Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) Biblia (16) biblia (11) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (24) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodícea (1) teodicea (8) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Mit keresett a pápa az EU parlamentben?!

Brendel Mátyás 2014.11.30. 08:09

palpatineparliament.jpg

Emlékeztek arra a könyvre, amelynek az volt a címe, hogy "Mit keresett isten a nappalimban?". No az egy álkérdésről szól, de ez itt egy igazi kérdés, mert ugye Bergoglio tényleg beszédet mondott az EU parlamentben. Sajnos.

Ugye azzal kezdődött, hogy Femenes csajok tüntettek a Vatikánban, és akkor csak azok értették, mi ellen tiltakoznak, akik az olyan hírekre is felfigyeltek, hogy Bergogliót meghívták az EU parlamentbe. Ahogy ebből a postból ki fog derülni, a Femenes lányok tüntetését jogosnak tartom. A formája eredményes volt, felhívta a figyelmet. De nekem annyira nem nyerte el a tetszésemet. Méghozzá azért, mert a "faith, keep it inside" egyébként jogos felszólítást azzal a pózzal illusztrálni, amit megtettek, szerintem erőltetett. Mivel Bergoglio nem konkrétan szexről beszélt, ezért a hit magánügy voltát énszerintem nem így kellett volna illusztrálni. 

Ami még a jelszavakat illeti, azt is mondták, hogy a pápa nem egy politikus. Ez így persze pontatlan. Sajnos a pápa politikus, mivel az európai országok közül a leginkább diktatórikusnak a feje. Továbbá vallásának elterjedtségét, anyagi hatalmát felhasználja politikai befolyásra. Tehát oligarcha is egyben. De mondjuk a "pápa nem politikus" jelszót lehet azzal menteni, hogy azt akarták mondani: "a pápa ne legyen politikus!"

Az ideális dolog tényleg az volna, hogy ha már van ez a katolikus vallás, akkor sem kellene nekik külön államot adni, még ha oly kicsi is, mint a Vatikán. A FIDE (a világ sakkszövetsége) sem egy külön állam. Nem kellene nekik hatalmat adni, és befolyást a különféle országok államvezetésében. Azért nem, mert nem az országok választópolgárai választották őket.

Aki esetleg azzal jönne, hogy a pápát a bíborosok demokratikusan választják, azt emlékeztetném, hogy a bíborosokat meg a pápa. Ez tehát olyasmi, mintha a miniszterelnök választaná a képviselőket a parlamentbe. Ez marhára nem demokrácia. Arról nem beszélve, hogy a népesség nagy részét nem képviselik, és még akkor sem képviselnék a többi embert, ha a híveik demokratikusan választanák őket.

Szóval ami azt illeti, hogy mit keres Bergoglio az EU parlamentben, hát nem értem. Államvezetőként kb annyi értelme van őt meghívni, mint Kim Dzsong Ungot, hiszen:

1) A Vatikán diktatúra.
2) A Vatikán nem tagja az EU-nak.
3) A Vatikán minden gazdasági hatalmával együtt sem ér fel pár EU közeli ország jelentőségével.

 

Azt tehát nem mondhatjuk, hogy Svájc vagy Norvégia szintjén érdemes őt kezelni az EU parlamentben. Mint oligarchát meg hát kb úgy lehet meghívni, mint a Microsoft vagy Google vagy Facebook vagy a Volkswagen vagy a Ford vezérét. Aztán ha ezek mondanak valamit, akkor esetleg lehet velük tárgyalni, de az EU elveibe, szerveződésébe ne szóljanak bele! Majd ha van valami érdekük, esetleg megfontoljuk, hogy mit miért adunk.

A másik probléma ugyanis ugyebár azzal van, hogy mibe is pofázott bele ez a Bergoglio. Az emberi jogokat féltette. Haha, röhög a vakbelem. Ugyanis:

1) A katolikus egyház csak ne oktasson ki senkit emberi jogokról, amíg nem lehetnek náluk nők papok, amíg nem fogadják el a homoszexuálisok emberi jogait, a fogamzásgátlást és az abortusz legalitását (a nők önrendelkezési joga)!


2) Bergoglio szólt az Európába a Földközi tengeren menekülőkről, hogy Európának kell valamit tennie azért, hogy ne haljanak meg. No de az "istenért", mi a halált tegyen Európa?! Európa ugyanis a pápa összes ostorozása ellenére igencsak frankó hely, pont ezért akar idejönni az a sok menekült. Na most ha ezek a menekültek nem az EU akaratából, sőt, annak ellenére hajócskákba szálnak, és az a hajó elsüllyed, akkor mit is tegyen ez ellen az EU? Ha már valaki istenhívő, akkor nem istennél kéne reklamálni, hogy ez az érzéketlen, gonosz isten hagyta elsüllyedni a hajót?! Mit csináljon az EU?! Szállja meg Marokkó, Algéria, Tunézia, Líbia és Egyiptom tengerparti területeit, és építsen ott falat?! Vagy milyen hülye ötlete van Bergogliónak?! Az pedig lehetetlen, hogy Európa határait teljesen megnyissák az imigránsoknak, mivel az tönkretenné Európát. Bergoglio nem gondolkodik, csak szívből jövő hülyeségeket mond.

3) Bergogli szerint Európa öreges is. Mondja ezt egy a napokban 78. évét betöltő öregember, aki egy kétezer éves, konzervatív, maradi intézmény feje. Egy olyan intézmény feje, amely azért küzd, hogy ne maradjon le teljesen a társadalmi változásokról. Megáll az ész!

Kicsit olyan a benyomásom, hogy ez a Bergoglio kb mint egy szépségkirálynő mondott beszédet, akinek illik egy pár szót szólniuk a környezetvédelemért, a szegényekért, és a világbékéért. Nem kell, hogy használható vízió legyen, a szépségkirálynőnek sem vesszük komolyan a véleményét, csak jópofizásból csinálják ezt. Igazából nem látom sok értelmét ennek a színjátéknak sem, de, hogy ezt a vén, szenilis öregembert miért kell az EU parlamentbe hívni egy hasonló színjátékért, azt nem tudom. Nem egy szépségkirálynő.

Címkék: pápa vatikán katolicizmus

> 72 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr836944071

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Koós István 2014.11.30. 09:53:12

Nekem az tetszik az egészben, hogy a pápa beszél "emberi méltóságról". Amikor a keresztény vallásnak az az alapja, hogy minden ember bűnös, mert egyszer egy nem létező ősemberpár megevett egy nem létező gyümölcsöt, és az ember saját erejéből nem is képes felülemelkedni ezen az állapoton. Úgyhogy pont ők azok, akik minden méltóságot elvitatnak az embertől.

Koós István 2014.11.30. 10:02:19

Egyébként meg ahhoz nem kell semmiféle szellemi teljesítmény, hogy az ember ilyen hülye, tartalmatlan közhelyeket puffogtasson:

- Szép dolog a szeretet
- Oda kell figyelnünk egymásra
- Nem jó a szegénység, segíteni kell a szegényeken
- Nem s pénz z igazi érték

Hülye, primitív falvédőszövegek, amit a hívők úgy hallgatnak, mintha valami nagy bölcsesség lenne, de közben persze nem tesznek semmit a szegényekért, sem a fuldoklókért, sem senkiért, csak jól megnyugtatják a lelkiismeretüket, hogy ők milyen jó emberek.

Undorító.

Koós István 2014.11.30. 10:05:49

"Európának kell valamit tennie azért, hogy ne haljanak meg."

Valakinek valamit kell csinálni. Hű, ez a nagy bölcsességet! A pápának tehát nem kell semmit tenni, és arra sincs ötlete, hogy mit kellene tenni. Ekkora egy hülye állatot!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.11.30. 10:10:02

@Koós István: ezt próbáltam érzékeltetni a szépségkirálynős hasonlattal

Epokit Drive 2014.11.30. 20:15:09

@Koós István: Az ember méltósága épp abban állna, ha már teremtés és bűnbeesés, hogy az Isten _ennek ellenére_ lehajol érte a szarba, ahová az ember maga löki magát (aktualizáld a példát drogosokkal, terrorista gyilkosokkal stb.),és azt mondja neki: nyugi, nincs semmi baj, szeretlek, te idióta. Ebből Neked elég az utolsó két szót magadra venned, ha nem érted az összefüggést.

Epokit Drive 2014.11.30. 20:21:03

A poszthoz: a világ (és benne az EU) kellően szekuláris, vezető testületeit aligha lehet bigott vallásossággal vádolni. Miért tapsolták mégis felállva a pápát? Az illem ezt nem kívánja meg, sem a fehér klepetus (Onedin Kenedi,ha láttad a filmet :)), amit hord.
Amit nem akarsz megemészteni, bár ezzel csak a korlátaidat mutatod meg: az ember nem puszta anyag, még a mai korban is sokaknak számít a másféle megközelítés, akár a vallási is. Az pedig álomvilág, hogy kétezer év keresztény múlt majd csak úgy eltűnik, mert egy Brendel Mátyásnak ez a rögeszméje, hogy így kell lennie.
Amit számon kérsz, az voltaképpen az, hogy miért meghallgatták, és miért nem tartották távol erőszakkal. Ez Neked a türelem és tolerancia, amit nagy szájjal számon kérsz másokon (vallási ellentétek ügyében)? Álszent majom vagy, semmi más. Képletesen értem, természetesen, nem szó szerint. :)

dundyvega 2014.11.30. 20:50:16

Végre megérkezett ez a cikk! Már akkor tudtam, hogy lesz egy ilyen cikk, mikor olvastam a pápa EU látogatásáról.
....

Valamit nem értek. Mivel vette rá a katolikus egyház Olaszországot (Musolinit), hogy lemondjon Vatikánról az egyház javára?

Mikor egyesült Olaszország, a pápai állam is beolvadt Olaszországba. Akkoriban a pápa máshol lakott (máshol élősködött), de Musolini valami miatt kibékült az akkori pápával, és átadta neki Vatikánt.

Jó, jó, tudom, hogy Musolini nem volt egy jó ember, de voltak neki is olyan időszakai, mikor ellenezte a kereszténységet. Egy ilyen ember, miért egyezett ki a pápával?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.11.30. 21:49:14

@dundyvega:

"Végre megérkezett ez a cikk! Már akkor tudtam, hogy lesz egy ilyen cikk, mikor olvastam a pápa EU látogatásáról. "

pedig könnyen lehetett volna, hogy elfelejtek írni róla, vagy nincs kedvem, vagy nincs időm. nem sokon múlott.

"Valamit nem értek. Mivel vette rá a katolikus egyház Olaszországot (Musolinit), hogy lemondjon Vatikánról az egyház javára?""

ideológiai támogatás. Mussolininek (sic!) az nagyon kellett

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.11.30. 21:50:58

@Epokit Drive:

"az Isten _ennek ellenére_ lehajol érte a szarba, ahová az ember maga löki magát "

az eredeti bűn szerint, és Istvánnak teljesen jogosan ez a baja, ez pont nem így van. az eredeti bűn szerint, ha én nem lököm magam sehova, akkor is bűnös vagyok. ez nem méltóság faszfejkém, hanem kurva nagy baromság, és igazságtalanság.

2014.11.30. 21:52:46

a politikusok attól félnek hogy elveszítik a rengeteg hívő szavazatát

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.11.30. 22:02:57

@Epokit Drive:

"A poszthoz: a világ (és benne az EU) kellően szekuláris, vezető testületeit aligha lehet bigott vallásossággal vádolni. Miért tapsolták mégis felállva a pápát?"

1) politikusok. szavazatot maximalizálnak, elvtelenül is akár
2) az emberek többségében sajnos van egy olyan fajta helytelen reflex, hogy a vallást legalábbis tiszteletet érdemel. összeadódik itt egy csomó érvelési hiba. bizonyára benne van ebben az idős, régi dolgok, vagy konkrétan idős ember tisztelete. benne van az alkalmazkodás a többséghez, a szervilizmus. benne van az, hogy felállni és tapsolni kevesebbet árt, mint ülve maradni és nem tapsolni, mert sokkal több faszfej hívő támadásának tennék ki magukat, mint ahány ateista támadásának teszik így ki magukat. szóval lustaság, gyávaság, kényelmesség, és hasonlók.

meg egyébként van ebben egy kis politikai trükk. Bergoglio csupa olyan dolgot mondott, amit az EU éppenséggel akar, de a nemzetállamok ellenállnak. szerintem lehet, hogy csak ezért hívták.

"Az illem ezt nem kívánja meg"

de, az illem megkívánja. ez a baj.

"Amit nem akarsz megemészteni, bár ezzel csak a korlátaidat mutatod meg: az ember nem puszta anyag"

Bergoglio erről semmit nem mondott. ezzel itt most terelsz.

"Az pedig álomvilág, hogy kétezer év keresztény múlt majd csak úgy eltűnik, mert egy Brendel Mátyásnak ez a rögeszméje, hogy így kell lennie."

nem csak úgy, viszonylag lassan fog. a rabszolgaság intézménye sem tűnt el olyan gyorsan.

"Amit számon kérsz, az voltaképpen az, hogy miért meghallgatták, és miért nem tartották távol erőszakkal."

nem, van egy harmadik lehetőség, amit te a 90-es IQ-dal fel sem fogsz, pedig teljesen kézenfekvő.

Bergogliót tudod, kishülyém meghívták, nem kellett volna erőszakkal kívül tartani, csak nem meghívni. Bergoglio azért csak nem akkora paraszt, mint Orbán, hogy odamegy Strassbourgba akkor is, ha nem hívják oda. vagy ha olyan hülye, a tanácsadók tán szóltak volna neki. vagy ha odamegy, akkor esetleg pont annyira engedték volna meg neki, hogy felszólaljon, mint nekem. voltam már Strassbourgban az EU parlamentnél, és képzeld, nem beszéltem, igaz, nem is próbáltam beszédet mondani.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.11.30. 22:40:52

@Epokit Drive: " Miért tapsolták mégis felállva a pápát?"

www.youtube.com/watch?v=_OnR7SS-QME

én tudom, hogy az empíria kommunista trükk, de megállítod 16 másodpercnél, és látod, hogy voltak, akik ülve maradtak. tudom, jönni fog értük az inkvizíció.:)

dundyvega 2014.12.01. 15:08:30

@Brendel Mátyás:
"ideológiai támogatás. Mussolininek (sic!) az nagyon kellett"

--> Meglehet, hiszen Hitler is azt mondta, hogy "támogassuk a papokat, hogy hirdessék nekünk az igét. "

Koós István 2014.12.01. 20:57:18

@Epokit Drive:

"Az ember méltósága épp abban állna, ha már teremtés és bűnbeesés, hogy az Isten _ennek ellenére_ lehajol érte a szarba"

Nem, az emberi méltóság tiszteletben tartása az lenne, ha nem állítanák azt a a keresztények, hogy az az emberi is bűnös, aki nem is követett el bűnt. Mert aki így gondolkodik, az egyáltalán nem tartja tiszteletben az emberiséget.

Most képzeld el, ha ezen az elven kimenne hozzád a rendőrség, és bevinne az őrsre és jól összeverne. Erre te azt mondanád, hogy nem követtél el semmit, ők pedig megmagyaráznák, hogy akkor is bűnös vagy, ha nem csináltál semmit. No, ez a kereszténység.

A másik probléma az, hogy ha Isten mindenható, akkor ő teremtette bűnösnek az embert, tehát ne mondjuk azt, hogy "Isten _ennek ellenére_ lehajol érte a szarba, ahová az ember maga löki magát", hanem mondjuk azt, hogy Isten a hibás, és kérjen ő bocsánatot, ha létezik, és ismerje be, hogy rosszul teremtette az embert, és VÁLLAJA A FELELŐSSÉGET.

Szerintem ez lenne az emberi méltóság tiszteletben tartása.

Koós István 2014.12.02. 07:13:51

@Epokit Drive:

"Isten _ennek ellenére_ lehajol érte a szarba"

Aki olyan módon nyilatkozik, hogy az ember a szarban van, netalántán maga is szar, az ne jöjjön azzal, hogy ő és a vallása képviseli az emberi méltóságot.

Ez az ún. ÁLSZENTSÉG.

Epokit Drive 2014.12.02. 17:01:10

@Brendel Mátyás: Tisztázhatjuk: nem sunnyogok, csak sok a dolgom, és amúgy is falra hányt borsó lenne. Nem vesződöm, ennyi.

Epokit Drive 2014.12.02. 17:03:22

@Koós István: "hogy az ember a szarban van"
Pontosabban, mert félreérted: a tettei révén kerül oda. Mert bűnöket követ el. És ekkor jön egy ilyen félkegyelmű istenféle, aki azt mondja, hogy _ennek ellenére_ lehetünk haverok, ha mi is (személyesen, egyenként) akarjuk. Nincs ebben semmi álszentség.

Epokit Drive 2014.12.02. 17:05:35

@Brendel Mátyás: A "felállva tapsolták" kifejezést talán az Index cikkében olvastam (esetleg 444 vagy origo). Ha túlzó vagy hamis, ezer bocs, hogy nem jártam utána, nekem igazából édesmindegy, a tapstól senki nem lesz jobbá, sem a hiányától rosszabbá.

Epokit Drive 2014.12.02. 17:08:28

@Brendel Mátyás: Az efféle felháborodásaidon mindig derülök. Annyira relatív az erkölcsöd, hogy még az Istennek is a magad felfogását írnád elő. :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.02. 17:14:46

@Epokit Drive: "nem sunnyogok, csak sok a dolgom"

de sunnyogsz. másra válaszolni van időd. erre nincs, mert ez kínos.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.02. 17:17:06

@Epokit Drive:

"a tettei révén kerül oda. Mert bűnöket követ el."

az eredeti bűn doktrinája NEM EZT MONDJA. ellent mondasz a katolikus doktrinának. István ezt támadta.

ha te csak azt a nézetet akarod védeni, hogy bizonyos emberek elkövetnek bűnöket, és ezért isten megbünteti őket, vagy mégsem, mert megbocsát nekik, az egy más kérdés.

de az eredeti bűn az egy ennél sokkal betegesebb nézet

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.02. 17:18:13

@Epokit Drive: "nekem igazából édesmindegy, a tapstól senki nem lesz jobbá"

akkor minek hoztad fel a kérdést, te faszfej?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.02. 17:19:51

@Epokit Drive: én úgy vettem észre, hogy a relatív erkölcs mellett az emberek többsége ezen szintén felháborodik. pont ezért mentek a levesbe. ezzel a középkorban még be tudtátok etetni az embereket, mert akkor még nem volt ilyen individualista a felfogás, de ma már a többségnek ez nem kell, és elutasítja.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.02. 17:23:14

@Epokit Drive: tehát természetesen, ha te bevállalod, hogy igenis egy fiú vagy lány, sőt, déd-déd-...-déd-dédunokára rászáll a szülők bűne, mert neked ez az erkölcsöd, akkor az ellen tényleg nincs objektív érvem, csak szembesítelek vele téged, meg az embereket, hogy ezt vállalják-e, vagy sem.

szerintem a többség nem vállalja be.

a többség szerint az emberek mindaddig nem bűnösek, amíg nem követnek el valami bűnt. a modern jog is erre alapul, az ártatlanság vélelme elve alapján (sőt, ennél többre elapul, de erre is).

lazaraki 2014.12.02. 21:28:37

@Brendel Mátyás: Az eredendő bűnnél a bűn szó jelentése más, mint a többi bűnnél. Vannak még ilyen szavaink. De azért olcsó játék hülyegyerekeknek azzal szórakozni, hogy ide-oda keverjük őket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.02. 21:42:29

@lazaraki:

"a bűn szó jelentése más"

szerintem nem, de próbálkozz, mi a másik jelentése?! hol írja le ezt a katolikus katekizmus?

Koós István 2014.12.04. 06:40:45

Egyébként egy dolgot még hozzáteszek ehhez a témához. Az egyház, ahogy itt a pápa is, ugye mindig azzal hozakodik elő, hogy mennyire fontosak ők az erkölcs fenntartásához, és hogy ők mennyire küzdenek a bűn ellen, meg mennyire szívükön viselik az elesettek sorsát.

Most ehhez képest a jelenlegi kormány ámokfutásának éppen az egyház a legnagyobb haszonélvezője, és érdekes, hogy éppen a korrupció ellen nem emeli fel a szavát az egyház, ahogy az ellen sem, hogy a kormány visszavenné a szociális támogatást azoktól a nyomorult rászorulóktól, akik már így is éheznek, és nem is kevesen vannak. Pedig az egyház a saját elmondása szerint akkora nagy karitatív tevékenységet végez, hogy össze is dőlne nélkülük a világ.

Ha bukik a kormány, remélem, jó nagyot fog bukni vele az egyház is. A sokat hangoztatott "keresztény erkölcs" lényege a melegek elutasítása meg a fogamzásgátlás propagálása, de a sikkasztás meg a szerencsétlenek sanyargatása simán belefér.

Néhány hete osztálytalálkozón voltam a régi középiskolám épületében Miskolcon, amit azóta, hogy én ott végeztem, átvett az egyház. Hát, mit mondjak, csili-vili lett az épület, úgy felújították, még liftet is építettek bele. Ezzel szemben az az iskola, ahol évekig dolgoztam Fehérváron, nyomorult állapotban volt, nem volt pénz fénymásolásra sem, és előfordult, hogy órán a vakolat ráesett a tanár fejére, meg is sérült. Nem vicc, tényleg megtörtént.

Ezek után az egyház ne jöjjön az erkölccsel, aljas, szemét, korrupt bandának tartom őket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.07. 11:30:49

@Koós István: a kormányváltással az egyházak sajnos nem fognak nagyot bukni. az ellenzék örülni fog, hogy sikerült leváltania a kormányt. nem fog ellenségeket keresni, hanem ha lehet, mindenkit le akar majd kenyerezni. ne feledd, a vatikáni szerződés az MSZP műve. akkor csinálták, amikor egészen erősek voltak, és elégé megnyerték a választást. kétharmaduk volt az SZDSZ-szel, mégis megcsinálták, mert bűntudatuk volt, és mert azt hitték, ezzel lekenyerezhetik az egyházakat.

a jelenlegi ellenzék sem mer eléggé egyházellenes lenni. sem politikai okokból nem mer, sem a megfelelő intellektuális alapjuk nincs meg hozzá. a leginkább egyházellenes a DK, de az egy kis párt, illetve azok is úgy egyházellenesek, hogy megvan a maguk egyháza, amelyet meg támogatnának

Epokit Drive 2014.12.09. 10:38:19

@Brendel Mátyás: Az eredendő bűn dogmája nekem bajos, mert a személyes bűnöket tudom csak felróni bárkinek, az átöröklöttet csak annyiban, hogy egy csecsemő sem bizonyította be felnővén, hogy az ő természete nem hajlik a bűnre. A Te szavaiddal, ez elég erős konfirmációja a tételnek: mindenki bűnös, születésétől fogva, és ezért mindenki rászorul Krisztus megváltására (hiszen nem ismerünk kivételt).
Az természetesen továbbra is vita tárgya marad, hogy a csecsemő nem képes még tudva és akarva erkölcsileg rossz tettet elkövetni, ennek csak a lehetősége van meg benne a későbbiekre nézve, tehát az ő bűnösségét másképp kell megítélni.

Epokit Drive 2014.12.09. 10:40:52

@Brendel Mátyás: Mert _nekem_ édesmindegy, de azoknak, akik tapsoltak (vagy épp nem), nem volt az. És érdekes, kinek miért.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.09. 11:23:42

@Epokit Drive:

Én nem vagyok bűnös, kikérem magamnak! Nincs szükségem megváltásra.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.09. 11:24:50

@Epokit Drive: Neked édesmindegy, engem nem hat meg. Még mindig érthetetlen, hogy mit akartál ezzel.

32FNewYork 2014.12.09. 13:55:08

@Brendel Mátyás: Azt viszont nem te döntöd el faszfej. Hivatkozz erre bármilyen bíróságnál, és majd meglátod, akadályt jelent-e az elítélésedben.

Egyébként pedig az állításod hazugság. Orbánt is kiröhögték, amikor azt állította, hogy soha nem hazudott. Mivel például tényszerűen mindenki hazudik. Ergo tényszerűen mindenki bűnös.

Arról nem beszélve, hogy nyilvánvalóan te is ettél a kizsákmányolt és megalázott gyermekek fájának gyümölcséből.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.09. 14:02:50

@32FNewYork:

"Azt viszont nem te döntöd el faszfej. Hivatkozz erre bármilyen bíróságnál, és majd meglátod, akadályt jelent-e az elítélésedben. "

büntetlen előéletű vagyok. mivel rágalmazol, és hazudol, ezért kivágtalak innen.

Epokit Drive 2014.12.09. 18:57:45

@Brendel Mátyás: Mivel nyilvánvalóan vannak személyes bűneid, ha más nem is, a kommentjeid stílusa, amellyel sokakat megsértettél, tudva és akarva, azt hiszem,a kijelentésed tényszerűtlen. Mondjam másképp? Hazudsz. +1 :)

Epokit Drive 2014.12.09. 19:04:03

@Brendel Mátyás: Csupán jelezni, hogy az EU politikusai valamiért mégis jó ötletnek tartják a pápát meghallgatni (Veled ellentétben, ami szintén édesmindegy). Mivel őket a küldő ország pártjain keresztül választják, személyesen aligha kell elszámolniuk azzal, ha mégsem felállva tapsolnak (egyedül a tapsot tartom illendőségi kérdésnek, a felállva tapsolást semmiképpen), vagy hogy akár kifütyülik vagy mittudomén, nekem sok minden belefér.
Ám mégis felállva tapsolták, és bár nem ezen mérem a katolikus egyház értékét (szép is lenne), de pozitív jelzésnek tartom a gesztust, amely azt jelzi, hogy ha az egyház komolyan vehető, és a megfelelő ember képviseli, akkor ma sem érdektelen még az EU-nak sem, mit mond. Nem mintha ezt maguktól nem kellene eleve tudniuk, inkább ez a bajom, ha már.
Ezért hoztam fel.:)

Epokit Drive 2014.12.09. 19:06:31

@Brendel Mátyás: Az a gyilkos is büntetlen előéletű, akit még nem ítéltek el jogerősen (korábban sem), vagy akár még el sem kapták. Nevetségesek az érveid, pláne, hogy ezekre még mások kitiltását is alapozod.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.09. 20:07:47

@Epokit Drive: "vannak személyes bűneid, ha más nem is, a kommentjeid stílusa, amellyel sokakat megsértettél,"

szerintem ez nem bűn, hanem úgy volt helyes.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.09. 20:12:06

@Epokit Drive:

"Mivel őket a küldő ország pártjain keresztül választják, személyesen aligha kell elszámolniuk azzal, ha mégsem felállva tapsolnak"

Már miért ne kéne?! A párt alapú demokrácia is demokrácia.

"egyedül a tapsot tartom illendőségi kérdésnek, a felállva tapsolást semmiképpen"

De a te ízlésed ebből a szempontból kurvára nem releváns. Te legfeljebb egy szavazó vagy.

Te most jöttél a falvédőről, hogy magyarázni kell neked, hogy a politikában mennyi színjáték van?! Te tényleg azt hiszed, hogy mondjuk amikor egy politikus kisbabával fényképezkedik, akkor tényleg azért van, mert imádja a babákat?!

Azért vagy hívő, mert hülye vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.09. 20:16:01

@Epokit Drive:

"Az a gyilkos is büntetlen előéletű, akit még nem ítéltek el jogerősen (korábban sem), vagy akár még el sem kapták. Nevetségesek az érveid, pláne, hogy ezekre még mások kitiltását is alapozod."

nem vagyok gyilkos. nem követtem el olyan dolgot, amiért bíróságon el lehetne ítélni. te is röpülsz, ha tovább rágalmazol.

Epokit Drive 2014.12.09. 22:59:50

@Brendel Mátyás: Mivel mások a korábbi posztodban leírták (és merő véletlenségből pár cikk is épp akkortájt jelent meg a verbális erőszakról hasonló konklúziókkal) hogy aki szavakkal bánt másokat, az épp úgy hat, mintha fizikailag bántalmazná, és mint leírtad, ez utóbbival nem értesz egyet, így maradhatunk annyiban, hogy csak verbálisan ugyan, de erőszakra hajlamos vagy, kár szépítened. És épp elegen minősítettek a stílusod miatt hosszú kommentekben tahónak emiatt, ateisták és nem ateisták is, szóval, mások ezt bűnnek látják, mondhatjuk így. Ha mégis helyesnek látod, az a Te bajod.

"Már miért ne kéne?! A párt alapú demokrácia is demokrácia."
Mert egy egész országot képviselnek, nem egy választókerületet. Nem kell találkozniuk, legfeljebb a jelölő párt vezetőivel, a választóikkal legfeljebb minimálisan. Nem a rendszer demokratikus voltát vitatom, hanem azt állítom, hogy túl távol vannak az EP tagjai a szavazóiktól, és még visszahívni sem lehet őket, ld. Bokros esetét az MDF-fel. Ennyit erről.

A politikát nem kell bemutatnod, nem véletlenül nem érdekel (mint lehetőség) már legalább húsz éve. De ha színlelés, akkor miért írtad, hogy az illem megkívánja? Most akkor az illem vagy a színlelés kívánja meg? :) Sehogy nem jön ki Neked ez a matek. :)

"nem vagyok gyilkos. nem követtem el olyan dolgot, amiért bíróságon el lehetne ítélni."
És ki mondta, hogy elkövettél? Ha figyeltél volna, azt írtam, hogy a puszta büntetlen előélet egy el nem ítélt gyilkosra is igaz, ahogy Rád vagy rám is. Szóval, erre ne vágj fel. De a lényeget kihagytad, és az a bűn kétféle jogfelfogása lett volna: a természetjogi és a jogpozitivista. Hétköznapi értelemben pedig egyértelmű, hogy aki másokat úgy sérteget,ahogy Te, az, ha nem is bíróság által elítélhető módon, de bűnt követ el. Olvasd újra ezt a kommentet az elejétől, ha nem érted. :)

A konklúzió: Brendel Mátyás a katolikus vallás felfogása szerint bűnös, mégpedig személyes és konkrét vétkek miatt, mint mindenki más is, ezért ő is rászorul Krisztus megváltására. De szabadon visszautasíthatja, ez nincs megtiltva.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.09. 23:54:03

@Epokit Drive:

" egyet, így maradhatunk annyiban, hogy csak verbálisan ugyan, de erőszakra hajlamos vagy, kár szépítened."

nem tartom bűnnek azt, hogy aki megérdemli, annak keményen beszóljon az ember. én ezt helyesnek, igazságosnak, erkölcsösnek tartom.

"Ha mégis helyesnek látod, az a Te bajod."

ez ugye nem érv.

"Mert egy egész országot képviselnek, nem egy választókerületet. Nem kell találkozniuk, legfeljebb a jelölő párt vezetőivel, a választóikkal legfeljebb minimálisan."

ebből nem következik, hogy ne színészkednének az egész országuknak. sőt, a tévé képernyői előtt a politikusok általában az egész ország előtt színészkednek.

" De ha színlelés, akkor miért írtad, hogy az illem megkívánja? Most akkor az illem vagy a színlelés kívánja meg? :)"

mindkettő. a színlelés oka pont az, hogy úgy gondolják, hogy az emberek többsége szerint ez illendő.

"Sehogy nem jön ki Neked ez a matek. :)"

láthatóan megint csak te kurtad el a számítást.

"És ki mondta, hogy elkövettél? Ha figyeltél volna, azt írtam, hogy a puszta büntetlen előélet egy el nem ítélt gyilkosra is igaz, ahogy Rád vagy rám is."

de rám a bűntelenség is igaz.

" Hétköznapi értelemben pedig egyértelmű, hogy aki másokat úgy sérteget,ahogy Te, az, ha nem is bíróság által elítélhető módon, de bűnt követ el."

nem egyértelmű. én nem fogom magamat bűnösnek tekinteni, csak mert valahány ember szerint valami nem szép dolog, szerintem meg rendben van. a viktoriánus korban például gyakorlatilag mindenki bűnnek tartotta, ha egy nőnek kivillant a bokája, ma meg senki.

ismét csak az erkölcsi relativitáshoz értünk el. sose fogod fel, hogy az erkölcs szubjektív.

" Brendel Mátyás a katolikus vallás felfogása szerint bűnös"

no látod, ez az a katolikus vallás SZERINT. és ha valaki szerint én bűnös vagyok, miközben nem, akkor nyilván az a vallás nem lesz a zsánerem. ez a bajunk a katolikus vallással.

kb annyira leszarom ezt, mintha hogy az iszlám fundamentalisták szerint egy nőnek burkában kell járni az utcán.

"ezért ő is rászorul Krisztus megváltására."

Krisztus feldughatja magának a megváltást, ha ez csak annyin alapul, hogy a katolikus vallás rám akarja tukmálni, hogy bűnös vagyok, de szerintem nem vagyok az.

" De szabadon visszautasíthatja, ez nincs megtiltva."

így van. pont erről van szó, ennyit írunk. nem kell nekünk "gyógyszer" olyan "betegségre", amit a KE akar az emberekbe beleszuggerálni. ez egy ócska, átverésen alapuló üzleti séma.

olyat mi is mondhatnánk, hogy szerintünk bűnös vagy, és csak akkor leszel megváltva ettől a bűntől, ha ateistává válsz. ez nem kunszt.

Epokit Drive 2014.12.10. 01:27:36

@Brendel Mátyás: "sose fogod fel, hogy az erkölcs szubjektív"
Ha pusztán szubjektív lenne (az objektivitás elvi kizárása mellett), akkor társadalmi megegyezés sem jöhetne létre. Ez nagyjából a szolipszizmussal egy szinten lévő ostobaság, már rég akartam írni.

"és ha valaki szerint én bűnös vagyok, miközben nem"
A KE bűnön nem csupán a bíróság által is elítélhető tetteket tartja bűnnek. Nem szégyen, hogy e tekintetben Te is csak az átlagot hozod. És én sem vagyok jobb, nem áltatom magam.

"ha ez csak annyin alapul, hogy a katolikus vallás rám akarja tukmálni, hogy bűnös vagyok, de szerintem nem vagyok az"
Világos és egyértelmű, hogy - nehogy megint a kifogásaidat sorold - egy ember az élete során legalább egy (igazából inkább naponta egy) személyes bűnt, kisebbet vagy nagyobbat, elkövet. Egy undok beszólás, hanyagság, ingerült válasz egy "ártatlannak" (aki nem tehet a helyzetről), vagy épp lopás, megcsalás, hazugság stb. megtörténik az emberrel, mind ismerjük ezeket, és szerencsés, akivel csak az enyhébbek esnek meg. Kivételről nem tudunk, tehát a bűnösség - eltérő mértékben ugyan, de - mindannyiunkra vonatkozik. Ehhez nem kell katolikusnak lenni, csak kellően őszintének önmagunkhoz. Ha mérce kell hozzá: azt tetted-e, amit akartál volna, hogy veled tegyék hasonló helyzetben?
A megváltás semmi más, mint az, hogy lásd be ezt a triviális tényt, és legalább egyszer, őszintén tudd azt mondani: bocsánat. Aki ezt elutasítja, önmagát zárja ki, szabadon.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.10. 07:58:53

@Epokit Drive:

"Ha pusztán szubjektív lenne (az objektivitás elvi kizárása mellett), akkor társadalmi megegyezés sem jöhetne létre."

a társadalmi megegyezésnek 3 alapja van:

1) de bizony, a szubjektív erkölcsi kérdések egy részében véletlen egyezés van az emberek között. erről megegyeznek, hogy egyet értenek. más dolgokban nem

2) a neveltetés során úgy nevelik az emberek a gyerekeiket, hogy beléjük verik, hogy mi számít bűnnek, és mi nem. a gyerekek meg elhiszik, illetve elkezdik úgy érezni maguk is. a szubjektív dolgokat lehet másokra kényszeríteni, különösen, ha gyerekek.

3) van egy bizonyos evolúciós alap. az evolúció során bizonyos viselkedésformákat alátámasztó ösztönük, igények lettek dominánsak a homo sapiens fajban, amely a homo sapiens faj életmódjához alkalmasnak tűntek. az evolúció ugyan objektív elem, de az evolúció által kialakított természetes erkölcs ettől nem lesz objketíven igaz, mert a homo sapiens pillanatnyi életmódjához van csupán adaptálódva

erre jó példa a poligámia és monogámia. a főemlősökben a poligámia és a monogámia is megtalálható. a homo sapiens pedig nem meglepő módon a határán van annak, hogy melyik életmód a kedvezőbb neki, emiatt a homo sapiens monogám és poligám életmódot is folytat. ez kultúránként eltérő, és meglehet, hogy éghajlati, életmódbeli okai vannak az eltérésnek.

egy biztos, a történelem során a homo sapiens akár poligám, akár monogám módon, de tartós párkapcsolatban élt, ebből adódik a házasság. ennek oka az, hogy a homo sapiens gyerekek úgy jönnek a világra, hogy az állatfajok közül a leginkább felkészületlenek az életre, és nagyon sok évig nevelni kell őket. emiatt az evolúció "gondoskodott róla", hogy az emberek a tartós párkapcsolatot szeressék.

ez idáig szépen le van írva Miller: A párválasztó agy c. könyvében. ha nem egy műveletlen, buta keresztény volnál, nem kéne magyarázni-

de ismétlem, annak, hogy a homo sapiens bizonyos erkölcsi normáinak bizonyos időben, bizonyos kultúrában vannak objektív okai is, az nem jelenti azt, hogy ezek az erkölcsi szabályok objektív igazságok.

mert például modern társadalmunkban megváltozott a helyzet. egy szingli nő, vagy férfi simán képes egyedül is felnevelni a gyerekét. ezért modern társadalmunkban megjelent a szingli életmód.

na most a társadalmunkban bizonyos kultúrákban konszenzus tudott arról lenni, hogy a poligámia elfogadható, arról is, hogy csak a monogámia fogadható el, de arról is, hogy a szingli életmód is elfogadható. ebből látható, hogy az erkölcs szubjektív, egyik konszenzus sem abszolút igazság, és NEM IGAZ, hogy például a szingli életmódot folytató, promiszkuitásban élő nő vagy férfi bűnös. bűnös a faszt. a konszenzus az bizony csak konszenzus.

""és ha valaki szerint én bűnös vagyok, miközben nem"
A KE bűnön nem csupán a bíróság által is elítélhető tetteket tartja bűnnek."

mellébeszélsz, keresztény fasz. látod, én például ezt tartom bűnnek, hogy egy intellektuális véglény vagy, buta vagy, és az intellektuális becsületességed nulla.

"Világos és egyértelmű, hogy - nehogy megint a kifogásaidat sorold - egy ember az élete során legalább egy (igazából inkább naponta egy) személyes bűnt, kisebbet vagy nagyobbat, elkövet."

nem, ez a te dogmád, amit csak ismételgetsz, mint egy lemezt.

"Egy undok beszólás, hanyagság, ingerült válasz egy "ártatlannak" (aki nem tehet a helyzetről), vagy épp lopás, megcsalás, hazugság stb. megtörténik az emberrel"

ezeken dolgok bűnös voltáról eltérő lehet az emberek véleménye, illetve nem mindenki követ el mindent.

" Ha mérce kell hozzá: azt tetted-e, amit akartál volna, hogy veled tegyék hasonló helyzetben?"

1) Ez a Kant féle kategorikus imperatívusz. De ez sem tökéletes mérce, ugyanis számos esetben hülyeség jön ki belőle.

2) De egyébként értelmesen értelmezve, igen, mindig azt tettem. Így például, ha olyan nagyképű hülye lennék, mint te, akkor azt szeretném, hogy valaki olyan élesen szóljon rám, mint én terád.

Még egy dolog erről a "bűnről" és "megváltásról". Lehet olyan, hogy valaki elkövet valamit, amit megbán. Például említetted a hanyagságot. Ha valaki úgy hanyag, hogy ettől maga szív, akkor másokat nem bántott. Ezt már csak ezért sem nevezném bűnnek. Ha valaki hanyagságból valaki másnak kárt okozott, akkor itt van két vélemény:

A) Az elkövető elfogadja-e, hogy hanyag volt, kárt okozott, és, hogy ez bűn.
B) A károsult azt gondolja-e, hogy az elkövető hanyag volt, kárt okozott, és, hogy ez bűn.

Tegyük fel, hogy egyetértenek ebben, konszenzus van. Ebben az esetben ez ennek a két embernek a dolga. Az elkövető bocsánatot kér, jóvá teszi a bűnét, a károsult megbocsát. Le van rendezve a dolog. Semmiféle harmadik személyre nincs szükség. Semmiféle megváltásra nincs szükség, semmiféle Jézusnak nem kell ehhez a kereszten vergődnie, hogy ez a dolog le legyen rendezve. Értelmes emberek között ezt normálisan meg lehet beszélni. A hülye keresztények erre képtelenek, ezért kitalálnak valami faszságot.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.10. 08:03:30

@Epokit Drive: Tehát röviden szólva, az is probléma a keresztény felfogással, hogy a bűnt öröknek gondolja. Egy csomó jóvátehető dolog van, ha tehát valaki valamit megbán, és elfogadja, hogy az "bűn" volt, és bocsánatot kér, jóvá teszi a dolgot, akkor onnantól már mondhatja azt, hogy nem bűnös. "Megváltotta" magát, ha úgy tetszik, bár kár erre ilyen nagy szavakat használni. Ezek apró kis dolgok.

Epokit Drive 2014.12.10. 08:59:43

@Brendel Mátyás: Nagyjából leírtad a bűnbocsánat szentségének a lényegét nem-katolikusok számára. Kár, hogy Te sosem részesülhetsz benne, hiszen tökéletes lévén sosem szorulsz rá, hogy mástól bocsánatot kérj. :) Ha legalább "nagyképű hülye" lennél, mint én, lenne esélyed. :D
(Bocs, majd később hosszabban is.)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.10. 10:55:09

@Epokit Drive: amikor azt mondtam, nem vagyok bűnös, akkor azt persze úgy gondoltam, hogy ha korábban követtem is el olyan hibákat, amelyekről később azt gondoltam, hiba volt, akkor bocsánatot kértem, jóvá tettem, és már rég le van rendezve.

nem tudok olyan dologról, amiért nekem ma bocsánatot kéne kérnem.

de a lényeg nem ez, hanem az, hogy ez a "bűn", megbánás, bocsánatkérés, jóvátevés dolog ez egy abszolút emberek közötti business, és ehhez holmi istennek semmi köze, semmiféle megváltásra nincs se lehetőség, se szükség, sőt, az egész megváltásos dolog az ebbe csak bezavar, és elrontja a dolgot.

mert a dolog olyan egyszerű, hogy:

1) az, hogy valaki ellen hibáztál, az csak a te dolgod és az ő dolga (kivétel a btk-ba ütköző dolgok)

2) ha valaki ellen hibáztál, akkor tőle kell bocsánatot kérned, és ő bocsáthat meg neked

3) ergo se szükség, se lehetőség, se előre nem mutató a KE részéről bűnösöket kiabálni, és megváltásról papolni.

lenoardo999 2014.12.10. 15:01:57

@Brendel Mátyás: mily hígfosú demagógia! Így írod: hibáztam valaki ellen. A debattöriskolában nevelkedett ateisták így kompenzálják a bűneiket. Hibának nevezik. Persze csak akkor, ha róluk van szó: mindenki más egyébként bűnös. A kognitív disszonanciát úgy oldják fel, hogy az erről írókat nem is kívánják meghallgatni. Csakhogy a bűn definíciója több ezer éve adott. Nem a debattőrök hivatása új fogalmakat alkotni. Attól hogy kitiltod a blogodról azokat, akik a bűnt bűnnek nevezik és a bűnösöket bűnösnek csak egy undorító Orbán Viktor-i karaktert jelenítesz meg a szemétdombodon.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.10. 15:23:30

@lenoardo999: nem az a lényeg, hogy a hibát bűnnek nevezzük, vagy sem, a lényeg, hogy

1) egy csomó esetben, ha az ember kijavítja a hibát, akkor már nem bűnös.

2) az, hogy mi számít bűnnek nem objektív, és nincs róla konszenzus. én például nem követtem el soha életemben olyan hibát, amiről konszenzus lenne, hogy az bűn.

3) ezek után pedig az én, meg az érintett fél dolga, hogy megvitassuk, mi bűn, mi nem.

4)a KE-nek a dologhoz nincs semmi köze

5) semmiféle megváltásra nincs szükség, mert ezek a bűnök a két érintett fél dolgai. csak a károsult fél megbocsátása az, ami ér valamit, a KE meg valamiféle isten hiába játszik megbocsátást, a dolognak semmi relevanciája

Ha Józsi lop Feritől, és egy olyan társadalomban vagyunk, ahol ez bűnnek számít, Józsi és Feri elismeri ezt bűnnek, akkor beszélhetünk bűnről. ezek után, ha Józsi bocsánatot kér, vagy jóvá teszi, vagy letölt egy büntetést, akkor Feri dolga, hogy megbocsát neki, vagy sem, és csak Feri dolga. az, hogy Julcsi néni, vagy a katolikus egyház, vagy holmi isten megbocsát-e, az kurvára szart sem számít.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.10. 15:26:25

@lenoardo999: "a bűn definíciója több ezer éve adott. "

ezer éve bűn volt elválni. ma már normális dolog. és ha a KE ragaszkodik ahhoz, hogy szerinte bűn, akkor ezért mennek majd a levesbe. az erkölcsök sokat változtak több ezer éve, aki ókori vagy középkori könyvekből ókori vagy középkori erkölcsöt erőltet, az a háromnyomásos földműveléssel együtt ki lesz dobva a szemétdombra.

lenoardo999 2014.12.10. 19:33:48

"nem az a lényeg, hogy a hibát bűnnek nevezzük..."
Még a dakota mondás is megkülönbözteti őket.

"1) egy csomó esetben, ha az ember kijavítja a hibát, akkor már nem bűnös."
Egy csomó esetben meg igen.

"2) az, hogy mi számít bűnnek nem objektív, és nincs róla konszenzus. én például nem követtem el soha életemben olyan hibát, amiről konszenzus lenne, hogy az bűn."
De van. Vannak ugyan határhelyzetek, amelyeket nehéz eldönteni, de a legtöbb szituáció mind morálisan, mind jogilag könnyedén besorolható a bűn vagy nem bűn fogalmába.

"3) ezek után pedig az én, meg az érintett fél dolga, hogy megvitassuk, mi bűn, mi nem."
Meg még néhány tucat kapcsolatilag érintett, valamint a jogszabályokból következőek.

"5) semmiféle megváltásra nincs szükség, mert ezek a bűnök a két érintett fél dolgai. csak a károsult fél megbocsátása az, ami ér valamit, a KE meg valamiféle isten hiába játszik megbocsátást, a dolognak semmi relevanciája."

Még ezek hiánya esetén sem lehet elhanyagolni a társadalmi hatásokat. Nincs két ember mint zárt rendszer. Ennél sokkal kevesebbet állít a pillangóeffektus.

Végül Józsi és Feri esete, ami ugyan az előzőekhez képeset semmi újat nem mond, de lássuk: a büntetőjogi feljelentést nem lehet visszavonni, megtörtént kártérítés esetén sem. Bíróság fog ítéletet mondani. A lopott tárgy valóban sokszor hiánytalanul visszatéríthető, de a legtöbb esetben az ember életében a folyamatok irreverzibilisek. Ha valakit pl. bedrogozva elütsz, és nyomorék lesz, hogyan téríted meg?

lenoardo999 2014.12.10. 19:40:28

@Brendel Mátyás: ezt már a debattőr iskolában tanultad, ember? Előadsz egy relativizáló posztmodern morálfilozófiát mint egyetlent?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.10. 20:02:51

@lenoardo999: "Előadsz egy relativizáló posztmodern morálfilozófiát mint egyetlent?"

ezt is a hülyeképzőben tanultad? ha több morálfilozófia is képbe jön neked, akkor az már relatív morálfilozófia.

egyébként csak a relatív morálfilozófia tartható, ezért adtam elő. ez olyan mintha számon kérnéd, hogy miért adom elő, hogy a Föld nem lapos. azért, bazdmeg, mert így van.

Sam Ace 2014.12.10. 22:13:34

@Koós István: "Egyébként egy dolgot még hozzáteszek ehhez a témához. Az egyház, ahogy itt a pápa is, ugye mindig azzal hozakodik elő, hogy mennyire fontosak ők az erkölcs fenntartásához, és hogy ők mennyire küzdenek a bűn ellen, meg mennyire szívükön viselik az elesettek sorsát.

Most ehhez képest a jelenlegi kormány ámokfutásának éppen az egyház a legnagyobb haszonélvezője, és érdekes, hogy éppen a korrupció ellen nem emeli fel a szavát az egyház, ahogy az ellen sem, hogy a kormány visszavenné a szociális támogatást azoktól a nyomorult rászorulóktól, akik már így is éheznek, és nem is kevesen vannak. Pedig az egyház a saját elmondása szerint akkora nagy karitatív tevékenységet végez, hogy össze is dőlne nélkülük a világ.

Ha bukik a kormány, remélem, jó nagyot fog bukni vele az egyház is. A sokat hangoztatott "keresztény erkölcs" lényege a melegek elutasítása meg a fogamzásgátlás propagálása, de a sikkasztás meg a szerencsétlenek sanyargatása simán belefér.

Néhány hete osztálytalálkozón voltam a régi középiskolám épületében Miskolcon, amit azóta, hogy én ott végeztem, átvett az egyház. Hát, mit mondjak, csili-vili lett az épület, úgy felújították, még liftet is építettek bele. Ezzel szemben az az iskola, ahol évekig dolgoztam Fehérváron, nyomorult állapotban volt, nem volt pénz fénymásolásra sem, és előfordult, hogy órán a vakolat ráesett a tanár fejére, meg is sérült. Nem vicc, tényleg megtörtént.

Ezek után az egyház ne jöjjön az erkölccsel, aljas, szemét, korrupt bandának tartom őket."

Veled sem lehet egyszerű együtt élni.Az az elvárásod,hogy a szekularizáció megvalósuljon, ne avatkozzon bele a vallás az állam dolgába.Ugyanakkor felelősségre vonod,hogy miért nem avatkozik be a korrupció kérdésébe,ami állami dolog.A Korrupció rendszerszintű probléma.Demokratikus berendezkedés szerves része.

És minden gúny nélkül mondom, sajnállak,hogy nem annak tudsz örülni,hogy van egy szépen karbantartott iskola, hanem mérgelődsz teljesen érthetetlen dolog miatt.Aljas és korrupt az egyház,akkor miért újít fel iskolát vagy ez lenne aljas tett?Mit értesz azon,hogy korrupt?

Vallás nélkül nem változna semmi, ez tény,HA elfogadjuk az evolúciót.Evolúció során jött létre ragadozó zsákmány állat kapcsolat (agresszió),emberi tudat is ,melynek része az agresszió.

Azt magyarázza el valaki,pl. bebukottak című dok. filmben egy börtönlakó elmeséli,hogy azért került börtönbe,mert megölt részegen egy embert.Ez ateista tett vagy vallási?

Vagy: kapok egy parancsot katonaként,hogy öljek meg egy arab ellenséget.Ateista tett?Ha én keresztény vagyok és ő muzulmán?Akkor vallási vagy teljesítettem a parancsot katonaként?És ha én keresztény vagyok és ő is?Akkor megint mi van?

Ha én békés ember vagyok és vallási közösség tagja vagyok és azt látom, hogy embereket vegzálnak,bántanak, akkor kilépek és kész.Nem?Ha utálom az erőszakot akkor elutasítom ha ateista vagyok ha vallásos, akkor nem teszek erőszakot.Vallásosok öltek embert és ateisták is.Van békés vallásos ember és ateista is.Ezért van ez így.

Egyébként tüntetőket sem értem:
"Keep it inside" Ő épp úgy meg akarja szabni, hogy mi legyen mint amivel a vallást vádolja.Ő sem tartja magában véleményét.Erőszakoskodik.
"My body my rules" itt is ugyanaz, ez miért nem vonatkozik a vallásos emberekre.Ha vallásos vagyok és hiszek Istenben, akkor my body my rules szellemében senki nem bánthat emiatt.Röviden olyat követelnek az egyháztól,amit maguk se tartanak be.Korlátozni akarják szólás és személyes szabadságában a pápát.(Ne MONDJON beszédet,ne MENJEN az EU-parlamentbe).Ugyanazt csinálják, mint a vallási inkvizítorok anno csak megcserélték a szerepeket.

Zavaró Bergoglio használata, mert nem lehet eldönteni, hogy most Vatikán feje nyilatkozta (mert Ferenc pápa a vezetője nem Begolglio) vagy mint magánember.

Egyébként miért jó, ha egy kormány megbukik?Az esetek 99%-ban, azért buknak meg mert rosszul mennek a dolgok, és ennek miért kell örülni?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.11. 00:53:06

@Sam Ace:

"Az az elvárásod,hogy a szekularizáció megvalósuljon, ne avatkozzon bele a vallás az állam dolgába.Ugyanakkor felelősségre vonod,hogy miért nem avatkozik be a korrupció kérdésébe,ami állami dolog."

HAZUDSZ. István nem azt kérte számon, hogy az egyház miért nem avatkozik be a korrupcióba, hanem azt, hogy miért nem emeli fel a szavát. Egy szekuláris államban nyugodtan felemelheti, és mégsem avatkozik be. Ez a két dolog tudod nem ugyanaz.

Mellesleg, az egyházak részt vesznek a korrupcióban, tehát saját berkeken belül nagyon is beavatkozhatnak. A korrupció egyáltalán nem csak állami dolog.

"Aljas és korrupt az egyház,akkor miért újít fel iskolát"

Mert a korrupció nem 100 százalék lopás. Ugye a 100 százalék lopással az egyháza még talán ebben a rendszerben is lebukna. Egy kis látszatépítkezést kell csinálni.

Egyébként ha adsz nekem 10ezer eurót, én olyan szépen felújítom neked ezt a blogot, hogy megnyalod mind a tíz ujjad. Fogadjunk, hogy nem adsz?!

"Vallás nélkül nem változna semmi"

de változna. egy ilyen nagy befolyással és hatalommal rendelkező dolog eltűnése nem kis változást okozna.

"Vagy: kapok egy parancsot katonaként,hogy öljek meg egy arab ellenséget. Ateista tett? Ha én keresztény vagyok és ő muzulmán? Akkor vallási vagy teljesítettem a parancsot katonaként? És ha én keresztény vagyok és ő is? Akkor megint mi van?"

Nagyon sok esetünk van, amikor nincs parancs. Senki nem parancsolta meg a Vatikánnak, hogy meg kell ölnie Giordano Brunot. Senki nem parancsolta meg az iszlám terrorietáknak, hogy robbantaniuk kell. Senki nem parancsoltam meg a muslim brotherhoodnak, hogy koptokat kell gyilkolniuk. Senki nem parancsol az Iszlám Államnak, hogy nőket szexrabszolgaként tartsanak, hogy embereket fejezzenek le. stb. Nem parancsra tették, nem parancsra hivatkoznak, hanem a vallásra hivatkoznak.

""Keep it inside" Ő épp úgy meg akarja szabni, hogy mi legyen mint amivel a vallást vádolja.Ő sem tartja magában véleményét.Erőszakoskodik."

Az őgy kezdődött, hogy a Femen visszaütött.:)

""My body my rules" itt is ugyanaz, ez miért nem vonatkozik a vallásos emberekre."

Vonatkozik. A vallásos embernek nem kötelező elvetetni a gyerekét, ha az abortusz legális.

"Ha vallásos vagyok és hiszek Istenben, akkor my body my rules szellemében senki nem bánthat emiatt."

Senki nem is bánt azért, ha megtartod a gyereked.

"Ne MONDJON beszédet,ne MENJEN az EU-parlamentbe"

Az EU parlamentbe azért ne menjen beszédet tartani, mert nem EU tag. Én EU tag vagyok, de én még nem mondtam beszédet a parlamentben, akkor ez a kívülálló mi a faszt pofátlankodik oda?!

"Ugyanazt csinálják, mint a vallási inkvizítorok anno csak megcserélték a szerepeket."

HAZUDSZ. Senkit nem küldtünk máglyára.

"Zavaró Bergoglio használata, mert nem lehet eldönteni, hogy most Vatikán feje nyilatkozta (mert Ferenc pápa a vezetője nem Begolglio) vagy mint magánember."

Szerintem a Vatikán diktátora Mario Jose Bergoglio, akit egyesek Ferenc pápának becéznek, de én nem.

"Egyébként miért jó, ha egy kormány megbukik? Az esetek 99%-ban, azért buknak meg mert rosszul mennek a dolgok, és ennek miért kell örülni?"

Mert van esély, hogy utána legalább jobban mennek. Természetesen nem annak örülünk, hogy az Orbán kormány ilyen szar, hanem annak, hogy ha ennek vége lesz.

Sam Ace 2015.01.04. 15:23:52

@Brendel Mátyás:
"HAZUDSZ. István nem azt kérte számon, hogy az egyház miért nem avatkozik be a korrupcióba, hanem azt, hogy miért nem emeli fel a szavát. Egy szekuláris államban nyugodtan felemelheti, és mégsem avatkozik be. Ez a két dolog tudod nem ugyanaz."
Hogy mit kért számon István, arra ő legautentikusabb személy nem pedig más.Gondolatmenetedet követve megint csak nehézségekbe botlok.Ha felemeli szavát, de nem avatkozik bele ergo nincs hatása, akkor mi értelme felszólalni, egyáltalán számon kérni a felszólalást.
Más oldalról megközelítve újabb nehézség merül fel.Ha pápa kijelenti,hogy kormányok korruptak,akkor még Magyarországon is büntetőjogi kategóriában foglal állást, az éppen regnáló kormánnyal szemben, ami választók elpártolásához vezet.Arról nem beszélve,hogy ezt az állítást alá is kell támasztani, hisz büntetőjogi feljelentést,vádat fogalmaz meg.

"Mert a korrupció nem 100 százalék lopás. Ugye a 100 százalék lopással az egyháza még talán ebben a rendszerben is lebukna. Egy kis látszatépítkezést kell csinálni."

Akkor miért általánosít?"Aljas,szemét korrupt banda",akkor az egyház bizonyos tagjai azok, hisz mint írod nem 100% a lopás.Ráadásul pontatlan abban formában is,hogy az egyház pénzügyeit a protestáns közösségekben "világi" emberek végzik.Szóval állítás pontatlan és inkorrekt.

"Egyébként ha adsz nekem 10ezer eurót, én olyan szépen felújítom neked ezt a blogot, hogy megnyalod mind a tíz ujjad. Fogadjunk, hogy nem adsz?!"

Mivel kereskedelemben az elszámoló egység a pénz, ezért felújításokat is pénzért lehet elvégezni.Tiszta sor, nem mondtál újat.

"de változna. egy ilyen nagy befolyással és hatalommal rendelkező dolog eltűnése nem kis változást okozna"

Mi? miért?Fradi Újpesten nem lenne verekedés?WB pánik nem fordulna többet elő?Nem lövöldöz senki többet?

"Nagyon sok esetünk van, amikor nincs parancs. Senki nem parancsolta meg a Vatikánnak, hogy meg kell ölnie Giordano Brunot. Senki nem parancsolta meg az iszlám terrorietáknak, hogy robbantaniuk kell. Senki nem parancsoltam meg a muslim brotherhoodnak, hogy koptokat kell gyilkolniuk. Senki nem parancsol az Iszlám Államnak, hogy nőket szexrabszolgaként tartsanak, hogy embereket fejezzenek le. stb. Nem parancsra tették, nem parancsra hivatkoznak, hanem a vallásra hivatkoznak."

Ezzel megint nehéz mit kezdeni.Újabb zsákutcákhoz vezetnek.Első probléma ott jelentkezik,hogy ha vallás a hibás, akkor ha valaki el kezd lövöldözni az utcán,akkor nem ő hibás hanem vallás, ami abszurd.Ez olyan lenne mintha lövöldöznék a templomban,mert vallás nélkül jobb lenne ez mondta BM (igaz elítéli az erőszakot).És ezért lecsuknának téged ami teljesen abszurd.Mi a vallás?Emberek világnézete.Ki alkotta meg ezeket a világnézeteket?Az ember, nem?Végeredményben ki a hibás az ember,nem?Mert rossz a világnézete,nem?Ezért írtam,hogy nem változna semmi.

"Az őgy kezdődött, hogy a Femen visszaütött.:)"Minden tömegbunyó így kezdődik.Attól még Femen erőszakos, hisz vele egyet nem értőkkel viaskodik,megalázza kigúnyolja azért mert másként gondolkodik.Ki ütött először, mint minden ez is nézőpont kérdése, hisz katolikus egyház dogmáit először a Femen vonta kétségbe.És hol fog megállni a Femen?Ha nem értünk egyet gazdasági, morális döntésben akkor is gúnyolódni, erőszakoskodni fog?

"My body my rules"-totálisan félreértettél.Másként:Ha hiszek Istenben,akkor a Femen mi jogon, gúnyol ki, aláz meg illetve szabja meg,hogy mikor és hol adhatok hitemnek hangot."My body, my rules" nem?

"Az EU parlamentbe azért ne menjen beszédet tartani, mert nem EU tag. Én EU tag vagyok, de én még nem mondtam beszédet a parlamentben, akkor ez a kívülálló mi a faszt pofátlankodik oda?!"

Szabad emberek, szabad döntése volt.Lehet hívták a pápát, lehet ő kérte a meghallgatást, lényeg két fél megállapodott és ezt tiszteletben kell tartani.Egyébként írj egy kérvényt és ha megfelelőnek tartják elmondhatod.

"HAZUDSZ. Senkit nem küldtünk máglyára."

De vertek meg,kínoztak meg,öltek meg papokat a AVH-ok.Keresztényüldözések stb. Az egyház hatalma gyilkosságok,háborúk sorozata révén tört meg.Tény.Ezt ha kétségbe vonod, lelked rajta.Nem fogok egyháztörténetből korrepetálni..

"Szerintem a Vatikán diktátora Mario Jose Bergoglio, akit egyesek Ferenc pápának becéznek, de én nem."

Felőlem hívhatod Totyának is, de az egyház vezetője Ferenc pápa.Vatikán érintő rendeletek csak Ferenc pápa aláírással érvényesek,ezért helytelen Bergoglio név használata mikor a katolikus egyházat támadod.Egyébként mi a hóhányóért választanának nevet maguknak a pápák?

"Mert van esély, hogy utána legalább jobban mennek. Természetesen nem annak örülünk, hogy az Orbán kormány ilyen szar, hanem annak, hogy ha ennek vége lesz."

Ha valami szar az működésképtelen.Működésképtelen dolgok hosszú távon nem maradnak fenn,ergo nem esély van váltásra, hanem törvényszerűen bekövetkezik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.01.04. 17:23:18

@Sam Ace:

"Ha hiszek Istenben,akkor a Femen mi jogon, gúnyol ki, aláz meg illetve szabja meg,hogy mikor és hol adhatok hitemnek hangot."

ha te jogot formálsz arra, hogy a másokat megalázó, gyalázó hitednek hangot adsz, akkor a Femen miért ne adna hangot véleményének?! ki a fasznak képzeled magad, hogy betiltsd?!

Avatar 2015.01.08. 16:31:36

@Brendel Mátyás: "Szerintem a Vatikán diktátora Mario Jose Bergoglio, akit egyesek Ferenc pápának becéznek, de én nem."

Dzsugasvilit se becézed Sztálinnak? ;)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.01.08. 16:43:21

@Avatar: őt igen, mert az nem rangfokozat. de Kim Dzsong Unt nem becézem kedves vezetőnek.

Sam Ace 2015.01.12. 17:44:30

@Brendel Mátyás:
Toporgunk egy helyben:
Egy hatás nélküli felszólalásra reakció az, hogy leszarom nem érdekel mit mondasz,élem tovább az életem.Nincs hatása,eredménye, mert nincs változás, ha pedig nincs változás akkor lényegtelen,hogy beszél vagy nem beszél vagy miről beszél.Olyan mintha vízre vizet öntenél és várnál kémiai reakciót.Ha pedig bármiféle érzelmet közönyön kívül kivált akkor van hatás van változás.Változás meg az embereken keresztül az államot is érinti, hisz mi emberek az állam részei vagyunk.

"Mi ebben a probléma"A Szekularizáció.Az egyház ne befolyásolja az állam működését.

"ha nem konkrét személyt vádol, akkor nem. számos politikus és blogger megvádolta már a kormányt, hogy korrupt, semmiféle feljelentés nem történt. Vida Ildikó feljelentette Goodfriendet, de ott a feljelentés arról szól, hogy konkrétan őt vádolta meg."

Ha nem kell alá támasztani az több szempontból is problémás.Egyrészt akkor lehetetlenné válik valóság és képzelet (hazugság) szétválasztása.Másrészt mint mindennek következményei vannak.Ha azt állítanám hogy az állam korrupt, akkor uralkodóvá válnak olyan gondolatok,hogy minek fizessek be hisz ellopják, minek tanuljak teljesítsek,hisz elég csak csókosnak lenni, illetve én miért ne mutyizzak ha mindenki azt csinálja.Ergo remek kifogásokat lehet keresni arra,hogy ne teljesítsünk illetve miért nem működnek rendszerek (korrupció),ahelyett,hogy kimondanánk,hogy nincs megfelelő teljesítmény.Harmadrészt a probléma az, hogy a kormány konkrét személyekből áll,tehát konkretizálható a vád, abban igazad van,hogy nem konkrét személyt vádol.
Negyedrészt a probléma az,hogy mivel a blogger,politikus nem tudja definiálni a korrupciót (X.y ezt tette), így képtelenség ellene fellépni,megoldásokat találni, törvényt hozni, büntetni. Definicíó nélkül lehetetlen törvényeket hozni,ezért is vannak értelmező részek minden törvényhez.Pl. minden nagykorú állampolgár szavazhat.Leírják ki számít nagykorúnak, ki számít állampolgárnak.

"az is korrupt, aki szemet huny, az is aljas szemét, aki csak benne van a bandában."- tehát én is ,te is, mindenki hibás ,hisz ha teszünk ellen is, eredménytelen, ergo olyan mintha nem tennénk semmit.

"nem fogtad fel a példát, te hülye, fasz keresztény. nem esett le, hogy ha az egyháznak átengednek egy iskolát, aztán kapnak pénzt a felújítására, és felújítják, az nem érdem. más is megcsinálná. a korrupció az, hogy nem pályáztatnak, hanem az egyház kapja az iskolát és a felújításra a pénzt."- nem értelek újfent.Az egyházi iskolák jelentős részét kommunista éra alatt elvették, és pályáztatás nélkül államit csináltak belőle és kaptak az államtól pénzt üzemeltetésre felújításra.Ez miért nem probléma?90 után visszaadták az elrabolt iskolákat az egyházaknak.Más részt egy csomó iskolát az önkormányzat képtelen volt fenntartani és az egyház átvette az üzemeltetés költségeit.Önkormányzat így jelentősen tudta csökkenteni a forráshiányt.Rendszer amúgy teljesen analóg pénzt befizetsz (államnál adó, egyháznál adomány) amiből lehet az iskolákat fenntartani felújítani.Mi a különbség?Hol a baj?Korrupció?Hát az állam is korrupt nem csak az egyház.Akkor miért ne szüntessük meg az államot is?Ha csak az a megoldás.Vagy mi lenne a megoldás?

"én nem mondtam, hogy a vallás felelőssége miatt valakit le kell csukni. nem minden felelősség méltó büntetése a lecsukás."

Ez a probléma egyik része.Te világ bajaiért( vagy egy részéért? mindegy majd kijavítasz) vallást okolod.Ezzel az a gond,hogy leveszed az egyéni felelősséget, hisz nem vagyok felelős, hanem a vallás hibás.Ha kicsit is átgondolod a problémát:Senki nem születik buddhistának,keresztények,iszlamistának,ateistának stb. hanem a saját tapasztalatai (átfogóbban tudata (tudat része a tapasztalás)) dönt ebben a kérdésben.Ezért vannak különböző vallások,világnézetek hisz,hogy várhatnánk el,hogy az életről alkotott képe megegyezzen egy dzsungellakónak,egy eszkimónak a örök hó birodalmán, egy new yorki lakoséval.Teljesen mások a problémáik környezetük, ezért hiú ábránd egységes világnézetről alkotott elmélet, mert a környezete más.Evolúció, ember- környezet interakció.Mit kezdjen az eszkimó a szmog problémával amikor nincs is akkora település ott ahol él, ez gondként jelenne meg.Vallások is azt mondják,hogy tetteidnek mi a következménye, menny-pokol, nirvana,szenvedés stb a döntés, a felelősség a tiéd.Vallásra hivatkozni személyes felelősség elkendőzése:olyan elképzelhetetlen,hogy muzulmánként azt mondom,hogy elítélem az erőszakot és Korán azon részei melyek erre buzdítanak hülyeség.Kereszténységnél is tízparancsolat van nem tíz keresztény jellemző.Parancsolatokat is vagy betartod vagy nem, te dolgod, te felelősséged.Vagy vegyük Jézus tanításait, abban nincs egyezség, hogy mik azok.Egyik irányzat ezt tartja annak a másik másikat.Ugyanez az iszlám Mohamed vs Ali.És az értelmezésekig el sem jutottunk még.Mit miként értelmezel az tükörkép önmagad felé.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.01.12. 19:34:30

@Sam Ace:

"Egy hatás nélküli felszólalásra reakció az, hogy leszarom nem érdekel mit mondasz"

nem mindenki olyan hülye, mint te. felszólalásoknak egészen gyakran szokott lenni hatása, ha a felszólalónak van autoritása, vagy, ha a mondandójában van logika. ez utóbbi is értelmet kíván persze.

"A Szekularizáció.Az egyház ne befolyásolja az állam működését."

A szekularizáció nem azt jelenti, hogy az egyház szóban sem szólalhat fel. És meg is teszik, érdekes módon általában a hülye oldal és a hülyeség mellett szólalnak fel.

"Ha nem kell alá támasztani az több szempontból is problémás. Egyrészt akkor lehetetlenné válik valóság és képzelet (hazugság) szétválasztása."

Az alátámasztás közismert lehet.

"Ha azt állítanám hogy az állam korrupt, akkor uralkodóvá válnak olyan gondolatok,hogy minek fizessek be hisz ellopják"

Az a baj, hülyegyerek, hogy nem fogtad fel, hogy ha az egyház az állami korrupció kritizálná az nem azt jelenti, hogy ekkor egy nagy újságot jelent be, és az embereknek ekkor esik le, hogy "tényleg, az állam korrupt", hanem az emberek ekkor ezt már eléggé tudják. Az egyház kritikája arról szólna, hogy ők ebben nincsenek benne, nem értenek egyet vele, ez nem tájékoztatás, hanem kiállás valami ellen és az ellenkezője mellett.

Ennyi erővel akkor hallgassunk el minden rosszat, az ellenzéki pártok se kritizáljanak, és egyre rosszabb lesz az egész ország.

Te totál hülye vagy, ember!

"Harmadrészt a probléma az, hogy a kormány konkrét személyekből áll,tehát konkretizálható a vád, abban igazad van,hogy nem konkrét személyt vádol."

A bíróságon nem állna meg egy ilyen per. Ennyi.

"Negyedrészt a probléma az, hogy mivel a blogger, politikus nem tudja definiálni a korrupciót (X.y ezt tette), így képtelenség ellene fellépni, megoldásokat találni, törvényt hozni, büntetni."

Dehogynem. Az egyház azt megnevezhetné hogy miféle korrupciók vannak Magyarországon, és fel lehet ellene lépni, lehet ellene törvényeket hozni.

Ha Simicska Lajos a közbeszerzésekben egy bizonyos korrupciós sémát használ, akkor nem kell megnevezni SImicska Lajost, de le lehet írni a sémát, és lehet ellene törvényt hozni. A törvényt nem Simicska ellen kell hozni, a törvényben nem kell Simicskát megnevezni. A törvénynek a sémát kell akadályoznia.

"tehát én is ,te is, mindenki hibás"

nem, én a blogomban felszólaltam a korrupció ellen. és nem vagyok egyetlen szervezetnek sem tagja, amely részt vesz a korrupcióban, amiről beszélek.

"hisz ha teszünk ellen is, eredménytelen, ergo olyan mintha nem tennénk semmit."

ez a hülye pesszimista hülye elve. ezért van ez az ország szarban, mert túl sok az olyan hülye, mint te.

"Az egyházi iskolák jelentős részét kommunista éra alatt elvették, és pályáztatás nélkül államit csináltak belőle és kaptak az államtól pénzt üzemeltetésre felújításra. Ez miért nem probléma?"

Mert az egyházak több száz éves kizsákmányolás útján szerezték ezeket a vagyonokat, de egyébként meg már régen megkapták a kártérítést. Elég volt már az egyházak töméséből!

"Más részt egy csomó iskolát az önkormányzat képtelen volt fenntartani és az egyház átvette az üzemeltetés költségeit."

Nem, hanem a kormány többet ad az egyházaknak, mint az önkormányzatnak, ezért az önkormányzatok csak azért adták át az iskolákat, mert az egyházon keresztül az iskola többet kap az államtól. No de ez korrupció. Az állam megadhatta volna a többlet pénzt az önkormányzatoknak is, nem kellett ahhoz egyházivá transzferálni őket. Az állam többet csurrantott az egyháznak, hogy az egyház abból csurrantson az iskoláknak. Ez korrupció.

"Rendszer amúgy teljesen analóg pénzt befizetsz (államnál adó, egyháznál adomány) amiből lehet az iskolákat fenntartani felújítani.Mi a különbség?"

Hogy kin megy át a pénz, és ki irányít. Az nem úgy van, te hülyegyerek, hogy a haveroknak egyoldalúan osztogatunk, az korrupció! Számos más szervezet, és az önkormányzatok is tök szívesen kapták volna meg az egyházaknak adott többletpénzt az iskolák fenntartására.

Ha az egyházak ugyanannyi pénzt kapnának az államtól, tehát tök analóg lenne a dolog, akkor sem lenne jogos a dolog, de akkor nem is működne, hisz abból a pénzből, amelyből az önkormányuzatok sem tudták fenntartani az iskolát, abból az egyház sem tudja. Az egyház azért tudja, mert jogtalanul többet kap az államtól, azaz az adózóktól.

"Hol a baj?Korrupció?Hát az állam is korrupt nem csak az egyház.Akkor miért ne szüntessük meg az államot is?"

Kezdjük kormányváltással, rendben?! Olyan pártokkal, akik nem ilyen korruptak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.01.12. 19:35:01

@Sam Ace:
"Ez a probléma egyik része.Te világ bajaiért( vagy egy részéért? mindegy majd kijavítasz) vallást okolod.Ezzel az a gond,hogy leveszed az egyéni felelősséget, hisz nem vagyok felelős, hanem a vallás hibás."

Nem, nem mondtam ilyet, már egyszer kijavítottalak, hülye keresztény, több felelős is lehet. Attól, hogy a vallás is felelős, az elkövető is felelős marad.

Lehet, hogy a te bugyuta, egybites világképedben csak egy felelős lehet, de ha valaki nem olyan hülye, mint te, látja, hogy lehet több is.

Sam Ace 2015.01.24. 11:14:48

"nem mindenki olyan hülye, mint te. felszólalásoknak egészen gyakran szokott lenni hatása, ha a felszólalónak van autoritása, vagy, ha a mondandójában van logika. ez utóbbi is értelmet kíván persze."

Ez,hogy jön hozzá a mondókámhoz?Én arról írtam, hogy milyen egy hatás nélküli felszólalás...

"A szekularizáció nem azt jelenti, hogy az egyház szóban sem szólalhat fel." - zavaros..most érvelsz cikk ellen..

"Az a baj, hülyegyerek, hogy nem fogtad fel, hogy ha az egyház az állami korrupció kritizálná az nem azt jelenti, hogy ekkor egy nagy újságot jelent be, és az embereknek ekkor esik le, hogy "tényleg, az állam korrupt", hanem az emberek ekkor ezt már eléggé tudják. Az egyház kritikája arról szólna, hogy ők ebben nincsenek benne, nem értenek egyet vele, ez nem tájékoztatás, hanem kiállás valami ellen és az ellenkezője mellett.

Ennyi erővel akkor hallgassunk el minden rosszat, az ellenzéki pártok se kritizáljanak, és egyre rosszabb lesz az egész ország.

Te totál hülye vagy, ember!" - Toporgunk egy helyben.Nem gondolod végig a következményeket.Ha az egyház felszólalna és nem lenne érintett,akkor megugorna a népszerűsége és az emberek követelnék,hogy legyen egyházi oktatás, ellenőrizzék költségvetést,és pont az történne amit,ti ateisták nem szeretnétek.

Ahhoz,hogy az egyház érdemben fel tudjon lépni,szólalni a korrupció ellen,és hiteles tudjon maradni:

-papoknak érteniük kellene a pénzügyekhez könyveléshez.
- jogosítvánnyal kellene rendelkezniük,arra,hogy cégeket (korrupció mindig két fél közt zajlik), kormányzati szervezeteket vizsgáljanak, amit ti ateisták semmiképp nem szeretnétek.
Amiről beszél valaki nem hátrány, ha ismeri..

Nem bántásképp mondom de éretlenül gondolkozol.Ha itt élnél,és beszélnél emberekkel,akik nem mennek el szavazni ilyeneket hallanál:"Nem mind1, melyik lop" "Összes politikus csal, lop" "csak a saját érdeküket nézik".Ez annak az eredménye,amikor bloggerek arról írnak,hogy xy z párti képviselő így gazdagodott meg amúgy.Így az emberek z pártot kötik össze a korrupcióval, nem pedig xy-t.És meginog Z pártban a bizalom.És ugyanez az analógia az államszervezetre.X miniszter, államtitkár így gazdagszik, ergo nem lehet megbízni miniszterekben államtitkárokban.
A kritikát konkrét személyek ellen kellene folytatni nem pedig pártok,szervezetek ellen.

"ez a hülye pesszimista hülye elve. ezért van ez az ország szarban, mert túl sok az olyan hülye, mint te."

- nem pesszimista vagyok, hanem realista.Van korrupció van,akkor miről beszélünk.Ha csak beszélünk valamiről nem történik semmi.Ébredés következő lépcsőfoka,hogy tenni is kell valamit.Akkor lesz eredmény, ha valaki mint írod sémát törvénybe iktatja és annak büntetését is, de ez még mindig kevés, hisz kellenek ellenőrök akik kiderítik, rendőrök, akik elkapják,bírók akik elítélik.Ha valahol megreccsen a folyamat, akkor marad minden a régiben.Egyébként költségvetési folyamatokat számtalan szerv ellenőrzi,minek újabb?Az előbb vázolt folyamattal van gond röviden törvény végrehajtás relációban van a gond.Vagy egyikben vagy a másikban.Hiába irkálsz, tettek számítanak nem?Gyilkos is vallhatja magát ártatlanak, mégis elítélik...

Bloggerek nagyon szépen tudnak írni korrupcióról.Csak konkrét törvény terveztet sehol nem láttam, ami nem véletlen,mert elég nehéz és problémás.

Haveroknak ne osztogassanak, első lépés le kellene írni ki számít havernak.Akivel váltott két mondatot,évfolyamtárs,osztály kolis társ. Kolis társ, ki csoda,akivel egy szobában vagy egy kollégiumban volt, vagy akit facebookon szerepel.Ha minden ismerőst letiltunk,akkor őszintén kimenne politikusnak,meg nettó kitolás lenne,pl. azzal aki ugyan egy koliban volt vele, de nem is ismerte/ vagy 5 szót váltott vele csak.
Rögtön mondanád,hogy oké jusson nekik, de nem sok.Mi a sok? Egyiknek 10 milliárdos beruházást csinál másik 1 milliósat?Arányaiban nézzük vagy képezzünk összeghatárt?Ha 1 millió határ 1 milliós ürge ingyen valósítja meg, 10 milliárdos pedig nem fogja igénybe venni, mert nem éri meg a vesződtséget. Arról nem beszélve 10 milliárdos pali 60 embernek teremtene munkát és mivel nincs támogatás csak később tudja megvalósítani..

Másik probléma kör a lenyúlás kérdése: lehet x vállalkozó legolcsóbb de az általa épített járda 1 év alatt tönkre megy másiké 10 év alatt?Akkor melyik olcsó?Egyik helyi vállalkozás,helyi embereknek ad munkát, ráadásul iparűzési adó formájában,az önkormányzati kifizetésnek egy részét visszatéríti.Mivel helyi embereket alkalmaz, alkalmazottak egy része kocsit vesz és gépjármű adót fog fizetni a városnak,növekedni fog a közbiztonság mert nem kell lopnia,ahhoz hogy magát ellássa.De árajánlatban helyi drágább mint másik (városban székelő vállalkozás).Akkor melyik a jobb választás?Feltétlenül jobb az olcsóbb??
Folytathatnám...

Sam Ace 2015.01.24. 11:46:35

"Mert az egyházak több száz éves kizsákmányolás útján szerezték ezeket a vagyonokat, de egyébként meg már régen megkapták a kártérítést. Elég volt már az egyházak töméséből!"

Decima révén gazdagodtak meg.Állam is szed adót..Akkor kizsákmányol???

"Hogy kin megy át a pénz, és ki irányít. Az nem úgy van, te hülyegyerek, hogy a haveroknak egyoldalúan osztogatunk, az korrupció! Számos más szervezet, és az önkormányzatok is tök szívesen kapták volna meg az egyházaknak adott többletpénzt az iskolák fenntartására.

Ha az egyházak ugyanannyi pénzt kapnának az államtól, tehát tök analóg lenne a dolog, akkor sem lenne jogos a dolog, de akkor nem is működne, hisz abból a pénzből, amelyből az önkormányuzatok sem tudták fenntartani az iskolát, abból az egyház sem tudja. Az egyház azért tudja, mert jogtalanul többet kap az államtól, azaz az adózóktól."

Ez akkor lenne igaz, ha csak az államtól származnának bevételeik, de vannak más forrásaik is...Jövedelem különbség nem ebből adódik.

"Lehet, hogy a te bugyuta, egybites világképedben csak egy felelős lehet, de ha valaki nem olyan hülye, mint te, látja, hogy lehet több is."

Miért lenne?Sztálini terrort, például papok,értelmiségiek kivégzését Sztálin találta ki,de kötelező volt mellé állni? Nem.Mondhatták volna,hogy ez őrültség és vessük Sztálint börtönbe.

Hitler kitalálta a nácizmust.Akkor Nürnbergi per hülyeség volt, mert a nácizmus hibás?Ne röhögtessél már ember.

Másképp: ha egy magát vallásosnak és nácinak tartó Wehrmacht tiszt parancsot kap egy ártatlan ember lelövésére és lelövi szerencsétlent.

Akkor ez a vallása hibája,vagy a nácizmus hibája vagy a katonaság hibázik, vagy mint ember?

Másik dolog,amit nehéz értelmezni:
Tulajdonképp valláson belül/keresztül mi ellen küzdesz?
Egy példa:Vallások egy része engedélyezi a melegek házasságát, mások pedig elutasítják.Most akkor mi is a rossz?Ez a séma bármire igaz, hisz ezért van kismillió vallás, buddhisták egy része azt mondja vannak istenek mások pedig tagadják..Nincs egyetértés, nincs egységes álláspont a vallásokban, akkor felteszem kérdést még egyszer,tulajdonképp mi ellen harcolunk?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.01.24. 12:23:07

@Sam Ace:

"milyen egy hatás nélküli felszólalás..."

ha egy népszerű ember felszólít, annak szokott lenni hatása. a hatás részben kiszámíthatatlan, ezért embertelen dolgokra buzdítani akkor sem helyes, ha éppen nem lesz belőle probléma.

""A szekularizáció nem azt jelenti, hogy az egyház szóban sem szólalhat fel." - zavaros..most érvelsz cikk ellen.."

de azt igen, hogy nem az EP-ben. én tudom, hogy hülye vagy, és ezért vagy hívő, de megerőltethenéd magad, és gondolkodhatnál!

tehát a katolikus egyház akkor csinálná helyesen, ha:

1) nem az EP-ben, meg nem a KDNP-n, meg nem a politikával összefonódva szólalna fel, próbálná befolyásolni a dolgokat

2) hanem a templomokban, a saját rendezvényein

3) és természetesen nem a hülyeséget akarná az emberekre erőltetni

1 és 2 egy realizálható elvárás. 3 nem, mivel a vallás eleve hülyeség. ezért a megoldás végül is mindenképpen a vallás kipusztulása.

"Ha az egyház felszólalna és nem lenne érintett,akkor megugorna a népszerűsége és az emberek követelnék,hogy legyen egyházi oktatás, ellenőrizzék költségvetést,és pont az történne amit,ti ateisták nem szeretnétek."

persze. itt arról beszélünk, hogy ha a vallás egy korrekt dolog lenne, akkor népszerűbbek lennének. mi itt a gondod, te faszfej?! természetesen mi nem félünk attól, hogy ez megtörténik, mert mi tudjuk, hogy a vallás hülyeség, tehát továbbra is inkább a szar fog folyni az egyházakból, mint jó dolgok. és ezt szóvá teszük.

és természetesen a megoldás az, hogy ha nincs egyház, akkor nem folyik belőle a szar. tehát ez egy tök konzisztens dolog, sajnálom, hogy a te kis keresztény eszeddel nem fogod fel.

"Ahhoz,hogy az egyház érdemben fel tudjon lépni,szólalni a korrupció ellen,és hiteles tudjon maradni:
-papoknak érteniük kellene a pénzügyekhez könyveléshez"

fenét kell. teljesen laikus ember is kiállhat a korrupció ellen. és nem kell akkora szakértelem ahhoz, hogy lásd, az Orbán kormány mennyire korrupt.

"A kritikát konkrét személyek ellen kellene folytatni nem pedig pártok,szervezetek ellen."

Magyarországon van listás szavazás, tehát egy jelentős mértékben pártokra szavazunk. ez azt jelenti, pártokat értékelünk. tehát pártokat kritizálni van értelme. én értem, hogy hülye vagy, ezért vay hívő, de ha fogalmad nincs arról, milyen a magyar választási rendszer, akkor ne okoskodj, kis seggdugasz!

"Ha csak beszélünk valamiről nem történik semmi."

1) de, a beszédnek is van hatása
2) megbeszélés nélkül, csak úgy az emberek nem fognak spontán jelentős ellenlépéseket tenni

én tudom, hogy 80-as az IQ-d, ezért vagy hívő, de 90-es IQ felett ilyet nem kell magyarázni. ezek az élet alapvető dolgai. most kb olyan dolgokat magyaráztatsz el magadnak, mint a "hogyan kell lehúzni a vécét", és "miért nemszarunk a fürdőkádba" kérdések.

a korrupció maga ezen a blogon offtopic. az, hogy az egyház benne van a korrupcióban, az ontopic. ennyi.

Sam Ace 2015.02.02. 22:56:51

1) Adót a középkorban a nemesek, az állam és az egyház szedett.Értelmetlen, amit írsz: állam egy adott földrajzi terület társadalmi berendezkedése.Ami középkorban királyság volt.Uralkodó nemesség,jobbágyság..
2) Az egyháztól és a nemesektől visszavették a vagyonukat.
Kik vették vissza.Nincs alany..Az állam?Megint értelmetlen..

3) Kárpótlást az elvett birtokok miatt földtulajdonosok kaptak egy kicsit, az egyházak igazából túl sokat.
Mi sok?Mi lett volna elég?Konkrétumok?
4) Az állami tulajdona közösségi tulajdonná vált a köztársaságban.
Régi szocialista hazugság:Hogy vált közösségi tulajdonná?X.Y gróf birtok szőlősbirtoka.Vörös Hajnal Mgtsz tulajdona lett,annak meg volt a maga tagsága.Aki nem volt benne az nem részesült a vagyonból.Mgtsz-en belül is megmaradt az egyenlőtlen elosztás.Tsz elnök meg főkönyvelő rakta el a legnagyobb fizetés ők szedték a legnagyobb hasznot ők jártak volgával, többiek meg bicóval.Semmi más nem történt mint lopást legalizáltak.Ugyanis ha valakitől elvesznek valamit ellenszolgáltatás nélkül, saját akarat ellenére az semmi más mint lopás.És annak fényében is furcsa, ha XY gróf azért kapta a birtokot,mert egy hadjáratban jeleskedett vagy ispánként jól látta el feladatát és egy vármegyét jól igazgatott.
5) Az állam a köztársaságban a demokratikusan felhatalmazott kormány által törvényesített adókat szedi. Ez nem kizsákmányolás, bár nem mindig gondolja mindenki igazságosnak.

6) Ha ellenben valaki védelmi pénzt szed, az bizony kizsákmányolás, és jó esetben megy a börtönbe.

Védelmi pénzt most is szednek úgy hívják adó.Ebből fizetik a bírókat,rendőröket,börtönőröket, akik téged védenek meg kétes alakoktól.Ebben mi baj? Megint nem értelek..

"Többet kapnak az államtól, ez igazságtalan. Az, hogy az egyház könyvelése egy rakás szar, és mindenféle dolgok összekeverednek benne, és el sem kell számolniuk, az egy külön szar dolog, nem menti a dolgot, hanem súlyosbítja. Amit tudunk, hogy

1) az államtól az egyházak többlet támogatást kapnak. EZ IGAZSÁGTALAN."

Konkrétumok??????????????????????????Források,egyebek??

"1) a katona hibás
2) a parancskiadó hibás
3) ha sok náci tesz ilyet, és a nácizmus felmerül, mint indok, akkor a nácizmus hibás
4) ha sok hívő tesz ilyet, és a vallás felmerül, mint indok, akkor a vallás hibás"

1)-ok
2))-ok
3-4:Ezzel újabb probléma merül fel(pedig szeretnék a végére érni)
Egyik megközelítés: ha sok kék szemű ember teszi akkor kék szem is hibás?

Másik megközelítés:Hogy katonánk,aki ártatlanokat öldös, náci és ateista erre volt példa bőven?Akkor joggal mondhatom,hogy az ateizmus is veszélyes ideológia.

"az emberi hülyeség ellen."-Ezzel újabb problémák merülnek fel, miszerint,hogy mi hülyeség?A hülyeség 100%-os hatékony kiszűrésére minden tudónak kellene lenni, ami valljuk be nem megy, hisz MI-t se sikerül megoldani, sőt azt se tudjuk megjósolni, hogy milyen következményei lennének.Másrészt megint furcsa amit állítasz, mert az emberi identitás (hülyeség is) neuronok szerkezetétől függ,akkor mi köze ezeknek az ideológiákhoz.

"a vallás hülyesége természetesen különféle variációkban jelenik meg, ha a részleteket nézzük. a nácik sem mind öltek zsidókat, melegeket, őrülteket. a kommunisták sem mind üldözték a vallást, a kulákokat, az értelmiséget, a városlakókat, stb. helyileg változik, hogy a hülyeség hogyan, mi ellen tört elő a vallásból."-Még egyszer kérdezem miért ítéled el a vallásokat ha nincs egységes álláspontjuk?pl. melegházasság tekintetében.Ebben mi a jó, akkor gyakorlatilag elítélsz olyanokat is akik adott kérdésben egyet értenek veled...

Sam Ace 2015.02.02. 23:40:03

"tehát a katolikus egyház akkor csinálná helyesen, ha:

1) nem az EP-ben, meg nem a KDNP-n, meg nem a politikával összefonódva szólalna fel, próbálná befolyásolni a dolgokat

2) hanem a templomokban, a saját rendezvényein

3) és természetesen nem a hülyeséget akarná az emberekre erőltetni

1 és 2 egy realizálható elvárás. 3 nem, mivel a vallás eleve hülyeség. ezért a megoldás végül is mindenképpen a vallás kipusztulása."
- 1 és 2 nem realizálható elvárás.Egyszerűen, amit mondasz illuzórikus és illogikus:Egyszerűen megfeledkezel róla,hogy ők is emberek,ők is dolgoznak, nekik is van világképük és értékrendjük.Bármennyire hihetetlen gondolkodnak is és döntéseket hoznak.Vannak ismerőseik barátaik,ellenségeik,érzelmeik,csalódásaik,örömeik mint mindenki másnak.

Jut eszembe a hülyeség elleni harc.Eleve baromság,hisz relatív fogalom amíg ember lesz földön lesz hülye egy kicsit hosszú harc lesz.

"persze. itt arról beszélünk, hogy ha a vallás egy korrekt dolog lenne, akkor népszerűbbek lennének. mi itt a gondod, te faszfej?! természetesen mi nem félünk attól, hogy ez megtörténik, mert mi tudjuk, hogy a vallás hülyeség, tehát továbbra is inkább a szar fog folyni az egyházakból, mint jó dolgok. és ezt szóvá teszük."

Mint például Ne ölj,Minden élet szent,Ne lopj és többi szar dolog...

"fenét kell. teljesen laikus ember is kiállhat a korrupció ellen. és nem kell akkora szakértelem ahhoz, hogy lásd, az Orbán kormány mennyire korrupt."-Mennyire korrupt?Konkrétum?Logikád kikezdhetetlen,ennek mintájára laikus ember is végezhet műtéteket ha látta Dr.House-ban,hogy csinálták..

"Magyarországon van listás szavazás, tehát egy jelentős mértékben pártokra szavazunk. ez azt jelenti, pártokat értékelünk. tehát pártokat kritizálni van értelme. én értem, hogy hülye vagy, ezért vay hívő, de ha fogalmad nincs arról, milyen a magyar választási rendszer, akkor ne okoskodj, kis seggdugasz!"-ez a gond és sokan el mennek a lövőcselre, mert Egy párton belül szoktak viták lenni, tehát nem mindenki ért egyet pártvezetéssel, nem mindenki olyan mint párt reklámarca.Ez szűk látókörűség a legnagyobb baj, nálam ezért férne be egy MSZP-Fidesz nagykoalicó, német mintára, ha megfelelő programot dolgoznának ki.Miért ne?Miért kell pártra is húzni X-et?Szavazok egy jelöltre és kész.Megtehetem...Ha valaki jól vezet egy várost és más párt színében indul, mint az országgyűlési választáson preferált párt akkor miért cseréljem le?Mert ő rohadt jobberbolsilibsináci...Jajj..

"én tudom, hogy 80-as az IQ-d"- bizonyítási kényszer rajtad.Te se fogadod el,egy hívőtől ,hogy tudom,hogy van Isten.Azt mondod,hogy bizonyítani kellene, amit nem tud. Ami jelen esetben is áll.Nem vagy tisztában tudom jelentésével.Tudás tapasztaláson, alapszik.Előtted nem töltöttem ki Iq tesztet. Iq teszt kiértékelésén keresztül lehet számszerűsíteni az IQ-t, de melyiket mert 5 féle van.Helyes kifejezés arra következtetek, az a sejtésem, hogy ennyi vagy annyi lehet...

"1) de, a beszédnek is van hatása
2) megbeszélés nélkül, csak úgy az emberek nem fognak spontán jelentős ellenlépéseket tenni

én tudom, hogy 80-as az IQ-d, ezért vagy hívő, de 90-es IQ felett ilyet nem kell magyarázni. ezek az élet alapvető dolgai. most kb olyan dolgokat magyaráztatsz el magadnak, mint a "hogyan kell lehúzni a vécét", és "miért nemszarunk a fürdőkádba" kérdések."

Ókor óta ismert korrupció, mennyi feljegyzés iromány született róla.Rengeteg.Hatás 0, mert minden országban van.Tény.

"a korrupció maga ezen a blogon offtopic. az, hogy az egyház benne van a korrupcióban, az ontopic. ennyi."Érdekes álláspont:amivel vádolsz valakit, annak tárgyáról nem lehet beszélni.Ergo megint nincsenek konkrétumok,így szabadon lehet feketíteni bárkit bármivel mint engem 80-as Iq-al. Igazolni nem tudod.

Sam Ace 2015.02.02. 23:47:51

korrupció

Gondolj bele, ha politikus lennél, akkor jogbiztonságot szem előtt tartva törvény alapján ítélhetsz el embereket, bíróság élő jogszabályok, szerint ítélkezik.BTK,Ptk, dereng??Ergo törvényt kell alkotni róla..Mi ebben a nem logikus?Vagy csak érzés alapján menne nálad ez a dolog??!!??

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.02.03. 07:51:43

@Sam Ace:

hülye kereszténykém, most már arra se vagy képes, hogy az én szövegemet idézőjellel elkülönítsd a te szövegedtől. igénytelen, hülye, keresztény faszfej!

"ha valakitől elvesznek valamit ellenszolgáltatás nélkül, saját akarat ellenére az semmi más mint lopás."

ilyen volt az egyházi adó

" XY gróf azért kapta a birtokot,mert egy hadjáratban jeleskedett vagy ispánként jól látta el feladatát és egy vármegyét jól igazgatott."

a faszt jeleskedett a gróf a hadjáratban. a hadjáratban valamelyik alattvalója vagy zsoldosa jeleskedett, nem a gróf. az az ideológiai alap, hogy a nemesek azért nemesek, mert ők a harcos rend, az a középkorban már idejét múlta. ezért is kaptunk ki Mohácsnál.

"Védelmi pénzt most is szednek úgy hívják adó."

elmondtam, mi a különbség, hülyegyerek: a demokratikus felhatalmazás. na ilyenje nem volt a kibaszott egyházadnak. ezért lopni ők loptak.

"Ebből fizetik a bírókat,rendőröket,börtönőröket, akik téged védenek meg kétes alakoktól.Ebben mi baj?"

ebben semmi baj nincs. a baj akkor van, ha a hülye papokat fizetik belőle.

"1) az államtól az egyházak többlet támogatást kapnak. EZ IGAZSÁGTALAN."

Konkrétumok??????????????????????????Források,egyebek??"

"jelenleg az egyházi iskolák az általános normatíva mellé kiegészítő támogatást kapnak az államtól"

www.origo.hu/itthon/20120510-az-onkormanyzatok-az-egyhazaknak-adnak-az-iskolaikat-hogy-megusszak-az.html

"Az egyházi iskolák az államtól jelenleg ún. kiegészítő támogatást kapnak. "
magyarnarancs.hu/publicisztika/viszik_ha_adjak_-_az_onkormanyzati_iskolak_egyhazi_fenntartasba_adasanak_konnyiteserol-73836

attól, hogy hülye, tudatlan vagy, nem lesz igazad. égeted magad.

"Egyik megközelítés: ha sok kék szemű ember teszi akkor kék szem is hibás?"

ha a kék szemre hivatkozni lehetne, akkor igen. a kék szem nem egy hivatkozható ideológia, amely az emberölés indoka. láthatóan, hülye keresztényként ezt nem fogtad fel.

" katonánk,aki ártatlanokat öldös, náci és ateista erre volt példa bőven?Akkor joggal mondhatom,hogy az ateizmus is veszélyes ideológia."

nem mondhatod, mert nem tudsz sok példát mondani, amikor az ateizmus INDOK volt. attól, hogy diszlexiás vagy, és nem olvasod el rendesen, amit írok, attól nem lesz igazad.

ahhoz, hogy egy ideológia hibáztatható legyen, a következő feltételnek kell teljesülnie:

1) sok ártatlan embert öltek meg a képviselői, vagy sok más kárt csináltak

2) a sok károkozásnál az ideológiára hivatkoztak

3) a hivatkozás, az ideológiai indoklás minimum annyi "értelemmel" bír, amit hülye emberek tömegei bevesznek

"Még egyszer kérdezem miért ítéled el a vallásokat ha nincs egységes álláspontjuk?"

mert a kommunizmust is elítélem, miközben szerte a világon sok válfaja volt, és az kicsit eltérő módokon volt káros. van bennük közös, és az a közös az, ami a veszélyes.

ugyanígy a vallásokkal. közös bennük a hit. ez a hit a veszély forrása.

Sam Ace 2015.02.07. 13:25:45

@Brendel Mátyás: "ilyen volt az egyházi adó"
-vasárnapi imák,temetések,születések regisztrálása,hivatalos kérelmek megírása stb...

"a faszt jeleskedett a gróf a hadjáratban. a hadjáratban valamelyik alattvalója vagy zsoldosa jeleskedett, nem a gróf. az az ideológiai alap, hogy a nemesek azért nemesek, mert ők a harcos rend, az a középkorban már idejét múlta. ezért is kaptunk ki Mohácsnál."

Ne haragudj, de történelemből alapvető hiányosságaid vannak, látszik,hogy kommunista oktatásban részesültél.
Abban korban amiről beszélünk 3 útja volt a felemelkedésnek:papi pálya,katonai pálya,házasság.
Katonai pályán keresztül való felemelkedés:Ókori Róma veterán katonáknak birtokokat adtak,konkrét személyek Eugen de Savoyan,ruszkai Dobó István,Bonaparte Napoleon,Hunyadi János sorolhatnám...
Logikád ismét kimerítő amikor hadvezéri státusban embert kritizálsz miért nem rohan az első sorban, ez holywood-i hülyeség.Egy hadvezérnek ugyanis csata során sok döntést kell hozni, amiket nem tud meghozni ha éppen harcal van elfoglalva.Mikor vessem be az ijászokat?Szélen megfutó ellenfelet üldözze vagy kerítse hátba centrumot.Mikor vessem be az elit csapatokat?Olvas szen-cu-t,Görgey visszaemlékezéseket és rájössz nem egyszerű dolog..Egy példa mert off centrum előre tör de az ellenfél szét üti széleket nem lenne hátrány hátrálni ilyenkor,mert körül fognak zárni és vége a dalnak.Csatába való esztelen belerohanásra példa: várnai csata, miért nem szabad az első vonalban harcolni a vezetőnek..
Amúgy felületességedre jellemző,hogy egyetlen pontba tudod szedni problémákat Mohácsi csata kapcsán:holott helyszín ostoba megválasztása,hadrendben órákig tartó felesleg ácsorgás (fáradnak a katonák)...sorolhatnám és politikai, gazdasági vonalat még nem is elemeztem..

"elmondtam, mi a különbség, hülyegyerek: a demokratikus felhatalmazás. na ilyenje nem volt a kibaszott egyházadnak. ezért lopni ők loptak."

Ne lett volna felhatalmazás,egyetértés???Akkor,hogy lehet az,hogy bár mindannyian egy fajhoz tartozunk, de mégis számtalan világnézet van?Hány példát írjak neked, amikor az uralkodó megfosztották hatalmától?Hány példát mondjak a diktatúra-köztársaság közti váltásokról?Lsd Róma királyság-köztársaság-császárság-királyság-köztársaság.Most hoznak olyan törvényeket amihez nem fűlik a fogam,de be kell tartanom, ha nem akarom,hogy megbüntessenek.Értelmetlen,amit írsz..

""jelenleg az egyházi iskolák az általános normatíva mellé kiegészítő támogatást kapnak az államtól"

www.origo.hu/itthon/20120510-az-onkormanyzatok-az-egyhazaknak-adnak-az-iskolaikat-hogy-megusszak-az.html

"Az egyházi iskolák az államtól jelenleg ún. kiegészítő támogatást kapnak. "
magyarnarancs.hu/publicisztika/viszik_ha_adjak_-_az_onkormanyzati_iskolak_egyhazi_fenntartasba_adasanak_konnyiteserol-73836

attól, hogy hülye, tudatlan vagy, nem lesz igazad. égeted magad."

Konkrétumok?????Gazdasági kérdésről véleményt nyilvánítani?Elég érdekes?Mennyi milliárdot kapott egy intézmény vagy egy gyerek után mennyi járt?És ha több az sem jelent semmit még, mert ott a kérdés szakmai része.Mi van akkor,ha olyan tanulói vannak (magatartás zavarosok),akiket nem lehet nagy létszámban tartani,oktatni.Másik probléma az oktatással az,hogy átlagol, ami azért gond, mert nem vagyunk egyforma képességűek és aki nem átlagos azzal gond lesz.Ha lassabb fejlődésű a gyerek,akkor elkönyvelik hülyének, lemarad (nem sajátítja el az olvasást és írást készség szinten,akkor hogy nudliban fog tanulni ha olvasással is gondjai vannak).Átlag feletti meg elpocsékolja a tehetségét és idejét és unatkozni fog és fegyelmezési gondjai lesznek a tanárnak.Erre az lehetne kontra, hogy Sziddhartákat nevelnénk ki így,akik az iskolát elhagyva döbbenének meg,hogy ja van dilinyós vak,mozgássérült ember is a világon.
És mi van akkor,ha több pénzt kapnak és jobban teljesítenek, akkor bombázzuk szét őket?Jó teljesítményt külön jutalmazni kontra szelektív:Jó teljesítményt nyújtóknál több lesz pénz korszerű lesz az eszköz park, jó fizetés miatt tud válogatni egy-egy posztra jelentkezők közül, míg alulfinanszírozottnál elavuló eszközök, munkaerőhiány, csak essen be valaki, túl terhelt tanárok,növekedő stressz,emiatt tovább csökkenő teljesítmény..Ezért önbeteljesítő lesz a dolog,jó iskola jó marad, a rossz iskola meg rossz marad esélytelen lesz a jó teljesítményre..Erről kellene beszélni nem baljobbvallásosateistamaffiajobberlibsizni...Meg számok (Ft/gyerek,Ft/intlzmény) és szakmai (problémás gyerekek, szakkörök,mozgássérülteknél különféle specialisták)),HR relációk nélkül benyögni a probléma kis szeletét értelmetlen és hatástalan.

Sam Ace 2015.02.07. 13:28:09

@Sam Ace: "Konkrétumok??????Gazdasági kérdésről véleményt nyilvánítani?Elég érdekes?"
-helyette: Konkrétumok???Gazdasági kérdésről véleményt nyilvánítani?Számok nélkül?Elég érdekes...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.02.15. 08:09:46

@Sam Ace:

"Nem akarok tech ellenesnek tűnni,de az eredmények erősen kétségesek.Valamit megoldunk, helyére majdnem ugyanannyi jön."

mondom, akkor dobd ki a számítógépedet a szemétbe, ha ugyanannyi kárt okoz, mint hasznot, akkor ne csak a pofád legyen nagy, keresztény köcsög!

amíg válaszolsz a kommentjeimre, addig a tetteiddel elismered, hogy a tudomány és technika hasznos dolog, neked is kell. mert használod a számítógépedet.

én ezzel szemben nem használom a vallást. nekem tényleg nem kell. én nem vagyok álszent köcsög, mint te.

" technológia alkalmazása problémákat megold ugyan , de mellette újabbakat is generál."

több problémát old meg, ezért használjuk. te is használod, ezzel elismered, hogy a mérleg pozitív. vagy azt, hogy hülye vagy.

ha pedig a tudomány mérlege pozitív, akkor ezzel jobb, mint a vallás.
süti beállítások módosítása