Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) Biblia (16) biblia (11) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (24) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Richard Dawkins védelmében

Brendel Mátyás 2013.09.26. 12:40

800px-Ariane_Sherine_and_Richard_Dawkins_at_the_Atheist_Bus_Campaign_launch.jpg

Azt gondolom, hogy általában nem érdemes azzal foglalkozni, hogy XY. mit tweetelt ki az Interneten. Azt is gondolom, hogy Dawkins túl van értékelve, mert szépen megfogalmazott könyveket ír, de az Isteni téveszme filozófiai mélysége sehol nincs mondjuk Michael Martin opusához képest. Ahol kellett, ezekért megkritizáltam Richard Dawkinst, ahogy megkritizáltam Christopher Hitchenst is ha kellett, Sam Harrist pedig végképp nem gondolom akkora nagy dobásnak. De ezek az emberek még mindig sokkal nagyobb gondolkodók, mint a jelenleg élő bármilyen vallásos gondolkodó. Komolyan, a vallás oldaláról senkivel nem találkoztam, aki akár csak Sam Harrist felérné. Hogy képet kapjatok arról, ki az, akit tényleg mélyebb gondolkodónak tartok ezeknél, ez például Daniel Dennett, de neki sem minden gondolatával értek egyet. Egy tisztességes ateistának nincs hite, nincs vallása, nincs istene és nem is istenít senkit. Bárkivel szemben tud kritikusan gondolkodni.

Most Richard Dawkinst egy tweetje miatt támadás érte, méghozzá egy ateista publicistától, aki szerintem egyszerűen utálja Dawkinst, és írt egy hatáskeltő cikket a Telegraphba, amely cikk botrányt kavar, sokan elolvassák, meghozza a bevételt, tehát pont eléri azt a szánalmas kis célját, amelyet az írója kitűzött, és amely a Telegraphnak is jó. Ezt magyarra lefordították, és az index is kitette, hasonló működési elven.

Ezek után ugye tőlem igazán az utolsó, szánalmas húzás volna erről írni, a szinte lényegtelen tweet kritikájának magyar fordításáról egy szánalmas keresztény blogon. De azért ragadtam billentyűzetet, mert az a zsidózás, amiről szó lesz, az pont ugyanígy itt a blogon is előfordul.

Mi a vita tárgya? Ennyi:

"All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge. They did great things in the Middle Ages, though."

"A világ muszlimjainak együtt kevesebb Nobel-díjuk van, mint a cambridge-i Trinity College-ben végzetteknek. Bár, a középkorban azért tettek néhány nagyszerű dolgot.".

Ez volt Dawkins tweetje. Ez egy ténymegállapítás, és Norman nem vitatja a tény igazságát, sőt elismeri:

"Az állítása végül is igaz, hiszen a Trinity Nobel-díjasai 32:10 arányban tényleg verik a muszlimokat."

Ennyi. Ezek után értelmes vitának semmiféle helye nincs. Minden vita és kritika, ami ezen túl megy teljesen irracionális, mert nem Dawkins tweetjét kritizálja, hanem valami mást.

Amit Norman csinál, az az, hogy Dawkins tweetje mögé odarak egy bizonyos körítést: "kristálytisztán látható, mi volt Dawkins célja ezzel a mondattal.", és utána ezt a körítést támadja. Kristálytisztán látható, egy fenét, "kedves" Norman, az egész kristálytisztán látás a te saját képzelgésed. Ráadásul a középkorról szóló kis megjegyzést otromba módon ignoráltad, és azzal homlokegyenest ellenkező értelmezést álmodtál oda.

Ez a szalmabáb érvelés atipikus esete. Atipikus, mert extrém módon hülye. "Normál" szalmabáb érvelésnél Dawkins leírt volna valami "x" kritikát az iszlám világról, Norman ezt eltúlozta volna, "X"-et csinált volna belőle, aztán leszedte volna róla a keresztvizet :). Ez az, ahogy hülye emberek normál esetben vitáznak valamiről. De ez a Norman még ennél is extrémebben hülyébb, mert Dawkins semmi kritikát nem mondott, csak egy tényt írt le. Minden, amit Norman e mögé képzel, az az ő képzelgése. Norman a szalmabáb érvelést odáig vitte, hogy a semmit nagyította fel, 0-ból csinál X-et, és aztán abba kötött bele. Ráugrott a semmire.

Dawkins ürügyén Norman írhatott volna egy jó kis elemzést, hogy mondjuk mégis mi lehat a tény magyarázata, ez mennyiben róható fel az iszlámnak, mennyiben van szó más faktorokról, és hasonlók. Norman egyetlen gyenge kis próbálkozást tesz erre:

"a muszlim világ sokkal kevésbé vagyonos és tanult, mint a nyugati társadalom tagjai"

ami ugye elemzésnek gyenge, és hát vitatható is, ugyanis Kuvait, Dubai, Szaudi-Arábia is a muszlim világhoz tartozik. Ezek képesek pálmaszigeteket építeni, meg a világ legmagasabb tornyát. Csak a Nobel-díjhoz lennének szegények?! Szóval nem ilyen egyszerű az eset, ezen dolgozhattál volna még egy kicsit, kis lovag! De Normannak ez nem számít, ő ennyivel elintézi a dolgot. Belekötésnek ennyi is elég, oszt jónapot.

Aztán a következő eszement "gondolatmenet":

"Hogy Dawkins kijelentésébe egészen véletlenül nem vegyült-e egy kis rasszizmus is, már más kérdés; de ez nem érdekes, és nem is illik ide. Saját védelmében a tudós azért azt hozzátette – hogy mintegy elhatárolhassa magát az eredeti twitteres posztjától, mint az a gyerek, aki becsönget a szomszédhoz, aztán elszalad –, hogy az iszlám egy vallás, nem pedig egy rassz. A zsidóság szintén, természetesen, ám afelől kétségeink vannak, hogy ahhoz lenne-e bátorsága, hogy „a zsidókkal” kapcsolatban is hasonlóan lázító kijelentést tegyen."

Mi a halált akar ez mondani?! Igaz, hogy az iszlám nem nép és nem rassz, de Dawkins mégis rasszista, mert a zsidó az egy rassz is, és vallás is, és Dawkins úgyse merné a zsidókat kritizálni? Miféle eszement "logika" ez? Egy hamis állításból és egy furcsa feltételezésből, azaz egy hamis és egy légből kapott premisszából logikailag totál érvénytelen módon sugall következtetést.

Merthogy mi következik abból, hogy a zsidó egy nép is és egy vallás is, miközben az iszlám pont nem? Hogy kerül a csizma az asztalra?! Továbbá:

1) Izraelnek pont 10 Nobel-díja van, azaz döntetlenre áll az iszlám világgal szemben, miközben csak egyetlen ország.

2) Tehát a Izraellel az összevetés különösebben nem hoz megdöbbentő eredményt.

3) Aztán, ha Dawkins kitweetelte volna, abból semmi nem következett volna.

4) Abból, hogy nem tweetelte ki, meg pláne nem következik semmi. Dawkins nem tweetelte ki a hinduk, buddhisták, konfuciánusok, keresztények, eszkimók, mongolok, indiánok és még ezer vallás és népcsoport Nobel-díját sem. 

Az ember csak néz, hogy Norman honnan a fenéből jött ezzel a zsidó témával. Honnan rángatta ezt elő?! Hogyan számít bármit is az iszlám világra és a Nobel-díjra nézvést, hogy mi van a zsidókkal?! Nem tudok másra gondolni, mint azt, hogy Norman az átvezetést, amely egyébként is egy logikai bukfencen alapul, mivel a zsidó és az iszlám vallás között az pont különbség, hogy a zsidó az egy nép is, szóval ezzel a nyakatekert, hülye átvezetéssel zsidózni akart egyet. Neki a zsidózáshoz annyi is elég, hogy azt hiszi, Dawkins nem tweetelte volna ki a zsidókról szóló adatot, ha mondjuk Izraelnek jóval kevesebb Nobel-díja lenne. Ilyen hajmeresztő baromsággal hogy jöhet valaki egy publicisztikában?! 

Számomra egyébként ismerős a dolog, mert majd mindegyik iszlámkritikus cikkemnél jön egy kommentelő, hogy bezzeg a zsidókat nem kritizáljuk. A zsidó népet nem is. A zsidó vallást viszont igen. Mivel ateisták vagyunk, nem cionisták. Ez, azaz a tények az antiszemita kommentelőt nem érdeklik. Normant pedig szintén nem érdekli, hogy Dawkins tweetje tényszerűen semmiféle logikai kapcsolatban nincs a zsidókkal.

Norman cikkének többi része gyerekes, hangulatkeltő hülyeség, kritikára sem érdemes. És igen, az eset tanulsága, vannak hülye ateisták is.

Címkék: iszlám izrael dawkins

> 22 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr405534452

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Blogin · http://apologetika.blog.hu 2013.09.26. 12:43:47

A "szánalmas keresztény blog" linkje törött, elírtad. Amúgy ha már érveléshibákat keresel, ez a minőségjelző is minden, csak nem színvonalas és korrekt. Ez meg egy szánalmas ateista blog, nem?

A szánalmas szót egymás után háromszor leírtad, ez is sokat elárul a lelkületről, amelyből ez az írás fogant.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 12:50:22

@Blogin: próbálj meg a jelzők helyett az érvekkel foglalkozni! vannak a postban! nyögni nem tudsz rájuk, úgy látom.

Blogin · http://apologetika.blog.hu 2013.09.26. 12:54:15

@Brendel Mátyás: Nem érdekel az eredeti írás sem, így nekem mindegy, ki kit érvel le, amikor ateisták egymás között bohóckodnak. Én mindhárom érintett ateistát létrendileg alacsonyabb rendűnek tartom, csak jeleztem, hogy látszik, milyen gagyi vagy, mikor szánalmasozol ok nélkül, majd érvelni próbálsz. Hiteltelen, hogy argumentumhibákat hozol fel, de közben ad hominem érvelsz. Csak még viccesebb, hogy még ideges is lettél, vicces lehetsz, ahogy mérgesen püfölöd a billentyűzetet.

Közben meg az is vicces, hogy egy középszerűnek sem nevezhető véleménycikket akarsz ízekre szedni. Elmondod, milyen jelentéktelen, majd gyorsan írsz róla, fölháborodsz, illetve bespameled a másik blogba a linket. Tök vicces :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 13:04:35

@Blogin:

"Nem érdekel az eredeti írás sem"

akkor ne szólj hozzá!

" ad hominem érvelsz"

nem ad hominem érvelek. ott vannak az érvek, csak el kéne olvasnod.

de az érveimre köpni-nyelni nem tudsz, ezért belekötsz a bevezetésbe.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 13:07:17

@Blogin:

nyuszóka.

az ad hominem érvelés nem az, hogy:

"ez az ember szánalmas, mert nincs igaza, mert ezért és ezért"

az ad hominem érvelés az, hogy:

"ennek az embernek nincs igaza, mert szánalmas".

ad hominem érvelés Norman cikkében található, aki csak Dawkins stílusát figurázza ki, semmi mást nem tesz.

Koós István 2013.09.26. 13:21:43

@Blogin:

A te hozzászólásod még a szokásos vallásos hülyeségekhez képest is szánalmas. Ismétlem, szánalmas, ha már annyira tetszik neked ez a szó.

Niro 2013.09.26. 13:21:45

Mindenki igazából tojik Istenre, a papokat is csak addig érdekli amíg megélnek belölük, akkor sem Isten érdekli őket hanem az a vallás ami eteti őket, ingyenélő népség. Tanult értelmes emberek egy jelenlegi vallásban sem hisznek, Ferenc pápa is csak beragadt közéjük:-) Kreácionisták is csak azért mondják dumájukat, mert jól megélnek belőle, ateisták között is van ilyen, ki miben lát egy kis piaci rést... A legvallásosabbak a legnagyobb ateisták. Mert pont vallásból szedik meg magukat miközben semmiben sem hisznek, csak a pénzben, a sok barmuk meg beveszi, ha hinnének Istenben nem csinálnák a pénzbizniszt.
Vannak a kivételek mint ez a blog, aztán kb. ennyi. Az ateista blogokon több az igazság Istenről mint bármelyik vallásban, mert legalább a hazugságokat leveszik róla, már ha van:-)

Koós István 2013.09.26. 13:27:12

@Brendel Mátyás:

Ez az eljárás egyébként amennyire én látom, eléggé jellemző a teista vitakultúrára, általában nem az érvekkel vitatkoznak, hanem a szándékkal, pl. megpróbálják megmagyarázni, hogy miért nem hisznek az ateisták, miért tagadják Istent, mi lehet a motivációjuk.

Másfelől viszont az is igaz, hogy a tényközlés mögött is lehetnek szándékok: lehet, hogy egy tényt közlök, te magának a beszédtaktus megtételének lehet célja. Dawkins célja nyilvánvalóan az volt, hogy ezzel is hangsúlyozza: a vallás nemtudásra nevel. Csakhogy ezzel így tök hülyeség vitába szállni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 13:29:52

@gabuscica: be van linkelve, de azért kénytelen voltál megismételni, ugye?!:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 13:31:19

@Koós István:
az a szomorú, hogy az illető egy ateista publicista.

Dawkinsnak nyilván volt szándéka a tweet-tel, de mivel nem fejtette ki pontosan, hogy mi a tézise, hülyeség volt ráugrani.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.26. 13:32:00

Dawkins vállalhatatlan celebbé vált, már az ateistáknak is kellemetlen. De persze hagy mondja, semmi gond. Eddig egyetlen komoly érve sem volt a kereszténység ellen.

similarthings 2013.09.26. 14:09:58

Akinek evvel az írással baja van plíz az érdemben kritizálja ne pedig arról irogasson hogy milyen erővel nyomkodhatta vajon Mátyás a billentyűzet gombjait.

Személy szerint Dawkinst én sem tartom kiemelkedő filozófusnak mert hogy nem is filozófus. Érveit is többnyire e témakörben pl. Dennett-től azaz másoktól veszi. Nyilván ő kiállt a nyilvánosság elé és ennek a következményei negatívan is érinthetik teljesen természetes módon. Mindig lesz olyan aki szeret sárral dobálózni. Bármelyik "oldalon".

Dawkins nagyjából nagyon egyszerű módon csak annyit tesz hogy kimondja a hülyeségről hogy hülyeség. Még mindig olyan világban élünk hogyha ezt egy akárki mondja akkor nem hiszik el neki. Főleg ha vallásról van szó. A tudomány képviselői elég sokáig kerülgették ezt a kását és senki sem akart konfrontálódni a fanatikusokkal. Eléggé kényelmetlen dolog ez, rosszabb esetben még merénylet áldozatává is válhat az ember. Kell ez egy átlag tudósnak? Nem hiszem. Csak ez utóbbi az ami Dawkins nem szigorú értelemben vett tudományos munkájában elismerést érdemel.

Az ellenben nem hogy valóban gyenge hatásfokú eddig Dawkins működése. Talán ha többen mellé állnának nyíltan akkor más lenne a helyzet. De a többség lapít a fűben az egyre iszlamizálódó világban.

Na ha vmit elgépeltem akkor az azért van mert telefonról írtam.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 14:13:11

@similarthings: csak annyit, hogy a világ iszlamizálódása kétséges dolog. több hatás játszik egymás ellen. ha Dawkinsnál vagyunk, nézzük Nagy Britaniát:

en.wikipedia.org/wiki/File:Bsa-religion-question.svg

nem iszlamizálódik. tény. ennyi.

2013.09.26. 14:15:27

blogin meg lehet hogy a vallástól vagy a vallásos emberek kapcsolatától reméli a megélhetését, emiatt tudat alatt lehet attól fél hogy az ateisták keresztbe tesznek a pénz szerzésének

similarthings 2013.09.26. 15:03:54

@Brendel Mátyás

Na ennek nem néztem utána. Tal

similarthings 2013.09.26. 15:05:04

Szóval nem is olyan rossz a helyzet mint aminek kinéz. :)

2013.09.26. 15:09:41

valószínűleg arra akart célozni hogy a vallás vissza fogja egy népcsoport fejlődését

nemhívő 2013.09.26. 22:23:33

@Barát Csaba:

..ezzel nagyjából egyet is lehet érteni...

Egy olyan "kultúrában",..ahol évszázadok óta szinte mindenkit megölnek, ...aki egy kicsit is kitűnik bármilyen eltérő tulajdonságában..ott talán már az "evolúciós" okok is közrejátszhatnak abban, ..hogy nem szaporodhattak azok az egyének, ..akik talán valódi egyéniségek lehettek volna ebben a "szánalmas kultúrkörben".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 22:30:26

@nemhívő: ez így azért túlzás. az iszlám nem egészen üldözött minden eltérőt. például nagyon toleránsak voltak a legutóbbi időkig a más hívőkkel is, ha azok szépen, békésen megvoltak, és fizették az adót. így zsidó és keresztény felekezetek szépen meghúzódhattak az iszlám országokban. és így például a nyugodt mentalitással párosuló okosságnak nem volt különösebb szelekciós hátránya.
szerintem jelenleg egyébként az iszlám országokban egészen jelentős csendes ateizmus van, amiről keveset tudunk, és felmérések nem mutatják ki. iszlám országokban alig van vallásról felmérés. konkrétan én nem tudok. adottnak veszik, hogy aki nem valamilyen más vallás híve, az muszlim. valójában szerintem sokan nem hisznek Allahban. elég csak belegondolni, egy tájékozott tudósnak, mérnöknek, orvosnak, üzletembernek sok oka van nem hinni Allahban. az Európába emigráló muszlimok egy jelentős, megint csak csendes része itt már kimutathatóan nem muszlim.

Serathis 2013.09.27. 01:22:30

Hülye mindenhol van.
süti beállítások módosítása