Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (24) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodícea (1) teodicea (8) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

A szűznemzés meséje

Brendel Mátyás 2020.08.15. 11:25

dqq22.jpg
Nemrég
Vermes Géza "A zsidó Jézus" c. alapján arról a legendáról írtam, miszerint Jézus isten fia, konkrétan arról, hogy az evangéliumokban szereplő kijelentések nem feltétlenül jelentenek sokat, mert ez egy metaforikusan értendő, bevett kifejezés volt akkoriban. Ennek kapcsán felmerül a szűznemzés mítoszának kérdése is, de akkor ebbe nem mentem részletesen bele. Pedig Vermes könyve ezzel is részletesen foglalkozik. Most ezt veszem végig.

A szűznemzés legendája ellen természetesen a legegyszerűbb kritika úgy szól, hogy biológiailag ez a homo sapiens, és a főemlősök esetében példa nélküli eset lenne, tudományos szempontból gyakorlatilag képtelenség. Arról nem is beszélve, hogy egy fiú születésénél kérdés, hogy honnan jött volna az Y kromoszómája. A hívők természetesen nem is spontán szűznemzésben hisznek, hanem isteni fogantatásban, de ez így még inkább a tudományos ismereteinknek ellent mondó feltételezés, hiszen, most azon túl, hogy a tudomány nem tud semmiféle istenek létezéséről, kérdéses lenne, hogy miféle mechanizmus az, amely Jézus zigótájába bevitte minimum az Y kromoszómát.

A tudományos módszer, a racionális gondolkodás értelmében pedig a csodákat, mint a természettörvényeknek ellent mondó feltételezéseket olyan feltételekkel lehetne igaznak elfogadni, amelyek más tudományos elméletek megdöntését is szabályozzák. Azaz igen erős empirikus igazolás kellene hozzá. Egy igen jól dokumentált, tárgyi bizonyítékokkal alátámasztott eset erre alkalmas lehetne, de egy kétezer éves önellentmondásos mese, melyeknek szerzői, keletkezési körülményei homályosak, megbízhatósága pedig egyébként is kétséges, az biztosan nem. Ahogy korábban leírtam, szerintem elvben lehetséges lenne csodák igazolása, de nem tudunk igazolt csodáról, és a szűznemzés meséje sem ilyen csoda.

Az egyértelműség kedvéért: amennyiben egy valamilyen spontán szűznemzés olyan erősen lenne igazolva, hogy igaznak kelljen elfogadni, akkor igaznak fogadnánk, és konkrétan miként került volna bele Jézus zigótájába el, de nem tudnánk pontosan megmondani, hogy hogy történik. Kénytelenek lennénk felltételezni, hogy valamilyen biológiai folyamat ritkán félremehet úgy, hogy ez történik. Tudományos szempontból akkor ez egy igaznak elfogadott, nem jó magyarázat nélküli jelenség lenne, mint például a szivárvány volt, mielőtt rájöttek a tudományos magyarázatára. Az isten általi szűznemzés esete egy még bonyolultabb dolog, itt még további olyan bizonyítékok is kellenének, amelyek erősen utalnak istenre, és ara, hogy ez nem egy spontán szűznemzés volt. Ettől azonban nagyon messze vagyunk, még az alapeset sincs igazolva.

Ilyen röviden is el lehet ezt intézni a kérdést, de ennél a keresztény vallás szempontjából még rosszabb a helyzet, ugyanis az evangéliumokból is alátámasztható, hogy tévedésről van szó. Vermes a következő érveket hozza ehhez fel.

1) A szűznemzés csak Máté és Lukács evangéliumában szerepelnek, a legkorábbi evangéliumban, Márkéban nem. (272. o)

 

2) Jézus születésének története még ezekben az evangéliumokban is elszigetelt, mert Jézus gyerekkoráról egyébként nem nagyon van szó bennük. (272. o)

 

3) Csakhogy mindkét evangéliumban szerepel Jézus leszármazása Józsefen keresztül, amely teljesen értelmetlen, ha nem József Jézus apja. A genealógiák nyilvánvalóan egy korábbi mítosz maradványai, amelyek Jézus Dávid-házi leszármazását akarták igazolni. Az isteni származás nyilvánvalóan később kitalált mese. (273. o)

 

4) A két genealógia egyébként egymásnak is ellentmond. (Ahogy az már csak lenni szokott az evangéliumokkal).  (274. o)

 

5) Az ebioniták ereknek nyilvánított, de igen régi szektája azt hiszi, hogy József Jézus apja volt. (275.o.)

 

6) A "szűz" jelentése a zsidó nyelvben, illetve a legtöbb nyelvben az ókorban jelenthet fiatal lányt, illetve még pontosabban olyan lányt, aki még nem menstruált. (277.o.) Sok esetben, és erre Vermes konkrét idézetekkel és hivatkozásokkal is szolgál, szűznek neveztek olyan nőket, akik megházasodtak, gyerekük született, de még nem volt menstruációs vérzésük. Így a "szűznek gyereke született" esete nem példátlan, különösen az ókori civilizációban, ahol 12-13 évesen simán házasítottak ki lányokat.

A szűznemzés legendájának tehát az egyik legegyszerűbb feloldása az, hogy Máriát az első menstruációja előtt adták hozzá Józsefhez, és még azelőtt fogant meg Jézus, hogy havi vérzése lett volna. Így zsidó nyelven szűznek nevezték. Elterjedt elképzelés, hogy fordítási hibával lett ez a görögben olyan értelemben szűz, ahogy ma tekintjük e szó jelentését, de az ógörögben sem volt ennek a szónak egyértelműen ilyen jelentése. Nem különböztették meg ennyire egyértelműen az első közösülést és az első menstruációt, mint határvonalat. Már csak azért sem, mert a gyerek fogantatásáról nem is volt megfelelő elképzelésük, tehát nem feltétlenül tudták, hogy a közösülésnek elengedhetetlen szerepe van a fogantatásban. Aztán kb. egy századdal később a "szűz" másik jelentését véve alapul ebből egy mesét faragtak.

Ez természetesen csak az egyik lehetőség, amihez az ókori nyelvek elemzése lehetőséget ad. Más magyarázati lehetőségek is adódnak, olyanok, mint, hogy Mária egyszerűen félrelépett, és a szűznemzés fedőtörténet volt, amelyből aztán egy mese született. Ilyen fedőtörténetekkel manapság is rendszeresen jönnek elő nők. Megjegyzem, hogy ez nem erős bizonyíték arra, hogy tényleg megtörténik, itt pontosan a genetikai vizsgálat lenne az, amely esetleg igazolhatná ezt, ha ilyen tényleg megtörténne.

De az is lehet, hogy a szűznemzés mítoszát minden előzmény nélkül biggyesztették az evangéliumokhoz, mert ez a motívum kellett a keresztény vallás csodásabb színben feltüntetéséhez, és a szűznemzés motívuma, vagy hasonló motívumok más vallásokban is elterjedt voltak. Volt tehát kitől átvenni a történetet, és nem feltétlenül kell összetettebb magyarázatokat felhozni. Csak másoltak, plagizáltak, és kész.

Címkék: csoda szűznemzés evangéliumok Biblia Jézus

> 383 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr718200900

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bircaman szerkesztő maxval · http://bircahang.org 2015.12.27. 07:43:27

A legkorábbi keresztények már tudtak Jézus csodás születéséről, s tudták az okát is: Jézus = Isten.

werecke 2015.12.27. 11:15:31

Darth Vader is így született valahogy....

zsebatya 2015.12.27. 11:37:46

@bircaman szerkesztő maxval: Na mi van, újabb nickvariáció? Amúgy meg a legkorábbi keresztények "íme az ember, isten fia, ki elhozta az úr igéjét" alapon kezelték Jézust, isteni léte később vált hivatalos dogmává, nagyon is jól felfogott politikai érdekből. Homousion kontra homoiusion. De te nekem ne válaszolj, rossz illatod van itt a blogokon.

István Tamasi 2015.12.27. 13:11:06

Nem az egyetlen meserészlet a bibliában hisz az egész egy nagy mesekönyv.

István Tamasi 2015.12.27. 13:12:54

@bircaman szerkesztő maxval:
Te ocsmány bulesz birkaszar /ez nem káromkodás vagy szidalom hanem ténymegállapítás/!
A te születésed is csodás hisz egy faggyús birka ánuszából pottyantál ki.

bircaman szerkesztő maxval · http://bircahang.org 2015.12.27. 15:30:38

@zsebatya:

A homouszion és homoiuszion nem erről szól.

szárny 2015.12.27. 23:17:43

"Ateizmus (fn): Abban való hit, hogy kezdetben volt a semmi, és a semmivel nem történt semmi. Majd ez a semmi bármely - kiváltó ok nélkül (a ~ szerint természetesen) - felrobbant és minden lett belőle. Azután ez a semmiből lett minden - minden ok és rendező értelem nélkül - strukturált világegyetemmé változott, amelyben - megint csak minden ok, rendezőelv és értelem nélkül - kialakult az önreprodukáló élet, majd ebből az életből az értelem, amely megállapította, hogy a minden a semmiből lett, és csak úgy magától."

És még az istenhit hihetetlen :-) Brendel, Brendel, hogy fogsz te csodálkozni egyszer...

freestep 2015.12.27. 23:57:33

Elképzelhetőnek tartom, hogy esetleg ! régen is, mint ahogy ma is néhány esetben a szűz jelentése: tiszta (nem mellesleg a 'szeplőtelen' fogantatás kifejezést használják). Most is használjuk néha pl. az oliva olajoknál, ugyanígy jelenthetett akkoriban akár erkölcsi tisztaságot is.
Nyilvánvalóan nem a biológiai vonakozása lehet igaz. Ha történt volna szűznemzés, a fiú utód szinte kizárt. A biblia pedig azt írja, hogy a férj nem hált a feleségével, arra viszont nem tér ki, hogy egyáltalán nem, vagy csak abban az időszakban.
Egy másik kérdés, mi szükség lett volna egyáltalán egy ilyen procedurára? Valószínűleg semmi. Ha Isten ezt a procedurát véghez tudta/akarta volna vinni, akkor simán egy kész babát is tudott volna produkálni.
Jó lenne már végre nem minden kritika nélkül elfogadni a vallási irományokat!

freestep 2015.12.28. 00:16:23

@bircaman szerkesztő maxval: Ez ahhoz hasonlatosan kerülhetett bele a hagyományba, ahogy három királyokat emlegetnek Betlehemben. Holott a bibliában napkeleti bölcsek vannak mindenféle meghatározás nélkül, hogy hányan voltak. 2000 év nagy idő és akkor még nem is említettük az apokrif iratokat. Szörnyen rossz gyakorlat egy vallást vagy hitet építeni ilyen forrásra.
Másrészt, az egész szart sem ér, azt kell, hogy mondjam. Már a biblia is említi, hogy az ember _hasonlatos_ Istenhez, Isten teremtette stb. TEHÁT: ha így van, miért nem vetődött még fel a keresztényekben, hogy valamit észleljenek, tapasztaljanak abból, ami a mi világunkon túl van? Ez így nem egyéb, mint puszta képzelgés. Fantazmagória. A hit (és az elképzelés) lehet kiindulási alap, de ha nincs mellette tapasztalat (megismételhető) akkor nincs semmink sem. Ez a helyzet.
Mellesleg nagyon vicces, ahogy imátkoznak az emberek úgy, hogy semmiféle visszajelzést nem várnak :-) Na ennyire erős hit :-) Abban sem hisznek, hogy _valamiféle_ választ fognak kapni.

freestep 2015.12.28. 00:22:10

@szárny: Tudomásom szerint az ateizmus jelenleg arról szól, hogy nem ismer el semmilyen transzcendes létezőt, nem ismer el fizikai hordozó nélkül létező tudatot. Az ateisták nem (igazán) hisznek bármiben is, csak az anyagi világ mérhető-észlelhető összefüggéseit vizsgálják. Mivel a világegyetem legnagyobb része még ismeretlen, nincs egy biztos álláspont a keletkezésével kapcsolatban a tudomány kezében. Csak hipotézisek.

bircaman szerkesztő maxval · http://bircahang.org 2015.12.28. 05:52:44

@freestep:

A hit Istenre épül, ennél jobb nemigen lehet.

A 3 király vagy bölcs lényegtelen ügy, ez nem dogmatikai kérdés. Ez pont olyan, mint Ádám almája, valójában senki sem írta le sehol, hogy az alma lett volna.

freestep 2015.12.28. 15:09:29

@bircaman szerkesztő maxval:
"A hit Istenre épül, ennél jobb nemigen lehet"
De lehet. A hit normális esetben kétféle képpen működhet.
1: valamiféle belső késztetés folytán egy bizonyos elv, információ stb. szimpatikus nekem és megelőlegezem a bizalmat, hogy igaz lehet. Ezt követően megpróbálom megvizsgálni, hogy az a dolog tényleg igaz-e. Ha igaznak bizonyul akkor megtartom, ha nem, elvetem.
2. erre talán a legjobb példa a matematika: Valaki közöl velem információkat a matematikát illetően, ezt megértem, és ez megalapozza az illető (akár tanár) felé a bizalmat, hogy azok az információk, amiket velem közöl és még nem értem, feltételezhetően igazak. Minél több bizonyul igaznak ezek közül, annál inkább erősödik ez a bizalom.

Nos, a vallásban ilyen nincs. Tegyük fel, működik az 1-es számú eset. Valakinek szimpatikus ez az eszmerendszer és hinni kezd benne. Innen kellene továbblépni, hogy megvizsgálni a dolog igazságtartalmát. De ezt a vallás nem teszi meg! Megmarad a puszta hitnél. Annak ellenére, hogy a biblia sem egy validált forrásból származik. Nagyon jó példa a scientológia, hogy valaki kitalál egy (egyébként iszonyú nagy faszság) eszmerendszert és akinek szimpatikus, az a végletekig hisz benne.
A bibliában lévő morális alapelvek nagyban hasonlítanak egy fejlett társadalom alapvető együttélési szabályaihoz, tehát igaznak bizonyulnak, és itt a baj, hogy emiatt a többi dolog vizsgálata elmarad! És emiatt kezdenek az emberek teljes blődségekben hinni, ami a józan ész és a tapasztalat ellentmondása. Ilyen dolog az Ádám-Éva mese, a szűznemzés meséje és egyebek, pokol-mennyország stb.
Tehát az, hogy a hit Istenre épül, szimplán nem igaz! Sőt, ennek a mondatnak egyáltalán semmi értelme sincs.

bircaman szerkesztő maxval · http://bircahang.org 2015.12.28. 15:57:35

@freestep:

Pont ez történik. Kipróbálja az ember, jó-e a kereszténység, s miután tapasztalja, hogy működik, megmarad benne. Ha nem így lenne, már az I. sz. végén megszűnt volna ez a vallás. Ugyanis - vedd észre - a kereszténység nem erőszakkal terjedt annak idején.

freestep 2015.12.28. 17:45:09

Jaj, nagyon rossz az érvelés!
A kereszténység hasonló szörnyű dolgokat művelt, mint most az iszlám, nem mondanám, hogy jó. Másrészt: amit én írtam nem igazán erről szólt, de lépjünk tovább: A kereszténység nem működik, ezt nem különösebben nehéz észre venni, de ezen lehetne vitatkozni. Megmaradni a kereszténységben vagy egyéb hiztben persze lehet, hiszen egy gyerek is nagyon sokáig hiheti azt, hogy pl. a mikulás valódi, egészen addig, amíg fel nem vetődnek benne logikus kérdések pl. hogy visz mindenkinek ilyen rövid idő alatt játékot, miből veszi meg stb.
Tehát valamiféle tévhitben is egészen sokáig megmaradhatunk (és ez nem csak a hitre érvényes, a tudomány is sokszor jár tévutakon).
Ismételten, mivel a kereszténység sok olyan morális-erkölcsi alapelvet tartalmaz, ami igaznak és hasznosnak bizonyult, ezért a keresztények kritika nélkül elfogadnak a kereszténységből olyasmit, ami ellentmond a logikának, a józan észnek és a természet törvényeinek.
A vallás(ok) egészen addig nem fog(nak) megszűnni (sajnos) amíg tud(nak) olyasmit kínálni az embereknek, amire igény van. És ez az igény a túlélés. Ez a vágy sokkal erősebb nagyon sok embernél, mint a valóság megismerésére való törekvés. Inkább félnek megkérdőjelezni egy vallás dogmáit, nehogy valamiféle Isteni retorzióban részesüljenek, vagy félnek attól, hogy elvesztik a hitüket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.29. 08:48:45

@szárny: "Abban való hit, hogy kezdetben volt a semmi, és a semmivel nem történt semmi. Majd ez a semmi bármely - kiváltó ok nélkül (a ~ szerint természetesen) - felrobbant és minden lett belőle."

én ezt nem hiszem, nem állítok ilyet.

ilyen más lehetőségek vannak:

ateistaklub.blog.hu/2013/08/31/a_vilagegyetem_kezdet_problemaja_abrakkal

eléggé unalmasok vagytok, ti hívők, hogy állandóan ezzel a bugyuta mémmel jöttök. már sokszor ovlastam, és sokszor válaszoltam rá.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.29. 08:50:14

@freestep: "Elképzelhetőnek tartom, hogy esetleg ! régen is, mint ahogy ma is néhány esetben a szűz jelentése: tiszta (nem mellesleg a 'szeplőtelen' fogantatás kifejezést használják)."

ha elolvasnád a psotot, akkor nem csak spekulálgatnál.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.29. 08:55:46

@freestep: "Elképzelhetőnek tartom, hogy esetleg ! régen is, mint ahogy ma is néhány esetben a szűz jelentése: tiszta (nem mellesleg a 'szeplőtelen' fogantatás kifejezést használják)."

ha elolvasnád a postot, akkor nem csak spekulálgatnál.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.29. 09:00:02

@bircaman szerkesztő maxval: én nem találkoztam istennel, te sem említettél eddig ilyet, tehát szerintem a te hited sem épül istenre

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.29. 09:14:41

@bircaman szerkesztő maxval: "miután tapasztalja, hogy működik, megmarad benne"

ez nincs megfelelően ellenőrizve. a keresztény hitnek semmiféle igazolható működése nincs. a keresztények nem szerencsésebbek, nem gazdagabbak, nem erkölcsösebbek nem boldogabbak, semmi. nem működik, csak hiszed, hogy működik. hitre épül a hit. körbenforgás.

bircaman szerkesztő maxval · http://bircahang.org 2015.12.29. 09:58:58

@Brendel Mátyás:

Racionális igazolás eleve nem is lehet, mivel a vallás kívül áll a racionalitás körén. Az igazolás így csakis irracionális lehet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.29. 10:48:44

@bircaman szerkesztő maxval: nincs irracionális igazolás, ez fából vaskarika. az irracionális "igazolás" csupán önhitegetés, ezt minden vallás, ideológia és érzelem tudja.

bircaman szerkesztő maxval · http://bircahang.org 2015.12.29. 11:24:38

@Brendel Mátyás:

A vallás pont jó példa az irracionális tudásra. Az ember agy és lélek, az egyik a racionalitás, a másik az irracionalitás szerve.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.29. 11:45:47

@bircaman szerkesztő maxval: pont jó példa, hogy nincs ilyen tudás. megint csak körkörösségbe fulladtál bele, hülye vagy, hogy felismerd, hogy ennek nincs értelme?!

freestep 2015.12.29. 18:17:47

@bircaman szerkesztő maxval:
A vallás irracionális tudás, hmmm. Elgondolkodtató.
Szóval akkor hogy is volt ez az egész a vallás szerint?
Volt egy teremtés, ami azért egészen precízen matematikai pontossággal megalkotta a világegyetemet a maga törvényeivel (amiből még sajnos elég keveset ismerünk) és akkor ez az egész irracionális?
(nekem a világegyetem eléggé logikusnak tűnik...).
Vagy pedig a vallás irracionális, de az akkor semmi féle képpen nem tudás. Ki hallott még olyat, hogy irracionális tudás...
A tudás csak racionális lehet, ha valami irracionális, ott valahol tévedés van.
Ha a vallás kívül esik (márpedig kívül esik) a racionalitás körén, akkor semmi dolga a világgal és el kell vetni.
Ami létezik az minden logikus (ez nem jelenti azt, hogy minden létező dolgot meg tudunk érteni és a logikánk elég fejlett mindenhez), ami nem logikus az egyszerűen nem létezik. Ha valami létező dolgot találunk, vagy feltételezünk, már csak alapvető kíváncsiságból is meg kellene a dolgot vizsgálni.

bircaman szerkesztő maxval · http://bircahang.org 2015.12.29. 18:24:22

@freestep:

Nem tudjuk, hogyan volt a teremtés. Ez nem is fontos.

Az irracionális tudás nem nemtudás, hanem másféle tudás.

Atomic Warning 2015.12.29. 18:47:46

@bircaman szerkesztő maxval: Az állítólagos irracionális tudás az a tudás, amivel a primitívségedet és a tudatlanságodat próbálod leplezni egy hasonlóan idióta közösségben ahol ezt a bullshites maszlagot beveszik.

freestep 2015.12.29. 19:25:30

@bircaman szerkesztő maxval:
Tehát ezek szerint feltételeznünk kellene egy világot, ami nem racionálisan működik, illetve ahol a dolgok nincsenek egymással logikai kapcsolatban. És a nemisfontoshogytörtént teremtés során ebből a logikátlan irracionális világból létrejött egy racionális világ. Amennyiben azt feltételezzük, hogy a racionális világ része az említett irracionális világnak, akkor azt kell feltételeznünk, hogy irracionális rendező elv alapján jött létre racionális ami szintén nonszensz.
De lépjünk tovább, miféle tudás lehet az ami nem racionális? Mi az, hogy "másféle"? Tapasztalatom szerint tudás vagy van, vagy nincs. A tudás az olyasmi, ami dolgokat hoz egymással viszonyba és összefüggéseket magyaráz. Tahát a vallás ezt nem csinálja? Nem keres összefüggéseket, és nem keresi a dolgok egymáshoz való viszonyát?
Akkor mégis mit csinál? A feltételezések és képzelgések nem nevezhetők tudásnak, ez következik az előzőekből.

Atomic Warning 2015.12.29. 20:27:47

@freestep: Az ő kvázitudásukban létező irracionális bullshit szerencsére nincs semmiféle hatással a valóságra. Ez nekik kevés ahhoz hogy belássák, a képzeletük terméke nem a valóság része hanem nettó önámítás és a racionális tudáshiányuk egoista kipótlása, emiatt hazudják folyamatosan azt, hogy az ő "tudásuk" racionális elvekkel nem megismerhető. Bár gyakran lenézik a racionális világot, nem tudnak felmutatni még kölcsönhatást sem a ő nemlétező meseviláguk és a racionális világ között. A probléma az, hogy az ennyire nyomorult tudatlan idiótákra komplett teokratikus államok épülnek még ma is - szerencsére egyre kevesebb -, ahol szar élni, mert hülyék vezetik azokat fegyveres diktatúrákkal és mindent átható családi korrupcióval. Nem beszélve arról, amíg nem léteztek vallástól megszabadult társadalmak, mekkora károkat okoztak világszerte a nettó hülyeségükkel. Most persze azt próbálják kommunikálni, hogy a világ jobbik része most attól jó hogy nekik van ez az irracionális ökörködésük, nem pedig attól, hogy ki lettek kukázva az eszmerendszerükkel együtt oda ahová valók.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.29. 20:34:00

@bircaman szerkesztő maxval: az irracionális "tudásod" alapján egyik vallás ezt hiszi, a másik amazt, és egy bármilyen új vallás bármit hihetne. azaz a "tudásod" potenciálisan akárhány akármilyen "leírását" adja a világnak. de pont ezért végül is nem ad semmit, és ezért nem tudás.

freestep 2015.12.29. 21:05:19

Nagyon úgy néz ki, hogy sem most, sem máskor a két oldal nem fogja tudni meggyőzni egymást :-)
Egyszer talán leszünk annyira tudatosak, hogy ne fogadjunk el valaki(k) által leírt vélt-vagy valós dolgokat mindenféle kritika-és vizsgálat nélkül,
és remélem leszünk annyira bölcsek is, hogy az általunk megszerzett tudást nem fordítjuk magunk ellen a környezetpusztítással, az egoizmussal, a háborúkkal, stb.
A jelenlegi technikai fejlettségünkkel egy nagyon kellemes és boldog életünk lehetne. Sajnos a bölcsesség erősen le van maradva a tudományhoz képest.

freestep 2015.12.29. 21:17:36

@Atomic Warning: A teokratikus országok is eléggé alapvető dolgokkal tartják fenn a rendszert. A két legjobban működő dolog a hatalomvágy (erre alapoztak a nácik anno) és a félelem (amire épült a "kommunizmus" és amit használnak ma is a diktatúrák.
A vallás legalapvetőbb operációs rendszere a félelem, pl. a "pokolba jutás"-tól. emellett szinte eltörpül az egy lehetséges jutalom ígérete. A vallás egy biztosítási szolgáltatás, egy élet-utáni biztosítást kínál engedelmesség és némi (nem kevés) pénzbeni juttatásért cserébe. Az idők folyamán az egyház által alaposan ki lett dolgozva ez a rendszer. A jótékonykodás is csak álca, alig valami kerül vissza a rászorulókhoz a befolyt pénzekből (sajnos).

Én nem bánom egyébként, vallásoskodjon mindenki ahogy akar DE A SAJÁT !!!! KÖLTSÉGÉN !!!!
Az én adómat nem akarom, hogy olyan szolgáltatásokra költsék, amik nem közérdekűek és én sohasem veszem igénybe.
Nekem az egészben csak azok a milliárdok fájnak, amiket az egyházak tesznek zsebre és költhetnénk sokkal jobb helyre is. Itt érhető tetten, hogy az állam még mindig nem tudott költségvetésileg megszabadulni az egyházaktól.

bircaman szerkesztő maxval · http://bircahang.org 2015.12.30. 05:47:03

@freestep:

A világnak egyszerűen két része van: racionális, materiális és irracionális, szellemi.

Pl. XY miért szereti a csirkemájat, s utálja a mákos tésztát? Nincs semmilyen racionális oka. A válasz: csak.

bircaman szerkesztő maxval · http://bircahang.org 2015.12.30. 05:48:28

@freestep:

"Én nem bánom egyébként, vallásoskodjon mindenki ahogy akar DE A SAJÁT !!!! KÖLTSÉGÉN !!!!"

S a mozgássérült, a színházbajáró, meg az autós is mindent tegyen a saját költségén. Az állam ne adjon e célokra egy fillért se!

bircaman szerkesztő maxval · http://bircahang.org 2015.12.30. 05:49:33

@Brendel Mátyás:

Racionálisan is így van ez. Pl. az egyik közgazdász szerint X igaz, a másik szerint meg X hamis. Pedig a közgazdaságtudomány nem vallás.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.30. 09:21:10

@bircaman szerkesztő maxval:

"A világnak egyszerűen két része van: racionális, materiális és irracionális, szellemi."

ez hülyeség.

"Pl. XY miért szereti a csirkemájat, s utálja a mákos tésztát? Nincs semmilyen racionális oka. A válasz: csak."

itt nagyon kavarsz dolgokat.

1) a csirkemáj ugye materiális.
2) az ízlés "szellemi"
3) ez az ízlés egyébként az agyunkba van kódolva, tehát materiális (eleve nem gaz a materiális-szellemi distinkciód)
4) a csirkemáj szeretetének és a mákos tészta utálatának XY életében egész nyilvánvalóan van oka, és sokszor meg is mondható, hogy mi. ha XY például kutya, akkor az az oka, hogy ragadozó, és genetikusan kódolt (nyilvánvalóan materiális). ha XY ember, lehetnek emésztési okai, vagy lehet egy régi emléke. embernél is lehet ez genetikus, vagy lehetnek olyan okai, amelyekre már nem emlékszünk. de mivel sok esetben olyan oka van, amire emlékszünk, ezért alaptalan azt feltételezni, hogy máskor nincs.

5) az, hogy valaki szereti a csirkemájat, és utálja a mákos tésztát, nem objektív, ami azt jelenti, hogy nem mindenkire igaz, és azt, hogy ez nem a csirkemájról és a mákos tésztáról szól. tehát szubjektív, a szubjektumról szól, a szubjektumban van. érzelmi alapú.

6) hasonlóan, minden szubjektív dolog NEM A KÜLVILÁGRÓL SZÓL

7) azt, hogy valaki szereti a csirkemájat, és utálja a mákos tésztát, mint láthatod, le lehet írni racionálisan, meg lehet mondani sokszor az okát. meg lehet vizsgálni. sőt, az erről való tudás empirikus alapú. ha te azt mondod, hogy Józsi szereti a csirkemájat, és utálja a mákos tésztát, és ezt onnan tudod, hogy láttad, hogy az egyiket jó ízűen eszi, a másikat undorodva félretolja, akkor az egy olyan empirikus, racionális tudásjelölt Józsiról, amire lehet valamennyit adni, lehet empirikusan ellenőrizni, és akkor akár megbízható tudás is lehet.

8) Ha ellenben azt mondod, hogy Józsi azt hiszi, hogy szereti a csirkemájat, és utálja a mákos tésztát, és te is azt hiszed, hogy Józsi szereti a csirkemájat, és utálja a mákos tésztát, akkor azt feldughatod magadnak.

9) látható tehát, hogy van az emberi világnak szubjektív érzelmi komponense, de

A) ez nem a világról szól, hanem a szubjektum viszonya a világhoz
B) ez megismerhető, materiális, okai vannak
C) a hitnek itt sincs semmi értelmes szerepe

ha a hit ilyen érzelem, akkor az sem a világról szól. akkor Isten valójában nem létezik, csak neked vannak mindenféle érzelmeid.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.30. 09:23:22

@bircaman szerkesztő maxval: amíg a tudósok között nincs konszenzus, addig az nem is egy elfogadott tudományos elmélet, azaz NEM TUDÁS. erről van szó, faszfejkém.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.30. 09:29:58

@bircaman szerkesztő maxval: a nagy különbség, faszfejkém, hogy a tudományban, általába egy idő után a tudósok racionális érvek, igazolások, bizonyítások után sokszor megegyeznek valamiben, és ez az, amit tudásnak nevezünk, amikor racionális alapja van, és szorosan hozzátartozik ehhez az is, hogy az ilyenekről konszenzus szokott kialakulni, ennek a dolognak alapja, stabilitása van, és általános érvénye. ezt nevezzük tudásnak, és ekkor nevezzük tudásnak.

a közgazdaság tudományos kiforrottsága valóban gyengébb, mint például a fizikáé, de azért van esélyük, hogy fejlődjenek.

a vallásnak azonban kurvára semmi esélye nincs, az egy totál elbaszott próbálkozás volt.

azzal, hogy 23 vallás vitatkozik istenről, azzal pont annyit érünk, mintha 23 tudós 23 verzióban vitatkozna arról, hogy mi a Föld és a különböző égen látható objektumok helyes modellje, de mindezt totál a megfigyelésektől és a logikától függetlenül csinálnák. akkor nyilván soha nem jutnának konszenzusra, és ezen az alapon egy kurva űrszondát nem tudnánk a Marsra küldeni.

na ez a vallás, és ez az irracionális "tudásod", amit feldughatsz magadnak.

giacomo gesso 2015.12.30. 14:22:48

@bircaman szerkesztő maxval:
"Pl. XY miért szereti a csirkemájat, s utálja a mákos tésztát? Nincs semmilyen racionális oka. A válasz: csak."
A példád pont nem jó (ahogy Mátyás is elmagyarázta), de ha mondjuk van is olyasmi, amire a válasz az, hogy 'csak', akkor erre a 'csakra' miféle tudást vélsz alapozni? Mi a fészkes nagy tudomány abban, ha mindenre amit nem értesz, arra megvonod a vállad? Ez a vallásod irracionális tudománya?
.
.
.
Ezt bírom a kreósokban is;
Minden erőfeszítésük arra irányul, hogy cáfolják az evolúciót, de semmi pozitív állításuk sincs a teremtéssel kapcsolatban. (Nem is lehet.)
A hab a tortán az, amikor azért nyomulnak, hogy tanítsák a hülyeségüket az iskolákban. A gyerkőcök piszkosul örülnének, mert az egész tananyag annyi lenne, hogy 'minden azért van úgy ahogy, mert Isten ilyennek teremtette'. Slussz-passz, irány vizsgázni. ;-/

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.30. 16:19:00

@giacomo gesso: javítalak. minden azért van úgy, mert csak.:)

freestep 2015.12.30. 18:45:42

@bircaman szerkesztő maxval:
"S a mozgássérült, a színházbajáró, meg az autós is mindent tegyen a saját költségén. Az állam ne adjon e célokra egy fillért se!"
A példáid nagyon rosszak, mert:
1:mozgássérült: társadalombiztosítás, egészségügy, szociális háló ->közérdekű szolgáltatás
2: A színházak meg tudnának élni piaci alapon is, ha nem, nincs rájuk szükség.
3: Az autózásból az államnak bevétele van, nem támogatja azt. A közlekedés viszont közüzem.
Szóval a példáid nagyon rosszak.
Nekem viszont lennének még jó példáim, például a stadionok építésének a hanyagolása állami pénzekből és hasonló. A foci nem közüzem. Ahogy a vallás sem. A vallás egyéni hobbi, nem közérdekű.

freestep 2015.12.30. 18:51:14

@bircaman szerkesztő maxval:
"A világnak egyszerűen két része van: racionális, materiális és irracionális, szellemi"
Éppen az előzőekben fejtettem ki, hogy irracionálisból nem származhat racionális. Nem akarom ismételni. Ha követed a gondolatmenetet, hogy a szellemiből keletkezett a racionális anyagi, akkor az csakis egy racionális szellemiből keletkezhetett egy racionális rendező elv alapján. Ha követjük ezt a gondolatmenetet.
Racionális oka pedig mindennek van, legfeljebb nem tudjuk még megtalálni. Ha abba az irányba szeretnél elmenni gondolatilag, hogy létezik egy irracionális szellemi, ahol a dolgok nem logikusan épülnek fel, akkor nagyon rossz úton jársz!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.30. 19:24:24

@freestep: szerintem itt van helye némi vitának. lehet amellett érvelni, hogy a színház éljen meg kereskedelmi alapon, és amellett is, hogy kapjon támogatást. amellett is, hogy a sportot támogassuk, és amellett is, hogy nem. elképzelhető egy kizárólag hasznos "Közüzemi" dolgokra költő, minimális állam, és elképzelhető egy több mindenre költő, nagyon támogatós állam.

a stadionok a jelenlegi költségvetési helyzetben mindenképpen túl vannak minden határon, az egyházaknál pedig a szociális és egészségügyi dolgokon és az oktatáson kívül minden túl van mindig a támogatandó dolgok határán. az oktatás pedig egy kínos dolog, mert az oktatás maga jó, de ha ez agymosással jár, akkor kurvára ne az állam támogassa!

freestep 2015.12.30. 19:57:32

@Brendel Mátyás: Na éppen ez az, hogy kellene egy fontossági sorrend. Mivel az erőforrások nem korlátlanok, így aztán rangsorolni kell. Ha nagyon jól fut a szekér, akkor akár támogathatóak olyan dolgok is, amik nem közérdekűek ugyan, de van rá igény, pl. a sport ill. egyes ágazatai, kultúra ill. egyes ágazatai, szórakozás stb. de sajnos, most úgy állunk, hogy romokban az egészségügy, a szociális háló leginkább lyukakból áll. Minimál pénzből sajnos csak minimál államra futja, ezért katasztrófa, ami történik.
Jelen körülmények között a közérdekű dolgokat kellene előnyben részesíteni, kiemelten az oktatást. Csakis egy képzett társadalom képes a problémákkal megbírkózni (igaz, hogy ez a politikának nem érdeke).
Nagyon szép elképzelés, hogy egy jobb világot hagyjunk a gyerekeinkre, de hogy ez így is maradjon, ahhoz jobb gyerekeket kell hagyni a világra is.
Az államnak nem kellene átengednie az egyházaknak semmiféle szociális és oktatási tevékenységet. Ha ilyesmit akar az egyház, akkor oldja meg saját büdzséből. A jelenlegi rendszer csak az állami pénzek eltüntetésére jó. Az egyházak gazdálkodása átláthatatlan, az oktatási tevékenység felügyelhetetlen (nem véletlen a sok visszaélés a diákokkal).
Az egyházi oktatás nyilván azt a célt szolgálja, hogy felneveljen egy hívő generációt akik majd aztán újra legitimálják az egyházakat és a támogatási rendszerüket. Nem lenne szabad, hogy valahol is kötelező jelleggel vallási oktatásban részesüljenek a gyerekek. Ismerjenek meg többféle világnézatet, aztán ha valaki vallásos akar lenni, majd választ. Ehhez az kell, hogy a többféle nézetet elfogulatlanul ismerhessék meg, ami egy egyházi intézményben lehetetlen.

Atomic Warning 2015.12.30. 20:13:06

@freestep: Az egyházak támogatásával sajnos azt éri el az állam, hogy aki nem akar valamit megtanulni, és a nemtudását sem képes felfogni, tanulással pótolni, vagy elfogadni és ennek megfelelő alacsonyabb szintű munkát vállalni, az a tudását egy random baromsággal tölti ki, és ez okoz neki egyfajta felsőbbrendűségi komplexust. A probléma az, hogy pusztán ezzel az alaptalan komplexussal sokan döntéshozó pozícióba kerülnek, ahol a vallásból táplálkozó értelmetlen és haszontalan tudásuk helyett a nemlétező ezotérikus marhaságaik alapján hoznak sokakat érintő hibás döntéseket. Ilyen károkat nem okoz sem a sport, sem a kultúra támogatása, bár ha pl a kultúra döntéshozói egyben vallásosak is, vagy a kultúra átpolitizált, az nagyon is nagy károkat tud okozni együtt dupla vagy tripla támogatottsággal: (kultúra + egyház + politikai érdekek). Emiatt a vallás támogatását és fenntartását kizárólag azokra kellene hagyni, akik ebben érintettek, míg a többire értelmes dolog hogy szelekció nélkül adózzon mindenki. Ez a vallásoknál torz és értelmetlen dolog, mert míg két különböző műfaj iránt érdeklődő a kultúrában remekül megfér egymás mellett, az ateizmus és a vallás között nincs semmiféle kapocs vagy átjárás. Elég megnézni a világ országait, ott tud értelmes ember normálisan élni, ahol a vallás jelentősége és támogatottsága nulla vagy alacsony. Minden fordított esetben egy idiotizmusra épülő diktatúra jöhet csak létre sík hülye döntéshozókkal.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.31. 05:12:53

@freestep:

"mozgássérült: társadalombiztosítás, egészségügy, szociális háló ->közérdekű szolgáltatás"

Én konkrétan pl. az akadálymentesítésre gondolok.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.31. 05:13:55

@Brendel Mátyás:

"elképzelhető egy több mindenre költő, nagyon támogatós állam"

Így igaz. Mely pl. költ a polgárok lelki szükségleteire is.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.31. 05:27:07

@freestep:

"irracionálisból nem származhat racionális"

Így igaz. A kettő egymással párhuzamosan van jelen. Egyébként a kezdeteken kezdetén csak az irracionális létezett, hiszen a világ megteremtése előtt nem létezett racionalitás.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.31. 09:44:52

@BircaHang Média: igen kevés polgárnak valódi szükséglete az, hogy ennyi mise legyen ennyi templomban, és az még kevésbé, hogy a plébánosnak audi 8-asa legyen. Németországban például az egyházak az emberek bevallásai alapján élnek meg a tíz százalékos adóból, ott lehet azt mondani, hogy az emberek valódi szükségletéről van szó. Magyarországon a templomlátogatás és az 1 százalékos felajánlások mutatják, mennyire kevés az ilyen szükséglet.

de az állam és egyház szétválasztásának van egy nyomósabb oka is: az egyházak az elnyomásban részt vevő, azt támogató ideológiákat hirdettek évszázadokon át, és az elnyomó hatalmi ágak egyike voltak. ezért kifejezetten tilos az egyházak állami támogatása. Magyarországon alkotmányellenes állapotok uralkodnak.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.31. 10:11:43

@Brendel Mátyás:

A legtöbb pap szegény ember, te is tudod.

Magyarországon a helyzet alkotmányos.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.31. 12:42:45

@BircaHang Média: nagyon sok pap érdemtelenül gazdag, te is tudod. Magyarországon a helyzet alkotmányellenes, te is tudod, csak az ellenkezőjét állítod, mert bevallottan irracionális vagy, magyarul hülye.

Atomic Warning 2015.12.31. 13:01:26

@BircaHang Média: Ilyen alapon bármilyen csalást és átverést támogatni lehetne az arra közömbösek pénzéből, lehetne államilag támogatott a tv-n keresztüli távgyógyítás és horoszkóp, vagy akár pedofília, az állampolgároknak arra is szükségük van. Ez analóg lenne azzal amikor az állam a vallást támogatja azok pénzéből akiket az egész nem érdekel sőt károsnak tartják ezért nem művelik, sőt ellenzik. Mint ahogy a valláshoz hasonló többi átverést sem.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.31. 14:06:36

@Brendel Mátyás:

Gazdag pap - mint a fehér holló. Ez a szakma nem a pénzről híres.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.31. 14:07:25

@Atomic Warning:

Az állam dönt ebben, ennyi.

Az állam támogatja a színházakat a színházba nem járók adójából.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.12.31. 14:16:27

@BircaHang Média: de arról híres. te nem ebben a világban élsz, hülye kereszténykém. vedd le a rózsaszín szemüveged!

Atomic Warning 2015.12.31. 17:09:41

@BircaHang Média: Akkor elmondom még egyszer. Az teljesen esélyes, hogy valaki egy ideig nem jár színházba, de egyszer mégis talál egy darabot egy neki való műfajban amire elmegy, vagy elmegy simán a társaság miatt. Azon kívül a színházak eleve belépőt szednek, tehát ha mégsem jár valaki soha színházba, a színház költségeinek nem 100%-át fizettetik meg vele, hanem hozzájárul az is aki jár, akkor amikor jár, olyan arányban amilyen drága színdarabot néz. Nem beszélve arról, hogy színdarab nagyon sokféle műfajban létezik, ha valaki nem jár mégsem arra amit szeret, az tényleg az ő dolga, mert tulajdonképpen mégis ki van szolgálva, csak nem érdekli vagy nem tud róla, vagy nem ér rá, de valószínűleg minden nem színházba járónak létezik olyan darab, ami érdekelné.

Ugyan ez a helyzet pl az akadálymentesítéssel hogy az idióta és alpári példádnál maradjak, ami jó nagy szarháziság volt felhozni, főleg egy kereszténytől. Lehet hogy most nincs rá szükséged, de ha úgy alakul, akkor meg van oldva.

Arra viszont nincs sok esély, hogy valaki, aki elutasítja az ezotériát és a vallásos tudatlanságot, az egyszer csak megjelenik az egyébként üresen kongó templomban hogy ő mostantól hívő szeretne lenni. Azon kívül a vallások nem szolgáltatnak semmit az ateistáknak, tehát itt nem arról van szó hogy nem érdekel vagy nem tudok róla, hanem pontosan tudom hogy örökre le fogom szarni a vallást az összes hülyeségével együtt, ennek ellenére rám van kényszerítve támogatása. Ez nagyjából azzal analóg, mintha súlyadót az autóval nem rendelkezőknek is kéne fizetni, de szerencsére nem kell, mert az az autósok dolga.

A vallásos nemzedék kihalóban van, és az új vallástalanok tartják fenn a korábban meghülyült idióták ezotériás igényét kiszolgáló hülyeségeket, amik között még egyszer mondom, nincs átjárás, ellentétben a kulturális beállítottsággal, ami akármikor következmények nélkül megváltozhat, sőt minden réteg folyamatosan ki van szolgálva.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2015.12.31. 18:58:52

@Atomic Warning:

Pedig több hívő van az országban, mint színházbarát. Azaz demokratikus alapon nem jön ki sehogy, hogy mégis kapjanak közpénzt a színházak.

Mindig ez szokott lenne: az egyházak közpénzbeli támogatását ellenzők sosem kifogálják a többi száz és ezer más szféra közpénzbeli támogatását. Azaz ez hazugság. Ezek az emberek ateista államot szeretnének, ami viszont ALKOTMÁNYELLENES lenne.

Atomic Warning 2015.12.31. 20:42:22

@BircaHang Média: Megint hablatyolsz. Sokkal többen járnak színházakba sokkal gyakrabban mint ahányan templomba. Légből kapott hülyeségeket beszélsz vagy tudatosan hazudsz. Másrészt elmondtam: a színházban belépőt kérnek, tehát a támogatás csak a töredéke, ha egyáltalán van, mert nem támogatnak minden fajta kulturális rendezvényt, van ami teljesen üzleti alapon működik. Üzleti alapon működő egyház viszont nincs, az élősködő fajtádat az ateisták tartják el, pedig nagyjából esélytelen hogy egy ateista valaha bármelyik egyháznak tagja lesz.

Azonkívül aki nem jár támogatott színházba, annak is készítenek ízlésének megfelelő műsort.

Ez az egyházakra nem igaz. A vallások támogatása olyan, mintha mindenkinek kivétel nélkül súlyadót kéne fizetnie akkor is, ha nincs autója. Mivel a vallásokkal a helyzet most pontosan ez, ezért ennek támogatása most alkotmányellenes minden normális országban, amelyikben nem az, azt az országot szarházi idióták vezetik, és remélhetőleg idővel változni fog.

Nézzünk egy kis összehasonlítást a két dolog (színházak - egyházak) állami támogatása között.

Színházak: Itt fontosnak tartom, hogy a színházak gazdálkodását az ÁSZ ellenőrzi!

Egyházak: Az ÁSZ nem ellenőrizheti! Ez azt jelenti, hogy annyit csalnak amennyit akarnak, és meg is teszik.

"Az ÁSZ, amelynek elvileg feladata az egyházak pénzügyeinek vizsgálata, nem kérheti számon az ingatlanjáradék, és annak kiegészítése, valamint az egyházak számára felajánlott személyi jövedelemadó, annak költségvetési kiegészítése, illetve a helyébe lépő juttatások elköltésének módját. A számvevőszéki ellenőrzés csak a meghatározott célokra adott támogatásokra korlátozódhat."

A vitához, hogy vannak-e gazdag papok: "Az egyházaknak ráadásul most már törvényadta joga, hogy a hitéleti bevételeket elszámolási kötelezettség nélkül költsék el saját belátásuk szerint."

Atomic Warning 2015.12.31. 20:59:12

100 lakosra jutó színházlátogatók száma (2007-ben): 45

"A lap által 2006 óta rendszeresen összeállított - a színházak saját közlése, illetve a kulturális államtitkárság által szolgáltatott - "nyers" adatokból képzett rangsorok tanúsága szerint 2014-ben nemcsak sikerült átlépni a bűvös hatmilliós nézőszámot (2013-ban még 5,8 millióan részesítették magukat Thália kegyeiben), de azt jócskán meg is haladta az összesített nézőszám: 6,4 millió látogató."

Atomic Warning 2015.12.31. 21:04:40

2008: ->>> "Tíz évvel ezelőtt a felnőtt magyar lakosságnak több mint 20 százaléka nagyon vallásosként határozta meg önmagát. Ez a szám a mostani felmérés szerint 15 százalékra csökkent. Ennél is nagyobb mértékben csökkent a rendszeresen templomba járók aránya: 26,5 százalékról 19-re. Egyúttal 30-ról 35 százalékra nőtt azok száma, akik soha nem mennek templomba."

----------------

Birka, megint hazudtál az arányokról, vagy csak random hülyeségeket mondtál mint általában, de most sem jött be.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.01. 02:20:23

@BircaHang Média: " több hívő van az országban, mint színházbarát."

ebben én nem lennék biztos a helyedben.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.01. 08:07:45

@Atomic Warning:

Az állam nem támogathat mindent az országban, így kiválasztja mi érdemes támogatásra. Viszont magyar törvény mondja ki 1990 óta az egyházak hasznosságát, azaz nem kétséges, hogy ez a tevékenység államilag támogatandó. Ebben eddig MINDEN parlamenti párt mindig egyetértett, a viták másodlagos kérdésekről zajlanak: mekkora legyen az összeg és hogyan legyen felosztva.

Az egyházak kötelesek elszámolni szigorúan a pályázati pénzekkel. Az 1 %-os pénzekkel valóban nem, hiszen ezek alapja a hívek felajánlása.

A nonprofit szféra különleges, s azon belül méginkább az a vallás. Magam is voltam egy időben egyházi vezető. Egyszerűen irreális lenne az elszámolás elvárása egy cég módjára. Ugyanez az egyházak egyéb bevételeivel.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.01. 08:08:31

@Brendel Mátyás:

Nem tudom, nem néztem utána. A színház csak egy példa volt, lehet mást is találni.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.01. 08:16:59

@Atomic Warning:

Én ismerem azt az embert aki eddig a legszélesebb felmérést készítette a magyarországi vallásosságról.

10 éve csinálta, az eredmény:
- 15 % ateista, agnosztikus,
- 15 % hívő a szó szűk értelmében (azaz ismeri és hiszi felekezete tanítását, a hitet kiemelten fontosnak tartja, s gyakorolja is azt rendszeresen)
- 70 % a kettő között, számtalan alcsoporttal, pl.:
-- kulturálisan magát XY felekezet hívének mondja, de csak ünnepeken, családi eseményeken alkalmaz vallási szertartásokat,
-- hisz valamilyen felsőbb erőben, de nem azonosul semmilyen felekezettel,
-- az alapokat hiszi, de a legtöbb hittételt mesének mondja,
-- hiszi a tanítást, de elveti az egyházi szervezetet,
-- hisz felekezete tanításának alapjaiban, de egyes hittételeket elvet,
-- egyes tételekkel nem ért egyet, de alapjaiban hiszi az adott felekezet tanítását,
stb.

Mondhatnék mindegyikre példát, de ezt hiszen, így is érthető.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.01. 08:18:31

@Atomic Warning:

Csúsztatás. Ezen az alapon az évente egyszer templomba menőket is templombajárónak kellene minősíteni...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.01. 09:20:35

@BircaHang Média:

"Viszont magyar törvény mondja ki 1990 óta az egyházak hasznosságát"

melyik törvényben?!

" Egyszerűen irreális lenne az elszámolás elvárása egy cég módjára."

minimális alap volna, görény kis kereszténykém

és amiről megfeledkezel:

"Az állam és a vallási közösségek különváltan működnek. A vallási közösségek önállóak."

Magyarország Alaptörvénye, 7. cikk.

minden állami támogatás alkotmányellenes. faszfej, hülye kis kereszténykém. ilyen egyszerű ez.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.01. 09:21:23

@BircaHang Média: nem találsz a valláshoz hasonlóan haszontalan, túltámogatott dolgot Magyarországon.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.01. 09:22:58

@BircaHang Média: na látod, mi a fasznak támogassa a 85 százalék a 15 százalék hobbiját?! pláne, hogy alkotmányellenes?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.01. 09:28:17

@BircaHang Média: az egyházaknak nem kell elszámolni a nem gazdasági tevékenységre adott pénzekkel. ez disznóság. az is disznóság, hogy itt listáznak olyan tevékenységeket, amelyek dehogynem kibaszottul gazdaságiak is. és nem igaz az, hogy ez pontosan megegyezik az egy százalékos felajánlásokkal.

az is disznóság, hogy az egyházak 2 százalékot kaphatnak, míg más szervezetek csak egyet.

www.nefmi.gov.hu/egyhaz/allam-egyhaz/allam-egyhaz-kapcsolata

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.01. 09:45:00

@Brendel Mátyás:

"melyik törvényben?!"

mkogy.jogtar.hu/?page=show&docid=99000004.TV

"Magyarország Alaptörvénye, 7. cikk.
minden állami támogatás alkotmányellenes"

Az egyház és az állam elválasztása NEM jelenti a támogatás tilalmát.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.01. 09:45:41

@Brendel Mátyás:

Ilyen a nonprofit helyzet. Nincs haszon, nincs miért elszámolni.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.01. 09:46:39

@Brendel Mátyás:

Nem 85-15. Az igazán egyházellenes csak 15 %.

Lásd a népszámlást.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.01. 12:19:16

@BircaHang Média: akkor mi a kurva anyádat jelenti?! meg mi az, hogy "önállóan működik"?! Bazdmeg, egy felnövő gyerek akkor működik önállóan, ha nem szülő támogatásból él. Az önálló működés azt jelenti, hogy nem kuncsurugnak a maminál segílykéért!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.01. 12:20:49

@BircaHang Média: a faszt nincs. most számoltatta el a Fidesz a Norvég Alap által támogatott nonprofit szervezeteket. hazug keresztény vagy, mint a többi.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.01. 12:50:52

@Brendel Mátyás:

Állam és egyház elválasztása = nincs államegyház, az egyház nem tölt be közfunkciót, az egyház döntéseinek nincs államilag biztosított jogereje, az állam nem avatkozik be az egyház autonóm működésébe, az államnak nincs saját kedvenc felekezete, hanem mindegyiket egyenlően kezeli.

De NEM jelenti azt, hogy: ellenséges viszony van köztük, nincs közös tevékenység, stb.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.01. 12:52:39

@Brendel Mátyás:

Az tisztán politikai kérdés, melynek a valláshoz semmi köze.

A norvég alap fizette szervezetek gyakorlatilag egy idegen állam képviseletei. Amit az állam nem feltétlenül kell, hogy ölbe tett kézzel szemléljen. Nincs joga a norvég követségnek magyar belpolitikai szereplőként fellépnie.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.01. 13:48:36

@BircaHang Média:

"az államnak nincs saját kedvenc felekezete, hanem mindegyiket egyenlően kezeli."

már ezen megbukik a dolog, te hülye fasz keresztény, hiszen:

1) az állam most nem kezeli egyenlő módon az egyházakat
2) ha mindegyiket egyenlően kezelné, akkor meg minden egyháznak lehetne 1%-ot felajánlani, mindegyik egyháznak mennének a tízmilliárdos támogatások, és az meg nyilván szintén tarthatatlan állapot lenne

ez a dilemma már megmutatja, hogy csak úgy kezelheti az állam az egyházakat egyenlően, ha egy kurva kanyi vasat sem ad nekik.

hülye keresztény, ennyit nem tudsz felfogni?! igen, mert hlye vagy, ezért vagy keresztény

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.01. 13:51:02

@BircaHang Média: beszélhetsz mellé, görény kis kereszténykém, a példa cáfol téged. elszámoltattak nonpofit szervezeteket. ha az állam más országok pénzéről elszámoltat nonprofit szervezeteket, akkor a mi pénzünket még kevésbé osztogassa elszámoltatás nélkül a kurva egyházaknak! mi a faszt képzelsz, te hülye keresztény?!

Atomic Warning 2016.01.01. 14:54:43

@BircaHang Média: Nem csak érveid nincsenek, hanem mindegyik konkrétan cáfolható, csak annyi baromságot hordasz össze, hogy senki nincs aki mindegyiknek egyenként utána néz. De lehet azt mondani, hogyha az eddigieket kivétel nélkül cáfoltuk, akkor ha lenne kedvünk analóg módon mindent cáfolhatnánk konkrét számokkal vagy jogszabályokkal.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.01. 15:44:55

@Brendel Mátyás:

Mindegyik egyhéznak fel lehet ajánlani 1 %-ot. Kivéve: ha az adott egyház nem akarja ezt.

Egyenlő kezelés van. Csak a létszám miatt van különbségtétel.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.01. 15:45:40

@Brendel Mátyás:

Az egyházi szféra különleges még a nonprofit szektoron belül is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.01. 17:39:23

@BircaHang Média: no ez a disznóság, hülye kis kereszténykém. és ez alkotmányellenes.

Atomic Warning 2016.01.01. 18:15:25

@BircaHang Média: Nem érvek voltak, hanem nettó légből kapott baromságok, mindet meg lehetett cáfolni ha van hozzá türelme az embernek. Neked lehet elég érv az hogy leírod, de a normálisan gondolkodóknak ez nagyon kevés, főleg hogy egyetlen állításod sem állja meg a helyét, egyszerűbb rád nézve egy olyan általánosítás, hogy mindig hülyeségeket írsz.

Atomic Warning 2016.01.01. 18:32:46

Már csak egyetlen dolog, hogy mindenki belássa, birka összes hozzászólása vagy tudatos hazugság vagy random hülyeség:

Birka: "Mindegyik egyhéznak fel lehet ajánlani 1 %-ot. Kivéve: ha az adott egyház nem akarja ezt. Egyenlő kezelés van. Csak a létszám miatt van különbségtétel."

A valóság: Az országgyűlés utolsó pillanatban tett változtatásokkal és botrányos vitákkal hétfőn elfogadta az egyházak jogállásáról szóló törvényt. A törvény az elismert egyházak körét drasztikusan csökkentette, számuk az eddigi 362-ről 14-re apadt.

Nem mintha kár lenne a kiesett kamuegyházakért, de az egyenlő bánásmód ilyen arányok mellett nyilvánvalóan lehetetlen.

freestep 2016.01.01. 19:13:14

@BircaHang Média:
"Így igaz. A kettő egymással párhuzamosan van jelen. Egyébként a kezdeteken kezdetén csak az irracionális létezett, hiszen a világ megteremtése előtt nem létezett racionalitás."

Nagyon közel állok ahhoz, hogy feladjam a küzdelmet megértetni veled, hogy miért nem származhat racionális irracionálisból.
Így hát nézzük, hogy jelenleg hogy van a tapasztalatok szerint:
Ez pedig úgy van, hogy ha valami irracionális gondolat, tevékenység stb jelen lesz a világban, az előbb-utóbb ütközni fog a racionális világ valamely törvényével. Ez a tudományban nagyon szépen megmutatkozik a kutatások során. Sokáig lehetett hinni, hogy a Föld lapos, egészen addig, amíg meg nem jelentek olyan vizsgálati módszerek, amivel felfedezhettük azokat az összefüggéseket, amivel ez az elképzelés ütközik.

DE! Úgy látom nem ez a baj, hogy nem vagy képes megérteni. A baj az, hogy egész egyszerűen félsz olyan -egyébként elemi logikus- következtetéseket levonni, amik veszélybe sodornák a hitedet. Neked ez a szilárd alap. Ehhez ragaszkodsz görcsösen, mint az úszni nem tudó a partba. Erről elmozdulni belső döntés kérdése, nem fog menni érveléssel, sem azzal, ha felhívjuk a figyelmedet a tévedéseidre (és egyebekre). Önmagadat is megtéveszted és ez a legnagyobb baj.

Semikor és sehol a filozófiai életben sem állítottak olyat, amit te az egymás mellett létező racionális és irracionális világról állítasz. Talán nem véletlenül.

freestep 2016.01.01. 19:20:21

@BircaHang Média:
"Én konkrétan pl. az akadálymentesítésre gondolok."

Valószínűleg úgy gondolod, hogy ez nem közérdekű feladat, pedig az, akár csak a társadalombiztosítás. Rokkant, mozgássérült bárkiből lehet, ahogy beteg is, ezért van a társadalombiztosítás.

Emellett szeretném ha meggondolnád azt a pici tényt, hogy -elenyészően kevés kivételtől eltekintve- a mozgássérült életet az emberek nem választják önként. A legtöbb szívesen lemondana az akadálymentesített életről.
A vallásokkal nem ez a helyzet, az választható, akárcsak a horgászat pl. (legalábbis nálunk, mert a teokratikus országokra ez sem érvényes, de most Magyarországról van éppen szó).

Komolyan, nem is tudom, mit mondjak...

freestep 2016.01.01. 19:28:17

@BircaHang Média:
" Ezek az emberek ateista államot szeretnének, ami viszont ALKOTMÁNYELLENES lenne."
Nem lenne alkotmányellenes, de nem az ateista állam akarásáról szól a dolog, hanem arról, hogy vallási alapon ne hozzanak társadalmi-és politikai döntéseket. Lásd KDNP vasárnapi boltbezárás és egyebek. A vallásnak nincs helye a politikában egyáltalán!

A támogatási rendszer meg egy agyon összetett dolog és rangsorolni kellene, hogy mikre adunk pénzt, főleg ha nagyon kevés van (mint pl. most).
És igen, azt kell hogy mondjam, az egyházak támogatása még a stadionépítésnél is haszontalanabb!

Semmi probléma nem lenne azzal, ha az egyházak ugyanúgy működnének, ahogy a vállalkozások. Ez lenne az igazságos eljárás. Bár részben így is működik egyébként, egész véletlenül a Vatikán részvényes rengeteg vállalkozásban (a Berettában is, milyen ironikus) mégis, nemhogy adót fizetne, de támogatásokat vár. Nem tudom, hogy meddig lehet elmenni pofátlanságban, biztos van még tovább is.

freestep 2016.01.01. 19:37:58

@BircaHang Média:
" Egyszerűen irreális lenne az elszámolás elvárása egy cég módjára. Ugyanez az egyházak egyéb bevételeivel"

Nem lenne irreális, nagyon nem! Az egyház szolgáltatásokat nyújt amikért pénzt fogad el közvetlen, vagy közvetett módon.
Létezik ugye az egyházadó és a pap sem temet ingyen stb.
Azért megnézném, hogy mit szólna a pap, ha megkérdezném, hogy fizethetek-e kártyával :-)))

(Nesze itt van két király meg egy hetes :-D Ennyit ért).

freestep 2016.01.01. 19:55:14

@BircaHang Média:

Egy kis gondolatmenet a racionálisról és arról a (szellemiről) amit te irracionálisnak nevezel, pusztán a már használt dolgokat tekintve.

A fogalom, mint olyan, önállóan létező dolog, ami nem feltételezi az anyagi megjelenését, és azt a következőképpen lehet pl. megérteni.
A fogalom az, ami a maga tiszta formájában megjelenhet anélkül, hogy képzet társulna hozzá és pusztán fogalmak alapján információ adható át.
Vegyünk egy fogalmat pl, mondjuk azt, hogy egy ponttól egyenlő távolságban lévő pontok halmaza egy dimenzióban. Ez kettő db pont lesz egy egyenesen, erről képzet is alkotható akár, bár az már nem lesz a fogalom tiszta leképezése a pont kiterjedésnélkülisége stb. miatt. Mégis a dolog tökéletesen érthető, miről van szó. Racionális. Tovább menve, két dimenzióban körvonal, három dimenzióban gömbhély.
Ha tovább megyünk és ezt folytatjuk pl. négy dimenzióban, világos, hogy már nem tudunk képzetet alkotni róla, nem tudjuk elképzelni sem, mégis megérthető alapvető koordináta geometriai ismeretek alapján. Vagy a következő szituáció: van egy lapon egy matematikai kör és matematikai pontokat 'lövöldözünk' rá. Annak az esélye, hogy eltaláljuk nulla, de nem lehetetlen esemény.
Mindez megérthető fogalmak alapján és mindez nagyon racionális.
Ezeket a dolgokat (és nagyon sok mindent ezen túl) a tudomány ismeri és használja.
Amit te szelleminek nevezel annak szükségszerűen egylényegűnek kell lennie az ember gondolkodásával (már csak azért is mert nem gondolom, hogy beszélhetnénk ilyen-vagy olyan szellemiről és te sem teszed), ami mindig a racionalitásra törekszik természeténél fogva, tehát soha, semmilyen körülmények között nem lehet irracionális.
Ennek ellenére te mégis irracionálisnak nevezed, illetve feltételezed irracionális létezését, amiből racionális származik.
Ez nagyon könnyen belátható, hogy lehetetlen.

szemet 2016.01.01. 20:18:12

@freestep: "Rokkant, mozgássérült bárkiből lehet"

Akkor fizessék a babakocsisok, az szabadon választott ;P

freestep 2016.01.01. 20:31:19

@szemet: :-D igen, a legtöbb esetben, de emiatt méginkább közérdekűvé válik a dolog, mert a gazdaság fenntartásához szükség van újabb értéktermelő és adófizető emberekre (nem pedig... de hagyjuk).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.01. 20:33:46

@freestep: arról nem beszélve, hogy egy bizonyos szempontból korlátos ember, például egy lábára béna ember az akadálymentesítéssel tökéletes tagja lehet a társadalomnak, és lehet olyan hasznos, mint bármelyikünk, aki nem a lábával végez fizikai munkát. tehát a társadalomnak ez egy visszatérülő befektetés

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 08:38:42

@freestep:

A fizikai akadálymentesítés nem kevésbé vagy többé fontos, mint a lelki akadálymentesítés. Ezért szükséges az egyházi tevékenység támogatása.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 08:40:10

@freestep:

A boltbezárás nem vallási alapú, hanem politikai-

A KDNP pedig nem vallás, hanem egy politikai szervezet.

Kereszténydemokrácia != kereszténység.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 08:43:26

@freestep:

Mint volt egyházi vezető el tudom neked mondani miért irreális mindez.

Egy nagy egyház központi kiadásai még simán menhetnek, mint ahogy egy cégé: hiszen fizetézek, adó, közmű, stb., minden megoldható.

De egy kis egyházé vagy egy nagy egyház egyházközségé már nem. Nagyon sok a számla nélküli kiadás, nagyon sok a pénzügyileg elszámolhatatlan bevétel, nagyon sajátos az egész.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 09:27:02

@BircaHang Média: az egyházlelki akadályokat épít, pnt az ellekezője szükséges az akadálymentesítéshez

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 09:29:11

@BircaHang Média: a KDNP vallásos politikai párt. ennyi. hülye mosdató, görény, kis kereszténykém. tőletek ennyi telik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 09:30:28

@BircaHang Média: bármely cégnél lehet számla nélkül egy csomó bevétel, ezt nevezik korrupciónak, hülye, kis kereszténykém. az egyházak korrupt szervezetek. azért nem akarnak elszámolni, nehogy ez kiderüljön.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 10:18:54

@Brendel Mátyás:

Csak az egyház nem cég. Az ilyen bevételek jellemzően adományok, gyerták ára, stb.

Persze lehetne pénztárgépet tenni a templomba, de az állam is átlátja ennek abszurditását.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 12:02:03

@BircaHang Média: az abszurditás az, hogy nincs elszámolás. semmi akadálya nincsen, te se tudsz semmiféle akadályt mondani, csak szóvirágokat mondasz. mert nincs akadálya. egyetlen akadálya van: az, hogy kiderülne, az egyházak csalnak, lopnak, hazudnak.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 12:08:37

@Brendel Mátyás:

Nincs semmilyen csalás. Az elszámolás pedig értelmetlen lenne.

freestep 2016.01.02. 12:11:11

@BircaHang Média:
Aha, lelki akadálymentesítés. Csak a személyes tapasztalatom alapján érdekes módon a legtöbb problémám ezidáig még vallásos emberekkel volt. Akkor elmondom, hogy miért: (tisztelet a nagyon kevés kivételnek, de:) a legtöbb vallásos ember úgy jár köztünk, mint lottónyertes az ingyenkonyhán (ez különösen jellemző a hit gyülevészetére és a jehovákra), mert ők már nem lehetnek vesztesek, hiszen hívők, instant megváltásuk biztosítva van. Jobbnak hiszik és mutatják is magukat másoknál. Aztán meg ott döfnek hátba, ahol a legkevésbé várod.
Minél vallásosabb valaki, annál nagyobb valamiféle lelki defektussal küzd. Nagyon jó példa a mélyen vallásos Duggar család esete, hogy hova lehet fokozni a képmutatást.
Sajnos a te lelki akadálymentesítésed nem segít a sok Isten nevében megölt és megkínzott embereken, és ebbe beleértheted az abortuszklinikákon meggyilkolt orvosokat, ami ugye nem a középkorban volt.

freestep 2016.01.02. 12:15:48

@BircaHang Média:
A KDNP egy politikai párt amit abból a célból hoztak létre, hogy az egyházak érdekeit képviselje.
If KDNP != kereszténység then
(
nemszerepelanevébenakeresztény;
)
else
(
KDNP=keresztényérdekképviseletéshazudsz;
)

freestep 2016.01.02. 12:25:00

@BircaHang Média:
Akkor a kicsi fodrászatnál majd én is adományt fogok adni a hajvágásért, nézzük a NAV mit szól hozzá.
Az egyház gazdálkodó szervezet, még akkor is, ha esetleg ezt nonprofit alapon tenné, de nem teszi. Tehát el kellene számolnia ahogy a többi cégnek. És igen, cég, mert szolgáltatást nyújt amiért ellentételezést kap.
Ha egy temetés során pl. megrendelek egy társadalmi búcsúztatót, ÁFÁs számlát kapok ahogy kell, míg a pap zsebre teszi csak a pénzt (és meg se köszöni rendszerint).
Az egyház a pénzek eltüntetésének és a korrupciónak a melegágya. A legkisebb piacoló is köteles bevallani és számlát adni, míg az egyház valami furcsa módon mentesül ettől.
De ne higgye egyik egyház sem, hogy ez örökké így lesz !!!!
Amerikában (ahol az egyházakat NEM TÁMOGATJÁK ÁLLAMILAG !!!) már azért is sokan zúgolódnak, amiért adómentességet kaptak. Előbb-utóbb ezt el fogják törölni.
Az állam azért nem mer az egyházakhoz nyúlni, mert sok ember vallja magát hívőnek és attól félnek, hogy egy ilyen (egyébként abszolút szükséges-és igazságos) lépés miatt szavazókat vesztenének. Ez az oka, hogy az állam egyelőre nyal az egyházaknak.
De, ismétlem, a hívők száma hanyatlik és az állam hozzáállása előbb-utóbb változni fog. Amelyik egyház nem fog tudni üzleti alapon megélni, az mehet a levesbe.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 12:26:17

@freestep:

A hit nem oltás a rossz ellen. Az, hogy valaki hívő még nem jelenti automatikusan azt, hogy rendes ember.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 12:26:52

@freestep:

A kereszténydemokrácia egy politikai irányzat, semmi más.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 12:28:19

@freestep:

A fodrászat gazdasági tevékenység. Nem alapítható egyház gazdasági tevékenységre.

Atomic Warning 2016.01.02. 12:34:11

Az egyházak teljesen egyértelműen csalnak, és szinte soha, vagy csak nagyon ritkán buknak meg:

www.origo.hu/gazdasag/20150825-a-nav-nyomozast-inditott-a-baptista-szeretetszolgalat-egy-szolgaltatasaval-kapcsolatban.html

Nyilvánvaló, hogy a nagyobb egyházak nagyobb összegekkel csalnak, csak őket támogatja a politika, ezért nincs ellenük vizsgálat.

Két idézet ami a csalást bizonyítja nagyobb egyházak esetén is:

"A Magyar Katolikus Püspöki Konferencia titkárságán mindent elkövettek, hogy az egyház gazdálkodásába ne lehessen betekinteni. Személyes beszélgetésre dr. Veres András titkár nem volt hajlandó, telefonos érdeklődésünket munkatársai elhárították. Végül levélben feltett kérdéseink többségére kitérő választ adott: állítása szerint például nincsen országos adat arra, hogy a katolikus egyház keretein belül hány gazdasági társaság működik, mint ahogyan arra sem, hogy egyéni vállalkozóként hány ember áll munka jellegű kapcsolatban az egyházzal. Csupán annyit árult el, hogy a magyar katolikus egyház főállású alkalmazottainak száma 2000 végén 9115 fő volt."

"A katolikus egyház által alapított gazdasági társaságok adózási gyakorlatának modellezése érdekében Farkas Olivért, a Szent István Társulat Katolikus Könyvkiadó igazgatóját kérdeztük. Mint elmondta, a kiadó nyereséges, de társasági adót nem fizet..... ..... ...."

"A népszámlálási kérdőív hívőket kreált a magukat felekezethez sorolókból, és esélyt sem adott az ateistáknak a színvallásra, mivel ők csak az "egyéb felekezetűek" vagy a "felekezeten kívüliek" rubrikába sorolhatták magukat. A magyar katolikus egyház nem is kíván semmiféle mérhetőség irányába elmozdulni: a katolikus hívők számának megállapításában a bizonytalanság fenntartása kecsegtet számára a legnagyobb profittal.

Eme ingoványos talajra épül az egyházak támogatására szánt állami milliárdok elosztása, amelynek mértékét tehát a lakosság igencsak vélelmezett vallásosságára alapozva állapítják meg... .... .... ...."

Ez mint teljesen konkrét bizonyíték arra, hogy az egyházak kivétel nélkül csalnak, a kisebbek kevesebbet, a nagyobbak többet. Az hogy ezt az állam elnézi sőt támogatja és szelektíven elősegíti, az alkotmányellenes és korrupt gyakorlat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 12:36:21

@BircaHang Média: hazudsz és nincsenek érveid. az, hogy valami szerinted "abszurd" nem érv, nincs mögötte semmi tényleges lehetetlenség. hülye faszfej, görény keresztény vagy, mint az egyházad.

Atomic Warning 2016.01.02. 12:38:23

@BircaHang Média: Az egyházak is végeznek gazdasági tevékenységet többek között könyvkiadás és árusítás formájában, ami után nem fizetnek adót, tehát pont úgy csal, mint a vállalkozó amikor zsebre dolgozik, csak sokkal nagyobb összegekkel.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 12:39:58

@BircaHang Média: egy vallásos politikai irányzat, görény kis kereszténykém. a KDNP-nek van köze a valláshoz és a politikához is. tudom, az egybites keresztény "agyadba" ez nem fér be, de a kettő nem zárja ki egymást.

freestep 2016.01.02. 12:40:18

@BircaHang Média:
Még valamit az egyházak lelki akadályképzéséről:
Belőlem próbáltak keresztényt csinálni szerencsére sikertelenül. Annyi haszna volt a dolognak, hogy legalább beleláttam az egyházak álságos tevékenységébe.
Minden tanításuk arra igyekszik ösztönözni a hívőket, hogy az egyház felé orientálódjanak és igénybe vegyék a szolgáltatásaikat. Úgy adják elő magukat, hogy nélkülük az Isten elérhetetlen és ők nélkülözhetetlenek. Soha, ismétlem SOHA !!!! nem hallottam misén elhangzani sem azt, amikor Jézus Krisztus arról beszélt, hogy az Atya háza a természet és nem a templom, azt sem, hogy ha imátkozni akarsz, ne tedd nyilvánosan, mint a farizeusok, hanem menj be a te szobádba és az Úr, aki titkon figyel, meghallja a te imádat.
Miért is? Miért is nem hangzott ez el? Ja, hogy se templomba nem kéne járni, se az egyház nem kellene?
Ohhh, micsoda szörnyűség!!!

Szóval hagyjuk az egyházakat, semmi közük Jézus eredeti tanításaihoz (az apokrif iratokról nem is beszélve).
A vallás agymosás azzal a célzattal, hogy a hívők támogassák az egyházakat és ebből a pénzből valakik nagyon jól éljenek.

Amúgy meg Ferenc pápa kijelentette, hogy az ateisták is üdvözülhetnek ROLF, akkor most hát minek is hívőnek lenni :-D

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 12:41:20

@BircaHang Média: az egyház gazdasági tevékenységet folytat, tehát kurvára el kéne számolnia a pénzével!

freestep 2016.01.02. 12:41:40

@BircaHang Média:
" Nem alapítható egyház gazdasági tevékenységre."

Már többször elmagyaráztam, hogy az egyház miért gazdasági tevékenység.

Atomic Warning 2016.01.02. 12:43:17

@BircaHang Média: Az egyházak "lelki akadálymentesítése" pont azzal analóg, amint amikor a tv-ben jóslással vagy távgyógyítással basszák át az idióták fejét, ez is egyfajta engedélyezett csalás, amit az állam elnéz valószínűleg pont azon az alapon, amilyen alapon az összes egyház működik. Aki önként az ezotérikus csalás áldozatává válik, az hagy tegye, így ezek még ma is szabadon működhetnek. Csakhogy míg az ezotéria önkéntes, az egyházak szerepe ezen túlmegy, és befolyásolja a normális emberek életét is, amit azok nyilvánvalóan le akarnak rázni magukról. Nem beszélve arról, hogy az ezotérikus szolgáltatások mindegyike az egyházzal analóg átverés, de legalább úgy adónak a bevételeik után, mint bármi más, így van esély rá hogy idővel csődbe mennek.

freestep 2016.01.02. 12:49:00

@Atomic Warning:
Igen, de az ezotv és hasonlók esetében legalább van választási lehetőség, hogy lenyúljanak-e az átbaszással, vagy sem, az egyházak esetében ezt nem tudjuk megtenni, itt kötelező lenyúltnak lenni. Ez a baj.
Másrészt valamilyen szinten minden ember becsapható (ha nem ezzel akkor mással pr termékbemutatók), ezért is jó lenne, hanem engednék az ezotv-hez hasonlókat. Itt valószínűleg az államnak többet ér az adófizetés mint az, hogy az embereket megóvja a csalóktól.

freestep 2016.01.02. 12:53:19

@BircaHang Média:
"A hit nem oltás a rossz ellen. Az, hogy valaki hívő még nem jelenti automatikusan azt, hogy rendes ember."
Ebben az esetben viszont szart sem ér és nincs társadalmi hasznossága sem!
Ha az orvos védőoltás helyett desztvizet adna be, hihetném, hogy védett vagyok amíg bele nem halok a fertőzésbe. Az orvos ezesetben (teljesen jogosan) egy nagyon durva pernek nézne elébe.

Ha hit (vallás vagy bármi) nem tesz valakit jobb emberré, akkor mégis mi a fészkes fenéért van, és FŐLEG !!!! miért fizet érte az állam?

freestep 2016.01.02. 12:55:21

@BircaHang Média:
"A gazdasági tevékenység nem adómentes"

A PAP MIÉRT NEM AD SZÁMLÁT a pénzről, amit a temetésért kap?
Szolgáltatást nyújtott, pénzt kapott érte, tehát gazdasági tevékenység!

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 12:55:56

@freestep:

Aminek célja nem profit, az nem gazdasági tevékenység.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 12:56:31

@freestep:

Az állam azért támogatja, mert hasznosnak tartja. Van rá tömeges igény.

freestep 2016.01.02. 12:58:52

@BircaHang Média:
"Az állam azért támogatja, mert hasznosnak tartja. Van rá tömeges igény"

AJJJJJAJAJAAAJJJJJ!

Éppen most tette az állam büntethetővé a 10 g alatti kábítószerbirtoklást. PEDIG VAN RÁ TÖMEGES IGÉNY !!!!

Egyébként az állam nem tartja hasznos az egyházakat, mint gazdasági ballasztokat, csak nem akar szavazókat veszíteni.

freestep 2016.01.02. 13:00:02

@BircaHang Média:
"Aminek célja nem profit, az nem gazdasági tevékenység."

A pap profitot termel amikor a temetésért pénzt fogad el. Tehát gazdasági tevékenység, mert nem nonprofit alapon működik. És ez csak egy példa.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 13:06:20

@freestep:

Állami döntés kérdése. Edddig 1990 óta egyetlen kormány sem akarta megszüntetni ezt.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 13:07:08

@freestep:

Nem profit, mert a kapott pénz nem haszon, hanem adomány.

Atomic Warning 2016.01.02. 13:09:16

@freestep: Dehát nem pont ezt mondom csak hosszabban? :)

Atomic Warning 2016.01.02. 13:10:34

@BircaHang Média: Nem adómentes, tehát a korábbi idézet alapján CSALNAK!!!!

"A katolikus egyház által alapított gazdasági társaságok adózási gyakorlatának modellezése érdekében Farkas Olivért, a Szent István Társulat Katolikus Könyvkiadó igazgatóját kérdeztük. Mint elmondta, a kiadó nyereséges, de társasági adót nem fizet..... ..... ...."

Atomic Warning 2016.01.02. 13:25:15

@BircaHang Média: Nem is kell ismerned semmilyen konkrét esetet ahhoz, hogy az megtörténjen. Mit számít az, hogy ismered-e vagy nem? Eleve totál tájékozatlan vagy.

freestep 2016.01.02. 13:37:28

@BircaHang Média:

"Nem profit, mert a kapott pénz nem haszon, hanem adomány."

Köszönöm a felvilágosítást, így mostmár egy csipetnyi lelkiismeretfurdalásom sem lesz amikor felvéve az autójavítás szentségét adományt fogok érte adni, így az adómentes :-D

Csak mellékesen említem meg, hogy "adomány" nélkül a pap nem vállal temetést. Erről ennyit, mint az egyház összes többi hazugságáról is.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 13:40:00

@freestep:

Ha hajléktalant vagy szegényt kell temetni, megteszi a pap ingyen is. De egy pénzes hívő el se várná ezt.

freestep 2016.01.02. 13:42:20

@BircaHang Média:
"Állami döntés kérdése. Edddig 1990 óta egyetlen kormány sem akarta megszüntetni ezt."

Ez előbb-utóbb változni fog. Majd akkor kiderül, mennyire "erős" a hívők hite, és hajlandóak-e eltartani az ingyenélő egyházakat.
Félő, hogy nem. Valamit fel kell ajánlani pl. mint a muszlimoknál a 90 szüzet vagy hasonlót (bár ez csak a férfiak esetében működik, a hölgyek elmondása szerint ők valahogy nem annyira vonzódnak a szűz férfiakhoz, tehát nekik valami mást).
Szóval fokoznotok kell a hitegetést, ha meg akartok élni.
Leckeként ajánlom az amerikai baptizia vagy a magyar vidám vasárnap őrültekházát. Nagyon bizarr, de működik.

freestep 2016.01.02. 13:43:34

@BircaHang Média:
Ilyen alapon az orvosokat sem kellene baszogatni a hálapénz bevallásásra, hiszen az is csak "adomány".
Próbáljon valaki ne adakozni :-O

freestep 2016.01.02. 14:01:47

@BircaHang Média:

"Nem, az borravaló."

Az helyzet, hogy hiába próbálod menteni mundér becsületét, többen egybehangzóan, logikai érvek és tények alapján cáfoljuk az összes érvedet az egyház állami támogatásának a létjogosultságával (és egyáltalán a létjogosultságával) kapcsolatban. Egysoros szösszeneteidben semmi észérvet nem hozol fel, csak csűröd-csavarod a dolgokat mint egy alkudozó piacos.
Mindemellett nem veszed észre, hogy az érvelés érted is van, abban a reményben, hogy hátha felismersz valamit, de nem.
A társadalmi fejlődés előbb-utóbb megmutatja az egyházak feleslegességét. Addig is csak az a bosszantó, ha ezek az ingyenélők nem kapnának milliárdokat, talán lehetne pl. 20% az ÁFA.
A gazdaság minél kevesebb ballasztot cipel, annál magasabbra tud emelkedni. Ha rajtam múlna én nagyon szívesen segítenék a ballasztok eltávolításában, a baj csak az, hogy az én szavazatom is annyit ér, mint egy agymosott vallásosé. Ezért nehéz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 14:50:13

@BircaHang Média: "A gazdasági tevékenység nem adómentes."

a faszt nem adómentes. az egyházban van adómentes gazdasági tevékenység. hazug, geci keresztény, mi a faszt hazudozol te itt a mi pofánkba?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 14:52:10

@BircaHang Média:

"A hit nem oltás a rossz ellen. "

egyszer azt hazudod, hogy a vallás lelki támasz, és társadalmilag hasznos. amikor rámutatunk, hogy egy faszt, akkor meg mondod az ellenkezőjét. tipikus keresztény takonyangolna vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 14:58:57

@BircaHang Média:

"Aminek célja nem profit, az nem gazdasági tevékenység."

figyusz, hülyegyerek.

1) pap temetésen mond egy csomó hülyeséget, pénzt kap érte

2) műsorvezető, színész műsoresten elmond hol hülyeséget, hol nem, kap érte pénzt

meg mondanád, te hülye keresztény, mi a jó kurva istened a különbség?!

mert a másodikat el kell számolni, és le is kell adózni.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 17:53:42

@freestep:

Számtalan "ballaszt" van, miért pont az egyházak zavarnak téged?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 17:54:25

@Brendel Mátyás:

Csak az a tevékenység adómentes, ami a hitélethez kapcsolódik. Minden más nem az.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.02. 17:55:29

@Brendel Mátyás:

A pap egy lelki szerepet tölt be, a színész meg szórakoztat.

freestep 2016.01.02. 18:45:36

@BircaHang Média:
Nem csak az egyházi ballaszt zavar engem, de ezt már említettem fentebb. A jelenlegi helyzetben nagyon sok mindentől megvonnám a támogatást és szigorúan rangsorolnék fontossági sorrendben. Oktatás, egészségügy prioritás, utána pl. közlekedés, munkahelyteremtés és így tovább... A stadinépítés és az egyháztámogatás kb. a 20000 lenne :-)
(Inkább támogatnám a nonprofit tömegsportot ami szintén az egészségügyhöz kapcsolható).

freestep 2016.01.02. 18:48:35

@BircaHang Média:
"A pap egy lelki szerepet tölt be, a színész meg szórakoztat."

Na látod, itt is tetten érhető a bullshit generátor pörgetésed.
Egyik embert ez szórakoztatja, a másikat az. Az én lelkemnek pl. a komolyzene tesz jót, a kirándulás, a természet, a stand up comedy stb. a tiednek meg a prédikáció.
Mindkettő szórakozás csak másképp. Épp ezért nem kellene különbséget tenni adózás szempontjából sem.

freestep 2016.01.02. 18:49:49

@BircaHang Média:
"Csak az a tevékenység adómentes, ami a hitélethez kapcsolódik. Minden más nem az"

Ez szimplán nem igaz. Ez annyira nem igaz, hogy majdnem kiégette a pixelt a monitoromban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 19:10:21

@BircaHang Média: az egyház a legnagyobb, leghülyébb, leginkább néphülyítő, társadalmat romboló ballaszt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 19:11:39

@BircaHang Média: hazudsz keresztény. ide vezet a keresztény agymosás. csaltok, loptok, hazudtok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.02. 19:14:54

@BircaHang Média: "A pap egy lelki szerepet tölt be, a színész meg szórakoztat."

mindkettő "lelki szerep". de van még író is, meg költő, meg műsorvezető. és van énekes. no és pszichológus. ha a pszichológus nem lelki szerepet tölt be, akkor mi a kurva anyádat, húgyagyú kereszténykém?! és akkor a pszichológus ne adózzon?! ugyan mi a faszért nem?! szolgáltat, pénzt keres, tök mindegy, hogy ennek mi a tartalma. adóköteles.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.03. 08:49:49

@freestep:

"lelkemnek pl. a komolyzene tesz jót"

Na és mi a gond? Kötelez téged bárki is, hogy egyházi szolgáltatást vegyél igénybe?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.03. 08:52:38

@Brendel Mátyás:

Vannak társadalmi szokásosok. Mint ahogy egyes tudatmódosító szerek legálisak, mások meg nem.

Ugyanez a lelket illetően: a pszichológus munkája tudománynak számít és gazdasági jellegűnek, az asztrológusé nem-tudományosnak és gazdasági jellegűnek, míg a papé nem-tudományosnak és nem-gazdasági jellegűnek. Így alakult ki emberi társadalmunkban, s nincs tömeges akarat ennek megváltoztatására.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.03. 11:02:38

@BircaHang Média: ez bullshit, és van társadalmi akarat a megváltoztatására. a többség ellenzi az egyházak ingyenélését és lopásait.

Atomic Warning 2016.01.03. 11:55:09

@BircaHang Média: Tényleg egy kibaszott nagy faszfej vagy te birka. Te nyomorék, pont az a baj, hogy elkerülünk mindenféle egyházi szolgáltatást, de mégis fizetjük az idióták játékszerét, a templomaitok fenntartását, a sok szarházi pap megélhetését és ingyen lakását. Nem az a baj hogy kötelező az egyházi szolgáltatás, hanem az, hogy fizetni kötelező annak is aki leszarja vagy ellenzi, ez semmi mással nem fordul elő ebben a formában, emiatt ez végtelenül igazságtalan, és mesterségesen fenntart egy olyan helyzetet, ami egyébként már megszűnt volna magától. Ezt a zenészek nem kapják ezt meg senkitől, csak attól aki valóban él a lehetőséggel hogy hallgassa őket. Titeket viszont eltartunk ellenszolgáltatás nélkül, mint a legaljasabb szarházi kunyerálókat.

freestep 2016.01.03. 13:20:44

@BircaHang Média:
"Na és mi a gond? Kötelez téged bárki is, hogy egyházi szolgáltatást vegyél igénybe?"

Remekül tudsz mellébeszélni, de a vallásosaktól ez nem meglepő.
Nagyon jól tudod, hogy mi a gond, hiszen az utóbbi napokban másról sem szól a blog. Ismételten és sokadszorra, az a gond, hogy olyan szolgáltatásért kell fizetnem, amit nem veszek igénybe. Ez a gond.
@Atomic Warning is leírta ezt neked, remélem értehtő így a dolog.

Most bajban vagyok, mert nem tudom eldönteni, hogy te csupán szórakozol, hogy játszod a hülyét (remélem ez a helyzet) vagy ténylegesen ennyire sötét vagy, hogy egyértelműen megfogalmazott dolgokat sem vagy képes megérteni. Ez utóbbi sem lepne meg.

freestep 2016.01.03. 13:28:40

@BircaHang Média:
"Ugyanez a lelket illetően: a pszichológus munkája tudománynak számít és gazdasági jellegűnek, az asztrológusé nem-tudományosnak és gazdasági jellegűnek, míg a papé nem-tudományosnak és nem-gazdasági jellegűnek. Így alakult ki emberi társadalmunkban, s nincs tömeges akarat ennek megváltoztatására."

A pap és az asztrológus egy kategória a tudományosság szempontjából, és remélhetőleg gazdasági szempontból is az lesz. A társadalom egyházhoz való hozzáállásának a megváltoztatására igen is nagyon nagy az igény, de, mint említettem, a pártok nem merik meglépni, mert attól félnek, hogy szavazókat veszítenek. Ezért is igyekszünk ahogy csak lehet a pártok tudomására hozni, hogy mekkora a támogatottsága a változás igényének.

Egyébként hozod a vallásosak formáját, nagyon is. Szépen őrzöd a hagyományt, mert az inkvizíció is inkább kiírtotta azokat, akik tudományos érvek és tapasztalatok alapján próbálták cáfolni a hülyeségeiget (lásd csillagászat, orvostudomány, stb) mintsem hogy észérvekkel meggyőzhetőek lettek volna. Olyan vagy, mint egy papagály amit betanítottak és fújja a magáét. Valószínűleg ez történhetett. Ezért lehetetlen mindenféle párbeszéd az egyházakkal, csakis erővel lehet őket eltávolítani. Erre sor fog kerülni előbb-utóbb, ebben biztos lehetsz!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.03. 13:48:19

@BircaHang Média: még három valamit.

1) a pszichológus munkája az valóban társadalmilag hasznos. az ő adómentességének volna a legnagyobb alapja.

2) a pap munkájának kurvára nincs alapja, ezért aki olyan hülye, hogy paphoz megy, fizessen, a pap meg fizessen adót! ez a minimum!

3) ugyebár a jelenlegi helyzet szerint meg bizonyos egyházak nem egyházak. tudományosság meg gazdasági tevékenység szerint kurvára ugyanolyan két pap közül az egyik fizet, a másik meg nem fizet adót. az egyik elszámolás köteles, a másik meg nem.

úgyhogy dugd fel magadnak az alkotmányellenes egyházállamodat, te rühes keresztény faszfej!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.03. 13:49:44

@freestep: Birca tényleg ennyire sötét. sokan megerősítették már. sőt, annyira sötét, hogy fel sem fogja, mennyire sötét, és mennyire egyedül van a rögeszméivel. teljesen el van vágva a valóságtól.

Atomic Warning 2016.01.03. 14:02:02

@freestep: Nézd meg a blogját, egy szánalmas önjelölt tudatlan tájékozatlan átpolitizált szűklátókörű egybites fasiszta idióta képe jön át belőle, szóval nem megjátssza, tényleg ilyen, de szerintem nem szimplán hülye, hanem egy rohadék szarházi is, ami nagy különbség, mert az hogy valaki hülye, nem jár együtt automatiksuan azzal hogy végtelenül beszűkült demagóg és rosszindulatú is felsőbbrendűségi komplexussal megverve.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.03. 17:23:25

@Brendel Mátyás:

Ha így lenne, lenne egy csomó párt, mely ellenzi az egyházak állami finanszírozását.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.03. 17:24:24

@Atomic Warning:

Ilyen a társadalmi szolidaritás: adónkből arra is megy, amire sosem adnánk személyesen.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.03. 18:34:10

@BircaHang Média: van ilyen párt, pl a DK.

"A hitéleti tevékenység finanszírozásánál az egyházak elsősorban a híveikre, és ne az államra támaszkodjanak. "

web.dkp.hu/dk/dk_program.pdf

Atomic Warning 2016.01.03. 19:04:50

@BircaHang Média: Ez nem társadalmi szolidaritás, hanem a tudatlan és tehetségtelen kisebbség terrorja a normálisak felett. Szolidaritás csak akkor jöhetne szóba, ha az adó hasznos dologra menne, de ebben az esetben nettó hülyeségre megy, és pont olyan csaló és korrupt módon van felhasználva, pont olyan indokolatlanul mint a közel keleti vallási diktatúrákban, csak itt a társadalom valláson kívüli része nem diktatúra.

freestep 2016.01.03. 19:12:58

@BircaHang Média:
"Látod az "elsősorban" szót?"
Ahogy írtam is, egyik párt sem meri nyíltan felvállalni.
Illetve volt egy: SZDSZ
Ez nyiltan felvállalta, hogy teljes egészében megszünteti az egyházak finanszírozását. RIP SZDSZ.
Azóta sem meri senki felvállalni.

freestep 2016.01.03. 19:16:53

@BircaHang Média:
"S ki mondja meg mi a hasznos?"

Ezt te magad is megtetted. Indirekt módon kimondtad, hogy a vallásnak semmi haszna sincs:
"A hit nem oltás a rossz ellen. Az, hogy valaki hívő még nem jelenti automatikusan azt, hogy rendes ember."
Ember, éppen te mondtad ki. Ha a hit nem tesz valakit jobb emberré, akkor éppen semmi haszna sincs.

freestep 2016.01.03. 19:22:41

@BircaHang Média:
"Ilyen a társadalmi szolidaritás:"
Ez nem szolidaritás, hanem egyfajta közteherviselés. Bár annak is nehéz nevezni, mert inkább lehúzás.
A szolidaritáshoz azért az is kell, hogy önkéntes legyen a dolog, ill. legyen egy olyan motívuma, hogy kölcsönös adott esetben. Ilyen pl. a társadalombiztosítás. Szolidáris vagyok a beteg emberekkel annak reményében, hogy betegségem esetén ők is hasonlóan fognak hozzám viszonyulni.
Egyház esetén erről szó sem lehet, hiszen aligha fordulhat elő olyan helyzet, hogy kénytelen legyek egyházi szolgáltatást igénybevenni.

freestep 2016.01.03. 19:26:40

@BircaHang Média:
"S ki mondja meg mi a hasznos?"
Hasznosak azok a dolgok egy alap szinten, amik elősegítik egy társadalom fejlődését, stabilitását, az emberek jólétét.
Az, hogy valamely dolog mennyire támogatható még akkor is, ha hasznos, függ a rendelkezésre álló anyagiaktól, azért kell rangsorolni.
Mivel a vallásnak társadalmi hasznossága nincs (lásd feltebb) tehát nem lehet része semmiféle közteherviselésnek.

freestep 2016.01.03. 19:34:55

@Atomic Warning:
Belenéztem, ill. még el is olvastam az ateista karácsony szösszenetét, amiben úgy tesz, mintha a nagy keresztények különbek lennének és áhítatosan a megváltó születését ünnepelnék karácsonykor, míg mások hitelre vásárolnak egymásnak fölösleges ajándékokat egymás bosszantása céljából, valamint hedonista módon zabálnak és isznak.

Szóval amit leírtál róla, azt nem tudom cáfolni egyáltalán. Örülhetünk, hogy vet ránk, bűnös népre egy sajnálkozó pillantást, amikor letekint ránk a mennyei magasságokból. Ő már vesztes nem lehet, mit neki múlandó földi élet! Aki biztos lábbal áll már a mennyországban, az itt el nem veszhet :-)
Mi pedig, kárhozatra ítéltek majd ott állunk őelőtte leborulva esedezve a bocsánatáért, hogy meg mertük kérdőjelezni az egyházat. AZ egyházat! Persze mindezt mielőtt a pokol kénköves tüzére vetnének minket :-)
Jah, Ferenc pápa pedig a mini antikrisztus. Hopsz.

Atomic Warning 2016.01.03. 19:57:07

@BircaHang Média: Ha számodra egy közel keleti vallási diktatúra hasznos az ebből kinőtt idióta korrupt vezetői réteggel és a fenntartáshoz szükséges diktatúrával, és nem vagy képes önállóan megállapítani hogy ez hasznos-e vagy nem, akkor nem vagy idevaló.

Atomic Warning 2016.01.03. 20:00:47

@freestep: Mondom hogy egy beszűkült tudatlan fasiszta, akinek az élete a vallási alapú gyűlöleten és a politikán alapul. Mondhatjuk azt, hogy az egyház lelki segítségnyújtása az ő számára is "sikeres" volt. És meg megkérdőjelezi hogy az egész haszontalan-e, amikor az egész dolog reménytelenségére ő maga az élő példa.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 05:39:34

@freestep:

Nem, rosszul emlékszel.

Az SZDSZ az 1 %-os felajánlás 3 %-ra növelését javasolta, ezzel együtt megszüntetve minden más pénzt. Ami pénzügyileg, mennyiségileg egyezik a jelenlegi helyzettel, csak technikailag más a módszer.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 05:40:55

@freestep:

Logikád alapján haszontalan a kardiológus, mert nem tudja gyógyítani a hasmenést.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 05:41:46

@Atomic Warning:

Ellenzem a diktatúrát, de ilyen hol van Mo-on? Sehol.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 05:43:22

@freestep:

Meghatározásod használhatatlan, ugyanis mindenki mást ért az alatt, amit írsz.

Kb. azt mondod: az a jó étel, ami finom.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.04. 06:49:51

@BircaHang Média: egy párt igyekszik patikamérlegen kiegyensúlyozni a programját, hogy az adott ideológián belül minél több hívet vonzzon, és minél kevesebbet riasszon el.

de megmutattam, hogy van olyan párt, amelyik ilyen irányt képvisel. ennél többet meg népszavazás, vagy több pontos felmérés hiányában úgysem lehet felmutatni, mert mint mondtam, egy párt programja és népszerűsége egy csomó más dolgon is múlik.

ennyi, cáfoltalak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.04. 07:07:23

@BircaHang Média:

1) nem igazoltad, hogy az SZDSZ tényleg ezt akarta
2) nem tudom, hogy ez anyagilag nagyjából ugyanaz volna-e
3) nagyon függ ez attól, hogy az állam továbbra is kiegészítené-e a felajánlásokat száz százalékra
4) irányában mindenesetre ez is jó irány lenne, mert abba az irányba mutatna, hogy az egyházat a hívők tartanák el, csak itt még nem a normál adójukon felül, hanem a normál adójuk egy részéből, amely részt más emberek normális dolgokra költenek. ez még mindig nem volna az állam és egyház teljes szétválasztása, de jó irány lenne.

és valld be őszintén: az egyházak idővel szívnának emiatt, mert kiderülne, hogy egyre kisebb a támogatottságuk, és elég gyorsan mennének a levesbe.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 08:06:03

@Brendel Mátyás:

Alapvetően helyes, ha a hívek akarata tartja fenn az egyházakat, de azért túlzásba se kell esni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.04. 09:20:11

@BircaHang Média: aza helyes, ha a hívők tartják el az egyházat, és a köntörfalazó, keresztény dumádat dugd fel magadnak!

Atomic Warning 2016.01.04. 09:43:25

@BircaHang Média: Itt nincs, de az elveid amivel véded a vallásodat, pont olyan, mint amilyen elvekkel az arab diktatúrák védik a sajátjukat. Ha rajtad múlna, vagy a hozzád hasonlók hatalmat kapnának és döntéshozók lennének, itt pont olyan nyomorult idióták által vezetett diktatúra lenne, mint most van az araboknál a közel keleten.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 10:03:31

@Atomic Warning:

Nem éppen, mindig elleneztem az egyházi államiságot, ez teljesen kontraproduktív valami és legjobban az egyháznak árt.

A keresztény elveknek a társadalomban a politikusok személyén keresztül kell érvényesülnie, nem intézményesen. Ezért se támogatom pl. a KDNP-t.

Atomic Warning 2016.01.04. 10:12:49

@BircaHang Média: Két mondatod amiben van 3 ellentmondás. Kb olyan vagy mint a részeg aki össze-vissza beszél.

"A keresztény elveknek a társadalomban a politikusok személyén keresztül kell érvényesülnie, nem intézményesen. Ezért se támogatom pl. a KDNP-t."

A kdnp-n keresztül, mint politikusokon keresztül érvényesül a vallás, ezt támogatod, de a kdnp-t mégsem támogatod. Szerinted a kdnp-ben kik hoznak vallási alapon döntéseket, ha nem a politikusok??? á reménytelen vagy. Mindezek felett, ellenzed az egyházi államiságot, de a politikusoktól várod a megoldást, szóval nem vagy összhangban saját magaddal sem.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 10:16:42

@Atomic Warning:

A KDNP nem ember, hanem szervezet, azaz nem értem miről beszélsz.

Hozzáteszem: egy keresztény BÁRMILYEN politikai eszme híve lehet. A kereszténység mégfér szélsőjobbtól szélsőbalig bármivel.

Én személyesen nem vallási alapon szoktam szavazni eleve, ez abszurd is lenne. Mo-on nincsenek vallási pártok.

Atomic Warning 2016.01.04. 10:26:54

@BircaHang Média: Teljesen hülye vagy. A kdnp-nek szerinted milyen emberek a tagjai? Idióta keresztény barom mind, tehát tökmindegy hogy ők hogyan nevezik magukat, a párjukon keresztül sajnos döntéshozó pozícióba kerültek, és nem is fogják vissza magukat. A hülye vallási törvényeket egytől egyik mind idióta keresztény barmok hozzák és szavazzék meg a politikában, a kdnp és a fidesz keretein belül. Miért nem vallási párt szerinted a kdnp amikor 100%-ban az? Miért nem vallási párt a fidesz amikor ezt az alkotmányban rögzítették amit ők szavaztak meg? Miért nam vallási párt a fidesz amelyik egy 1% támogatottságú törpepárttal köt koalíciót és megszavazzák és törvényekbe iktatják e vallási párt hülye keresztényeinek idiótaságait? Mindegy nincs türelmem hozzád, túl tájékozatlan és beszűkült tudatlan vagy ahhoz hogy én tisztázzam az összes tévedésed.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 10:31:03

@Atomic Warning:

A KDNP a Fidesz szekciója, nézz utána ennek.

Nincs egyetlen törvény se hatályban, mely keresztény elveket rögzítene. Az egyetlen kivétel az alkotmány preambuluma, de az meg ünnepélyes szöveg csak, gyakorlati jogkövetkezménye nincs.

Atomic Warning 2016.01.04. 12:13:16

@BircaHang Média: A kdnp politikusai, keresztény szellemű, de kurvaszar szabályokat terjesztenek be, amit a fidesz megszavaz, így minimum törvény lesz belőle, de minimum pénzkidobás baromságokra. Tehát vagy ránk van kényszerítve, vagy a pénz el van lopva. Fentebb leírtad, hogy ez a folyamat szerinted teljesen rendben van. Nem értem mi bajod velük, azt teszik amit jónak tartasz. Politikusként védik az egyházat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.04. 18:26:53

@BircaHang Média:

" egy keresztény BÁRMILYEN politikai eszme híve lehet. A kereszténység mégfér szélsőjobbtól szélsőbalig bármivel."

majd:

" A KDNP a Fidesz szekciója, nézz utána ennek."

A KDNP hivatalosan ugyan nem a FIdesz szekciója, de ahogy fent érvelsz, hülye kis keresztény agyhalottkám, ennek nem is volna semmiféle érv ereje.

A KDNP a Fidesz szekciójaként is egy keresztény párt. Reprezentálja a keresztényeket a politikában. És nagyon őszinte képet adnak a keresztényekről. A keresztények pontosan ilyen maradi, agyhalott, bornírt antiszelektált emberek.

Atomic Warning 2016.01.04. 18:32:49

Az hogy birka nem támogatja a kdnp-t ami egy egyértelműen keresztényekből álló párt, csak azt bizonyítja, hogy ahol 2 keresztény van ott ők összevitáznak azon hogy kinek a hite a valódi, de megegyezni nem képesek soha. Kb ennyi a tanulsága ennek az egésznek ami itt lefolyt.

freestep 2016.01.04. 18:59:39

@BircaHang Média:
"Logikád alapján haszontalan a kardiológus, mert nem tudja gyógyítani a hasmenést."
Értem. Szóval az én logikámmal van a baj, mert a hit az nem arra való, hogy valaki jobb emberré váljon. Hmmm.
Jézus Krisztus így szólt: "legyetek tökéletesek, mint a ti mennyei atyátok!".
Persze nem kell a hit által jobb emberré válni, ugyan már...
Egyébként lehet igazad, mert ti keresztény Krisztusgyalázók nem is erre használjátok.
Ti arra használjátok, hogy felsőbbrendűnek érezhessétek magatokat másoknál és kiváltságokat szerezzetek a társadalomtól. Erre használjátok.
Azért az kurva gáz, hogy valaki a vallása képviselőjeként lép fel, és ellentmond a saját szentírásának. De ez ugye nem szokatlan, hiszen az inkvizítorokat sem zavarta a "Ne ölj!" parancsolat, a "szeretsd felebarátodat, mint tenmagadat" vagy az "akképpen cselekedjetek másokkal, ahogy szeretnétek, hogy mások veletek cselekedjenek" ugye. Szóval nem vagyok meglepve. Az egész egyház egy rohadt bűnszövetkezet tele pedofilokkal ami pénzek eltüntetésére szakosodott, ahogy ez rendszeresen be is bizonyosodik. A ti vallásotoknak, a ti egyházatoknak semmi köze sincs Krisztus tanításaihoz. Amit a hívőknek adagoltok, az cukormázzal leöntött szar, nem egyéb. Csak amikor már érzik a szart a megetetettek, akkor már sajnos késő. Késő, mire rájönnek, hogy tulajdonképpen szart kaptak.

freestep 2016.01.04. 19:01:30

@BircaHang Média: A meghatározásom számodra használhatatlan. Ezzel nem lehet mit kezdeni. Igazán kár, hogy érted mi a különbség a szolidaritás, a közteherviselés és a lehúzás között. Persze mindenki mást ért alatta. DEHOGY!

freestep 2016.01.04. 19:05:04

Vicces, a KDNP kitalálta, hogy ha bezárják a boltokat vasárnap (nem törődve a társadalmi visszhangjával és azzal, hogy hány ember veszti el a munkahelyét emiatt) akkor majd biztos többen fognak templomba járni ROLF.
Már el is képzelem, ahogy a plázacica térdel a padsorok között áhítatos imára kulcsolt kézzel :-D
A plázacicák szoktak ugyan letérdelni, de nem a padsorok között és nem az áhítattól vezérelve :-D

freestep 2016.01.04. 19:09:25

@Atomic Warning:
Persze hogy a "keresztények" sem bírják egymást. Csak meg kell nézni, mennyit írtották egymást a katolikusok és a protestánsok, főleg Írország környékén. De nem kell messzire menni, csak Magyarországon pl. a hit gyülevészete meg a jehovák esküdt ellenségek (ja, anyagi konkurencia). Az egész vallás egy bazi nagy stand up comedy csak sajnos nem tudok rajta röhögni addig, amíg ez engem, mint a társadalom tagját negatívan érint.

freestep 2016.01.04. 19:13:37

@BircaHang Média:
"Nincs egyetlen törvény se hatályban, mely keresztény elveket rögzítene."
Ez így többé-kevésbé igaz, az egyházi érdek sokkal alattomosabb módon kúszik be a törvényhozásba.
Pl. hány állami iskolát is adtak egyházi kézbe az utóbbi időben?
Na ugye. Aljas, sunyi módon történik állami funkciók felügyeletének az átjátszása egyházi fennhatóságok alá.

freestep 2016.01.04. 19:18:54

@BircaHang Média:
"Hozzáteszem: egy keresztény BÁRMILYEN politikai eszme híve lehet."
Ebben látod igazad van !!!!
Hitlerék is sok szavazatot szereztek keresztény választókörzetekben.
A keresztény ideák és a nemzeti szocialista eszmék ugye jól megfértek egymással. A ne ölj! parancsolata semmiben sem zavarja a kemencék befűtését igaz?
Az egész vallásodtól és a gondolkodásodtól a hányinger és a fosás kerülget, komolyan. Egyszerűen undorító a gondolkodásod az egész hazug vallásoddal együtt. Fertelemes úgy, ahogy van.

freestep 2016.01.04. 19:20:27

@BircaHang Média:
" A kereszténység mégfér szélsőjobbtól szélsőbalig bármivel."
Ahonnan pénzt remél.
Nem bírom tovább, megyek szarni.

Atomic Warning 2016.01.04. 19:23:23

@freestep: Ugyan ez megy a közel keleten most is, csak nekik nem kell dolgozniuk, több idejük van egymást irtani.

Atomic Warning 2016.01.04. 19:27:08

@freestep: Az egy dolog hogy mit keres egy iskola egyházi kézben, de a nem egyházi iskolákban is hittan vagy erkölcstannak álcázott hittan kötelező, + majd a kötelező énekléssel is vallásos szarok fognak beszivárogni az oktatásba, a modern tudás meg szinte teljesen kiszorul, mert se pénz s idő nem lesz rá. Szóval a kdnp-s politika nagyon is alattomos disznó döntéseket hoz ami a hülye vallásukat próbálja mesterségesen megmenteni. Persze az a magánvéleményem, hogy mindez több szempontból is kontraproduktív. Leginkább az van, hogy a használhatatlan idióták talán egyetértenek vele, a használható normálisak meg elhatárolódnak az egésztől és nem hat rájuk amúgy sem ez az egész cirkusz.

Atomic Warning 2016.01.04. 19:28:58

@freestep: A kereszténység jellemzően jobboldali konzervatív talán ennek enyhe változata még úgy ahogy belefér, de alapvetően radikálisok, kvázi újfasiszták.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 20:12:25

@Brendel Mátyás:

A KDNP kereszténydemokrata, nem keresztény párt. Keresztény párt nem létezik.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 20:15:56

@freestep:

Az Egyházat Jézus alapította, s máig hűen közvetíti a tanítást.

freestep 2016.01.04. 20:17:59

@BircaHang Média:
"A KDNP kereszténydemokrata, nem keresztény párt. Keresztény párt nem létezik."

A citromlé az lé. A citrom nem létezik.

freestep 2016.01.04. 20:20:28

@BircaHang Média:
"Az Egyházat Jézus alapította, s máig hűen közvetíti a tanítást"
Francokat. Mikor tanította Jézus, hogy kínozd meg, öld meg, égesd meg máglyán az embereket?
Merthogy a kibaszott katolikus egyház ezt csinálta, ami ugye kereszténynek vallja magát.
Egyszerűen félelmetes vagy, komolyan. Nyugodtan adhatsz órákat a politikusoknak, hogy hogyan kell szemrebbenés nélkül hazudni.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 20:24:03

@freestep:

Egyébként pont Hitler esetében éppen fordítva volt: a keresztény választókerületekben érte el a legrosszabb eredményt a náci párt.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 20:24:59

@freestep:

Ez nem pénzkérdés. Az elvek nem eladók.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.04. 20:25:53

@freestep:

Máglyahalál = kivégzés. A kereszténység nem ellenzi a halálbüntetést.

Atomic Warning 2016.01.04. 20:34:03

@freestep: Birka egy antidemokratikus újfasiszta szélsőjobbos keresztény egyházat tudna csak elfogadni, az összes többi számára nem alternatíva. Nem mintha a kdnp demokratikus lenne akár 1%-ban is. Ugyan olyan idióta seggfejek mint birka, csak egymást sem bírják elviselni mert a gyűlölet számukra egy meghatározó szempont.

freestep 2016.01.04. 20:36:23

@BircaHang Média:
"Máglyahalál = kivégzés. A kereszténység nem ellenzi a halálbüntetést."
Erre végképp nem tudok mit mondani.
És részemről itt a vége.
Az, hogy nekünk hazudsz, az a kisebbik probléma, mert mi átlátjuk az egész hazugságrendszeredet.
Sokkal nagyobb baj az, hogy magadnak hazudsz, mert te viszont nem látod át.
Az idézett vicced - mert erre nem tudok jobbat - mutatja meg, hogy mennyire aljas is a vallásod az egész egyházzal együtt. Romlott az elejétől a végéig.
Most látom csak igazán hogy Atomic Warning-nak mennyire igaza volt:
Fasiszták vagytok. Ha hatalomra kerülnétek, ugyanúgy folytatnátok a kivégzéseket, kínzásokat, mint annak előtte.
Semmivel sem vagytok jobbak az iszlámnál, csak csendesebbek. De a gyűlölet ott szunnyad bennetek is, csak alkalom kérdése, hogy kitörjön.

Atomic Warning 2016.01.04. 20:37:44

@BircaHang Média: A nem keresztény állam a következő két dolog miatt jobb:
- Nem végez ki indokolatlanul senkit (boszorkányság, és a többi idiótaság okán)
- Ha mégis kivégez valakit, nem kínozza szándékosan meg, és nem élvezi még a halálra ítélt bűnözők szenvedését sem.

Nettó fasiszta vagy. Gondolom ez a magyarázat számodra teljesen elfogadható akkor is, amikor az iszlámisták égettek ketrecbe zárt embereket. Tűzhalál a ketrecben = kivégzés. A kereszténység és az iszlám nem ellenezi a halálbüntetést (bármi legyen is annak a formája).

Atomic Warning 2016.01.04. 20:41:06

@freestep: Halok rá, hogy birka szellemi fogyatékos, azt sem tartom kizártnak hogy a betegségének van valami konkrét neve, vagy egy több problémából álló komplex egészségi problémája van. Nyilvánvaló hogy semmilyen egészséges tudatú ember nem tudja felfogni az idiótaságokból álló egoista eszmerendszerét.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.04. 23:11:46

@Atomic Warning: említettek mások itt konkrét pszichés betegséget. úgy is viselkedik, de ennél biztosabbat én nem tudok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.04. 23:19:38

@BircaHang Média: "A KDNP kereszténydemokrata, nem keresztény párt. Keresztény párt nem létezik."

A kereszténydemokrata keresztény. Ez egy tautologikusan igaz állítás.

Mivel ezt nem tudod belátni, egy IQ teszten negatív eredményt érnél el. Elmebeteg vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.04. 23:23:03

@BircaHang Média: "Máglyahalál = kivégzés. A kereszténység nem ellenzi a halálbüntetést."

Gázkamra = kivégzés. A nácizmus nem ellenzi a halálbüntetést.

Görény vagy, ezért vagy keresztény.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.05. 07:50:14

@freestep:

Vannak fasiszta keresztények, s nem-fasiszta keresztények is. De erről már írtam.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.05. 08:04:09

@Atomic Warning:

A bűncselekmények definiálása a társadalom, az állam dolga. Ma a boszorkányság nem számít báncselekménynek, akkor annak számított.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.05. 08:05:01

@Brendel Mátyás:

Csúsztatás. Ugyanis a náci haláltáborokban senkit sem végeztek ki ítélet alapján. De ezt te is jól tudod...

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.05. 08:05:40

@Brendel Mátyás:

"A kereszténydemokrata keresztény."

Nem feltétlenül.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.05. 08:12:39

@Atomic Warning:

Aspi vagyok, de ez nem érinti soha a gondolkodást. Ez a betegség csakis a társadalmi kapcsolatok terén okoz problémát.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.05. 08:13:28

@Atomic Warning:

Nem támogatok semmilyen pártpolitikai alapú kereszténységet, ez káros és értelmetlen.

Atomic Warning 2016.01.05. 09:30:17

@Brendel Mátyás: Én sem értek hozzá, de enyhe autizmus + bipoláris skizofrénia szerintem simán befigyel.

Atomic Warning 2016.01.05. 09:34:54

@BircaHang Média: Ja akkor túloztam egy kicsit az enyhe autizmussal, de lényegében mindegy mert az erős asperger majdnem enyhe autizmus. Hát barátkozz meg vele hogy de, érinti a gondolkodásodat is, emiatt vagy egy zavarodott hívő akinek a gondolatai nem tiszták + akkor érthető mitől vagy egy beszűkült egoista aki szerint a középkorban jogosan égettek meg boszorkányokat szerinted megalapozott ítélettel, és a boszorkányégetés és a fejlett államok bűnüldözéssel kapcsolatos jogos ítéletei közé egyenlőségjelet teszel. Nyugodj bele, ilyet szellemileg egészséges ember nem tesz, sőt fel sem merül benne.

Atomic Warning 2016.01.05. 09:37:43

@BircaHang Média: Fentebb ennek teljes ellenkezőjét állítottad, szóval nem csak a társadalmi kapcsolataidban hátrányos az hogy "aspi" vagy. De végülis mindegy, én vagyok hülye mert egy mentális problémával küzdő fanatikus hívővel értelmesen próbálok érvelni. Be is fejezem, most úgy érzem magam mintha egy sántát akarnék kihívni futóversenyre. Ennek nyilván nincs semmi értelme a továbbiakban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.05. 15:15:51

@BircaHang Média: dehogynem, megállapították az illetőkről, hogy zsidók, az Endlösung alapján pedig a zsidóknak halál jár. ez volt az ítélet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.05. 15:16:37

@BircaHang Média: de feltétlenül, faszfejkém, a magyar, és minden emberi nyelv szabályai szerint az. hülye vagy, elmebeteg vagy, nem tudsz magyarul.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.05. 15:19:51

@Brendel Mátyás:

Nagyon rossz párhuzam.

A boszorkányokat bírósági eljárás után ítélték el, a bizonyítékok mérlegelésével, s halálos ítélet ritkán született: csak a makacs, bűnöket be nem valló, vagy nagy kárt okozókat ítélték halálra.

A zsidóirtás viszont etnikai alapú népirtás volt.

Ráadásul míg zsidónak lenni nem egyéni döntés kérdése, s nem lehet változtatni rajta, addig senki se születik boszorkánynak.

sirsteve 2016.01.05. 15:34:25

@BircaHang Média: Te most ebben a hozzászólásodban azt állítod, hogy léteztek, esetleg a mai napig léteznek boszorkányok? Milyen bizonyítékok bemutatásával lehetett valakiről kimondani, hogy boszorkány? Elég volt egy szavahihető tanú vallomása? Esetleg addig kínozták szerencsétlen vádlottat, amíg jobbnak látta bevallani "bűneit"?
Meg mi az, hogy senki sem születik boszorkánynak? Valahol talán lehet tanulni a "fekete mágiát"?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.05. 15:58:07

@sirsteve:

Természetesen léteznek boszorkányok. Szerinted csak úgy kihaltak valami csoda folytán?

A boszorkányok bírósági üldözésének nem az volt a célja, hogy ártatlanokat boszorkánysággal vádoljanak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.05. 17:09:45

@sirsteve: azt állítja, már egyszer állította ezt. tudjuk róla, hogy elmebeteg.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.05. 17:18:20

@BircaHang Média: zsidók vannak, boszorkányok meg nincsenek,de tudjuk, te vagy akkora elmebeteg, hogy az ellenkezőjét állítsd. erre kis se térek, hiszen a boszorkányokban ma már komolyabb keresztények sem hisznek.

ami a dolog jogi oldalát illeti, az akkori állam törvényeinek mind a boszorkányégetés, mind a zsidó holokauszt megfelelt. a mainak meg egyik se. egy kutya.

sirsteve 2016.01.05. 17:26:30

@Brendel Mátyás: Én vagyok a hülye, hogy ismerve birca munkásságát, bármiféle racionalitást tételezek fel róla. Naivan azt hittem, attól, hogy valaki buta felfogni a világ működését, és ezért mindenféle istenségekben hisz, a mindennapi tapasztalatok alapján azért a boszorkányságban csak nem hisz komolyan.

Atomic Warning 2016.01.05. 18:24:19

Azért az már vicces, hogy elvileg értelmes emberek (mi) egy mentális betegségben szenvedő de annak következményeit nem belátó sőt tagadó egoista hívő idiótával azon vitatkozunk, hogy voltak vagy vannak-e ma is boszorkányok, és ezek élve elégetése annak idején jogos volt-e vagy nem.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.05. 18:46:22

@Brendel Mátyás:

Sosem állítottam, hogy a náci emberirtás törvénytelen lett volna, azaz most saját magaddal vitázol.

A hívő keresztények hisznek a boszorkányokban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.05. 19:47:41

@Atomic Warning: nem is vitázok vele mindenen. van olyan kérdés, amiben birca elég jó állatorvosi szamár

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.05. 19:49:58

@BircaHang Média: "Sosem állítottam, hogy a náci emberirtás törvénytelen lett volna, azaz "

azaz jogi szempontból nincs releváns különbség. QED.

"A hívő keresztények hisznek a boszorkányokban. "

te igen, páran igen, sokan nem. persze tudom, megint az van hogy te akarod megmondani, hogy csak az az igazi keresztény, akinek sapka van a fején. és az inkvizítorok is ezt csinálták.

Atomic Warning 2016.01.05. 20:03:25

@Brendel Mátyás: Nem tudom, lehet hogy létezik olyan kérdés, amiben egy elmebeteg válasza érdekes. Nekem már csak az érdekes, hogy hogyan lehet valaki ekkora hülye úgy, hogy nem süllyed el szégyenében.

Atomic Warning 2016.01.05. 20:04:37

@BircaHang Média:

"A hívő keresztények hisznek a boszorkányokban."

Ebből rögtön és egyértelműen következik az, hogy az összes hívő keresztény tudatlan szellemi nyomorult egoista újfasiszta barom.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.06. 05:24:25

@Brendel Mátyás:

Jogilag nincs, de nem ez volt a kérdés. Jogilag vagy jogszerű valami vagy nem az, pont.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.06. 05:25:45

@Atomic Warning:

Mi köze a fasizmusnak a boszorkányokhoz? Semmi.

Ez kb. olyan, mintha azt írtad volna: aki hisz a globális melegedésben, az monarchista. Semmi értelme.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.06. 05:26:45

@Atomic Warning:

Ateista előítélet: aki nem ateista, az hülye lehet csak. A következő képés: a kényszer-gyógykezelés.

Atomic Warning 2016.01.06. 10:27:46

@BircaHang Média: Teljesen egyértelmű és nincs érved az ellen, hogy:

- Aki szerint vannak vagy voltak boszorkányok, az egyértelműen hülye

- Aki szerint az állítólagos, de a valóságban nyilván nem létező boszorkányokat jogosan kínozták halálra (pl lefejezés helyett), az egy szarházi egoista perverz újfasiszta vadbarom

Ha a keresztények hisznek a boszorkányokban, rájuk mind a kettő következtetés cáfolhatatlanul igaz. Kb ennyi.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2016.01.06. 10:34:59

@sirsteve: Boszorkányokban hinni (azt hinni, hogy léteznek), voltaképpen semmivel nem agyalágyultabb, elszálltabb, túlzóbb hit, mint Istenben, vagy a túlvilágban, ördögben, transzcendenciában, stb. hinni. Ráadásul a boszorkányhit ezekből "következik", és ezek egy része előfeltétele is neki. Természetesen itt nincs igazi oksági-, és következményi kapcsolat (nem aszerint következik), csak arról van szó, hogy egy teljesen bolond babona alap-állításaira ráépítenek további fantazmagóriákat.
Mivel a vallási hitrendszerek (egyik sem) köszönő viszonyban sincsenek sem a logikával, sem a tényekkel, és ezt a hívei nem is kérik rajta számon, ilyen igényük egyáltalán nincs is, így természetesen elvileg bármit elhisznek, ami a vallási rendszer (a "kinyilatkoztatás") része.
Hogy mégis gyakorlatilag mit hisznek el (hiszen következetesség sem a rendszerükben, se a fejükben nincs), az meg az egyéntől, és a körülményektől függ (a konkrét helyzettől): nyilván van olyan vallásos hívő is, aki nem hisz a boszorkányokban. De ebben nem valamilyen valláson belüli logika, vagy koherencia miatt nem hisz, és nem is a saját, ésszerű meggondolásai miatt (hiszen, ha ilyenjei lennének, akkor elsősorban az egész vallását kellene elutasítania), hanem egyéb felszínes klisék, nevelés, szocializáció, ráhatások, divat, stb. miatt.
Mindig hiba, ha azt feltételezzük, hogy egy vallásos hívő, gondolkodik a vallásával kapcsolatos ügyekben. Nem hogy nem tud, de többnyire nem is akar, hiszen sokan explicite is azt mondják, hogy elutasítják a racionális gondolkodást. Azt már persze nem tudják, hogy az (a gondolkodás) máshogy (irracionálisan) nem működik.

Maxvalra az én megfigyeléseim szerint egyetlen módon lehet hagyatkozni csak: majdnem mindig (de most hirtelen nem tudok ez alól kivételt) hülyeség, ostobaság, téves, hamis amit ír. Tehát ez egyfajta iránymutató is lehet úgy, hogyha valaki (még) keresi a "helyes" álláspontot, akkor csak elég megnézni, hogy arról Maxval mit ír, és annak az ellenkezője lesz az igaz, helyes. Egyébként (ha már argumentum ad hominem), Maxvalnál hülyébb embert csak egyet "ismerek" itt a neten: egy Wmiki nevű alakot. Ő teljesen beszámíthatatlan gyengeelméjű.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.06. 11:09:02

@Atomic Warning:

A kereszténység szerint van Sátán, vannak démonok, vannak boszorkányok. A te definíciód szerint a kereszténység hülyeség. Persze jogod van ezt gondolni, de attól még nem lesz ez egy objektív álláspont.

A boszorkányokat, egy részüket, akiknél bizonyítottnak látták a súlyos bűncselekményt, s a bíró nem látott esélyt a vádlott megjavulására kivégezték: jellemzően akasztás + máglya módszerrel, ill. a legsúlyosabb esetben sima máglyával, mert ez volt a fájdalmasabb, elrettentőbb halál.

A fasizmus egy politikai eszme, s nem hallottam róla, hogy a fasizmusnak álláspontja lenne a boszorkányokról, az abszurdum, amit írsz. Ez kb. olyan, mintha valaki azt állítaná, hogy aki helyesli a halálbüntetést, az liberális. Semmi értelme ennek.

Atomic Warning 2016.01.06. 11:52:48

@BircaHang Média: Nyilvánvaló, hogy aki szerint a démon vagy a boszorkány valóság, az egy kibaszott nagy hülye attól függetlenül hogy ő ezt a nyilvánvaló baromságot mivel magyarázza. Ő ezt a hazugságot (tévedést) használja arra, hogy másokat kínhalálra ítéljen, amit nyilván élvez is, emiatt egy perverz, minden szempontból beteg idióta. Ez az indokolatlan kínhalálra ítélés, amit nyilvánvalóan a döntéshozó férfiak élveztek ahogy nagyrészt nők égtek meg annak idején, sima szexuális perverzió, analógiájában pedig hasonló a fasizmushoz, akkor is ha azt sokan a nácikhoz kapcsolják mint ideológiát. Lehet hogy nem volt a máglyahalálok oka náci politika eszme, de ugyan olyan beteg, szexuálisan aberrált perverz idióta parasztok élvezték azt, hogy valaki élve megég. A fasiszták hasonlóan beteg, perverz, látens-buzi állatok lehettek annak idején mint most a boszorkányok elítélését mosdató nyomorék keresztények.

De nem csak a fasisztákkal vagytok analóg módon szarházi perverz patkányok, hanem a manapság embereket élve elégető iszlámistákkal is.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.06. 12:06:38

@Atomic Warning:

Melyik halálbüntetés indokolt szerinted és melyik indokolatlan?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.06. 12:09:00

@Atomic Warning:

Lehet vitázni a halálbüntetésről, de nem ez a téma (én egyébként ellenzem).

A kérdés más. Egy olyan korban, ahol apró lopásért, sőt céltalan barangolásért halálbüntetés járt, milyen büntetést kellene kiszabni szerinted egy sokkal veszélyesebb bűncselekményre, mint ami a boszorkányság?

Atomic Warning 2016.01.06. 12:39:10

@BircaHang Média: Nem értem mit akarsz a halálbüntetésről vitázni:

- Indokkal, bizonyítékkal lehet elítélni bárkit, főleg halálra. A boszorkányság nem indok, hanem egy koncepciós hazugság.

- Nem kínozzuk, hanem ha még nem voltak erre modern módszerek, lefejezzük. Az mindig volt. Kb ennyi.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.06. 13:05:19

@Atomic Warning:

A kínzás vallatási módszer volt. A korban MINDEN más bűncselekménynél is gyakran alkalmazták. S ma is alkalmazzák titokban: lásd CIA-börtönök és terroristagyanús személyek.

Komolyan azt hiszed, csak a boszorkányság vádaknál volt kínzás?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.06. 13:09:59

@Atomic Warning:

A boszorkányság nem más, mint bármely más bűncselekmény. Egy volt a sok büntetendő cselekmény közül. Semmi hazugság nincs benne.

A lopással gyanúsított embert ugyanúgy vizsgálták, mint a boszorkánysággal vádolták.

Az inkvizíciós eljárás éppenhogy hatalmas előrelépés volt a büntetőeljárási jogban, a korábbi akkuzatórikus eljárással szemben, ahol nem az eset körülményeit vizsgálták, hanem csakis a vádlott személyét.

A modern jogi eljárás nagy részben a középkori inkvizíciós eljárás utódja: a bíróság vizsgálja az esetet, s igyekszik bizanyítani a vádlott bűnösségét.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.06. 22:01:34

@BircaHang Média: jogi szempont volt a kérdés. erkölcsi szempontból szerintem a nácizmus és az inkvizíció ugyanolyan, szerinted meg nem, mert hívő vagy, ezen vitázni nincs értelme, mert körben forogsz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.06. 22:09:19

@BircaHang Média:

"Ateista előítélet: aki nem ateista, az hülye lehet csak. A következő képés: a kényszer-gyógykezelés. "

1) jajj de hülye vagy. hülyeség ellen nincs gyógykezelés.
2) senki nem beszélt kényszer-gyógykezelésről, tehát szalmabáb érvelési hiba, amit csinálsz
3) nem is engednék ilyet a blogomon

4) az azért röhejes, hogy itt kényszer-gyógykezeléstől fosol, de a boszorkányégetéssel semmi gondod. holott boszorkányok nem voltak, hülyék pedig tényleg vannak. és a gyógykezelés nem halál.

ismét csak az jött ki hogy te iszonyatosan meg vagy borulva. az aspergered meglátszik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.07. 07:19:12

@BircaHang Média: figyusz, hülyegyerek. a lopás igazolása a bíróságon:

Van nekem egy pénztárcám, itt volt a zsebemben, X.Y. embernél találták meg, benne van az én nevemre szól bankkártya. Bárki megnézheti, empirikusan ellenőrizheti, hogy a pénztárca ott van, létezik, a rendőrségen. Nyilvánvaló, hogy azért X.Y.-nál találták meg, mert ő lopta el.

A boszorkányságnak meg csak a te hülye fejedben létezik igazolása.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.07. 07:20:35

@BircaHang Média: ja, egyébként az hogy van, te hülye fasz, hogy a 19. 20. 21. században a bíróság egyetlen boszorkányt sem talált?! kihaltak, vagy mi, te hülye keresztény agyhalott?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.07. 07:21:34

@BircaHang Média: "a szomszéd gyereke is puskázott" típusú, óvodás faszság. komolyan azt hiszed, ez felmenti az egyházat?!

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.07. 07:34:54

@Brendel Mátyás:

A nácizmus egy eszme, az inkvizíció meg egy intézmény.

Egyébként nem vagyok inkvizíciópárti, abszolút tévesnek érzem, ha az egyházak bírósági szerepet vállalnak magukra.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.07. 10:32:48

@BircaHang Média:

"A nácizmus egy eszme, az inkvizíció meg egy intézmény."

a nácizmus egy ideológia, a kereszténység egy ideológia, az inkvizíció egy intézmény (konkrétan vannak konkrét intézményei), a haláltábor is egy intézmény.

te meg egy hülye, agyalágyult keresztény vagy, aki vita helyett a legelemibb dolgokat magyaráztatja el magának. ez nem vita, amit csinálsz, hanem olyan szinten idiotizmus, amit csinálsz, hogy kifolyik a zabkása a szádból.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.07. 10:35:32

@BircaHang Média: hogyhogy a 19-20-21. századi bűnüldözési rendszer egy kurva büdös boszorkányt sem keresett, miközben szerinted a lopásnál is súlyosabb bűntényről van szó, és tolvajokat meg millió számra találtak?!

mindenki hülye, csak te vagy a Rain Man?!

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.07. 10:37:04

@Brendel Mátyás:

А haláltábor és az inkvizíció között a kapcsolat kb. annyi, mint a vágóhíd és a brummogás között.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.07. 10:38:58

@Brendel Mátyás:

A bűnöldözési rendszer az után keres, amit a büntetőjog bűncselekménynek határoz meg.

Pl. a céltalan vándorlás, amit Angliában akasztással büntettek 500 éve manapság nem bűncselekmény, így az ügyészség és a rendőrség nem is nyomoz pl. turisták után.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.07. 18:08:59

@BircaHang Média: megmondtam, mi a kapcsolat, agyhalott kereszténykém! fasznak kommentelsz, ha nincs érved, te baromállat!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.07. 18:10:42

@BircaHang Média: tehát akkor te azt hiszed, hogy egy csomó keresztény ember hisz a boszorkányokban, csak oktondi módon azt hiszik, veszélytelenek, szemben veled, aki még mindig tök jól tudod, hogy nagyon is veszélyesek?!

ez még mindig a "mindenki hülye, csak te vagy az aspergeres" szindróma, te faszfej!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.07. 18:13:11

@BircaHang Média: olyan van, hogy rájöttünk, hogy valami nem is veszélyes, liberalizálódtunk, meg változott az élethelyzet. de ugye nem gondolod, hogy a tehenek megrontása ma már nem is okoz kárt?! vagy rájöttünk, hogy nem is olyan nagy kár?! nyilván nem. arra jöttünk rá, hogy hülyeség, a teheneket nem lehet ráolvasással megrontani, nincsenek boszorkányok.

Atomic Warning 2016.01.07. 18:39:47

@Brendel Mátyás: Hiába minden, nem fog fel semmit a génhibás agyával ami egyértelmű összefüggés. A blogján szidja a baloldalt meg a "lipsiket", de arra nem jön rá az idiótája, hogy a boszorkányégetések sima koncepciós perek voltak, pont mint az általa gyűlölt kommunizmus "fénykorában", csak azoknak legalább volt ideológiai magyarázata, a boszorkányégetés meg sima perverzió volt valós indok nélkül.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.08. 05:38:50

@Brendel Mátyás:

Az idők szava kihat. A mai ateizmus determinálta közbeszédben bizonyos dolgokat nem illik hinni, így az egyszerűség kedvéért sok keresztény nem vall be bizonyos dolgokat. Mint ahogy Kádár alatt sem kritizálta szinte senki azt, hogy nincsenek választások.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.08. 05:48:07

@Brendel Mátyás:

Minden lehet, de nem alapvető kérdésben. Ami isteni tanításon alapszik, az nem tud "modernizálódni".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.08. 10:19:39

@BircaHang Média: aha, szóval te hülye kis keresztény azt akarod bemesélni, hogy a 19-21 században, amely időszak nagy részében a "keresztény világ" többségében még keresztény volt, a 19. században még igen erősen keresztény, miközben ma, a 21. században is lehet a magyar tákolmány preambuluma egy keresztény hitvallás, miközben Orbán simán misékre jár, papokkal parolázik, miközben a KDNP kormányon van, miközben vasárnap zárva tartják a boltokat, meg ilyenek, aközben a keresztények félnek bevallani, hogy hisznek a boszorkányokban, mert félnek az ateistáktól. azoktól az ateistáktól, akik nincsenek szervezve, nincsenek pártjaik, nincsen egyházuk, semmilyen jelentős szervezetők nincsen. és akkor is, ha az ateisták száma a 19 századi Magyarországon gyakorlatilag nulla százalék.

ezt az oltári baromságot meséled be magadnak?!

hát bazdmeg, nem látod, hogy a kézenfekvő magyarázat az, hogy már a 19. századi keresztények többsége sem hitt a boszorkányokban, ma meg pláne nem?! ennyire agyatlan, sötét fasz vagy, te keresztény barom?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.08. 10:20:40

@BircaHang Média: nem válaszoltál az érvemre, hanem mellébeszélsz, keresztény görénykém!

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.08. 10:31:50

@Brendel Mátyás:

A jelenlegi közhangulatot a liberalizmus és az ateizmus definiálja mindenképpen, s ez sajnos kihat sok keresztényre is.

Ez az úgynevezett "felvilágosodás" (helyesebb lenne "besötétedésnek" nevezni persze) véleményterrora.

Kevés ember meri nyíltan vállalni, hogy Sátán nem mesebeli figura, s ügynökei ma is igencsak aktívak, nem kevésbé, mint 500 éve.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.08. 10:34:09

@Brendel Mátyás:

Ma is hatalmas károkat okoz Sátán aknamunkája. Csak manapság a világ más, így a boszorkányok ma nem teheneket rontanak meg, hiszen ezzel minimális kárt tudnak okozni, hanem pl. különböző médiákban, civil szervezetekben rontják meg az embereket.

Sátánnak nem hobbija a tehenekkel foglalkozni, az ő célja saját eszméinek terjesztése.

for 2016.01.08. 12:49:03

@BircaHang Média: Szerintetek Sátán kicsoda-micsoda? Hogy rontják meg az embereket a boszorkányok? Tudnak varázsolni, vagy csak régen tudtak?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.08. 13:04:12

@for:

A Sátán a gonosz erők vezetője.

A boszorkányok sokféle módon okoznak kárt: rontást küldenek, elvarázsolnak, kárhozatot hoznak, stb.

Manapság Sátán kevésbé használ boszorkányokat, mint korábban. A médiákon keresztül ugyanis könnyebb tömegest kárt okozni.

for 2016.01.08. 14:13:21

@BircaHang Média: De Sátán a hagyományos értelemben vett Lucifer nálatok, tehát isteni teremtmény, vagy valami egyéb? Mik azok a gonosz erők? Istennek miért nincsenek jó boszorkányai, akik szintén varázsolnak? Akkor mondjuk nem kellenének orvosok vagy ilyesmi. Ráadásul mindenki hívő lenne.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.08. 14:30:51

@for:

Minden isteni teremtmény.

Istennek vannak jó "boszorkányai", ők a papok.

Atomic Warning 2016.01.08. 16:20:55

@for: Hiába kérdezed. Birka annyira primitív, hogy ő a célcsoportja a tv rontáslevétel / horoszkóp / pénz áll a házhoz / távgyógyítós - vallásos műsorainak. Hiába kérdezed, a válaszai nevetségesek. Semmi értelme egy szellemi fogyatékossal érvek mentén vitázni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.08. 16:22:03

@BircaHang Média:

"A jelenlegi közhangulatot a liberalizmus és az ateizmus definiálja mindenképpen, s ez sajnos kihat sok keresztényre is."

ez most is vitathat, de a 19. században biztos nem volt így. a liberalizmus Magyarországon szitokszó, ateisták meg vannak, de igazából nincs is egyetlen ismert ateista sem. hogy a jó kurva anyádban magyarázhatod ezzel, hogy nem üldözik a boszorkákat? Orbánt mi a fasz akadályozza meg ebben?! és a 19. században, meg a 20. század elején?! és az Egyesült Államokban az egész időszakban?!

nyomorult agyhalott vagy, ezért vagy keresztény.

az a szerencsés valóság, fijjam, hogy kevés olyan hülye ember van a 19. század óta, aki hisz a boszorkákban. még a hívők között is.

de mondok valamit, még a Vatikánban sem ítélnek el boszorkákat. még ott sem olyan hülyék, mint amilyen te vagy.

for 2016.01.08. 16:25:02

@BircaHang Média: Mik azok a gonosz erők? A papok meg nem tudnak varázsolni.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.08. 16:25:54

@for:

A papok terjeszteni tudják Isten tanítását.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.08. 16:32:45

@BircaHang Média: kurvára hülyeség, amit mondasz.

a középkorban és manapság ugyanúgy voltak egyes emberek, akiknek lehetett egyénileg kárt okozni, és ugyanúgy vannak befolyásos emberek, akiknek befolyásolásával lehetett kárt okozni. manapság talán a legbefolyásosabb emberek valamennyivel nagyobb kárt tudnak okozni a világban, de nem sokkal, mert a középkorban a pápák, császárok, királyok megrontása ugyanúgy lehetőség volt.

ezek a boszorkányok mégis a tehenekkel foglalkoztak, legalábbis a hülye hívők hite szerint. a középkorban egy paraszt egy vagy összes tehenének a tejét elapasztani, az olyan horderejű dolog volt, mint manapság mondjuk egy terrorista akció, egy sorozatgyilkos, egy kisebb természeti katasztrófa, hiszen a középkorban ebbe esetleg belehalhatott pár ember. manapság sok kis terrorista akció, meg sorozatgyilkosság, meg természeti katasztrófa, meg baleset van, de valahogy senki nem hiszi, hogy ezeket boszorkányok okozzák.

de azt sem hiszi senki, hogy a médiát boszorkányok rontják meg. egyáltalán semmilyen módon nem hisznek az emberek a boszorkányokban, csak te vagy ilyen hülye, esetleg még pár ember.

és ezt nem tudod kimagyarázni, hiába erőlködsz itt már egy ideje, hülye kereszténykém csupa ostobaságot és képtelenséget hozol fel. erre telik, hülye kereszténykém, azért vagy keresztény, mert hülye vagy

for 2016.01.08. 17:39:51

@BircaHang Média: „A boszorkányok sokféle módon okoznak kart…elvarázsolnak…”
„Istennek vannak jó "boszorkányai", ők a papok”
„A papok terjeszteni tudják Isten tanítását”

A papok nem tudnak varázsolni, a boszorkányok igen. Ez elég gyenge. Miért nem tudnak vajon?

"Minden isteni teremtmény"
Mik azok az isten által teremtett gonosz erők?

felirat 2016.01.08. 18:36:11

@BircaHang Média: "A jelenlegi közhangulatot a liberalizmus és az ateizmus definiálja mindenképpen, s ez sajnos kihat sok keresztényre is."

Amennyiben ez igaz, úgy pozitívum!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.08. 18:42:27

@BircaHang Média:

az hogy a faszban van, hogy a jóságosnak hitt isten teremtett gonosz, és varázsolni is tudó teremtményeket?!

1) úgy tűnik, hogy varázsolni a hited szerint a történelem folyamán sok tízezer boszorkány tudott. jó varázslóról alig tudunk, esetleg egy pár prófétát lehet ide sorolni, ennyi. mi ez a nagy félrecsúszás? miért baszta ezt el isten ennyire?

2) tudom, te a szabad akarattal védekezel, de simán lehetséges megoldás lenne, hogy a világban vannak szabad akarattal rendelkező, de varázsolni nem tudó emberek, és aki tud varázsolni, annak nem ad isten szabad akaratot, mert az veszélyes

3) egyébként a boszorkányok, akiket megégettek, hogy a jó büdös kurva anyádban nem varázsolták azt, hogy megmeneküljenek?! ennyit nem bírtak megcsinálni?! vagy legalább a sátán nem bírta megmenteni őket?! mindenféle szörnyűségre képes, csak egy kurva boszorkányt kimenteni a máglyáról, azt nem?!

nem fogod fel, hogy mennyire iszonyatosan elmebeteg az, amit hiszel?! az aspergered igenis totálisan meglátszik azon, hogy hülye vagy.

freestep 2016.01.08. 18:50:01

@for:
Úgy látom összehozott minket a sors egy vérbeli horogkereszténnyel, aki legitimálná az inkvizíciót és elismeri a kereszténység által támogatott halálbüntetést.
A boszorkány hit története röviden a teljesség igénye nélkül: A boszorkányhit a kelta wicca hagtyományon alapul, egyfajta természetvallás, amire sok minden hatással volt az idők folyamán, pl. a viking hagyomány de elég zavaros a dolog. Manapság, Magyarországon is létezik az ún. boszorkányszövetség aminek a tagjai "dolgoznak" pl. jósdákban, betelefonálós műsorokban stb. Ma a boszorkány hit egyfajta light ezo mixelve egy csomó babonával. Varázsolni aligha tudnak, viszont pénzt kicsalni az emberektől annál inkább.
A keresztény terror időszaka alatt elég volt a puszta vád és bárkit kivégeztek boszorkányság vádjával. A kínzások hatására természetesen a legtöbben mindent bevallottak, hiszen két választási lehetőség volt: halál, vagy kínhalál.

A papok terjeszteni tudják amit akarnak és ahogyan akarják. Ugyanazt a bibliát annyiféleképpen, ahágy vallás és szekta épül rá. Mindig csak azt a részét, ami nekik kedvező és úgy félremagyarázva, ahogy kedvező.
És igen a Sátán egy mesebeli figura. A kémelhárítás biztos rengeteg ügynököt fogott már, de még sosem adtak hírt róla, hogy akár csak egyetlen egy is a Sátán ügynöke lett volna LOL.
A keresztények bevált terelése az emberi hibákat, gyarlóságokat és aljasságokat a Sátán befolyásával magyarázni. Ezzel aztán mentegetik magukat rendesen.
Birca rendesen kiakasztott a sületlenségeivel, kíváncsi voltam mennyire kitartó. Az. Vagy a horogkeresztényekhez, vagy a kettőskerestényekhez tartozhat, nem tudom, de egyik sem jobb a másiknál. Nagyon remélem, hogy nem kell átélnünk egy teokratikus korszakot újra, bár most az iszlám fenyeget hasonlóval.

Atomic Warning 2016.01.08. 19:10:37

Igazából egy nettó szellemi fogyatékossal vitáztok aki vagy a valóságban, vagy látens módon perverz / buzi, ezért bannak efféle téveszméi amiket itt is hirdet. Nem is értem egyébként ennek a vitának mi az értelme ezen a szinten amire került. Olyan mintha sportolóként kihívnánk egy sántát, és minden kanyarban megvárnánk amíg utolér, majd ott jól leszidnánk hogy hogyan lehet ennyire tetű lassú, bezzeg nézzen meg minket, milyen jól futunk. Semmi értelme az egésznek, egy 10 éves gyerek magasabb szellemi szinten él mint birka.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.08. 21:47:57

@freestep: a boszorkányságot a keltáktól és csakis tőlük eredeztetni elég korlátolt dolog. számos nép ismert "boszorkányokat".

freestep 2016.01.08. 22:29:42

@Brendel Mátyás: Biztos így van. Mivel a boszorkányság témája nem igazán érint meg, ezért nem is mélyedtem el benne. Számomra csak egy ma még mindig létező furcsa dolog. Szerencsére a mindennapi életünkre jóval kevesebb haást gyakorol mint az agresszívan jelen lévő vallások.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.09. 08:17:37

@Brendel Mátyás:

Szabad akarat, ami azt jelenti: használható rosszra is.

A természetfeletti szintén megvan sok emberben, s vannak akik rosszra használják.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.09. 08:18:32

@Brendel Mátyás:

"a boszorkányok, akiket megégettek, hogy a jó büdös kurva anyádban nem varázsolták azt, hogy megmeneküljenek"

Van aki megmenekült, de miért gondolod, hogy a két opció a varázslás hiánya és az abszolút erejú varázslás csak?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.09. 08:19:07

@felirat:

Ez nézőpont kérdése. Nekem ez negatívum.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.09. 08:29:32

@for:

Isten nem teremtett gonosz erőket.

Atomic Warning 2016.01.09. 10:05:39

@Brendel Mátyás: Én meg pont arra gondolok, hogyha megjelenni itt véletlenül még egy keresztény, és 1%-al normálisabb lenne mint birka, elkezdenének vitázni, és mi sem bizonyítaná jobban azt hogy a bibliájuk komplett hülyeség, mert mindenki azt lát bele amit akar meg azt vesz komolyan belőle amit akar. Szerintem ha van nem perverz keresztény, az nem hisz a boszorkányokban, hanem sajnálatos koncepciós pereknek tekinti őket amiben ártatlanokat ítéltek el nettó buzeránsok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.09. 11:08:27

@BircaHang Média: miért ad isten szabad akaratot varázsolni tudó személyeknek?! miért nem ad csak gyengébb ebereknek, akik nem tudnak annyi kárt okozni?! erre nem válaszoltál, hülye keresztény köcsög!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.09. 11:10:06

@BircaHang Média:

"Van aki megmenekült, de miért gondolod, hogy a két opció a varázslás hiánya és az abszolút erejú varázslás csak? "

hát elég furcsa lenne, ha egy boszorkány varázstudománya csak tehenek megrontására korlátozódna. még a vádak szerint is tudtak más dolgokat is csinálni, amivel megmenekülhettek volna a máglyától.

a Sátánról nem is beszélve. tehát erre sem tudtál válaszolni, hülye kis kereszténykém.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.09. 11:13:30

@Atomic Warning: ha megjelenne.

eddig volt itt

1) nagyon sok hasonlóan hülye keresztény. azok nem voltak jobbak. azok is nagyon nagy baromságokat mondtak be

2)volt itt olyan keresztény, aki először értelmesebbnek tűnt, és legalább nem volt aspergeres, de aztán, amikor sarokba szorult, ők is lementek kutyába, és a legvadabb dolgokat kezdték el állítani. néhányan elkezdtek hazudozni, azokat kidobtam, mert hazudozóssal vitázni még kevesebb értelme van, mint egy buggyanttal.

jobb meg nincs. hát ez a keresztény felhozatal.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.09. 11:20:10

@Atomic Warning:

a legértelmesebb hívő akit el tudok képzelni egy deista, aki:

1) azt átlátja, hogy a keresztény, muszlim, és más létező vallások lehetetlen hülyeségek

2) az istenhitére valami olyan tarthatatlan indoklása van, mint például:

A) belátja, hogy nincs semmi érve, csak érzelmi alapon hisz.

B) azt hiszi, hogy isten a világ léterjöttéhez kell, vagy az élővilág létrejöttéhez kell. tehát bekajálja valamelyik istenérvet.

A) ahhoz már hülye, hogy belássa, hogy érzelmi alapon valamit igaznak hinni hülyeség.

B) ahhoz hülye, hogy belássa, hogy az adott istenérv hülyeség

tehát kb ez a max, amit hívőtől intelligenciában várhatunk. ezeknek a hívőknek is kell, hogy legyen hiba a gondolkodásukban, ahogy erre rámutattam. tehát ha egy ilyen hívő idejönne, akkor lenne egy pont, ahonnan nem lehetne vele vitázni, mert ahhoz már hülye, hogy azt felfogja. ezen a ponton az is elképzelhető, hogy a hívő a kognitív disszonanciája miatt mégis lemenne nagyon hülyébb a vita során, mivel nem ismerheti be, hogy tévedett. a vita miatt egy ilyen hívő is hülyébben viselkedne, mint amilyen úgy általában. lehet, hogy volt ilyen hívő ezen az oldalon, de vagy feladta, vagy lement kutyába, és végül nem volt jobb, mint Birca.

olyan hívőt még nem láttam, aki az A vagy B pontig értelmesen elvitázott volna, és utána elismerte volna, hogy hát az ő intelligenciája eddig terjed, van egy pont, amin túl ő már hülye, és ezért hívő, mert van ez a hiba a gondolkodásában, de egyébként ezen szint alatt értelmes.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.09. 11:20:44

@BircaHang Média: nem válaszoltál, hogy miért nem korlátozza a veszélyes képességekkel rendelkezők szabad akaratát.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.09. 11:24:01

@Brendel Mátyás:

A korlátozott szabad akarat nem szabad akarat.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.09. 11:25:54

@Atomic Warning:

Ezért nem a Bibliára kell alapozni, hanem Istenre. A Biblia értelmezhető százféle módon.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.09. 12:15:21

@BircaHang Média: nem a kérdésre válaszolsz, görény kereszténykém! ha már istennek mindenképpen fontos a szabad akarat, miért nem csinálja, hogy szabad akarata az embereknek van, akik kevesebb kárt tudnak tenni, és azoknak a lényeknek, akik tudnak varázsolni (faszt tudja, hogy minek adott isten nekik ilyen képességet), azoknak nem volna szabad akaratuk, hanem csak jót varázsolhatnának.

ez egy sokkal jobb világ lenne, amelyben lenne szabad akarat, lenne sok jó dolog, és kevés rossz dolog.

ez istennek nem jutott eszébe, mert ennyire hülye?!:)

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.09. 12:38:32

@Brendel Mátyás:

Isten nem akar ebbe belevatkozni, mert ha megtenné, az sértené az általános szabad akaratot.

Atomic Warning 2016.01.09. 13:05:19

@Brendel Mátyás: Ok egy hívőt viszonylag könnyű értelmes érvekkel letaglózni, és amikor vergődik mondhat hülyeséget. De aki szerint a boszorkányok égetéses kínhalála nem ostoba koncepciós hazugság, amit a perverz, aberrált buzik találtak ki a saját "örömükre", az azért egy szinttel feljebb van mint birka, és legalább a magánélete lehetne normális, még ha valamennyire elmebetegnek tekinthető akkor is. Birka nem csak simán szellemi fogyatékos, hanem egy aberrált barom is, és szerintem nem minden kereszténynek vannak szexuális frusztrációi.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.09. 14:24:53

@Atomic Warning: láttam már sok hívőt, aki először úgy tűnt, mintha értelmesebb volna, aztán amikor sarokba szorult, ilyen hülyeségeket mondott, sőt, hazudozott is.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.09. 14:33:36

@Brendel Mátyás:

Pedig ez az egyetlen értelmes keresztény válasz a felvetett kérdésre.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.09. 14:44:39

@Atomic Warning:

Minden attól függ, a keresztény a szívével keresztény csak vagy az agyával is.

Nem akarom azt mondani, hogy a csak szívével keresztény kevésbé lenne keresztény - ugyanis bőven elég érzelmileg kereszténynek lenni (sőt sok esetben a felesleges elemezgetés csak megzavarja az embert). Nem kell meg tudni magyarázni Krisztus személyeit ahhoz, hogy higgyünk, meg nem kell ismerni a korai-keresztény eretnekségeket se, meg tudni az eltéréseket a mai áramlatok között.

De én ilyen típus vagyok, eredeti szakmám a nyelvészet, s megátalkodott bölcsészként alapvetően szeretem a gyakorlati élet szempontjából teljesen felesleges, elvont elméleti kérdéseket.

De viszont a csak szívével keresztény nem ismeri az ellenérveket, nem ismeri a hit fontos elveit, nem olvas teológiai irodalmat, ami miatt nem képes az ellenséggel hatékonyan vitázni.

Én határozottan állítom, hogy célom lenne a szerepjátszás, tökéletesen el tudnám játszani az "ateista harcos" szerepet. S valószínűleg a keresztények 90 %-át össze tudnám zavarni ateista propagandával. Szoktam sok ateista írást olvasni, tulajdonképpen ezek mind erősítik keresztény álláspontomat, ugyanis ha az ember jól ismeri az ellenfelet, az segít.

Politikailag is így vagyok. Mint antiliberális elsősorban liberális médiákat olvasok, nézek.

Szóval nekem ateista semmi újat nem tud már mondani.

Egyébként készséggel elismerem: valószínűleg Brendel a LEGPROFIBB mai magyar ateista. Sok olyasmit ír, amitől még egy félig-meddig képzett keresztény is zavarva tud jönni. Ezért is olvasom e blog minden cikkét évek óta...

Atomic Warning 2016.01.09. 15:20:38

@BircaHang Média: Az hogy elismételj megtanult ateista érveket, az kb egy beszélő papagáj szellemi színvonala. A tudásod hiányos és felületes, és ezt a minimális tudást sem tudod összerakni, főleg nem tudsz ezekből további következtetéseket levonni, nem látod a tények közötti összefüggéseket, ami ahhoz kéne, hogy értelmesen tudj ateistaként vagy bármi másként vitázni. Te egy ateista vitában egy random hangfelvétel lehetnél csak, még azt is kétlem hogy a kérdéseket egyáltalán felfognád, nem hogy azokra átgondolt, rendszerezett válaszokat adj.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.09. 16:38:46

@BircaHang Média: tehát nincs keresztény válasz a kérdésre, ugyanis amit írtál, az a kérdezett dolog megismétlése volt, nem a miértre adott válasz.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.09. 17:06:37

@Brendel Mátyás:

Mi a konkrét kérdésed? Igyekszem megfogalmazni pontosabban a választ, ha elmondod.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.09. 19:32:18

@BircaHang Média: megfogalmaztam kétszer, nem fogom még egyszer, csak azért, mert te debil vagy. nincs rá válaszod, ennyi, a keresztényeknek nincs rá válaszuk, ennyi. mert hülyeség a hitetek. ennyi.

for 2016.01.09. 20:49:57

"A Sátán a gonosz erők vezetője."
"Minden isteni teremtmény" (konkrétan sátánra válaszul)
"Isten nem teremtett gonosz erőket."
Ha minden isteni teremtmény, és gonosz erőket nem teremtett, akkor szegény sátánnak nincs mit vezetnie... :-(.

Kb eddig szerettem volna eljutni :-).

"Mik azok a gonosz erők?" Erre nincs válasz egyelőre.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.10. 10:27:26

@BircaHang Média: most bizonyosodott be az imént, hogy nincs, ne hazudj a pofámba, görény keresztény!

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.10. 11:31:52

@Brendel Mátyás:

De van, nincs kérdés, melyre a kereszténység ne tudna választ adni. Természetesen vallással kapcsolatos kérdésre értve.

Atomic Warning 2016.01.10. 12:15:13

@BircaHang Média: Ezek nem válaszok, hanem nettó szarházi patkányok tudatos hazugságai, legjobb esetben is elmebetegek tévedései. A kereszténység állítólagos válaszai hibásak, nem oldanak meg semmit, és nem adnak igaz választ semmire, hanem egy egyszerű kérdésre is további kérdéseket vetnek fel (amit persze nem vesztek figyelembe, mert akkor kiderülne hogy semmire sincs értelmes és elfogadható válaszotok). Az hogy a rossz válaszok által felvetett további kérdéseket te ignorálod mintha nem is léteznének, az nem jelent semmit azon kívül hogy egy beszűkült de egoista öntörvényű tudatlan hülye vagy, aki a idióta válaszait azért tartja igaznak, mert annyira korlátolt hogy nem lát tovább azoknál. Ezeket az állítólagos válaszokat csak azok az idióta elmebeteg nyomorékok fogadják el, akik nem tudnak összekapcsolni tényeket, és nem látják a valóság közötti összefüggéseket, és ezekből nem tudnak helyes következtetéseket levonni. A cáfolhatatlan tényekből az következik, hogy a vallások válaszai hibásak, akik ezeket kommunikálják vagy tudatos csalók, vagy szimplán tudatlan hülyék. Ahhoz hogy ezeket ilyen szinten ne értse meg valaki mint te, elmebetegnek kell lennie. Az hogy még neked áll feljebb, hogy nekünk nincs kérdésünk pedig te szívesen válaszolnál, az a beszűkült látóköröd, a hihetetlen egoizmusod, és az ezzel arányos tudatlanságod az oka. Itt egy csomó kérdés, de nincs rá válaszod, mert ezek kiesnek a beteg fejedből.

Atomic Warning 2016.01.10. 12:23:06

Birka azt hiszi, hogy csak annyi igaz a világból, amit ő a vallásból megismert. Ezen kívül nem lát sem kérdést, sem választ, így a beszűkült világának bár semmi köze nincs a valósággal, viszonylag egyben lehet számára. Csak olyat kérdezhetsz amire a választ ki tudja olvasni a idióta mesekönyvéből :). Hiába kérdezel tőle bármit, ha az a kérdés nincs benne a bibliában, magát a kérdést is ignorálja. Emiatt hiszi azt, hogy ő itt minden kérdést megválaszolt, és nem érti mi a kérdésed, hiszen ő az korábban sehol sem olvasta.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.10. 12:28:45

@BircaHang Média: kapsz egy harmadik lehetőséget válaszolni a kérdésre, de ha most sem válaszolsz, akkor most kidoblak.

Ha istennek
1) fontos a szabad akarat,
2) de jó isten, tehát az is fontos neki, hogy ne legyen szenvedés
3) teremtett olyan lényeket, akik tudnak varázsolni

akkor az optimális megoldás nyilván az, hogy a varázsló lényeknek nem ad szabad akaratot, azoknak jót kell csinálniuk. az embereknek ad szabad akaratot, azok tudnak rosszat is csinálni, de a jó varázslók sokkal erősebbek.

így kapunk egy olyan világot, amelyben nagyon sok a jó, gyakorlatilag nincs rossz, mert az emberi és más rosszat a varázslók mind kijavítják. és van egy csomó szabad akarat, hiszen az embereknek mind szabad az akaratuk. tehát szabad akaratból és jóságból is sok van.

ha a "válaszod" erre megint csak az lesz, hogy a szabad akaratra hivatkozol, akkor kidoblak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.10. 12:35:09

@Atomic Warning: igen, az axiomatikus, dogmatikus gondolkodás mintaképe. a probléma az, hogy:

1) a saját axiómarendszerén belül is ellentmondásos. ezt nem látja, mert ahhoz hülye

2) egyszer bevallotta, hogy őneki a hittételek axiómák, tehát nem tudja igazolni őket. emellett arra hivatkozott, hogy de a tudományos elméleteknek is vannak axiómái (igazolhatatlan, cáfolhatatlan állításai). csakhogy:

A) ez nem igaz, a tudományos elméletekben nincsenek axiómák (ilyen értelemben)

B) még ha lennének is, akkor sem tudna arról elszámolni, miért a hit és miért nem a tudomány axiómáit fogadja el. a tudomány még akkor is előnyben volna, ha axiómái lennének, mert a tudomány az elmúlt évszázadokban elképesztően sikeres volt a megismerésben, a vallás meg elképesztően semmit nem tett le az asztalra

3) a hittételeit nem lehet a köznapi ismereteinkkel sem összeegyeztetni. például a köznapi tapasztalatunk is azt mondja, hogy egy 2000 éves hagyományban kurvára semmi megbízható nincsen. egy a szent hagyományban hívő értelmes hívő sem hinne el más hagyományokat azon az alapon, hogy "Pista bácsitól hallottam 50 éve, hogy 56-ban ellenforradalom volt, és az USÁKok szervezték". tehát itt kognitív disszonancia lép fel.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.10. 12:53:10

@Atomic Warning:

Az, hogy neked egy válasz nem tetszik még nem jelenti azt, hogy az válasz nem válasz.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.10. 12:56:32

@Brendel Mátyás:

A szabad akarat fontosabb a jóságnál.

Ugyanis ha a jóság lenne a fő cél, Isten teremthetett volna végtelenül jó robotokat is emberek helyett. Ezek eleve nem tudtak volni semmi mást tenni, csak a jót.

Viszont Isten célja magához hasonló lényeg teremtése volt, akik a jót nem kényszerből, hanem szabad akaratukból választják.

A varázslás képessége mindenkiben megvan, csak míg egyeseknél fejlett, másoknál gyenge. Olyan ez, mint a rajzkészség.

for 2016.01.10. 13:15:51

@BircaHang Média:; @Brendel Mátyás: "1) a saját axiómarendszerén belül is ellentmondásos. ezt nem látja, mert ahhoz hülye"

Ide akartam kilyukadni.

"Isten célja magához hasonló lényeg teremtése volt"
Csak ha valamit elbasz, lerendezi egy özönvízzel vagy tűzesővel. A teremtményektől meg elvárja, hogy hülyék legyenek, különben megégnek. Ez egy buta és/vagy rosszindulatú isten.

"A varázslás képessége mindenkiben megvan"

Ez már haha.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.10. 13:18:39

@for:

A kereszténységség eszmerendszere koherens, hol a belső ellentmondás?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.10. 13:19:17

@for:

A teremtményeknek nem hűeknek kell lenniük, hanem jóknak.

Atomic Warning 2016.01.10. 13:29:56

@BircaHang Média: Az, hogy neked egy válasz tetszik, még nem jelent azt, hogy az a válasz igaz. Még akkor sem, ha a vallásnak egy kérdésre az a hivatalos álláspontja. Attól a válasz még sima tévedés.

for 2016.01.10. 13:55:33

@BircaHang Média: Attól, hogy ezt százszor elmondod, nem lesz az.
Szerinted mindent isten teremtett, de rosszat nem. Ez egy logikai ellentmondás (amennyiben rossz van), mindenképpen hülyeség, akármelyik eszmerendszerben.
Már az nem koherens, hogy olyan dologra kényszerítene, amit nem lehet akarattal befolyásolni ("hiszés"), és büntet, ha nem teszem.

És azt írtam, hogy "hülyék", nem hűek. Azt várja, hogy hülye legyek, elhiggyek igazolatlan idiótaságokat.
"Jó"-nak lenni meg nem nagyon lehet, ez egy szarul definiált fogalom. De mindegy, még a lózungok sem koherensek, és ha a jelentést vizsgáljuk, a kereszténység eszmerendszere önellentmondásos, nem koherens.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.10. 13:58:00

@Atomic Warning:

Ez más kérdés. A kérdés az, koherens-e az adott válasz az adott eszmén belül. Ehhez pedig nem kell elfogandi az adott eszmét.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.10. 13:59:37

@for:

"mindent isten teremtett, de rosszat nem. Ez egy logikai ellentmondás"

Nincs logikai ellentmondás.

A szabad akaratnak feltétlenül része a rossz lehetősége is. Isten rosszat nem teremtett, viszont az általa teremtett jó ellentéte - amire lehetőséget az a szabad akarata - maga a rossz.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.10. 14:03:22

@for:

"az nem koherens, hogy olyan dologra kényszerítene, amit nem lehet akarattal befolyásolni ("hiszés"), és büntet, ha nem teszem"

Ez a dolgok téves felfogása.

Nem a hívésre kényszerít, hanem azt akarja, válaszd a jót. S nem büntet, hanem az, amit te büntetésnek hiszek, az a rossz választásod természetes következménye. Mint ahogy ha a kisegyereknek szól az anyja, ne nyúljon a meleg tűzhelyhez, s az mégis odanyúl és megégeti magát, az égés nem az anya büntetése.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.10. 14:04:56

@for:

"a kereszténység eszmerendszere önellentmondásos"

Valójában erre egy példát se tudsz mondani.

Szólok: ne valamiféle magát kereszténynek nevező újprotestáns kisegyház furcsa elveit hozd fel (olyat én is tudok mondani neked példaként), hanem az eredeti, jézusi tanítást.

for 2016.01.10. 14:55:00

@BircaHang Média: Ez igaz, a te szektádat nem ismerem eléggé. Azt a korábbiak alapján látom, hogy ha előkerül, akkor hirtelen semmi olyanban nem hisztek, ami épp nem megfelelő :-). Ha a Bibliából mondjuk, azt mondod, nem, mert a szent hagyomány a lényeg. Azt meg nem tudjuk, hogy micsoda.
A többibe kezdek belefáradni. Ha van rossz, akkor azt isten teremtette. Vagy nem mindent ő teremtett. Ennyi. Ellentmondasz magadnak.
A megégést ki lehet próbálni, és az anya nem mindenható. Ehhez képest a mindenható egy lehetőséget ad egy bemondáson alapuló dologra. Ez geciség és a példád szar.
Nem fogod fel, hogy a létezését se szopja be egy gondolkodó ember, mert bár 0 erőfeszítéssel megtehetné, nem ad rá igazolást? Sőt, a felmérések alapján jobb nem hinni benne?
Ha azt akarná, megtehetné, hogy magamtól válasszam. Nem mindenható?
És még egyszer: hogy vagy jó? Ez egy lófasz kijelentés, nincs tartalma. Nem tudjuk, mi az isten szerinti jó. A te viselkedésed alapján a jó az valami egész beteg dolog a jelen lehetőségeinkhez képest(homofóbia, emberi jogok korlátozása, igazolatlan dolgokon alapuló életvitel).

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.10. 17:10:36

@for:

А SZH a Biblia előtt van, ez az eredeti tanítás. S ez teljesen logikus is: Biblia a mai alakjában csak a IV. sz. óta van, s éppen a SZH döntötte el mi a Biblia.

freestep 2016.01.10. 17:54:41

@BircaHang Média:
Akkor egy picit a szabad akaratról ill arról hogy miért szabad-vagy nem szabad:
Az ember ahhoz, hogy döntést hozzon, nyilvánvalóan információkra van szüksége. Belső kondíciói alapján fog arról dönteni, hogy a döntésével kizárólag a saját javát, mások javát is, vagy csak mások javát kívánja szolgálni. Ez utóbbi alapján ítélhető meg esetleg morálisan az illető, bár a morális állapot kialakulásához ismételten sok döntés és azok eredményeinek az átélése vezet.
Akkor nézzünk egy érdekes esetet, mondjuk napjainkból: Adott egy kisfiú pl. Szíriában, akit elég korán elszakít az iszlám állam a családjától és jihadistát nevel belőle. A bibliát hírből sem ismeri, valószínűleg a koránt sem, de ez mellékes. Ez a kisfiú túszokat fog kivégezni sorozatosan, mert erre kondicionálták.
Namost: Ez a kisfiú meghal -mert jihadistának lenni azért nem garancia a hosszú életre - és az Úr színe elé áll a keresztény tanítások szerint.
Mint sorozatgyilkos aligha juthatna a mennyországba, mert "szabad akaratból" a rosszat választotta. De tényleg azt választotta és tényleg szabad akaratból?
Egész rövid élete során meg volt győződve arról, hogy helyesen cselekszik!
Erre most megkapja az örök kárhozatot hmmm. Szívás.
Viszont, ha azt mondjuk, hogy nem a bibliai tanítások alapján lesz megítélve, akkor kereszténynek lenni szívás és nem azonos törvények vonatkoznak az emberekre. Ez pedig az egész vallást selejtezi. Ki a fene akarna akkor keresztény lenni, ha sokkal előnyösebb más vallás? Ugye.
A jó és a rossz nem abszolút fogalmak. Egy adott korban és helyzetben más a jó és más a rossz. Ami egy korábbi helyzetben jó döntésnek biozonyult, későbbi állapotban több információ alapján bizonyulhat rossz döntésnek (elváltak sokat tudnának mesélni...).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.10. 18:09:55

@BircaHang Média:

"Viszont Isten célja magához hasonló lényeg teremtése volt, akik a jót nem kényszerből, hanem szabad akaratukból választják."

az én megoldásomban vannak ilyen lények, az emberek. tehát ez nem fogadható el magyarázatnak.

"A varázslás képessége mindenkiben megvan, csak míg egyeseknél fejlett, másoknál gyenge. Olyan ez, mint a rajzkészség."

ez nem ad magyarázatot, mert a kérdés úgy is jogos, hogy erős és gyenge képességű lények vannak.

viszont akkor van egy még egy kérdés: miért nem teremtett isten olyan embereket, akik nem tudnak varázsolni? ők jelentenék a legkisebb veszélyt a jóságra. ez lett volna a legjobb megoldás.

továbbra sem tudtál választ adni a kérdésemre, mert NINCS VÁLASZ. feloldhatatlan a probléma.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.10. 18:11:28

@BircaHang Média:

"nincs kérdés, melyre a kereszténység ne tudna választ adni. "

tényleg? a kereszténység tud arra választ adni, hogy miért igaz az, hogy 2+2=5 ?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.10. 18:12:38

@BircaHang Média:

"Az, hogy neked egy válasz nem tetszik még nem jelenti azt, hogy az válasz nem válasz. "

nem azt írtam, hogy "nem tetszik". ha még egyszer ilyet hazudsz, kidoblak.

én arra hivatkoztam, hogy amit írtál, az logikailag nem válasz a kérdésre, a logika meg nem tetszés kérdése.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.10. 18:16:59

@BircaHang Média:

"A szabad akaratnak feltétlenül része a rossz lehetősége is. Isten rosszat nem teremtett"

már elmagyaráztam, hogy ez logikailag inkonzisztens.

ateistaklub.blog.hu/2014/04/17/szabad_akarat_vedekezes

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.10. 18:18:14

@BircaHang Média: "Nem a hívésre kényszerít, hanem azt akarja, válaszd a jót. "

tehát azt mondod, hogy a jó ateisták üdvözülnek? a Vatikán álláspontja nem ez.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.10. 18:21:10

@BircaHang Média:

"amit te büntetésnek hiszek, az a rossz választásod természetes következménye."

a következés szabályait szerinted isten teremtette, tehát büntet.

ha én megbüntetem a gyerekemet, hogy ha nem rak rendet, nem nézhet tévét, akkor mondhatom, hogy a szabályok szerint a rendetlenség természetes következménye az, hogy nem nézhet tévét. de ha egyszer a szabályokat én hoztam, akkor nyilvánvaló, hogy én büntetek.

na most te nem jöhetsz azzal, hogy nem isten teremtette a szabályokat.

" Mint ahogy ha a kisegyereknek szól az anyja, ne nyúljon a meleg tűzhelyhez, s az mégis odanyúl és megégeti magát, az égés nem az anya büntetése. "

a fizika szabályait NEM AZ ANYA TEREMTETTE. ez a különbség, agyhalott, keresztény faszfej!

Atomic Warning 2016.01.10. 18:21:25

@Brendel Mátyás: Nem beszélve arról hogy a "varázslás képessége" régen betudható volt a tudatlanságnak, ma sima hülyeség vagy szándékos hazugság amire nincs és soha nem is volt igazoló példa.

Atomic Warning 2016.01.10. 18:23:52

@Brendel Mátyás: A kérdésed számára nem kérdés, vagy vagy nem tudja a választ, vagy nem találkozott még a kérdéssel a saját korlátolt és beszűkült világában, a nem létező tudásával pedig nem képes kikövetkeztetni a választ egy ismeretlen kérdésre.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.10. 18:26:29

@BircaHang Média:

"Biblia a mai alakjában csak a IV. sz. óta van, s éppen a SZH döntötte el mi a Biblia. "

ez ugyebár önmaga is ellentmondásos.

1) tegyük fel, hogy volt az I. században egy hagyomány. nevezzük ezt H1-nek.
2) a Biblia kb a IV. századi hagyományt rögzítette. nevezzük ez H4-nek

namost két eset lehetséges:

A) H1=H4. akkor ezzel elismerted, hogy a Biblia tökéletes, és mérvadó. te nem ezt mondod

B) te azt mondod, hogy H4 nem = H1. csakhogy ezzel elismerted, hogy a hagyomány már 3 század alatt is torzult.

namost, hülye kis kereszténykém, ez utóbbi igaz, csakhogy ha a hagyomány már 3 század alatt is torzult, akkor hogy a jó büdös kurva anyádba állíthatod azt, hogy 20 század alatt viszont nem torzult?! akkor amit te mostani hagyománynak vélsz, azaz H20 nyilvánvalóan kurvára sokkal torzabb, mint H4, azaz a Biblia.

Atomic Warning 2016.01.10. 18:32:02

@Brendel Mátyás: Erre a kérdésre nincs benne a válasz a bibliában, tehát birka számára maga a kérdés sem létezik, meg fog kérni hogy kérdezz ha tudni akarsz valamit, mert szerinte nincs kérdésed, bár ha lenne, szívesen válaszolna :)))))

felirat 2016.01.10. 23:46:56

@BircaHang Média: Ez a "Szent Hagyomány" valahol kodifikálva van, vagy csak te vagy az egyetlen igaz és hiteles forrás?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 06:01:52

@Brendel Mátyás:

A Biblia RÉSZE a SZH-nak természetesen, de a Biblia:
- nem tartalmazza a teljes tanítást,
- önmagában nem elegendő.

A Biblia alapvetően hitbuzgalmi írás, ez az egyetlen célja, s nem teológia lexikonként működni.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 06:04:42

@felirat:

A forrás maga az Egyház. Nagy része kodifikálva van a zsinati határozatokban, de nem minden része.

Az Egyháznak nincs szüksége jogi módon okoskodnia.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 06:06:35

@Brendel Mátyás:

A szabály lényege: tegye azt az ember, ami jó az embernek. Egyetlen öncélú isteni szabály sincs, az összes olyan, mint az anyai tiltés és a meleg tűzhely esete.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 06:07:39

@Brendel Mátyás:

"miért nem teremtett isten olyan embereket, akik nem tudnak varázsolni? ők jelentenék a legkisebb veszélyt a jóságra. ez lett volna a legjobb megoldás"

A legtöbb ember nem varázslással tesz rosszat, azaz ez eleve nem érv.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 06:09:17

@freestep:

Isten mindenkit az illető lelke alapján ítél meg, ez nem emberi bíróság.

S ez végképp igaz egy olyan emberre, aki nem is ismerhette a tanítást.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 08:13:31

@BircaHang Média: no, akkor tehát van egy csomó kérdés, amire a kereszténység nem tud választ adni. QED.

továbbá, aki nem tud nem vallási kérdésekre választ adni, az vallásiakban is tévedhet, mert nem mindenttudó. tehát nem kizárt, hogy vallási kérdésekben sem tud megfelelő választ adni. és én pont ezt állítom. és nem jöhetsz azzal, hogy ez kizárt, mert most ismerted el, hogy nem kizárt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 08:16:46

@BircaHang Média: ez nem elég magyarázkodásnak.

A Biblia a 4. század környékének hagyományát rögzíti. Nem nyilatkoztál arról, hogy a 4. századi hagyomány tökéletes volt-e. Ha tökéletes volt, és ezt rögzítették, akkor a Biblia tökéletes kellene, hogy legyen. De szerinted nem az.

Ha nem rögzítettek mindent, akkor kérdés, hogy miért nem rögzítettek mindent?! Teljesen érthetetlen, hogy ha már valakinek eszébe jut, hogy "jó lenne rögzíteni", akkor csak egy részt rögzítenek. Ugyan mi a fasznak?!

Egyáltalán, az, hogy írásban rögzítették a szóbeli hagyományt, annak az elismerése, hogy a szóbeli hagyomány sokkal könnyebben torzul, mint az írás.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 08:18:20

@BircaHang Média: félrebeszélsz, geci kereszténykém. ezt a szabályt isten teremtette?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 08:20:38

@BircaHang Média: "A legtöbb ember nem varázslással tesz rosszat, azaz ez eleve nem érv. "

sok tízezer boszorkányt égettek meg azért, mert állítólag varázslással rosszat tett. ezt elbagatelizálni, embertelen faszság. mondjuk ez nem új, tudjuk, hogy a kereszténység embertelen, fasz vallás.

mi a fasznak adott isten az embereknek varázslási képességet?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 08:22:47

@BircaHang Média:

"A szabály lényege: tegye azt az ember, ami jó az embernek. Egyetlen öncélú isteni szabály sincs, az összes olyan, mint az anyai tiltés és a meleg tűzhely esete. "

továbbra sem válaszoltál arra, hogy ezek szerint a jó ateista üdvözül, márpedig a Katolikus Egyháznak nem ez a hivatalos álláspontja.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 08:23:54

@BircaHang Média: "A szabály lényege: tegye azt az ember, ami jó az embernek. Egyetlen öncélú isteni szabály sincs, az összes olyan, mint az anyai tiltés és a meleg tűzhely esete. "

a világi humanizmusnak is ez a lényege. tehát akkor az istenhit felesleges.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 08:29:24

@Brendel Mátyás:

Dogmatikai kérdésekben nem tévedhet az Egyház, mert ez Istentől kapott tudás. Másban tévedhet természetesen.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 09:55:03

@Brendel Mátyás:

Nem, ez ennél sokkal bonyolultabb.

A tanítás alapvetően szóbeli, Isten adta át személyesen.

Ennek RÉSZE a Biblia, mely azonban nem a tanítás teljessége, sőt egyáltalán nem az, hanem inkább hitbuzgalmi irodalom.

A tanítás írásban való megfogalmazása alapvetően külső kényszreből történt: amint megjelentek az eretnekségek szükség lett az írásbeli megfogalamzásra a félreértések elkerülése végett.

Az V. század elejére gyakorlatilag minden dogma már meg lett fogalmazva írásban is.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 09:58:37

@Brendel Mátyás:

Isten célja: hogy az embernek jó legyen. Azaz nincs egyetlen szabály se, mely ne ezt a célt szolgálná.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 09:59:55

@Brendel Mátyás:

A varázslási képesség immanens az emberben, mint az énektehetség vagy a rajzkézség.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 10:04:25

@Brendel Mátyás:

Elméletileg lehetséges, hogy valaki ateistaként különleges tehetséggel teljesíti Isten akaratát, anélkül, hogy észrevenné, hogy ez Isten akarata, a gyakorlatban nemigen. Jézus nélkül nincs szabadulás.

Kell az emberi akarat az üdvözöléshez, de önmagában az emberi akarat nem elég. Ahogy fordítva: önmagában Jézus nem elég, ha az adott ember ellenszegül neki. Isten ebben sem másítja meg az ember szabad akaratát, azaz aki nem akar üdvözülni, az nem fog. A kései protestáns nézet a feltétlen üdvözölésről és az ellenálhatatlan isteni kegyről eretnek álláspont.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 11:17:28

@BircaHang Média:

"A tanítás írásban való megfogalmazása alapvetően külső kényszreből történt: amint megjelentek az eretnekségek szükség lett az írásbeli megfogalamzásra a félreértések elkerülése végett."

akkor miért nem írták le az egész tanítást?! totál érthetetlen.

"Az V. század elejére gyakorlatilag minden dogma már meg lett fogalmazva írásban is."

hol, mikor, merre meddig, hol található ez meg?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 11:20:07

@BircaHang Média: másodszor sem válaszoltad meg, hogy isten teremtette-e ezt a szabályt. mindig ezt csinálod, görény keresztény, mert egy aljas, sunyi fasz vagy, nagyon jól tudod, hogy a hited inkonzisztens, és emiatt mindig megpróbálsz egy párszor kibújni a válasz alól.

utoljára kérdezem: isten teremtette-e azt a szabályt, hogy az embernek azt kell tennie, ami az embernek jó?!

ha mégegyszer kikerülöd a választ, akkor kidoblak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 11:22:21

@BircaHang Média:

itt sem válaszoltál a kérdésre.

miért nem teremtett isten varázsolni nem tudó embereket, és ezzel egy csomó rossz dolgot elkerült volna, nevezetesen azt a sok tízezer boszorkányt, akit megégettek?! hited szerint azért, mert rossz dolgokat varázsoltak.

ha megint megkerülöd a válaszadást, kidoblak.

sőt, ha mégegyszer bármilyen kérdésnél nem válaszolsz a kérdésre, hanem kerülő módon válaszolsz, kidoblak.

elég volt belőled, sunyi, görény kereszténykém, amit csinálsz, az nem vita, hanem a vita kerülése.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 11:23:49

@BircaHang Média:

"Elméletileg lehetséges, hogy valaki ateistaként különleges tehetséggel teljesíti Isten akaratát, anélkül, hogy észrevenné, hogy ez Isten akarata, a gyakorlatban nemigen."

a Vatikán szerint ez elméletileg sem lehetséges. eretnek vagy.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 11:35:15

@Brendel Mátyás:

"akkor miért nem írták le az egész tanítást?! totál érthetetlen"

Mert nem volt szükség rá.

"hol, mikor, merre meddig, hol található ez meg?"

A zsinati dogmameghatározásokban.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 11:36:11

@Brendel Mátyás:

Isten azért teremtette az embert, hogy magához hasonló lény legyen. A szabályok ezt a folyamatot segítik.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 11:37:21

@Brendel Mátyás:

Az ember elvileg bármire képes, amire Isten, a teremtést leszámítva. Egyesekebn egyes készségek erősebbek, másokban gyengébbek.

Atomic Warning 2016.01.11. 11:50:07

@BircaHang Média: Akkor isten egy ugyan olyan szarházi patkány, mint akik szexuális perverziójuk okán nőket égettek meg ok nélkül, vagy mint a pedofil köcsögök, akik emiatt papnak állnak mert ott egyértelmű számukra felhozatal.

Atomic Warning 2016.01.11. 11:56:15

@BircaHang Média: Nem kérdeztem semmit. Levontam egy egyértelmű következtetést arra vonatkozóan, hogyha az ember olyan mint isten, akkor isten valójában milyen. Nem várok rá választ, cáfold ha akarod, de nem tudod mert nincs rá cáfolat.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.01.11. 12:56:45

@Atomic Warning:

Halálos ítéletet kimondani nem szexuális perverzió, akkor se, ha a vádlott nő, a bíró meg férfi.

A máglyahalál egy bevett kivégzési mód volt.

Ok nélkül nem végeztek ki senkit. Hibák persze megestek, mint ahogy ez szokott lenne minden bírói gyakorlatban.

A papok között az aktív pedofília elterjedtsége minimális.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 15:33:05

@BircaHang Média:

"akkor miért nem írták le az egész tanítást?! totál érthetetlen"

Mert nem volt szükség rá."

megint nem bírsz normálisan válaszolni, keresztény geci, mi a jó kurva anyádnak nem bírsz normálisan fogalmazni?! mire nem volt szükség?

A) a tanításnak van olyan része, amely haszontalan?! akkor hülyeség.

B) a tanítás mindegyik része fontos, de az egyik részét le kellett írni, a másikat meg nem? Ugyan miért?!

Fasznak csak tőmondatokban válaszolsz, te hülye keresztény geci. Azért csinálod, mert tudod nagyon jól, hogy baromság, amit hiszel, és meg lehet fogni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 15:38:45

@BircaHang Média: mivel sokadjára nem válaszoltál arra, hogy isten teremtette-e a szabűályokat, kidobtalak. amit csinálsz, nem vita.

te a lebukás elkerülése végett kerülöd a válaszokat, olyan tőmondatokban válaszolsz, amelyek nem világosak, folyton újra rá kell kérdezni a kérdésre, és most már sokadszorra többszöri rákérdezésre sem válaszoltál kérdésre. mondtam, hogy kitiltalak, mert ez nem vita, ez a vitapartnered szándékos idegesítése, és a vita kerülése. erre nekünk itt nincs szükség.

egyébként is tudjuk, hogy elmebeteg vagy, hülyeségben hiszel. amit hiszel sokszor nem is a kereszténység fősodra. tehát teljesen felesleges nakünk veled ebbe a hülye játékba belemenni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2016.01.11. 15:43:54

@BircaHang Média: "Isten azért teremtette az embert, hogy magához hasonló lény legyen. A szabályok ezt a folyamatot segítik."

még nem olvastam olyat, hogy isten varázslás képességével látta volna el az embert, és arról sem, hogy ezt azért tette, hogy magához hasonlatos legyen. soha senki nem írta, hogy ez így lenne, illetve ez fontos lenne.

másrészt említed, hogy az ember nem tud teremteni. amennyiben isten tényleg az annyira magához hasonló lényt akart volna teremteni, akkor teremtő embert is teremthetett volna. persze ez veszélyes, mert az ember ezt a képességét rosszra is használhatja. valószínűleg ez volna erre a válaszod. de már nem lesz alkalmad megválaszolni.

ha viszont ezt figyelembe vesszük, akkor ugyanilyen indokkal a varázslás képességét is megvonhatta volna az embertől, konkrétan a boszorkányoktól. hiszen az is olyan sok gonoszat eredményezett.

legalábbis a hited szerint. a hited szerint, amely önmagában is ellentmondásos.

az ugyanis ellentmondásos, hogy isten akar magához hasonlatos lényeket. ezért teremti az embert, aztán szabad akaratot is akar neki, aztán varázslást is akar neki. teremtő képességet nem ad neki, mert veszélyes, de varázslást igen, holott az is veszélyes. aztán ennek eredményeként kivégeznek sok tízezer boszorkányt. de isten jóságos. Nem, ez nem áll össze.

freestep 2016.01.11. 18:20:19

@BircaHang Média:
1: "Isten mindenkit az illető lelke alapján ítél meg, ez nem emberi bíróság.

S ez végképp igaz egy olyan emberre, aki nem is ismerhette a tanítást."

2:". Jézus nélkül nincs szabadulás"

Aha. Ez a két dolog masszívan ellentmond egymásnak egyrészt, másrészt ezzel azt állítod, hogy azonos tetteknek nem egyforma következményei lesznek ha egy olyan követi el, aki nem keresztény, mint aki keresztény.

Az állítod, hogy ". Jézus nélkül nincs szabadulás" tehát aki nem keresztény, függetlenül attól, hogy milyen ember, juszt sem fog belépni a mennyeknek kapuján :-D

Ha sokkal enyhébben ítélődik meg valaki ha nem kereztény, akkor mégis mi a fészkes fenének lenne keresztény?
Vagy, ha Jézus nélkül nincs szabadulás, akkor mi a szart ér a szabad akarat, ha valakinek a sorsa már eleve determinált?

Ebből is látszik, hogy az egész keresztény katyvasz egy fos. Logikailag ellentmondásos, inkonzisztens.
A varázslást meg jobb nem is belevenni az egészbe.

Az meg, hogy Isten bármit közvetlenül átadott volna valakinek is egyáltalán nem bizonyítható és abszolút nem hihető. Ilyet bárki mondhat és mond is, jópáran a rácsos ágyon belülről.

felirat 2016.01.11. 20:21:59

@BircaHang Média: Szóval ha valakinek hitbeli kérdése van honnan tudhatja, hogy a rá adott válasz “helyes”? Költői kérdés, márcsak azért is mert ki lettél tiltva.

FAQlyás Menyét 2020.08.22. 19:35:21

Kissé nem témába vág ("off topic"), de itt minden hozzászólás már több mint négy és fél éves? Vagy csak nekem jelzi úgy?
süti beállítások módosítása