Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (24) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Az egyházi agymosodák érdemtelen előjogai

Brendel Mátyás 2013.09.22. 08:35

tudasfajaegyhaziiskola.jpg

"De a jó és gonosz tudásának fájáról, arról ne egyél; mert a mely napon ejéndel arról, bizony meghalsz." I. Móz. 2:17

Nem tudom, miért akarnak ezek tanítani, különösen hittant, amely ugyebár az etika alternatívája akar lenni, amikor a keresztény hibbanttan szerint a tudás, különösen az erkölcsi tudás a sátántól való, és maga az eredendő főbűn.

Nos, de a minap egy érdekes anyagra bukkantam a neten, valaki összeszedte az egyházi iskolák működéséről szóló eltérő törvény- és rendeletrészleteket, nagyon pontos hivatkozásokkal. Az első pár pontot ellenőriztem, és hiteles, ha valaki nem bízik meg a szövegben, nyugodtan ellenőrizze, és értesítsen, ha mégsem stimmel valami!

"Nkt. 31.§ (2):Az egyházi fenntartású iskolák működésének legfontosabb eltérő szabályai:
· Az egyházi intézmények vallási tekintetben elkötelezetten működhetnek, ezért előírhatják a szóban forgó vallás, világnézet elfogadását, és azt felvételi eljárásban érvényesíthetik.
· Nem kell alkalmazni a tanulók felvételével kapcsolatos rendelkezések közül a kötelező felvételre vonatkozó rendelkezéseket, az osztály-, csoportlétszámokra vonatkozó rendelkezéseket a maximális létszámra vonatkozó rendelkezések kivételével

Nkt. 32. § (1) Ha a nevelési-oktatási intézményt egyház tartja fenn:
· a pedagógusok és egyéb munkavállalókkal szemben világnézeti és hitéleti szempontokat érvényesíthet, alkalmazási feltételként írhat elő,
·  az intézményvezető-helyettesek megbízása során a fenntartó egyetértési jogot gyakorol,
·   a fenntartó az iskola számára előírhatja egy bizonyos kerettanterv választását és meghatározhatja az intézményben használható tankönyveket, taneszközöket,
· pedagógiai programjába beépítheti a vallási ismereteket, helyi tantervébe a hitoktatást,
·    korlátozhatja, hogy a pedagógus saját világnézete és értékrendje szerint végezze nevelőmunkáját (ld. Nkt. 63. § (1) bekezdés d),
·    SZMSZ-ében és házirendjében az egyház tanításával összefüggő viselkedési és megjelenési szabályokat, kötelességeket, jogokat és hitéleti tevékenységet írhat elő, ennek megsértése esetén a pedagógus ellen eljárás indítható,
· a hitoktatónak, hittantanárnak egyházi felsőoktatási intézményben szerzett hitoktatói, hittantanári vagy a hitélettel kapcsolatos felsőfokú képesítéssel és az illetékes egyházi hatóság megbízásával kell rendelkeznie,
· a nevelési-oktatási intézmény SZMSZ-e, házirendje, pedagógiai programja a fenntartó jóváhagyásával válik érvényessé,
·  az etika tantárgy hittan tantárggyal kiváltható, ha a hittan tantárgy tartalmazza a Nat-ban az etikára vonatkozóan meghatározott fejlesztési követelményeket és tartalmakat. "


Tehát az állam világnézetileg elkötelezett oktatást támogat az adófizetők pénzéből. Az ateisták pénzéből is. Sérül az állam világnézeti semlegességének elve, hiszen olyan törvény nincs, hogy például ateista iskolák is megtehetik ugyanezt. Ige, ha egyházi iskolákban az egyházak felé kifejezetten elfogult nézeteket taníthatnak, akkor miért ne taníthatnának ateista iskolákban antiklerikalizmust akár az objektív egyházkritikán túlmenően is?!

"33. § (1)86 Ha az egyházi köznevelési intézmény vagy a magán köznevelési intézmény fenntartója a települési önkormányzattal, az oktatásért felelős miniszterrel kötött köznevelési szerződés vagy egyoldalú nyilatkozat alapján kiegészítő támogatásra válik jogosulttá, a..."

akkor teljesítenie kell az állami iskola legtöbb dolgait. De ha jól értem, ez az a külön támogatás, amivel az egyházi iskolák többet kapnak ugyanazért, mint az állami iskolák.

"R. 28. § (3) Az egyházi fenntartású középiskola a tanulók felvételét az adott vallás, világnézet elfogadásához kötheti, és azt felvételi eljárás keretében vizsgálhatja."

A több pénzért az egyházi iskola mégis teljesíthet kevesebbet, és válogathatnak. Ez egyébként ellent mond a 33-as törvénycikkelynek.

"Ehtv. 12.§ (2) Az egyházi intézmény világnézeti szempontból elkötelezett, így a felvételnél és a foglalkoztatásra irányuló jogviszony létesítésénél a sajátos identitás megőrzéséhez szükséges feltételek határozhatók meg."

Egy másik törvény cikkelye erősíti meg, hogy az állam támogat világnézetileg elkötelezett intézményeket, és egyoldalúan támogatja őket (ateista egyház nincs, és nem is lehet), tehát borul a semlegesség elve.

1997. évi CXXIV. törvény: "6. §: Az egyházak további kiegészítő támogatásra jogosultak, amelynek alapja a közszolgáltatásokat (nevelés-oktatást) egyházi intézményben igénybe vevők száma. A kiegészítő támogatás összege meghatározásának szabályait a (3) bekezdés tartalmazza."

Megint leszögezik, hogy az egyházi iskolák a normatív támogatáson felül is kapnak pénzt. Tehát az ateisták adójából többet fizetnek a gyerekek vallásos oktatására, mint a világi oktatásra.

Címkék: oktatás mutyi etikaoktatás államegyház

> 27 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr845527862

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Koós István 2013.09.22. 09:48:37

Számomra egyszerűen érthetetlen, hogy az állam miért csinálja ezt, miért plusz támogatást azért, hogy ezen a pénzen őrült rögeszméket terjesszenek, és rákényszerítsék azt a diákokra, tanárokra. Kinek jó ez? Miért jó, ha több hülye keresztény van az országban? Ez felfoghatatlan.

Koós István 2013.09.22. 09:54:03

Ha legalább lenne valami kimutatható előny, hogy pl. az egyházi iskolákban tanuló diákok többet tudnak, becsületesebbek, de nincs. Ez tényleg csak agymosás. Meg a naplopó papok eltartása. Egy ismerősöm mesélte, hogy amikor a rendszerváltás után átvette az egyház a középiskolát, ahol tanított, a kisebbik tanárit a papok kisajátították maguknak, és állandóan ott lebzseltek. Órákat nem tartottak, nem segítettek az adminisztrációban, nem korrepetáltak stb. csak ott voltak.

Nem is tudom, a papokat minek kell fizetni. Mivel foglalkozik egyáltalán egy pap? Vasárnap megtart egy misét, és azon kívül? De a misére sem kell készülnie, mint egy tanárnak egy órára, mert egy tanár ahány órát tart, mindegyiken máról van szó, liturgia meg mindig ugyanaz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.22. 10:28:13

@Koós István: a kormány nyilván nem azért csinálja ezt, mert az államnak vagy az embereknek jó. ez is a mutyi egyik fajtája: így lehet bizonyos embereknek pénzt adni, és cserébe valamit kapni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.22. 10:29:37

@Koós István: egyébként az egyházi iskolák azzal, hogy több pénzt kapnak, és válogathatnak diákban, tanárban, simán elitiskolák lehetnének. tehát lehetnének kimutathatóan jobbak. de azt az IQ hátrányt, amiből indulnak, nehéz leküzdeni.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.09.22. 11:13:20

@Koós István: Az állam csak azt csinálja, amit az államhatalom birtokosai (hazánkban jelenleg: egyszemélyi birtokosa) csináltat vele. Ez a birtokos pedig (mindenki tudja, kiről van szó), azért csinálja amit csinál, mert annak idején az opportunista, demagóg, és populista politikai irányváltásának szerves része volt az a gengszterváltás nehézségeibe belebukott konzervatív (és maradi, és ósdi, és klerikális, és idióta) párt helyén keletkezett űrt kitöltse. De ez tisztán politika, és a hatalom jelenlegi birtokosáról amúgy sem feltételezhetjük, hogy neki bármilyen immanens elvei is vannak.
Kérdés, hogy egy ilyen elvtelen gazember, vagy a kártékony elvekkel, és hamis-téves hitekkel rendelkező ostoba vallásos Mórickák-e a kevésbé kártékonyak.

lenoardo998 2013.09.22. 12:11:29

Volt pannonhalmi diákként, a közösség jelenlegi tagjaként nekem Koóséval teljesen ellentétes tapasztalataim vannak.

Koóst ennél eddig kifejezetten értelmesebbnek gondoltam. "Mivel foglalkozik egyáltalán egy pap?" Ez a kérdés már fájdalmasan buta.

Brendeltől tudhatná, hogy nyilván azzal, hogy kitiltsanak titeket a Facebookról! És lám: van Isten!

Koós István 2013.09.22. 12:47:08

@lenoardo998:

De tényleg, mivel foglalkozik egy pap? A kérdésre persze nem tudtál válaszolni. Akkor meg mit vitatkozol?

Koós István 2013.09.22. 12:48:03

@Koós István:

Egyébként meg az sem derült ki a kommentedből, hogy mi az, amivel ellentétes tapasztalataid vannak, és miféle tapasztalatok ezek.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.22. 16:39:50

@Koós István:

Mivel foglalkozik egy pap?

Mondjuk az én volt papomról tudok mesélni, mert vele közeli személyes kapcsolatom is volt.

A fő munkanap a vasárnap. Korán fel kell kelni, ki kell porszívózni a templomot, port kell törölni. A porszívózást általában a pap felesége csinálta. Aztán el kell készíteni a dolgokat az ünnepre. Aztén mosakodni kell, majd felöltözni. Jönnek az emberek. Üdvözölni kell őket, aztán végigmisézni másfél órát. Szerencsés esetben ezzel vége, de sokszor megy tovább a munka: pl. keresztelő, halotti megemlékezés. Amikor mindenki elment, jön a neheze: takarítni kell nagyon komolyan, különösen arendetlen hívők után, aki a gyertyával mindenhová odacsepegtettek. Ez több óra kemény munka.

Hétfő jellemzően a pihenőnap.

A többi napon (kedd-szombat) szintén van minden nap mise, de itt általában kevés a hívő, így a takarítani való is kevsebb.

Vannak esküvők, temetések. Az utóbbiakra el kell menni, hiszen nem a templomnál zajlanak.

Ezen kívül el kell menni hittant oktatni iskolába, ahol erre igény van.

Emellett rendben kell tartani a templom kertjét, környékét. Télen havat kell lapátolni, ősszel levelet söpreni, tavasszal és nyárom meg locsolni kell. Ha van pénz ezekre a feladatokra felvenni fizetett munkaerőt, akkor felügyelni kell a munkát.

Aztán olvasni kell az egyházi sajtót, irodalmat, képben kell lenni.

Aztán barátilag találkozni kell más papokkal, sokszor más vallásbéliekkel is kapcsolatot kell tartani.

Végül látogatni kell a súlyosan beteg hívőket, a rászorulókra időt szánni, a beszélgetni akarókkal beszélgetni.

Összesen egy átlag munkahét 70-80 munkaórát jelent. Mindezért jellemzően kevés fizetés jár.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.22. 18:49:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

én a sajtó olvasásért, porszívózásért, takarításért, blogírásért, olvasásért semmit nem kapok, pedig fenntartok egy közösséget.

én nem élősködök másokon, mint a papok.

amiért én fizetést kapok, az viszont egy biztonsági rendszer fejlesztése autóban, amely kurva hasznos, kurvára életet ment meg, kurvára le van empirikusan tesztelve.

én nem élősködök másokon, mint a papok.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.22. 19:04:03

@Brendel Mátyás:

A pap sem élősködik. Hanme fontos lelki támaszt nyújt és szolgátatja az isteni cselekedeteket.

Koós István 2013.09.22. 19:05:36

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"A fő munkanap a vasárnap."

Ez máris nagyon megható. Nem munkahét van, hanem fő munkanap.

"Aztán el kell készíteni a dolgokat az ünnepre. Aztén mosakodni kell, majd felöltözni."

Ez ám a munka! Megborotválkozni, hajat mosni. Mondjuk más embernek ez nem tartozik bele a munkájába, ezt csak úgy csinálja, és nem csak vasárnaponként mosakszik, hanem jellemzően minden nap, de azért, úgy látszik, egy paptól már ez is szép dolog.

"Jönnek az emberek. Üdvözölni kell őket, aztán végigmisézni másfél órát."

Másfél órát! Az orvos órákat áll a beteg fölött, és még felelőssége is van. Ha elrontja, meghal a beteg. Egy misét nehéz elrontani.

Még hozzátehetted volna, hogy ki kell mosnia a ruháját, meg kell mosnia a fogát, ebédet kell főznie, el kell mosogatnia, be kell kapcsolni a tévét, stb.

Ne haragudj, maxval, de ezzel csak kiröhögtetted a papokat.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.22. 19:07:35

@Koós István:

Nem lehet misét elrontani? Te még nem jártál misén... :-)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.22. 19:08:41

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: én is fontos lelki támaszt nyújtok. ingyen. biztos azért, mert nem mammont szolgálom, mint a papok.

Koós István 2013.09.22. 19:11:51

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Érdekes, hogy az ateisták remekül megvannak mindenféle kegyelem szolgáltatása nélkül, a hívőknek meg szintén nem használ semmit sem a bérmálkozás, sem az elsőáldozás.

Voltam elsőáldozó, voltam bérmálkozó, meg vagyok keresztelve, de semmi változást nem érzek ahhoz képest, mintha nem lettem volna.

A múlt héten elmentem a fogorvoshoz, megcsinálta a törtöt fogamat, és utána remekül éreztem magamat, jó volt ép foggal ebédelni. Rossz volt valami, jó lett valami, érezhető a változás. Ezzel szemben azok a kenetek meg más más kegyelmi izék (hogyishívjákok), amiket a papok szolgáltatnak, nem érnek egy fabatkát sem.

Ezért ugyan kár papnak menni, és kár paphoz menni.

Koós István 2013.09.22. 19:14:22

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Maxval, ezt nem kérdezed komolyan, mit lehet elrontani egy liturgián? Egy misét én is simán meg tudnék tartani. Középiskolás korom végéig jártam misére, a végén már fejből tudtam én is az egész szöveget. Ma már nem tudom, mert vagy húsz éve nem voltam, de akármikor megtartanék egy misét.

Koós István 2013.09.22. 19:16:06

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Én a szabadidőmben is simán megborotválkozom, találkozom a barátaimmal, kimosom a ruháimat. És nem kapok érte fizetést. ÉS nem is tekintem munkának.

2013.09.22. 19:37:30

azért igazán felfoghatnák már az emberek hogy ezek az egyházak konkrétan kiveszik a zsebünkből a pénzt, egyszerűen meglopnak minket

Niro 2013.09.22. 22:09:29

Miért ne lehetne ateista egyház? Abban hisznek, hogy nincs Isten, az is hit, az meg lehet vallás, s egyház.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.22. 22:26:46

@Niro: hülyeséget nem hülyeséggel kell legyőzni.

Koós István 2013.09.23. 10:29:59

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ha én reggel megborotválkozom, az nem ugyanaz, mint ha egy pap borotválkozik meg? Van külön spirituális borotva, meg lelki borotválkozás?

Reggel zuhany a szentlélek tiszteletére.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.23. 12:26:43

@Koós István:

Vicces, hogy leírtam egy csomó dolgot, de mindketten a lényegetlen részletekbe akaszkodtatok bele.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.23. 12:49:11

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: akkor nem írtál lényeges részletet. a pap semmi lényegeset nem csinál. sem a takarítás, se a mosakodás, sem a tájékozódás nem olyan dolog, amiért fizetés jár.

a lelki segély meg olyan, hogy van szakszerű és szakszerűtlen. a papi szakszerűtlen. szakszerűtlen lelki segélyért meg ha valaki pénzt akar, akkor pályázzon a civilekkel versenyezve! vagy kérjen érte pénzt attól, akinek adja!

ne az ateista fizesse már azt, hogy a pap mossa valakinek az agyát!

Koós István 2013.09.23. 12:53:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Nem tudom, azok közül, amiket leírtál, mi az a lényeges papi cselekedet, amit én figyelmen kívül hagytam, pedig alátámasztotta volna azt az állítást, hogy a papok igenis komoly erőfeszítéseket tesznek a társadalomért, és hasznosak a köz számára?

nemkomplett 2013.09.23. 17:23:17

Nehéz meló ám papnak meg politikusnak lenni, normális erkölcsű ember öngyilkos lenne, ha ennyit kellene hazudnia...

Koós István 2013.09.23. 18:37:01

@nemkomplett:

viszont a munkába nem fáradna bele...
süti beállítások módosítása