Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) Biblia (16) biblia (11) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (24) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodícea (1) teodicea (8) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Gyurcsány eltörölné a Vatikáni Szerződést

Brendel Mátyás 2013.12.02. 06:53

gyurcsány.jpg

A kép természetesen ezen az oldalon kicsit más kontextusban jelenik meg, és más értelemben raktam ki. Egy kis vicc, amely inkább a másik oldal kritikáját akarja kifigurázni. Mivelhogy Gyurcsány számomra inkább hívőnek tűnik, tehát hozzánk képest egyáltalán nem ördög. Miközben mi sem vagyunk azok.:)

Megtört a jég, egy jelentős párt vezetője ki merte mondani a kimondhatatlant, az anathemát, a Vatikáni Szerződés felmondását. Tette ezt a képviselőjelöltek bemutatása során. Egy 16 pontban összefoglalt rövid programot tettek közzé, csak nem lehet megtalálni a hírekben, de a Demokratikus Koalíció honlapján sem. A legbővebb megfogalmazást az origo.hu-n találtam:

"A DK egyik pontjában azt ígéri, hogy ha kormányra kerülnének, felmondanák a katolikus egyházzal kötött vatikáni szerződést, megszüntetnék az összes egyházi privilégiumot és az egyházaknak fizetett hitéleti támogatást. Gyurcsány Ferenc szerint Magyarországon a vallásos meggyőződésnek a legszentebb magánügynek kell lennie."

Ez egy kicsit szűkszavú. Gyurcsány teljes beszéde itt hallgatható meg, ez valóban 16 pontra épül, és kibontja azokat. Egy fontos részlet, hogy az egyházakra el nem költött pénzből a szegényeknek hoznának létre szociális bankot uzsora helyett.  A Facebookon van egy nem hivatalos 16 pont, ennek idézem idevonatkozó pontjait:

"2.) Magyarországon a vallás a legszentebb MAGÁNÜGY legyen!
Mondjuk fel a vatikáni szerződést és szüntessük meg az egyházak privilégiumait

3.) Alapítsuk meg az egyházaknak juttatott pénzekből a legszegényebbeket támogató szolidaritási bankot, hogy legyőzhessük az uzsorásokat.
"

Ez illeszkedik a beszédhez. A beszéd azon része, amely a Vatikáni Szerződésre vonatkozik, videón is megtalálható:

De érdemes azt is megnézni, hogy van ez kibontva a teljes programban. Egyébként ebből az is kiderül, nem most történt ez a comming out, nem olyan nagy újdonság ez, csak most lett hír belőle.

"Szükséges a vatikáni megállapodás felülvizsgálata vagy akár felmondása, a nagyegyházak állami kedvezményeinek és támogatásainak összhangba hozása az állam és az egyház elválasztásának alkotmányos elvével. Meg kell teremteni a világnézetileg semleges oktatás törvényi feltételeit."

"Ezért szakítani kell azzal, hogy az állam a nagyegyházak hitének elfogadását normának, a vallástalanságot vagy a kisegyházak követését pedig devianciának tekintse."

"A Demokratikus Koalíció az SZJA 1%-áról történő rendelkezés szabályait javasolja 2%-ra emelni, megszüntetve egyúttal annak kiegészítését. Ezen és az ingatlanokért juttatott „megváltáson” kívül szűnjön meg minden olyan támogatás, amely pusztán az egyházi léthez és a hitélethez kötődik."

"Azt kezdeményezzük, hogy a 2010. május 14. óta egyházi fenntartásba adott, valamint a jövőben oda kerülő és az új intézmények működéséhez az állam ugyanolyan támogatást nyújtson, mint más, nem állami fenntartású intézményekéhez. A közfeladatok egyházi ellátásához járó, úgynevezett kiegészítő támogatásoknak annak érdekében is gátat kívánunk szabni, hogy ne keletkezzék pénzügyi érdek a közfeladatok egyházi formában történő ellátására."

"Az egyházak szolgálatában álló személyek például a Köztársaság másokkal egyenjogú polgárai, ezért kezdeményezzük adómentességeik és egyéb előjogaik megszüntetését. Így indokolt eljárni a más jellegű mentességekkel is."

Ez már világosabb, bár nem teljesen felel meg a mi ateista, illetve erősebben szekuláris igényeinknek. A program némi előjogok fenntartásáról beszél, illetve 2 százalékra kifejezetten azért emeli az SZJA felajánlást, hogy az egyházaknak ne legyen nagy érvágás a kiegészítés eltörlése. Mi meg hát igazán nem sajnálnánk, ha az egyházak csak az 1 százalék ténylegesen felajánlott részét kapnák, vagy azt se. Éljenek meg úgy a hívők pénzéből, hogy azt ők nem az adójukból adják, miközben mi értelmesebb dolgokra adjuk az adónkat!

A programhoz képest Gyurcsány mostani megfogalmazása élesebb, mert a Vatikáni Szerződés felmondásáról beszél. Lehet, hogy ehhez az is hozzátartozik, hogy a részletekben is a radikálisabb megoldásokat képviseli. De mielőtt még nagyon örülnénk, azt érdemes észben tartani, hogy a DK ebből csak annyit tud megvalósítani, amekkora az ereje lenne egy koalícióban. És csak akkor, ha ez a koalíció nyer. Még ha nyernek is, akkor is félő, hogy a többi párt felvizezné ezeket a terveket. De az is lehet, hogy engednék a DK-nak, hogy ezt megvalósítsa, elvégre ez az országos politikának egy kis része, akár engedhetnek is a DK-nak ebben. No de addig még sok víz folyik le a Teverén.

Címkék: politika szekularizmus államegyház vatikáni szerződés

> 376 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr445670306

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.12.02. 17:28:35

@Brendel Mátyás:
Az örökjáradék nem jogi abszurdum, csupán ritkán alkalmazott hitelforma.

A szerződést a magyar állam kötötte és a magyar állam tudtommal nem szűnt meg. A szerződéseket nem kormányok nevében kötik, hanem az állam nevében.

Ezt a szerződést nem fogja etikátlannak találni a bíróság.
Az egyház valaha baromi gazdag volt, és a magyar állam ezt elkobozta tőle valamikor. Ezért a magyar államnak kártérítési kötelezettsége van a katolikus egyházzal szemben. Ennek a kártérítési kötelezettség megoldására kötötték anno a szerződést.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.02. 17:29:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

"Non-profit alapítványok is vannak."

vannak, de azoknak el is kell számolni papíron, és tényleg non-profitoknak kell lenniük. az egyházaknak nem kell elszámolniuk, és explicit profitorientált vállalkozásokat vezetnek.

"Lehetne könyvelés, de sok értelme nincs. Eleve vannak dolgok, melyek nagyon nehezen könyvelhetők."

persze persze, adócsaló, bűnöző szöveg. bazdmeg, ha egy normális cég vagy magánszemély jönne ezzel, hogy:

"á idén nem fizetek adót, de nem csinálok adóbevallást, mert amire ez a pénz elment, az nem könyvelhető" vagy "a mi cégünk nem volt nyereséges, de nincs róla papírunk, mert feketébe ment a dolog", azt akkora szarházi bűnözőnek tekinti minden normális ember, mint amekkroák az egyházak valójában.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.02. 17:29:44

@nu pagagyí:

Vehetett bizony. Persze attól hogy vett, még nem szabadult a földesúra szolgálata alól. A gazdag jobbágyok viszont személyesen nem is robotoltak, hanem maguk helyett bérmunkást küldtek letudni az évi 40 nap robotot a földesúr részére.

Kiváltás nem létezett. A jobbágyi státusz a következő esetekben szűnt meg:
- az uralkodó döntése jelemzően a háborúban hősiesen harcoló jobbágyoknak - pl. így lettek a hajdúk, azaz szabad parasztok,
- nemességi cím megszerzése,
- s - ateista blogba való - egyházi szolgálatba lépés.

Ez utóbbival kapcsolatban érdekes eset. A magyar jobbágyok számára a társadalmi emelkedés legnagyobb lehetősége az egyházi szolgálat volt. S ugye tudjuk, hogy nem kis számban voltak jobbágyok, akikből püspök, érsek lett, Bakócz Tamás esztergomi érsekről mindenki tud, ő is jobbágynak született. Na most, kicsit visszás volt, hogy valaki püspök, érsek, azaz főrangú méltóság, s közben a szülei meg a testvérei meg jobbágyok. Ezért valamikor a XV. században hoztak egy rendeletet, hogy a püspökök közeli rokonséga automatikusan megszűnik jobbágynak lenni. Mert nehogy az legyen, hogy az esztergomi érsek meglátogatja saját szüleit és azok meg éppen robotolnak valamilyen földesúrnak, aki a ranglétrán
ötszörösen az érsek alatt áll.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.02. 17:30:13

@Rotoxis:

"Természetesen vállalva azt, hogy az eredeti állapotot visszaállítják, magyarul valamennyi egyház visszakapja az elrabolt javait."

ok, de akkor az egyház meg visszafizeti az összes kárpótlást és juttatást, amelyet 1990 óta kapott! ez kurva sok ezer milliárd forint lesz, kishülye.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2013.12.02. 17:33:08

Ha ezt a blogot lakmuszpapírként tekintjük, megállapíthatjuk hogy remekül mennek a dolgok, ugyanis minél hangosabb itt a tiltakozás, annál inkább sikeres a hit, az egyházak szerepének megerősítése az országban, ami természetesen felvállalt célja a velem azonos értékrendet vallóknak éppúgy, mint a kormányzati intézkedéseknek is.
:-)
Azt gondolom hogy ebben minden keresztény és zsidó honfitársam egyetért, ezért mindenkinek békés Hanukát és Karácsonyt kívánok!

élveteg 2013.12.02. 17:35:26

Ugyan
Ezt maga a Gyurcsány se gondolja komolyan csak valahogy különböző társadalmi csoportokból össze akar kapirgálni annyi szavazatot ami elég az 5 százalék megugrásához
Most éppen a kereszténygyűlők felé nyitott Fogadni mernék a következő stáció a homokosok házzassága lesz
Egyébként ritka ostoba ember aki azt hiszi hogy a handabandával meg lehet fingatni az egyházat Az Apró pereputty kezébe ott volt a teljes a korlátlan földi hatalom Egyfolytába az egyház ellen harcoltak Eredmény? Nulla Pár évtizedet adott nekik a történelem és ganédombra kerültek Egyház az itt volt 100 éve meg 500 éve is meg lesz 500 év múlva is Ki fog itt emlékezni arra hogy ki volt itt a Gyurcsány Ferenc meg a Brendel Mátyás

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.02. 17:38:32

@nu pagagyí:

"A jobbágynak már csak azért sem volt vagyona, mert saját maga is a földbirtokos tulajdona volt. "

ez szerintem hülyeség. először is az igaz, hogy a jobbágy földje az a földesúr tulajdona volt. de a bevétel az a jobbágyé volt. a jobbágy megművelésre kapta a füldet, a termés az ővé volt, és abból adózott.

ha a termés és az abból származó bevétel a földesúré lett volna, akkor a földesúri kilenced logikai baromság lett volna, te félkegyelmű.

továbbá akkor a jobbágy hogy a faszban fizetett tizedet az egyháznak?! ellopta a földesúr pénzét?!

továbbá szerintem a jobbágy háza az a saját vagyona volt, és a termelőeszközei is.

kb olyan a dolog, mintha albértleben laknál. ettől te még nem vagy vagyontalan.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.02. 17:40:27

@nu pagagyí: arról nem beszélve, hogy a földesúr földje is pont úgy lett einstandolva, mint ahogy a kommunisták visszaeinstandolták a földet és egyházi vagyont.

tolvajtól loptak vissza. nehogy már ezért járjon kártérítés, a kurva anyjukat!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.02. 17:44:04

@Lord_Valdez:

"Ezt a szerződést nem fogja etikátlannak találni a bíróság."

szerinted. szerintem meg igen. nincs érved.

"Az egyház valaha baromi gazdag volt, és a magyar állam ezt elkobozta tőle valamikor."

az egyház úgy lett gazdag, hogy kizsákmányolta az embereket.

" Ezért a magyar államnak kártérítési kötelezettsége van a katolikus egyházzal szemben."

ezért a katolikus egyháznak kártérítési kötelezettsége van a néppel szemben.

borzimorzi 2013.12.02. 17:45:20

@bambanő: Pontosan így van. Ehhez nincs mit hozzátenni.

Legfeljebb annyit, hogy nagy öröm számomra, amikor a sok, egy kottából éneklő fidióta komment közül kiragyog egy-egy ilyen gyöngyszem, mint a te hsz-ed. Amíg van, aki gondolkodik, van remény is.

Üdv:
b

burakefendi 2013.12.02. 17:46:51

@Brendel Mátyás: és gondolom, nem vagy elfogult a kérdésben :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.02. 17:48:13

@élveteg: "Egyház az itt volt 100 éve meg 500 éve is meg lesz 500 év múlva is"

ne igyál előre a medve bőrére! érvnek nem érv.

zobod 2013.12.02. 17:49:47

2003 és 2009 között sajnos ő volt a Miniszterelnök, semmi akadálya nem lett volna, hogy mindezt megtegye. Nem tette. Hiteltelen, hazug alak.

élveteg 2013.12.02. 18:01:45

@Brendel Mátyás:

Mi lenne? Nincs semmi
Abba te meg biztos legyél Matyikám hogy a Ferkód egy pontos vesszőt odébb nem tud helyeztetni a vatikáni szerződésben nem hogy eltörölni A kereszténygyűlölők fő idegközpontja ( szdsz ) is egyfolytában a vatikáni szerződést akarta módosítani
Eredmény? Semmi Érted? Semmi Illetve annyi hogy totojgatott pártotok totálisan megsemmisült

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.02. 18:09:47

@élveteg: erre se igyál előre! én mindenesetre nem fogok a Fideszre szavazni annak reményében, hogy eltörlik a Vatikáni Szerződést.:)

BelAmi 2013.12.02. 18:11:25

Egy dolgot nem lenne szabad elfelejteni: az egyén hite vagy vallása NEM azonos az egyházzal, különösen nem annak kisajátítóival, a belőle élesködőkkel, pláne nem az általuk létrehozott és működtetett egyházi hierarchiával!

Attila64 · www.sagaontour.ca 2013.12.02. 18:17:57

A DK 16 pontja zanzásítva:

- Ugyanazt akarjuk csinálni a hatalmon újra, amit a renCerváltás óta mindig csináltunk! Ugyanazt! Nem kicsit, nagyon!

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.02. 18:21:23

@BelAmi:

Ez nem igaz. Az én keresztény hitem elválaszthatatlan az Egyháztól. Egyház nélkül nincs kereszténység.

Torzon Borz 2013.12.02. 18:24:06

Tudod Mátyás én tulajdonképpen ateista vagyok. Nem utasítom el isten létét, csak egyszerűen nem hiszek benne. Nem tartok kapcsolatot egyházi intézményekkel. Látom ateista blog, megnéztem. Bevallom nem ismerem a vatikáni szerződés tartalmát. Nem számoltam jelenértéket, örökjáradékot. Lehet igazad van, csak tudod a stílusod nem tetszik. Ateista vagy te és én is, még sincs helyünk egy csapatban. Blogban alpári módon uszítani, vitatkozni ez így kevés. De tudod mit. Írtad. A vatikáni szerződés jogszerűtlen, etikátlan, felmondható. Hát legyél egy kicsit Teczár Szilárd. Ne várd Gyurcsányt mint valami megváltót, azt hagyd meg a hívőknek. Rajta támadd meg azt a nyavalyás szerződést te magad, lehet győzöl vagy veszítesz de legalább megpróbáltad.

Avatar 2013.12.02. 18:26:18

Gyurcsánnyal szájából inkább azt szeretném hallani, hogy az egyházak nagyobb támogatására szólítja fel az embereket, mert akkor biztos tömegek követelnék, az egyházaknak juttatott pénzek felülvizsgálatát, csökkentését... ( szekularisfigyelo.blog.hu/2013/11/11/egyhazfinanszirozas_magyarorszagon )
Igazuk van azoknak, akik azt írják, hogy a magyar választók jelentős része számára ő teljesen hiteltelen és vállalhatatlan. Volt aki már 5 évvel ezelőtt egy nagyon frappáns nevet talált a jelenségre:
fedor.blog.hu/2008/09/30/a_forditott_piszkos_fred_effektus

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.02. 18:31:09

@Brendel Mátyás:

Igen, jól írod. Volt minden jobbágynak saját házhelye, ez a sajátja volt és adómentes volt a tized alól. S volt jobbágytelke, ezt birtokolta, de ez a földesúr tulajdonában volt, s adózott érte.

Az adó mértéke részben fix volt, részben a jobbágytelek méretétől függött.

A fix adó: 10 % a földesúrnak + 10 % az egyházközségnek minden termény után ami a jobbágytelken termett.

A legszegényebb jobbágyoknak nem volt jobbágytelkük, csak házhelyük, ők nem is fizettek tizedet emiatt. Ők volt a zsellérek.

E felett volta a jobbágytelek méretétől függő adó. Ez volt a robot. Egy egész jobbágytelek után: évi 40 nap robot gyalogosan vagy 20 nap robot igásállattal. Telkenként, nem személyenként.

Féltelek esetében feleannyi, negyedtelek esetében negyedannyi. A zselléreknek évi 5 nap.

Voltak még rendkívüli adók: pl. földesúr házasságára, gyereke születésére.

Természetesen cserébe jogai is voltak a jobbágynak: téli tüzelő szedésének joga a földesúr erdejében, halászati jog bizonyos hónapokban a földesúr tavában, folyójában, saját állat legeltetésének joga aföldesúr legelőjén. Plusz egy ma viccesnek tűnő jog: pálinkafőzési jog, az év egyik felében csak a jobbágyok főzhettek pálinkát, a másik felében meg csak a földesúr.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.02. 18:31:23

@Torzon Borz: a stílus, és az, hogy mit hogy mikor támadok, az az én dolgom, és nem a tied.

Koós István 2013.12.02. 18:37:01

@Brendel Mátyás:

Nem tudod, az igaz, hogy állítólag egy hitoktatónak 309 ezer forint a fizetése? Mert ez több, mint egy normális középiskolai tanáré.

gombaszakértőke 2013.12.02. 18:37:12

@Brendel Mátyás: Láttam, hogy miután elmentem egy kis szünetre, válaszoltál a bejegyzéseimre. Összefoglalva

"de jure a nácizmus túlkapásai is rendben voltak. meg a kommunizmus túlkapásai is, amelyekért itt most kártérítést akarsz. etikailag meg nem."
A társadalmi rend feudalista volt. Ezen mit nem értesz?

én:"De ugyanezt csinálták a királyok, a Habsburgok, meg mindenki aki fent volt és megtehette."

Te: "de ők ugye nem is kérnek kártérítést."
Hát hogyafaszba nem? És a sok burzsuj, akik visszakapták a kastélyaikat? Mi van ember???

A kritikám az egésszel kapcsolatban ami itt folyik:
1. Ez nem ateista klub, hanem egyházellenes klub. a kettőnek köze sincs egymáshoz.
2. Ugyanazt csinálod, mint Orbán ebben a posztban. Összemosod a politikát a hittel. Bedőltél neki. Orbánnál meg Gyurcsánynál a pont. Olyan pénzéhes önző figuráknál, akik röhögnek azon, hogy a kicsit egyszerűbb magukat atesitának mondó (miközben mit sem tudnak erről) összeugrasszák a kicsit egyszerűbb magukat kereszténynek mondó (miközben mit sem tudnak erről)emberekkel. Ehhez a kulturálatlan ökölharchoz asszisztál ez a poszt is. Miközben a tudomány már rág röhög azokon akik bedőlnek Hegel-nek, a mindennek van ellen(sége)téte baromságnak (libsi-konzi, baller jobber kibékíthetetlen ellentétek - na menj már) a sok racionalista faszságnak. És ennek a legjobb élő példája Gyurcsány, aki remek érzékkel épít a tanulatlan emberek érzelmeire. NEM AZ ÉRTELMÜKRE. Hanem az ilyen dühös emberekre, akik ellenséget keresnek, ha kell zsidókat, ha kell keresztényeket, ha kell terroristákat. Még jó hogy ide is tévednek gondolkodó arcok, ezért nem fog sokáig tartani ez a politikai eszmény, amit ez jellemez: Ne gondolkodj, sokkal egyszerűbb ha dühöngsz és azt hazudod magadnak, hogy "mindennek utánajártam". Nohiszen. A blognak is meg a politikusoknak is üzenném, hogy a gondolkodó emberek akik meg tudják különböztetni az érzelmeiket a gondolataiktól túl sokan vannak, csak legfeljebb nem ezen a blogon.

Koós István 2013.12.02. 18:51:51

@gombaszakértőke:

De ha az egyház a feudalizmusban ugyanazt csinálta, mint más feudális hatalmi ágensek, akkor ne szövegeljen az egyház, hogy ő egy felsőbbrendű hatalmat és erkölcsöt képvisel, mert akkor az egyház egy politikai hatalmi szervezet.

gombaszakértőke 2013.12.02. 19:26:31

@Brendel Mátyás: Eszembe jutott. Csinálj antiposztmodern blogot. Neked igazából azzal van bajod nem a keresztényekkel, hidd el. Utálod a bizonytalanságot, fekete-fehérben szeretnél látni mindent, igazságot szeretnél. Ez pedig ma nincs meg. Na hajrá, én drukkolok. Csak annak járj utána, mert ez így egy kicsit, hát hogy is mondjam, ciki?

zobod 2013.12.02. 19:31:12

A néhai szdsz vatikáni szerződéssel kapcsoaltos álláspontja szajkózza Gyurcsány. A DK-t úgy tűnik, az szdsz helyére pozicionálja. Pont úgy, ahogy Bajnai is az E2014-et. Mekkora tülekedés van azon az 5-6%-nyi szavazón.

Koós István 2013.12.02. 19:39:04

@gombaszakértőke:

"igazságot szeretnél"

És szerinted az a rossz ember, aki igazságot szeretne????

Te mit szeretnél, erőszakot?

tobeor 2013.12.02. 19:51:13

@eloi: Ez mind nagyon szép mese, de ne a kommunizmusig menj vissza, hanem mondjuk ezer évet, és ahhoz mérjünk. Ráadásul a rendszerváltás óta már kompenzálva lettek az egyházak a veszteségeikért (érdekes az én családomat nem kompenzálta senki, pedig minket is leraboltak a komcsik). Szóval ez már nem érv, sőt túl lettek kompenzálva, azt is vissza kéne venni.
És mondom, ezer éves távlatban esélytelen hogy az egyház jöjjön ki az összevetésből, pár jó dologért cserébe évszázadokon át szedték a tizedet, ami rengeteg, és nagyon jól elélt ebből a papság. Ja, és ment a pénz Rómába is, ami mai szemmel egészen abszurd, adóztunk egy külföldi szervezetnek. Ez akkor jogosnak tűnt, ma már nagyon nem az. Mellesleg minden politikai hatalmat kiszolgáltak. És az első magyar egyetemet Nagy Lajos király csinálta Pécsen.

zoli0506 2013.12.02. 19:58:02

@Koós István: Mindenképpen békés megoldás kell. Nem szabad, hogy erőszakba torkolljon ez a vita, a szekulárisok és hívők között, mivel annak beláthatatlan következményei lennének. Egyébként szerintem a DK nem elég erős ehhez egyedül, és támogatókat is nehéz lesz gyűjteniük, ha egyáltalán bejutnának. Talán egy népszavazással nagyobb esély lenne a vatikáni szerződés felmondására.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.02. 20:31:48

@gombaszakértőke:

"A feudalizmusban deklaráltan voltak jelen azok a folyamatok, hogy pl. a földesúrnak, királynak több hatalma van, mint másnak. Ez volt a rend."

a kommunizmus meg deklaráltan ploretárdiktatúra és egypártrendszer volt. ez volt a rend.

"A különbség az, hogy amíg az első deklarált rend, a másik diktatúra."

én nem látom a kurva nagy különbséget aközött, hogy királyság meg diktatúra. egyik se demokratikus. mindkettőben valaki magához ragadta a hatalmat, és elnyomással biztosítja.

"Az egyházak is alig kaptak vissza valamit. a földeket pl nem. Nem erről szól a poszt? Rossz ablakot nézek?"

az egyházak többet kaptak vissza, és azóta is követelnek. már simán visszakapták harácsolt bűnös vagyonukat.

"Sokkal többet, mint a magánemberek, mert nagyobb vagyona volt"

az egyháznak nem volt nagyobb vagyona, mint a teljes nemesi és gazdagparaszti rétegnek, mégis sokkal többet kaptak vissza.

"A tudomány elmegyógyintézetében, ahol hit, a vallás és az egyház fogalmai nem szinonimák. "

de nem is totál független dolgok, te viszont ez a baromságot állítottad. a "tudomány" szót a szádra ne vedd, te hülye!

a többi ismét értékelhetetlen. a katolikus egyház egyébként nem szereti a posztmodernt, meg a relativizmus. jobb, ha tőlem tudod, mielőtt kapsz egy tockost a fejedre.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.02. 21:03:38

@zoli0506: "Talán egy népszavazással nagyobb esély lenne a vatikáni szerződés felmondására. "

1) az OVB nem engedné
2) egy sikeres népszavazási aláírásgyűjtéshez is nagyobb párt támogatása kell, az LMP legutóbbi akciója megmutatta. az emberek lusták.

Rodolfo63 2013.12.02. 21:23:19

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: persze, 15%... vasárnaponként 1,5 millió ember templomban van, mi?

kicsit el vagy szállva - de te már egyébként is leírtad múltkor a gyerekbántalmazos ügyben

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.02. 21:30:10

@Rodolfo63:

15 % a szűken vett hívő. Ezek azok akik hisznek nem csak vallásukban, de azt rendszeersen gyakorolják is. Ez nem jelent feltétlenül minden héten templomot.

Rodolfo63 2013.12.02. 21:34:17

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: a mindenható helyett a kőben és fában van a hited - gratulálok

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.02. 21:36:23

@Rodolfo63:

Nem. Viszont nincs keresztényság Egyház nélkül.

Rodolfo63 2013.12.02. 21:42:39

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: az Úr hatalmasabb az egyháznál is - nem a kövek, nem a fák és mégcsak nem is szervezett pénzlenyúló szervezetek szükségesek a hithet

az Úr és ember közé nem állhat semmi - a semmi hiánya pedig nem veszélyezteti a hitet - és ez a legfontosabb

Szeretlek Dennett 2013.12.02. 21:48:25

Ateisták!
Isten nélkül is élni képes homo sapiens polgártársak!

Láttátok a KDNP meglehetősen dühös reakcióját a Hír TV-n? Érdemes megnézni. Kinyílt a bicska a zsebükben.
Biztos vagyok benne h páran megölnék a Gyurcsányt.
Csak ennyit akartam mondani.
"Isten" veletek!

GERI87 2013.12.02. 22:10:13

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

Isten, Jézus miért nem mondta hogy ezt nem kéne?
Mikor annyi mindent mondott, azt pont nem hogy hogy kéne szerveződni, meg kivel és kivel ne...

Értem én hogy szabad akarat meg minden, de akkor minek egyház ha tökéletlen és téves emberi elképzeléseken alapul, isten, Jézus, meg a Biblia meg pont nem mondja meg mit hogyan kéne még alapszinten sem ami amúgy emberileg nem tudható! semmi olyat nem mondott amire a kor embere magától ne jött volna rá (nyilván hisz emberi kitaláció az egész).

@gombaszakértőke:

"Sajnos az egyház helytelenül ezek között a hatalmasok között definiáltatta magát, teljesen félreértelmezve a krisztusi eszmét."

Akkor ennyit is ér Jézus tevékenysége, a Biblia, ha még maga az egyház is félreértelmez dolgokat és nem tud kívül helyeződni a kortól, az egész megváltás semmit nem ért.
Ha az alapok gyengék akkor miről beszélünk?
Szabad akarat? Igen, az ember szabad akaratából eldönti éppen mi isteni és mi nem.

eloi 2013.12.02. 23:02:34

@baldoc: A lényeg, hogy nem lopták. Mármint az egyházak a tulajdonukat. Az egyházi tulajdon eredően a hívek adományaiból származott, az kezdett összegyűlni. Ezzel sajnos beindult a kapzsiság is, meg a visszaélések is, hiszen nem összegyűjtögetni kellett volna, hanem szétosztani az adományokat, hagyományokat, hagyatékokat az akkori rászorulóknak. Azzal, hogy egyre gyűlt, sokaknak tetszetős lett az egyházi, papi pálya.

Másik forrás lett később az uralkodói/földesúri adományozás.
Ezt sem lopták, hanem az akkori államhatalom birtokosa(i) adta(adták).

Harmadik forrás volt a vagyonnal való gazdálkodás. Az egyházi birtokok, üzemek, vállalkozások rengeteg bevételt termeltek régen. (Például még ma is Rómában sok ingatlan az egyházé és kiadják őket bérbe. Szép jövedelmet termelnek..., és lehetne sorolni az újabbakkal, mint pl. a pannonhalmi apátság bortermelése, gyógynövénytermesztése, értékesítése, stb.) Tehát ebből a forrásból nagyon komoly bevétel volt, nem is szorult az egyház a kisstílű politikusok kénye-kedve szerinti pénzcsurgatásaira.
Senki ne higgye, hogy az egyházaknak öröm az, hogy az állam (értsd politikusok) - miután a termelőeszközöket elvették, nem adták vissza - gazdaságilag rövid pórázon tudja tartani őket.
Ma valójában az egyházak és az egyházak finanszírozása is játékszere a politikusoknak.

eloi 2013.12.02. 23:57:30

@GERI87: "Isten, Jézus miért nem mondta hogy ezt nem kéne?
Mikor annyi mindent mondott, azt pont nem hogy hogy kéne szerveződni, meg kivel és kivel ne..."

De, elmondta.
Az egyház története egy hosszú történet, amely arról szól, hogy hogyan próbáltak nagyjából azon az úton járni, amit Isten kijelölt. Ez hol jobban, hol kevésbé sikerült. Hiszen Isten nem kézi vezérlést alkalmaz, mert éppen az a lényeg, hogy az ember tudva,amit tudnia kell, önmaga mit dönt, merre megy magától, hogyan él magától, úgy, hogy tudja a szabályokat, de joga, lehetősége van azokat megszegni. Ezek vizsgák. Amelyek eredménye adja a végén egy ember életének minősítését. Isten pontosan megmondta, hogy ezek a szabályok. Hogy vannak a parancsolatok, van a szabadság, és van a szabad döntésekért a felelősség és a felelősségre vonás. Vagyis az élet végi megítélése az életnek. Az ítélet és annak következménye. Ez egy teljesen világos és tiszta rendszer. Világos szabályokkal.

Az egyházat pedig a szabad egyének alkotják. Ha az egyének dönthetnek rosszul, akkor együtt, mint egyház is dönthetnek rosszul. Követhetnek és követnek is el bűnöket. Az egyház nem Isten, csupán Istent megismerni, követni szándékozók közössége. Tele tökéletlenséggel, tökéletlen emberrel. Az egyház emberi, ennek minden velejárójával.
Kétezer ! évbe pedig nagyon sok minden belefér, sok-sok bűn is. Sajnos.

Ám a lényeg az, hogy csak ostobák mossák össze Krisztus tanítását az egyház bűneivel.
Mert aki veszi a fáradtságot a megismeréshez és a gondolkodáshoz, az láthatja, hogy minél nagyobb volt a bűnbeesés, minél nagyobb volt az eltévelyedés, annál nagyobb volt a távolság Isten, Krisztus tanítása és az éppen tévelygő egyház(iak) között. A bűn tehát a krisztusi tanítástól történt elfordulás következménye. Minél inkább élte az egyház és tagjai a tanítást, annál kevesebb volt az eltévelyedés, a bűn.
Ebből következik, hogy Krisztus követése a béke, a szeretet, a jó útja. Az attól eltérés pedig a rosszé, a bűné. Vagyis a tanítás szerinti élet és gondolkodás jó. Még a nem Krisztus követőknek is jó, mert ha ilyen a szomszéd, akkor jó mellette lakni.
Ha meg olyan, mint Brendel úr, akkor inkább máshol laknánk...

max_headroom 2013.12.03. 01:44:00

A szabad akarat az egyház legnagyobb trükkje a szeplőtelen fogantatás óta. A Bibliában egyetlen szó sem esik róla.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.03. 05:18:56

@eloi:

a legfontosabb forrást, a tizedet elfelejtetted, kis nyomorult, hazudós kereszténykém. az egyházi vagyon elnyomásból származott. a jobbágyok kifosztásából.

ebül szerzett jószág ebül vész el. a kárpótlási igény eleve jogtalan.

Koós István 2013.12.03. 07:52:02

@eloi:

"Az egyházat pedig a szabad egyének alkotják. Ha az egyének dönthetnek rosszul, akkor együtt, mint egyház is dönthetnek rosszul. Követhetnek és követnek is el bűnöket. Az egyház nem Isten, csupán Istent megismerni, követni szándékozók közössége. Tele tökéletlenséggel, tökéletlen emberrel."

Ha azt mondod, egyházban pont olyan tökéletlen emberek vannak, mint bárhol máshol, és az egyház pont olyan tökéletlen, mint az emberek, akkor ezzel azt mondod, hogy nincs szükség egyházra, sem az egyháztámogatására. Más intézmények olyan emberekből állnak, akik valamilyen adott, meghatározott célra specializálódtak, és olyan tagjaik vannak, akik ezen a területen képzettebbek, mint a többi ember. Az egyházban meg olyanok vannak, akik az erkölcsöt meg a jóságot képviselnék, de ebben ugyanolyanok, amint mások. Akik szart sem ér az agyház. Akkor a posztnak van igaza.

Koós István 2013.12.03. 07:55:31

@gombaszakértőke:

"Ezzel szemben a kommunizmus azt hirdette magáról, hogy egyenlőség van, közben ez nem volt igaz, és demokratikus! érvekre hivatkozva fosztotta meg attól az egyházakat, amijük volt"

Ezzel szemben az egyház azt hirdette magáról, hogy a szent krisztusi szeretetet képviseli, és ennek nevében csinált inkvizíciót.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.03. 08:34:57

@eloi: "Az egyházat pedig a szabad egyének alkotják. Ha az egyének dönthetnek rosszul, akkor együtt, mint egyház is dönthetnek rosszul. Követhetnek és követnek is el bűnöket. Az egyház nem Isten, csupán Istent megismerni, követni szándékozók közössége. Tele tökéletlenséggel, tökéletlen emberrel. Az egyház emberi, ennek minden velejárójával.
Kétezer ! évbe pedig nagyon sok minden belefér, sok-sok bűn is. Sajnos. "

Képzeljünk el egy foci klubot, úgy hívják, hogy Jézus FC. Ebben a Jézus módszerrel edzenek a focisták, akik teljesen közönséges emberek. És "mit ad isten", a Jézus FC az utolsó amatör liga középmezőnyében tudott csak helyezést elérni. Azaz tök közönséges amatőrökkel szemben se nem jobb, se nem rosszabb. Milyen konklúziót vonhatunk le ebből?

1) A Jézus FC szart sem ér, nem kéne államilag támogatni
2) A Jézus módszer szart sem ér

És akkor még hízelgő voltam, mert az, hogy az egyház nem jobb, nem rosszabb a közönséges embereknél, az az, amit te bevallottál. Az én véleményem, hogy az egyház ront. Azaz az amatőr ligából is kiesett.

Vagy vegyük példának a tudományt! A tudománynak nincs olyan jól szervezett egyháza, mint a katolikus. Inkább olyasmi, mint az iszlám. Vannak egyetemek, amelyek nem csak a tudományt képviselik, és helyenként vannak akadémiák, máshol kutatóintézetek, de nincs egy Vatikán.

Van ezzel szemben egy tudományos módszer.

Na most:

1) A tudósok is emberek, akárcsak a papok.
2) A tudósok is tudnak tévedni, lehetnek hülyék, akárcsak a papok.

3) Ennek ellenére a tudomány kurávra összehasonlíthatatlanul, nagyságrendekkel jobban teljesít a megismerésben, ami ugye a feladata, mint a laikusok szervezetlen csoportja.

4) És ezzel szemben a vallás kurvára nem teljesít jobban semmiben, mint a laikusok csoportja. Sem megismerésben, sem erkölcsben. Továbbá kurvára nem teljesít jobban oktatásban és egészségügyben, mint a civil szervezetek.

Mit mond ez a vallásról?! Azt, hogy szart sem ér. Egyébként persze, hogy szart sem ér, amikor rendszertelen, módszertelen baromság. Mindegyik egyház azt mondja hittételnek, ami éppen tetszik neki, érdeke, amit a politika befolyásol. Ez nem módszer.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 09:09:20

@Rodolfo63:

Ha így lenne, Isten nem alapított volna Egyházat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.03. 09:13:01

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: "Ha így lenne, Isten nem alapított volna Egyházat."

és így is volt.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 09:14:44

@GERI87:

Az Egyház tökéletlen és tökéletes egyszerre. Tökéletlen ami az emberi részét illeti, és tökéletes az isteni részét illetően.

Egy példa: a csaló, sikkasztó, gonosz lelkű, házasságon kívül szexelő pap által elvégzett szertartás is érvényes, ha a formai követelmények be vannak tartva. Egy rossz papon keresztül is átjön Isten. Viszont nyilván értelmetlen egy ilyen paptól hittant tanulni vagy a tanácsait komolyan venni.

Engem egy olyan pap keresztelt, akivel később még bírósági ügyem is volt!

Rodolfo63 2013.12.03. 09:41:13

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: az egyházat emberek alapították

az Úr egyház előtt és egyház után is volt és lesz

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 09:44:28

@Rodolfo63:

Isten alapította, s nem véletlenül tette.

Rodolfo63 2013.12.03. 09:56:29

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: elborzaszt a gondolat, hogy az Úrra hivatkozva emberek kelepcéjébe kerültél, mi?

a te hited az egyházban, a kőben, a fában és a szervezet vezetőiben van - és csak ezután jön valahol az Úr

ha holnap a vatikánt elnyelné a föld, minden papot felakasztanának és az összes templomot lerombolnák, valamint nem lehetne az egyházi előírások szerinti gyakorlatokat folytatni, eltünne a hited?

Spacecake 2013.12.03. 10:06:54

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:

`Engem egy olyan pap keresztelt, akivel később még bírósági ügyem is volt!`

az a MEG tetszik a mondatban:-)huhaaaa.
meg a sugalmazasod az elotte irottakra:-)

1.egy papnak nem lehet birosagi ugye?
2.ha vkinek birosagi ugye van,az alapbol elitelendo?

a `birosagi ugyet` onmagaban felrevezeto es hibas ilyen negativ jelentestartalommal felruhazni.sztem.

Szeretlek Dennett 2013.12.03. 10:23:05

www.stop.hu/belfold/megszavaztak-tobb-kozpenzt-kap-a-katolikus-egyhaz/1198096/

ujabb pénzek az egyháznak.
893 ember sajnos semmit nem tehet itt (szerintem)

Bobby Newmark 2013.12.03. 10:29:49

@maxval a gondolkodni igyekvő birca: Csak úgy szólnék, hogy kb három hozzászólással ezelőtt jelentetted ki, hogy Isten nem kézivezérel.

Na, most akkor vagy Isten kézivezérel, vagy nem ő alapította az egyházat, vagy hülye vagy. Én a harmadik megoldás felé hajlok.

Meg azt értem, hogy te, egyházi csecsszopóként félted a megélhetésed.
De az egyszeri hívő mit kardoskodik az olyan egyházi pénzekért, amiből soha a kurva életben egy büdös vasat sem lát?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.03. 10:33:19

@g.zoltan: nyilván. többen kell lenni! rajtam nem múlik.

eloi 2013.12.03. 12:07:04

@Koós István: "Ha azt mondod, egyházban pont olyan tökéletlen emberek vannak, mint bárhol máshol, és az egyház pont olyan tökéletlen, mint az emberek, akkor ezzel azt mondod, hogy nincs szükség egyházra, sem az egyháztámogatására."

Talán a logikai levezetéssel, következtetések levonásával vannak még problémák.
Abból, hogy tökéletlen emberek alkotnak egy tökéletességre törekvő közösséget, nem következik, hogy nincsen szükség egy közösségre, amely tökéletességre törekszik.
Mivel emberségünkből következően a teljes tökéletességet el nem érhetjük, az minősíti a törekvésünket, hogy mennyire sikerült azt megközelíteni.
Ez hol jobban, hol kevésbé sikerül, mint egyénnek is és mint közösségnek is.
De ettől nem mondhatjuk, hogy ha nem tudunk bűntelenül, hibák nélkül élni, akkor ne is törekedjünk rá. Kövessünk el nyugodtan mindent.
Ezt az egyháztól független, még a legliberálisabb, legateistább állam sem tűrné el. A legszélsőségesebb - a szeretet tanításától legtávolabb eső - államoknak (kommkunista-bo9lsevik, náci, fasiszta...) is vannak törvényeik, amiket be kell tartani. Nem követhetsz el bármit, a bűnöket, hibákat minden épkézláb rendszerben szankcionálják, és elvárják, hogy "jól viselkedj".
A kereszténység államoktól és politikai berendezkedéstől függetlenül, időtlenül, arra törekszik és arra próbálja ösztönözni a követőit, hogy mindig, minden rendszerben és minden élethelyzetben törekedjenek jó emberek lenni, törekedjenek a szeretetre, még az ellenségeiket is szeretni próbálják, ne viszont gyűlölni.
Ez a tanítás minden közösség, társadalom számára a lehető leghasznosabb. Nem mindegy, hogy ha a szeretet, a tisztelet nő, vagy ha a gyűlölködés, ellenségeskedés. A társadalmilag hasznos "népnevelés" ez.

Persze tökéletlen emberekkel, bűnre, hibára, haragra..., hajlamos emberekkel ez nagyon nehéz.
De már az is valami, ha erre van törekvés, ha a jóság, a szeretet értelmében vannak, akik hisznek. Mert közöttük, velük jobb élni, mint olyanokkal, akiknek a bűn relatív, vagy nem korlátozza őket semmi.
A kis eredmény is eredmény. És szerintem normálisan gondolkodó ember nem szeretne olyan országban élni, ahol nem norma a jóra törekvés, az egyenlőség és a szabadság.
Ezek az értékek vajon miért a keresztény gyökereken valósultak meg, és nem az iszlám vagy hindu, stb. gyökereken?! Azért, mert a keresztény tanításból abszolút következik az emberek egyenlősége, a nők egyenlősége, az idősek tisztelete, és sok más, amire nem is gondolnátok.
(Ruccanjatok el pl. Iránba és fikázzátok ott egy blogon az iszlámot! Az iszlám nem tanítja, hogy viselj el minden sértést, és tartsd oda inkább a másik arcodat is, hogy azt is üssék. A kereszténység ellenben igen! Ezért tehetik akik ebben látják a társadalom megjobbítását, hogy minősíthetetlen hangon és módon beszéljenek rólunk, és gyalázzanak minket és a hitünket. Az iszlám országokban ennek nagyon gyorsan vége lenne.)

fesztiválozó · http://legyenrend.blog.hu 2013.12.03. 12:25:45

@gombaszakértőke: Én teljesen egyetértek ezzel a hozzászólásoddal.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 12:43:48

@Rodolfo63:

Isten papságot adott és Egyházat alapított. Isten az Egyházon belül van. Persze kereshető kívül is, ez tény és akár meg is található, de nem egyszerűbb ott keresni, ahol eleve ott van?

S nem vagyok katolikus. A Vatikán említése miatt mondom.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 12:44:59

@Spacecake:

Nem akartam az ügyet részletesen vázolni, személyiségi jogi okok miatt. A lényeg: súlyos harcot folytattam később az illető pap ellen éveken keresztül, bíróságokon.

maxval a gondolkodni igyekvő birca 2013.12.03. 12:46:51

@Bobby Newmark:

Kézivezérlés és egyházalapítás - ez 2 külön dolog.

Anyagi hasznom egyháztagként 2001-2004 között volt, amikor vezető tisztséget töltöttem be. Azaz 9 éve nem.

Spacecake 2013.12.03. 12:51:25

@Brendel Mátyás: `már miért lenne összemosva?! ez egy ateista blog. na most az ateisták általában egyháézellenesek.`

sulyos targyi tevedes!!!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.03. 12:59:32

@eloi:

"Talán a logikai levezetéssel, következtetések levonásával vannak még problémák. "

a problémák nálad vannak. István arról írt, hogy "gyházban pont olyan tökéletlen emberek vannak, mint bárhol máshol, és az egyház pont olyan tökéletlen, mint az emberek"

ez két nagyon pontos relációt fogalmaz meg.

minderre te kurvára nem reagáltál, hanem mellébeszéltél, hogy hát senki sem lehet tökéletes. nem ez volt a kérdés, te húgyagyú!

"Abból, hogy tökéletlen emberek alkotnak egy tökéletességre törekvő közösséget, nem következik, hogy nincsen szükség egy közösségre, amely tökéletességre törekszik. "

arról volt szó, hogy az egyház, mint közösség még ha törekszik is, de kurvára semmit nem ér el ebben a kérdésben. nincs hozzáadott tökéletessége, egy fikarcnyit nem javít átlagban a tökéletlen embereken az, ha ebbe a közösségbe mennek. sőt. tehát felesleges.

"Mivel emberségünkből következően a teljes tökéletességet el nem érhetjük, az minősíti a törekvésünket, hogy mennyire sikerült azt megközelíteni. "

az egyház semennyivel sem tudta megközelíteni. egy millimétert nem mozdult.

"Ez hol jobban, hol kevésbé sikerül, mint egyénnek is és mint közösségnek is. "

nullára sikerült, ne seperd a szőnyeg alá relativizálással!

"De ettől nem mondhatjuk, hogy ha nem tudunk bűntelenül, hibák nélkül élni, akkor ne is törekedjünk rá."

ezt senki nem is mondta. István azt mondta, hogy ha erre törekszünk, és az egyház ebben nulla sikert ért el, akkor ne az egyházzal türekedjünk erre, mert haszontalan!

"A kereszténység államoktól és politikai berendezkedéstől függetlenül, időtlenül, arra törekszik és arra próbálja ösztönözni a követőit, hogy mindig, minden rendszerben és minden élethelyzetben törekedjenek jó emberek lenni , törekedjenek a szeretetre, még az ellenségeiket is szeretni próbálják, ne viszont gyűlölni. "

és semmit nem tudott ebből elérni. totál kudarcot vallott.

" A társadalmilag hasznos "népnevelés" ez. "

arról van szó, hogy nem hasznos. kimutathatóan kudarcos az egyház működése ezen a téren.

"De már az is valami, ha erre van törekvés"

nem, a nagy akarás semmi, ha az eredménye semmi, vagy inkább negatív. akkor valami máshoz kell fordulni.

"És szerintem normálisan gondolkodó ember nem szeretne olyan országban élni, ahol nem norma a jóra törekvés, az egyenlőség és a szabadság.
Ezek az értékek vajon miért a keresztény gyökereken valósultak meg"

hazudsz, ezek a kereszténység ellenében valósulnak meg. a kereszténység ebben csak rombolt.

"és nem az iszlám vagy hindu, stb. gyökereken?!"

mi bajod a hinduizmussal?! Indiában demokrácia van.

" Azért, mert a keresztény tanításból abszolút következik az emberek egyenlősége, a nők egyenlősége"

ja bazdmeg, nőtisztelet:

"10. Hanem, a mint illik az istenfélelmet valló asszonyokhoz, jó cselekedetekkel.
11. Az asszony csendességben tanuljon teljes engedelmességgel.
12. A tanítást pedig nem engedem meg az asszonynak, sem hogy a férfin uralkodjék, hanem legyen csendességben.
13. Mert Ádám teremtetett elsőnek, azután Éva.
14. És Ádám nem csalattatott meg, hanem az asszony megcsalattatván, bűnbe esett:
15. Mindazáltal megtartatik a gyermekszüléskor, ha megmaradnak a hitben és szeretetben és a szent életben mértékletességgel. " II. Tim 2.

képmutatüó, hazug faszok vagtok. csak tutod ma ezt elolvassa egy átlag nő, akkor ott helyben dobja a Bibliát a szemétbe. ma már nem tudtok ilyen hazugságokkal, képmutatásokkal, vetítésekkel sok embert fogva tartani.

"(Ruccanjatok el pl. Iránba és fikázzátok ott egy blogon az iszlámot! Az iszlám nem tanítja, hogy viselj el minden sértést, és tartsd oda inkább a másik arcodat is, hogy azt is üssék."

a kereszténység sem viselte el anno, csak most kordában vagytok tartva, kis vallásos fanatikusaim. a kereszténység, amikor szabadon garázdálkodhatott, olyan inkvizíciót csinált, amilyen az iszlámban sose volt. a középkorban épp az iszlám volt a toleránsabb, nem a kereszténység.

" A kereszténység ellenben igen! Ezért tehetik akik ebben látják a társadalom megjobbítását, hogy minősíthetetlen hangon és módon beszéljenek rólunk, és gyalázzanak minket és a hitünket."

ezt azért tehetjük, mert a felvilágosodásban kipicsáztunk titeket a hatalomból. és pontosan ezért fontos, hogy osha többé ne kerülhessetek oda vissza.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.03. 13:00:32

@Spacecake:

"sulyos targyi tevedes!!!"

én még egyetlen ateistát sem láttam ezen a blogon vagy a facebook oldalon tiltakozni az egyházkiritika ellen. kicsit több tapasztalatom van, mint neked, kicsihuszár.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.03. 13:08:42

@eloi:

az is a gond veled, hogy hülye, műveletlen fasz vagy.

te azt hiszed, hogy a felebaráti szeretetet, a nők tiszteletét, az egyenlőséget, a becsületességet, az idősek tiszteletét azt a kereszténység találta fel, és a kereszténység képviseli a világban.

te azt hiszed, hogy a hindu vallás az valami embertelen dolog.

valójában meg csak egy korlátolt fasz vagy, aki a konfucianizmusról és buddhizmusról például még nem is hallott.

arról nem is beszélve, hogy a kereszténység előtti filozófiáról és gondolkodásról. ez neked totál kimaradt. mert volt már a kereszténység előtt is erkölcsifilozófia, erkölcsi tanítás. ezeket egyiket sem Jézus találta fel. egyetlen kurva nagy erkölcsi elvet sem talált fel a hülye Jézusotok. valójában a Jézusotok nem is biztos, hogy létezett, vagy valami zsidó lázadó volt. és utólag, Pálék akasztották rá egy csómó erkölcsi tanítást, amit mind a görög filozófiából vettek.

Görögországban már évszázadokkal előtte volt demokrácia, volt erkölcsi tanítás. Arisztotelész évszázadokkal előtte írt könyvet a felebaráti szeretetről és más erkölcsi alapelvekről. a "szeresd felebarátodat" elv legalább 500 évvel megelőzte Jézust ilyen-olyan formában.

erről persze nincs szó hittanon, ott ilyen korlátolt köcsögöket nevelnek, mint te.

Bobby Newmark 2013.12.03. 13:24:28

@eloi: "Mivel emberségünkből következően a teljes tökéletességet el nem érhetjük, az minősíti a törekvésünket, hogy mennyire sikerült azt megközelíteni. Ez hol jobban, hol kevésbé sikerül, mint egyénnek is és mint közösségnek is."

Jó. De ezért nem jár pénz jobb helyeken, hanem ez az ALAP.

"De ettől nem mondhatjuk, hogy ha nem tudunk bűntelenül, hibák nélkül élni, akkor ne is törekedjünk rá. Kövessünk el nyugodtan mindent. "

Ja, hogy neked ha nincs mindentlátó, halál után büntető nagytesó, akkor azt teljes felhatalmazásnak értékelnéd az összes elképzelhető bűnre?
Akkor eléggé szar ember vagy, már megbocsáss.

"A kereszténység államoktól és politikai berendezkedéstől függetlenül, időtlenül, arra törekszik és arra próbálja ösztönözni a követőit, hogy mindig, minden rendszerben és minden élethelyzetben törekedjenek jó emberek lenni, törekedjenek a szeretetre, még az ellenségeiket is szeretni próbálják, ne viszont gyűlölni."

Ez szimplán hazugság. Persze, ez a képmutató, kirakatba kitett szöveg, közben meg homlokegyenest megy szembe a tettekkel.

Az egész nagyon szépen hangzik, csak éppen ez a gond, hogy megmarad a szavak szintjén. A szervezetetek korrupt, magát törvények felett állónak gondolja, és elvárja, hogy a kirakat meg az üres szavak alapján legyen elbírálva, ne a tettek alapján.
És ettől minden jóérzésű ember gyomra fel kéne, hogy forduljon.

zoli0506 2013.12.03. 13:58:35

@eloi:
"Azért, mert a keresztény tanításból abszolút következik az emberek egyenlősége, a nők egyenlősége"

Legközelebb inkább ne igyál gyógyszerre

Szeretlek Dennett 2013.12.03. 15:35:06

@Koós István: azt hallottam h. nagyon jól fognak keresni. nézz utána.
A KFKI-ban meg -nyáron mondta 1 biofizikus h - alig tudják kifizetni a villanyszámlát.
A magyar tudományból meg a felsőoktatásból sajnos veszik ki a pénzt az egyháznak pedig tolják oda.Szerintem ez igazságtalan. A teológia kutatásával nem fogjuk meggyógyítani a skizofréniát meg a rákot, de tudománnyal meg lehet ne ha adnának rá pénzt.
Egy KOKI-s ismerősöm mondta nyáron h van olyan (jó!) agykutató, aki 40 évesen még albérletben nyomorog.
Nem tudom ebben mi a jó?
Mire mennek majd a teológiára költött rengeteg kutatási pénzzel? Kutassák a(z eszme) történészek.
Azt olvasnék is.

Szeretlek Dennett 2013.12.03. 15:45:31

"Magyarországon a vallás a legszentebb MAGÁNÜGY legyen!"

Szerintem ez korrekt. Miért nem az? Nem tilt semmit.

Bobby Newmark 2013.12.03. 16:28:04

@g.zoltan: Onnantól kezdve, hogy nem vallásos emberek befizetett adójából is kap támogatást, közüggyé válik a dolog.

GERI87 2013.12.03. 18:15:27

@maxval a gondolkodni igyekvő birca:

"Az Egyház tökéletlen és tökéletes egyszerre. Tökéletlen ami az emberi részét illeti, és tökéletes az isteni részét illetően."

Magyarul: tökéletlen vagyok, de tökéletesnek gondolom magam.
Fejben, meg elvben minden szép és jó.

"Egy példa: a csaló, sikkasztó, gonosz lelkű, házasságon kívül szexelő pap által elvégzett szertartás is érvényes, ha a formai követelmények be vannak tartva."

Hát pedig ez gáz.

"Egy rossz papon keresztül is átjön Isten. Viszont nyilván értelmetlen egy ilyen paptól hittant tanulni vagy a tanácsait komolyan venni."

Most akkor átjön isten vele is, de inkább ne tanítson róla semmit?
Elég zagyva dolog ez.

"Engem egy olyan pap keresztelt, akivel később még bírósági ügyem is volt!"

csodás!

GERI87 2013.12.03. 18:43:00

@eloi:

"De, elmondta.
Az egyház története egy hosszú történet, amely arról szól, hogy hogyan próbáltak nagyjából azon az úton járni, amit Isten kijelölt"

Egyrészt ez így nem igaz, úgy mondanám inkább hogy idomultak a korhoz, semmi újat, jobbat nem hoztak magukkal, pedig arra lettek volna...ha meg nem, akkor minek van?
Istenben hinni, ahhoz nem kell egyház, meg jótékonykodni sem, pláne nem kell hozzá hatalom.

"...de joga, lehetősége van azokat megszegni. Ezek vizsgák. Amelyek eredménye adja a végén egy ember életének minősítését."

Én is kitalálok vizsgakövetelményeket csak úgy magamnak megtartva a jó részét, aztán majd ha benyújtasz valamit, akkor megtudod szerencséd volt e.

Ne minisítgessen úgy, hogy közben az egyháza sem tudja mit hogyan kéne, és csak azért nem küld máglyára embereket, meg adóztat, mert a kor berendezkedés...a felvilágosodásnak köszönhetően... már ezt nem engedi meg. vagyis isten egyháza elsősorban önmaga és istene dicsőítésére van, semmi mást nem nyújt, csak templomot, bálványokat, jelképeket, beilleszkedik a korba, nem tud többet, se jobbat...annyit ér mint a horoszkóp, egy hobbiszakkör, egy alapítvány, vagy lottózni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.03. 19:30:29

@GERI87:

"Magyarul: tökéletlen vagyok, de tökéletesnek gondolom magam."

Hibáktól nem mentes, azonban hibamentes Isten lényegének átadásában.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.03. 19:33:02

@GERI87:

"Hát pedig ez gáz."
"Elég zagyva dolog ez."

Nem az. A keresztelésnél pl. a pap személye nem számít, ő csak egy közvetítő.

Ez olyan, mintha várnál egy fontos levelet egy okos embertől, majd miután azt egy félanalfabéta futár hozná ki neked, levonnád a következtetést, hogy akkor biztosan a levél tele van hülyeséggel.

GERI87 2013.12.03. 20:55:36

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Csakhogy a posta az csak egy posta: független a levéltől, és tartalmától...az egyház meg nem.
Ha isten közvetítői "csaló, sikkasztó, gonosz lelkű, házasságon kívül szexelő papok", akkor eléggé megkérdőjelezhető isten és egyháza mibenléte és létjogosultsága.

"a pap személye nem számít, ő csak egy közvetítő."

ennyi erővel bármilyen felnőtt férfi aki szembe jön az utcán megkeresztel "azt jóvan".

Értem én hogy ők is emberek, csak akkor pláne ne szabadítsanak erkölcscsőszöket, inkvizítorokat, kereszteseket, meg tizedet a népre, mert semmivel nem jobbak az egyszerű hívőnél.

GERI87 2013.12.03. 20:56:32

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"azonban hibamentes Isten lényegének átadásában."

Ha az lenne nem lenne annyi keresztény egyház na meg annyi vallás.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.03. 20:59:18

@GERI87:

Mindig dolgoznia kell az egyén lelkének és eszének. A keresztény pap nem Isten, nem guru, nem tévedhetetlen. Amit a pap mond, az nem kell alapból automatikusan elfogadni. Viszont amikor a dogmát adja át, akkor ezt észre kell venni, s nem szabad benne kételkedni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.03. 21:05:18

@GERI87:

"ennyi erővel bármilyen felnőtt férfi aki szembe jön az utcán megkeresztel"

Vészhelyzetben így is van. Sőt nő is megteheti.

GERI87 2013.12.03. 21:05:23

@GERI87:

Isten ugye 1 egyházat akart, ma meg van sokkal több, tehát a lényeg valahogy nem jött át..

GERI87 2013.12.03. 21:18:08

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ha nem jön át Jézus üzenete akkor az elég nagy baj, nem az emberek hibája.
Ha tudja isten hogy tévelyeghetünk akkor logikus hogy egyértelműnek kell lennie hogy az ember világosan megértsék. de nem értette meg.
Ha meg gyerekként tekint az emberre akit terelgetni kell, akkor meg a szabad akaratnak nincs értelme.

"Vészhelyzetben így is van. Sőt nő is megteheti. "

mondom én, nem kell egyház, meg papság.

"Viszont amikor a dogmát adja át, akkor ezt észre kell venni, s nem szabad benne kételkedni."

mégis megteszik.
isten bürokratái nem kaptak kikezdhetetlen anyagot amiből dolgozhatnak, így nehéz.

Az ember képtelen egy világvallást és egyházat létrehozni mert annyiféle igénye és látásmódja van.

Nemcsoda hogy régen minden népnek saját istene volt és sokszor mások isteneinek létében sem kételkedtek..
Ez logikusabb, azt gondolni hogy "ha az enyém létezik akkor az övék miért ne lenne?" ettől még lehetett azt hinni hogy "az én istenem erősebb".

A kereszténység meg tagad, tilt, aztán meg nem csoda hogy szakadozik.

Szeretlek Dennett 2013.12.03. 23:37:04

@Brendel Mátyás: 892-re fogytunk.(az egyházi pénzek meg nőnek)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.12.04. 13:10:01

@GERI87:

Átjött. Az emberi hibák miatti szakadásokat nem kell ide keverni.

airzound 2013.12.08. 01:11:33

"Mi meg hát igazán nem sajnálnánk, ha az egyházak csak az 1 százalék ténylegesen felajánlott részét kapnák, vagy azt se. Éljenek meg úgy a hívők pénzéből, hogy azt ők nem az adójukból adják, miközben mi értelmesebb dolgokra adjuk az adónkat!"

Hogy mi van? Szabad emberek, szabad elhatározásból a saját egy százalékukat felajánlják a bármire és te nem adnád oda mégse?
Persze ha bármi másra ajánlja fel valaki az egy százalékát azt szabad? Csak vallásra ne ajánlja fel?
Ha a "kovács pista boldogságáért" alapítványnak adja amit aztán totál értelmetlen célokra használnak fel akkor az úgy rendben van? De ha egyháznak ajánlja fel valaki az téged zavar, kedves cikkíró?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.08. 08:02:13

@airzound:

"Hogy mi van? Szabad emberek, szabad elhatározásból a saját egy százalékukat felajánlják a bármire és te nem adnád oda mégse?"

nem nyuszóka. az adó nem egy olyan dolog, ami felett az ember egyénileg szabadon rendelkezik. képzeld el, hogy én mondjuk az adómat nem az államnak fizetem be, hanem szabad emberként, szabad elhatározásból felajánlom az egészet egy sakklubnak, mert sakkbuzi vagyok. ugye ez nincs rendjén?!

no az egyházaknak most egy kicsit ez az előjoguk van, hogy az adó 1 százalékát lehet a faszt szabadon felajánlani. vagy az egyháznak lehet, vagy egy bizonyos költségvetési célnak.

ez nem igazságos.

"Persze ha bármi másra ajánlja fel valaki az egy százalékát azt szabad?"

az ugye csak a második egy százalék. de egyébként ha valaki egy pedofil hálózatnak ajánlja fel az egy százalékát, az szerinted rendben van?!

"Ha a "kovács pista boldogságáért" alapítványnak adja amit aztán totál értelmetlen célokra használnak fel akkor az úgy rendben van? De ha egyháznak ajánlja fel valaki az téged zavar, kedves cikkíró? "

mindkettő zavar. csak ugye nem ugyanaz a nagyságrend.

pilates (törölt) 2013.12.19. 16:52:11

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"15 % a szűken vett hívő. Ezek azok akik hisznek nem csak vallásukban, de azt rendszeresen gyakorolják is. Ez nem jelent feltétlenül minden héten templomot."
Ez így ostobaság. Vagy hisz és akkor minden vasárnap ott van (egyébként bűn terhe mellett hiányozhat)vagy nem hisz és néha ha valamilyen vallási mánia rátör, vagy nagy ünnepekkor elmegy a templomba.

Attitude Adjuster · http://atta.blog.hu 2013.12.20. 09:04:04

Az egyházakat nyilván alapjaikig megrázza, miféle pontokba foglalja a hisztériáját a bejutási küszöbbel küszködő szélsőbal, meg a fénanalfabéta bloggerei.

A kutya ugat, a karaván halad.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.20. 09:13:10

@Attitude Adjuster: " fénanalfabéta bloggerei" :) de egyébként ez nem egy politikai blog.

pilates (törölt) 2013.12.20. 10:01:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: De igen. A dolgok néha pontosan feketék és fehérek. Ott vagy a vasárnapi misén, vagy állandóan van valami kifogásod, hogy éppen miért nem tudsz elmenni, ennyi. És nem több.

pilates (törölt) 2013.12.20. 10:45:07

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Pont a mai világban megy ez így. Csak és kizárólag az van ott minden vasárnap aki valóban hisz, mégis hisz, mindannak ellenére amit maga körül észlel és lát. Nincsen már középkori vallásos kényszer, vagy társadalmi nyomás, hanem ellenkezőleg.

BigPi 2013.12.20. 18:39:43

@pilates: Macvallal értek egyet. Akár,így is mondhatnánk: Minden vallásos hívő, de nem minden hívő vallásos.

pilates (törölt) 2013.12.21. 21:27:41

@BigPi: „Minden vallásos hívő, de nem minden hívő vallásos.”
Ezt nagyon felületesen nézed szerintem, vagy nem értettél meg, kifejtem. Sok magát vallásosnak mondó embert ismerek, akik átlépik a templom küszöbét hébe-hóba, mert jó meleg van, szépek a képek meg a gyertyák, de nem élnek a szentségekkel, nem igazítják a lelkiismeretüket az egyház tanításához, nem küzdenek és dolgoznak belül. Lelkiismeretük nyugodt marad ha kevéskét, vagy esetleg többet is lopnak, hazudnak, házasságot törnek, abortálnak/gyilkolnak.. stb. Na, ők vallásosak ugyan de mivel képmutatók ezért nem igaz hívők. Kellet, hogy találkozz ilyenekkel, mert a közéletben is jelen vannak.
süti beállítások módosítása