Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

  • Brendel Mátyás: @meglévő alap: és ha a Yule fa a karácsonyfa elődjének számít, akkor sokkal előbb is állítottak. S... (2024.03.03. 22:55) Jézus nem karácsonykor született
  • Brendel Mátyás: @mezgag85: " Izrael biztostja már évtizedek óta Gázának nagyrészt az üzemanyagot, a vizet, az áram... (2024.03.03. 22:33) Eliszlámosodik-e a nyugat még ebben az évszázadban?
  • meglévő alap: A legnagyobb érdekesség számomra az, hogy a Biblia osztogatás legnagyobb ellenzője sokáig a római ... (2024.02.26. 20:42) Éjféli mise
  • Brendel Mátyás: @Mézgagé: nem fogtad fel a postot. a post arórl szól, hogy az Univerzum lehet véges idejű, de mégi... (2024.02.20. 16:58) Univerzum-modellek isten nélkül
  • Brendel Mátyás: @ABCenaturi17: a középkor sötétségét mutatja még a sok kínzás. nemcsak a gonoszság, hanem a butasá... (2023.12.13. 21:58) A legjobb ateista könyv, ever...

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) Biblia (16) biblia (11) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (23) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Be kell-e tiltani az ezotériát?

Brendel Mátyás 2014.08.13. 19:19

rtlklubasztrologiamusor.png

Ez a post már jó régen esedékes, az apropója még Csillaghamu egy régi postja volt, amelyben arról elmélkedett, hogy illegálissá kéne tenni a babonás szolgáltatásokat. Több érvet kifejtettem akkoriban még ez ellen.

1) Bizonyos fajta, a törvényben jól definiálható, egyértelmű csalásokat a törvény ma is egyértelműen tilt. Például, ha rendelsz egy cégtől valamit, és nem szállítják ki az árut, de a pénzt elkérték érte. Vagy, ha teljesen nyilvánvalóan más árut szállítanak ki. Ezeket a törvény nem előre tiltja, hanem hát utólag lehet reklamálni, és gondolom, perelni is.

2) Bizonyos fajta becsapásokat a törvény nem büntethet még utólag sem, mert a becsapás nem definiálható, fogható meg egyértelműen. Azért nem, mert vélemény kérdése. Például szerintem az Apple összes terméke nem éri meg a pénzét, egyszerű divatmárkákról van szó, és ezért kérnek el több pénzt. Na most az egész divatipart sem lehet törvényben tiltani, vagy utólag perelni. És a divatmárkák akár be is vallhatják, hogy ők egy bizonyos életérzést, társadalmi státuszt árulnak, és nem feltétlenül praktikusan jobb terméket. Ha pedig a divat ezt megengedheti magának, akkor az ezotéria is ad abszurdum megengedheti magának, bevallhatja, hogy ők meg egy placebo életérzést árulnak. Ezzel nem azt mondom, hogy támogatom a jelenséget, egy fenét, elítélem, csak nem gondolom, hogy ezt az elítélést törvénybe lehetne és kéne foglalni.

3) Vagy ott vannak a fogyókúrás eszközök, a különféle izomerősítő eszközök és gépek, vagy a nyelvtanulási eszközök és módszerek. Minden évben jelenik meg újabb ilyen termék. És sokan sorra megveszik őket. És sokan soha nem fogynak le, soha nem lesz kockás hasuk, és soha nem tanulják meg a nyelvet. A csodás eszköz nem használ. Valójában ezek az emberek a folytonos, külső motivációt veszik meg a pénzükért, mert az akaratuk gyenge. Ha akarnának, ingyen lefogynának, ingyen sportolnának és ingyen megtanulhatnának egy nyelvet (konkrétan meg lehet csinálni interneten ingyen elérhető eszközökkel).

4) Az ezotéria a tudomány szerint hülyeség. Ez igaz. Ez erősebb szempontnak tűnik, mint egy nem tudományos, vélemény bizonyos termékekről. Számomra, és sokak számára ez mindenképpen erős érv. Sőt, egyetértek, a tudomány ilyen szempontból egyértelmű mérce kellene, hogy legyen minden embernek. De mégsem mondhatjuk azt, hogy törvénybe kellene fektetni a tudomány betartását. A politika ugyanis egy demokráciában nem szól bele a tudományba. Például a parlamentben egyes nagyon kivételes, és buta esetektől eltekintve nem szavaznak a Pi értékéről. De ha törvénnyé tesszük a tudományt, akkor bele kell, hogy szóljon. Akkor ugyanis a politikusok óhatatlanul belekeverednek a tudományba.

5) Ennek tovább vitele: az állam és az egyház szétválasztása sem csak az ateistáknak jó, hanem sok hívő helyesen érvel mellette, mert tudják, hogy az egyházak állami támogatása bár rövid távon előnyt jelenthet, de hosszú távon hátránya is van. A politika, ha támogat valamit, akkor az sosincs ingyen, mindig van ellenhatása is. Ha a politikára bíznánk a tudomány betartását, akkor a tudomány óhatatlanul a politika befolyása alá kerülne. Például ha a Parlament megszavazza, hogy "be kell tartani ezt és ezt a tudományos elméletet", és "fel kell hagyni ezzel és ezzel az ezoterikus szolgáltatással", akkor előbb-utóbb lesz lobbi amely ebbe bele fog szólni, vagy a politikus maga is érdekelt lesz. És ha a politikus érdekelt valamely ezotéria mellett, ugyanakkor a törvény előírja a tudomány betartását, akkor a politikusnak nem lesz más módja, minthogy meg fogja hackelni a tudományt. 

6) Általában ez egy olyan bürokratikus eszköz, ami nem hangzik jól. Persze vannak törvények, amelyek jók úgy, ahogy vannak, van bürokrácia, ami értelmes, ez szerintem nem az, ez erőltetett. Nehezen lehetne betartani, ellenőrizni a dolgot, és a tiltott gyümölcs miatt az ezotéria népszerűbb lenne, mint előtte, sőt, az antipolitikus, lázadó, anti-establishment, az ellenzéki érzelmeket tolnánk oda az ezotéria szövetségesének.

7) Az embereknek a demokráciában joguk van hülyéknek lenni. A gonolatszabadsághoz hozzátartozik, hogy gondolhatnak butaságot is.

Címkék: ezotéria demokrácia vallásszabadság

> komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr806569133

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dr.justice 2014.08.13. 23:11:36

Én ezt szimplán csalásnak ( bűncselekménynek) tartom, csak a gyakorlatban nehezen megfogható a dolog.

Btk. 373. § (1) Aki jogtalan haszonszerzés végett mást tévedésbe ejt, vagy tévedésben tart, és ezzel kárt okoz, csalást követ el.

A csalás kísérlete is bűncselekmény, azaz nem csak utólag lehet reklamálni, hanem akkor is, ha a csalási cselekményt megkezdi valaki - csalási szándékkal tévedésbe ejt -, de a kár még nem következett be. A gond azzal van, ha valaki olyan korlátolt, hogy megelégszik azzal, hogy "életérzést" vásárolt, akkor elég nehéz eldönteni, hogy érte-e kár, és a csaló is hivatkozhat arra, hogy nem tévesztett meg senkit, mert a sértett a hókuszpókusztól jobban lett, jobb lett a hangulata, optimistább lett stb. Nehéz a csalást bizonyítani, ha maga a sértett nem érzi úgy, hogy őt becsapták, úgy gondolja, hogy nem érte kár, mert kapott valamit a pénzéért.

Egyébként kb. hasonló dolgot kap a vallásos ember az egyházadóért cserébe, vagy ha fizet a keresztelésért. Ha az ezotériát betiltanák, akkor a vallásokat és az egyházakat is be lehetne tiltani ugyanazon indokok alapján.

Koós István 2014.08.14. 07:34:46

Most, hogy a cikket olvasom, arra gondolok, hogy valószínű, hogy az ezotériában is több féle hozzáállás létezik. Nyilván vannak tudatos csalók, akik eleve azzal a céllal foglalkoznak ezotériával, hogy másokat becsapjanak az anyagi haszonszerzés érdekében. Viszont én nem kétlem, hogy sok ezoterikus maga is hisz abban, amit hirdet, vagyis nincs szó csalási szándékról, hanem butaságról.

Egyébként ha a kereskedelmi oldaláról nézzük, akkor azt mondhatjuk, hogy az ezoterikus termékek csak egy része annak a sok baromságnak, amiket el akarnak adni. Pl. reklámoznak olyan sportszert, amivel napi 10 perc munka elég, és még meg sem kell izzadni ahhoz, hogy olyan jól nézzen ki az ember, mint azok a férfiak és nők a filmbejátszásban, akik láthatóan évek óta edzenek és diétáznak. Vagy azok a nyelvtanfolyamok, amik egy titkos módszerrel két hét alatt meg fognak tanítani egy idegen nyelvet.

Sőt a kereskedelemnek általános jellemzője, hogy inkább vágyképeket ad el, mint valóságot. Pl amikor kozmetikai szereket reklámoznak fiatal és szép nőkkel, akkor azt sugallják, hogy az adott szertől mindenki ilyen szép lesz, akkor az is nyilvánvaló hazugság.

Egyébként nagyon szomorú, hogy ilyen sokan hisznek az ezotériában.Időnként 16, időnként 18 év a kötelező iskolai korhatár, és ez nem elég ahhoz, hogy az emberek alap dolgokkal tisztába jöjjenek. Pl. azzal, hogy a Hold egy darab kő az űrben, amit a gravitáció tart a Föld körül, tehát semmiféle misztikus energiája nem lehet a teliholdnak. Sokan mégis elhiszik, hogy létezik olyan talizmán, amiben benne van a telihold misztikus energiája.

Ez valószínűleg részben az oktatás kudarca is, de megkockáztatom azt az állítást is, hogy van az emberi hülyeségnek egy bizonyos állandó mennyisége, amit semmilyen módon nem lehet leküzdeni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.08.14. 08:08:29

@dr.justice:

szerepel a cikkben egy példa. tegyük fel, hogy beperelem az Apple-t azzal, hogy vettem egy Apple gépet kb kétszer annyiért, mint amennyiért kaptam volna egy Acert vagy Asust vagy Lenovot. azt állítom, hogy a Apple nem kétszer olyan jobb, hanem technikai paraméterek szerint ugyanannyit tud. azt is állítom, hogy a Mac OS kifejezetten szarabb, mint a Linux vagy a Windows.

engem kérem átvertek.

szerinted melyik bíróságon tudnék megnyerni egy ilyen pert?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.08.14. 08:12:38

@Koós István: így van. egy csomó más termék, tipikusan fogyasztószer, tornaeszköz és nyelvtanuló módszer van, amelyik motivációt, kedvet, "energiát" árul, és semmi mást. minden évben kijön egy újabb hasizomerősító, egy újabb fogyókúrás módszer és újabb nyelvtanulási módszer. és vannak, akik ezeket minden évben megveszik, és maradnak dagadtak, és egy kukkot nem tudnak az adott nyelven.

ez, ha úgy vesszük, mind csalás, ha úgy vesszük, a vevő hülye, és gyenge, és külső motiváció függő. és adnak nekik külső motivációt.

vagy például valaki vesz egy kondibérletet, és fut a futógépen minden este 15 percet. miközben odakint az utcán ingyen futhatna. valódi lrtlket adtak el neki, vagy becsapták?!

dr.justice 2014.08.14. 09:26:41

@Brendel Mátyás:

Igazad van, de egyrészt nem kötelező Apple terméket venni, másrészt ebben az esetben is nyilván vannak olyanok, aki szerint jobb mint a többi, tehát megéri az árát. Egy dolog ára annyi, amennyit a piacon adnak érte.

Az ezotéria viszont nem egy gagyi dolgot ad drágábban, mint a valós értéke, hanem semmit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.08.14. 18:38:52

@dr.justice: az ezotéria eladja a kurkumát iszonyat drágán, ilyen-olyan szöveggel, hogy micsoda gyógyszer. az Apple meg eladja az ugyanolyan gépet, mint az Acer vagy az Asus vagy a Lenovo ilyen-olyan szöveggel.

egykutyák
süti beállítások módosítása