@waarheid:

"Szeretet, barátság, együttlét, közös asztal ez az Isten ajándéka és ez az élet végső értelme. Együtt egy asztalnál, ahogy a szeretteinkkel, barátainkkal tesszük."

Ezzel kapcsolatban ugyanaz a kérdés merül fel, plusz még eggyel másik is.

1) Miért pont ez lenne az élet értelme, miért nem más?!

És a plusz:

2) Ateista számára ez ugyanúgy megadatott. Nem isten ajándéka.

A torz istenképről csak annyit, hogy kismilliószor van a Bibliában, hogy az emberek szolgálják istent. Felszólításként is. Az Újtestamentumban is.

Ez 45,4
"Szent rész ez a földből; legyen a papoké, a szenthely szolgáié, a kik ide járulnak szolgálni az Urat; és legyen ez nékik házaik helye, és szent hely a szenthely számára."

Ez 20,40
"Mert az én szent hegyemen, Izráelnek magas hegyén, ezt mondja az Úr Isten, ott fog szolgálni nékem Izráel egész háza együtt azon a földön; ott kedvelem őket, ott kivánom meg a ti áldozataitokat és ajándékitoknak első zsengéjét mindenben, mit nékem szenteltek."

Józs 22,27
Hanem hogy bizonyság legyen az mi közöttünk és ti közöttetek, és a mi utánunk való nemzetségeink között, hogy szolgálni akarjuk az Urat ő előtte a mi egészen égőáldozatainkkal, véres áldozatainkkal és hálaáldozatainkkal, és hogy ne mondhassák a ti fiaitok maholnap a mi fiainknak: Nincs néktek részetek az Úrban.

2Móz 3,12
És felele: Én veled lészek! és ez lesz a jele, hogy én küldöttelek téged, hogy mikor kihozod a népet Égyiptomból, ezen a hegyen fogtok szolgálni az Istennek.

2Móz 23,25
És szolgáljátok az Urat a ti Istenteket, akkor megáldja a te kenyeredet és vizedet; és eltávolítom ti közűletek a nyavalyát.

2Móz 12,31
És hívatá Mózest és Áront éjszaka és monda: Keljetek fel, menjetek ki az én népem közűl, mind ti, mind Izráel fiai és menjetek, szolgáljatok az Úrnak, a mint mondátok.

2Móz 10,26
És velünk jőnek a mi barmaink is, egy körömnyi sem marad el, mert azokból veszünk, hogy szolgáljunk a mi Urunknak Istenünknek; magunk sem tudjuk, mivel szolgálunk az Úrnak, míg oda nem jutunk.

2Móz 9,13
És monda az Úr Mózesnek: Kelj fel reggel és állj a Faraó eleibe és mondd néki: Ezt mondja az Úr, a héberek Istene: Bocsásd el az én népemet, hogy szolgáljanak nékem.

Zsid 9,14
Mennyivel inkább Krisztusnak a vére, a ki örökké való Lélek által önmagát áldozta fel ártatlanul Istennek: megtisztítja a ti lelkiismereteteket a holt cselekedetektől, hogy szolgáljatok az élő Istennek.

Ef 6,7
Jó akarattal, mint a kik az Úrnak szolgálnak és nem embereknek;

Fil 3,3
Mert mi vagyunk a körülmetélkedés, a kik lélekben szolgálunk az Istennek, és a Krisztus Jézusban dicsekedünk, és nem a testben bizakodunk:

Kol 3,24
Tudván, hogy ti az Úrtól veszitek az örökségnek jutalmát: mert az Úr Krisztusnak szolgáltok.

1Thess 1,9
Mert azok magok hirdetik felőlünk, milyen volt a mi hozzátok való menetelünk, és miként tértetek meg az Istenhez a bálványoktól, hogy az élő és igaz Istennek szolgáljatok,

2Tim 1,3
Hálát adok az Istennek, a kinek szolgálok őseimtől fogva tiszta lelkiismerettel, hogy szüntelen gondolok reád könyörgéseimben éjjel és nappal,

Rm 1,9
Mert bizonyságom nékem az Isten, kinek lelkem szerint szolgálok az ő Fiának evangyéliomában, hogy szüntelen emlékezem felőletek,

Rm 12,11
Az igyekezetben ne legyetek restek; lélekben buzgók legyetek; az Úrnak szolgáljatok.

Rm 14,18
Mert a ki ezekben szolgál a Krisztusnak, kedves Istennek, és az emberek előtt megpróbált.

Csel 7,7
De azt a népet, melynek szolgálnak, én megítélem, monda az Isten: és ezek után kijőnek, és szolgálnak nékem e helyen.

Csel 20,19
Szolgálván az Úrnak teljes alázatossággal és sok könnyhullatás és kisértetek közt, melyek én rajtam a zsidóknak utánam való leselkedése miatt estek;

Csel 23,1
Mikor pedig a tanácsra vetette szemét Pál, monda: Atyámfiai, férfiak, én teljes jó lelkiismerettel szolgáltam az Istennek mind e mai napig.

Csel 24,14
Erről pedig vallást teszek néked, hogy én a szerint az út szerint, melyet felekezetnek mondanak, úgy szolgálok az én atyáim Istenének, mint a ki hiszek mindazokban, a mik a törvényben és a prófétákban meg vannak írva.

@waarheid:

Iszonyatosan kavarsz dolgokat, illetve hülyeségeket hiszel.

"Lehet hogy más, de ennél jobbat nem tudok elképzelni."

Ez nem jó érv. Ha más meg mást tud elképzelni, akkor pont ott vagyunk, amit mondok: mindenki azt képzel jó célnak, amit akar.

"A teljes megsemmisülésnél, azért biztos több."

Itt több dologban is kavarsz:

1) Az ateista és a hívő között nem az a különbség, hogy a hívő nem hal meg. A hívő csak azt hiszi, hogy nem hal meg. Valójában ugyanúgy meghal.

2) Azt hinni, hogy nem halsz meg, miközben meghalsz, szerintem nem több, hanem egy ostoba tévedés. Ostobának lenni szerintem nem több, hanem rosszabb dolog.

"A haláláig igen. Sovány vigasz, ezzel együtt van akinek elég. "

A hívők is csak a halálukig élnek.

"Ha az apám szolgál engem életével, sőt akár az életét is odaadná értem, én is így teszek vele. Ez a szeretet. "

No de ha egy idegen ember odajön hozzád, hogy a Józsi feláldozta érted az életét, hogy megmentsen a Loch nessi szörnytől, miközben Loch nessi szörny szinte tutira nincs, de lehet, hogy még Józsi sem, akkor elég hülyeség volna erre feltenni az életedet és a szeretetedet.

"Nincs itt semmiféle kényszer"

Ha nincs kényszer, akkor miért lenne az az életem értelme, amit a Józsi akar, vagy amit a Józsival kapcsolatban a Benedek mond?! Mi közöm nekem a te képzelt Józsi barátodhoz, meg a Benedek állításaihoz?!

Mi a jó édes búbánatért kéne nekem ennek lennie az élet értelmének?! AZ, hogy te a képzeletbeli barátodat szereted, az a te dolgod. Elég szánalmas, ne várd el, hogy mi is ilyen hülyék legyünk, hogy erre tegyük fel az életedet! Se azt nem várhatod el, hogy mi is szeressük a te barátodat, de ha még képzeletbeli, akkor még kevésbé.

Egy példa: az aradi vértanúk például a magyar szabadságért áldozták fel az életüket, ez nem képzelt dolog, hanem elég jól igazolt történelmi tény. Az aradi vértanúk tényleg sokat áldoztak a magyarokért. A szeretet velük kapcsolatban mégis túlzás volna, a tisztelet, hála, elismerés természetes. Mégis, ha valaki azzal jönne, hogy szerinte az élet értelme az aradi vértanúk szeretete, akkor elég betegesnek gondolnánk.

Na, ehhez képest te valami képzeletbeli aradi vértanút szeretgetsz egész életedben, aki egyáltalán nem biztos, hogy élet, egyáltalán nem biztos, hogy azért halt meg, amit képzelsz, és ráadásul az áldozatának a hasznát se látom.

@waarheid: Vegyünk egy konkrét példát! Tegyük fel, hogy Józsi megmenti az életem. Ennél nagyobb dolgot nehezen tehet meg értem valaki, és valószínű, hogy ennél csak kevesebbet tesz meg valaki értem az egész életemben. Na most, ha Józsi mondjuk a saját élete árán menti meg az enyémet, akkor bizonyára roppant hálás lennék érte, de mivel Józsi meghalt, valószínűleg elég hamar elkezdeném elfelejteni a dolgot, aligha lenne az életem értelme. Ha Józsi túléli, de mondjuk komoly áldozatot hozott nekem, akkor is roppant hálás lennék, bizonyára eléggé adósnak érezném magamat Józsi irányába, de emellett lehet, hogy Józsi nem is lenne olyan szimpatikus számomra, és akkor még kínos is lehet a dolog, kialakulhat egy olyan helyzet, amikor igazából zavarna az, hogy hálálkodnom kell Józsinak. A legvalószínűbb eset valami köztes dolog, azaz hálás lennék Józsinak, de például nem szeretném, és távolról se lenne az életem értelme.

Na most te a magad kis butuska módján bizonyára Jézusról, meg az ő állítólagos áldozatáról beszélsz, de hát a jó édes nénikém se kérte Jézust, hogy feszíttesse keresztre magát, és nem tudom, hogy nekem ehhez mi közöm, ha egyáltalán megtörtént.

ateistaklub.blog.hu/2017/11/08/mi_a_halal_volt_jezus_nagy_aldozata

Nem ismerem Jézust, ha egyáltalán élt, tehát nem szeretem különösebben, semmiféle érzésem nincs irányába. Ehhez hozzá kell tennem, hogy azt se hiszem, hogy ha egyáltalán élt, akkor az evangéliumok hitelesen írják le a személyét. Ezért nem érzek iránta semmit, mert szerintem nem is ismerhetjük, hogy milyen volt, ha volt. Lehet, hogy egy zsidó szabadságharcos volt, akiért esetleg a zsidók lehetnek hálásak. De ez se biztos.

ateistaklub.blog.hu/2015/07/10/ki_irta_az_ujtestamentumot

@waarheid: aztegyébként szőnyeg alá söpörted, hogy állítottál valamit, és több, mint egy tucat bibliai idézettel cáfoltalak, tehát neked torz a hited, nem az én képem rossz a keresztény hitről.

@waarheid:

1) A fenti dialógushoz hasonló dialógus nagyon sokszor elhangzik hitvitában. Én nagyon sokszor kerültem ilyen helyzetbe, és kb így zajlott le.

2) Abban a részben lehetnek variációk, hogy melyik keresztény mit gondol az élet értelmének az istenhite alapján, de ez lényegtelen a dialógus fő mondanivalója szempontjából. Ahogy te is a szeretetet mondtad az élet értelmének, de egy ilyen válasz még nehezebb helyzetbe is hozza a hívőt, mert ahogy rámutattam, ahhoz nem kell isten, tehát sokkal gyorsabban cáfolódik az felütés tézise.

3) Azt természetesen ismerem, hogy a keresztények istenfelfogása nagyon sokféle, és zavaros, és mindig jön egy hülye keresztény, hogy ő pont nem azt gondolja istenről, amit sok más kereszténytől olvastam.

4) "Nem gondoljuk főnöknek, pláne nem zsarnoknak, hanem szerető, gondoskodó atyának, akit mi viszont szeretünk."

Alapjában ez a mondat önellentmondásos képtelenség. Egészséges, felnőtt ember nem fogad el atyáskodást maga fölött. Egyébként a gondoskodó atya már eleve főnök. A gyereknek egy tényleg gondoskodó atya a főnök. De az a felnőtt ember, aki ilyet elfogad, az eleve szolgalélek, és mivel ő szolgalélek, ezért az ő "gondoskodó atyja" máris nem csupán főnöke, hanem zsarnok. Különösen zsarnok az a "gondoskodó atya" aki maga is elfogadja, hogy felnőtt emberek felett atyáskodjon. Nekem például nem főnököm Orbán Viktor, mert akármilyen hatalma is van, én nem fogadom el "gondoskodó atyának". De vannak beteges emberek, akik elfogadják. És Orbán egy zsarnok, mert elfogadja eme szolgalelkek függését. Már ezzel zsarnokká vált. Ahogy nagyon sok orosz ténylegesen cár atyuskának nevezte a zsarnok uralkodót.

Ti hívők még betegebbek vagytok, mert egy képzelt zsarnokotok van.

@waarheid: ""Nem nevezlek többé szolgának benneteket, mert a szolga nem tudja, mit tesz ura. Barátaimnak mondalak benneteket,.." /Jn 15.15/"

Eddig minden hittérítő aki próbálkozott nálam úgy ábrázolta a helyzetet hogy ez a "barátság" a gyakorlatban "aki nincs velünk az ellenünk van" -logikával működik, aki nem tér meg az igazhitre az pokolra kerül stb.
Lehet hogy pont az ilyen "nem jól értelmező" hívők a legaktívabb hittérítők de én személy szerint csak olyan embereket tekintek a barátaimnak akik nem fenyegetnek ha nekik nem tetsző dolgokat teszek. A szeretet feltétel nélküli, aki ki akarja kényszeríteni fenyegetéssel az bizony zsarnok.

Tessék, ez egy hívő oldal: www.ujexodus.hu/tanulmany/isten_kemenysege

Ez meg a reakció a fenti oldal hülyeségeire: teremtestagado.blog.hu/2019/01/19/isten_emberoleseinek_jogossaga

Bár isten nem létezik, a hívők számára ez azért jó fikció, mert autoriter alapokon szarházi patkány mind, és a vallás kurva jó magyarázat a hülyeségikre.