Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) Biblia (16) biblia (11) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (24) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Ó zöldfenyő, ó zöldfenyő, miért lóg egy hulla rajtad?!

Brendel Mátyás 2013.12.21. 00:14

thehanging.jpg

Jacques Callot, The Hanging, 1620 körül. Illusztráció, nem viking szertartást ábrázol

Egy svéd munkatársammal ebéd közben beszélgettünk mindenféléről, és közben egy pár szót ejtettünk arról, hogy ki mit csinál karácsonykor. Ekkor mondott egy érdekes dolgot, hogy a karácsony és karácsonyfaállítás pogány szokásból ered - ez idáig közhely - de, hogy ráadásul a pogány szertartás emberáldozatot is magában foglalt, és a gömbök azok bizony a hullákat szimbolizálják. Mivel ilyen dolgokat sem veszek be csak úgy utánanézés nélkül, ezért megpróbáltam utánaolvasni az interneten.

Mint említettem az, hogy a téli napfordulókor sok népnél volt sok ünnep, az közismert, meg egyébként is, valamilyen ünnep az év bármelyik szakában van, volt, lesz. Az is valószínű, hogy ha Jézus élt, és az evangéliumok bármit is érnek, akkor inkább valószínű, hogy nem karácsonykor született, Továbbá a keresztények nem egészen tudtak megküzdeni a pogány rítusokkal, ezért átvettek belőlük, ráültették a saját hitüket, meghamisítván mindkettőt. Ha a hívők azon elgondolkodnának, hogy a kereszténység későbbi, érettebb korában miféle torzulásokat szenved, akkor mennyire hiteles az, hogy az evangéliumok vagy a Niceai zsinat akár csak az eredeti tanoknak megfeleljen, már előrébb volnánk.

No de mik voltak ezek a pogány ünnepek?! A svédek még ma is azt mondják karácsonykor, hogy "god jul", mert yuletide volt a téli napforduló ünnepe. Van némi igazolás arra is, hogy voltak emberáldozatok is Odinnak vagy Thornak. Elsősorban mocsarakba mumifikálták az áldozatokat, de fákra is akadtak fel időnként. Odin egyébként maga is megsebezve függött a viking szent fán 9 napig, áldozatul az emberiségnek. Ni, milyen ismerős elem, valami isten feláldozza magát az emberiségért, és valami fán lóg.

A különféle szent fáknak is sok a verziója, és nem mindegyik örökzöld, az örökzöld fa azért vált a téli napfordulón mégis egyre népszerűbbé, mert ellenállt a télnek, azaz a tél legyőzésének szimbóluma volt.

Az emberáldozatokhoz kapcsolódik még az is - és ez is közismert - ősi népek a királyukat időnként feláldozták, különösen, ha nem voltak elégedettek vele. Amolyan képviselői visszahívhatóság volt ez. Előfordult ez Skandináviában is, ahol egy Aun nevű király a legenda szerint kilenc fiát áldozta fel, hogy tovább éljen. Hát mindenesetre az a kilenc fiú már nem tudta megölni őt, ennyivel tovább élt.

Találtam még sok leírást különféle blogokon, amelyeknek megbízhatósága kérdéses. Az egyik közülük érdekes, és valamennyivel részletesebb az itt leírtaknál. Konkrétan azt, hogy a gömbdíszek a hullákat szimbolizálják-e, azt nem.

> 28 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr765702725

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

lenoardo999 2013.12.21. 07:03:05

A társadalmi evolúció nyilván nem újdonság. Most magyar-román focimeccsen anyázzák egymást és nem géppisztollyal a kezükben és nem ateistákat lógatunk a fenyőfákra, hanem mindenféle mást, amit szépnek tartunk.

Egyébként látom, te sem gondolod, hogy bármiféle összefüggést igazoltál a hullák és a gömböcskék között. A címmel együtt karácsonyi polgárpukkasztásnak viszont tényleg durva. Kíváncsi vagyok meg meri-e tenni az index, hogy kiteszi. Szerintem nem.

Koós István 2013.12.21. 07:49:00

@lenoardo999:

"A társadalmi evolúció nyilván nem újdonság"

De itt nem a társadalomról van szó, hanem a vallásról. Arról, hogy a karácsony, ahogy az áldozat is, nem a kereszténység találmánya, hanem egy toposz, aminek a Jézus meg a karácsony csak egy változata. Tehát nem arról van szó, hogy Jézus az egyetlen igazi megváltó, hanem ez az egész csak egy irodalmi / mitológiai toposz.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.21. 09:46:07

A Karácsony nem volt ünnep a korai kereszténységben. Sőt Jézus születését sem ünnepelték, hiszen nem volt elsőrangú fontosságú.

Ez az ünnep csak a IV. század óta szerves része az egyházi gyakorlatnak. S valóban: a fő cél a nagyon népszerű korabeli Napfordulóünnep káros, pogány tartalmának elhomályosítása volt. Bevált egyházi szokás volt: az idegen ünnepeket nem eltörölni kell, hanem meg kell tölteni őket keresztény tartalommal. Így lett a téli napfordulóra (ez akkor 25-re esett) téve Jézus születésének EMLÉKnapja. Azaz nem hirdette az Egyház, hogy Jézus ténylegesen akkor született.

Ma már a Karácsony az egyik fő egyházi ünnep, de ma sem a Karácsony a fő keresztény ünnep.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.21. 09:50:27

@lenoardo999: a társadalmi evolúció most ott tart, hogy felvilágosodás, szekularizmus, és az ateizmus rohamos növekedése

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.21. 09:51:56

"Ha a hívők azon elgondolkodnának, hogy a kereszténység későbbi, érettebb korában miféle torzulásokat szenved,"

Például?

"akkor mennyire hiteles az, hogy az evangéliumok vagy a Niceai zsinat akár csak az eredeti tanoknak megfeleljen, már előrébb volnánk."

Mert az alap a Szent Hagyomány. Ennek alapján állnak az evangéliumok is és a niceai zsinati döntések is.

2013.12.21. 10:12:15

@Koós István: az az érdekes benne hogy még a baromságokon belül is össze vissza hazudnak, és még önmaguknak is össze-vissza hazudnak

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.21. 10:25:01

@Koós István:

Sosem állította a kereszténység, hogy az áldozat és a Karácsony keresztény találmány lenne.

for 2013.12.21. 14:04:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: "nem hirdette az Egyház, hogy Jézus ténylegesen akkor született"

Te miért hazudsz? Tényleg durva amit nyomatsz: szerinted miért tolják minden misén, hogy karácsonykor megszületett a Kisjézus Betlehemben? És miért nem hangzik el egyszer sem, hogy „ó, amúgy csak megemlékezünk róla, nem is most született”?

Egyszerűen tényekről nem veszel tudomást, ha zavarnak.

Viszont komolyan érdekel, hogy a szent hagyomány, amit rendszeresen emlegetsz, az micsoda, illetve mi az amit elfogadsz. Linkelj erre valamit, légyszi, tényleg érdekel.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.21. 14:30:32

@for:

Mutass egy dogmát vagy akár kánont, mely szerint Jézus december 25-én született! Nincs ilyen.

A mise nem teológiai tanfolyam. S teljesen mindegy, hogy pontosan mikor született, a lényeg: megszületett. A karácsonyi mise is erről szól: öröm, hogy megszületett a megváltó.

for 2013.12.21. 14:59:47

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Akkor ugorjunk neki megint: "szerinted miért tolják minden misén, hogy karácsonykor megszületett a Kisjézus Betlehemben?"

A válaszod egy zéró volt. A fasz*m se bánja a dogmát meg a kánont, de az összes pap rosszul tudja, amit te jól tudsz? Vagy direkt nem jól mondanak valamit? Vagy már elfelejtették, amit tanultak? Vagy micsoda?

"a lényeg: megszületett" Na, ezt nem tudjuk, a történészek szerint ez közel sem biztos.

for 2013.12.21. 15:11:39

És a szent hagyomány dolog tényleg érdekel, valamit mutass rá! Keresőben csak hivatkozást találok, meg összevissza leírásokat.
A Biblia ugye inkább vicces, mint komoly, és te tényleg sokat hivatkozod a szent hagyományt, ezért kíváncsi vagyok rá.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.21. 16:03:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

" Azaz nem hirdette az Egyház, hogy Jézus ténylegesen akkor született."

de. Római Szent Hippolütosz állította, hogy Jézus december 25-én született, bizonyos indokok alapján. ezt aztán az egyház többször megerősítette

en.wikipedia.org/wiki/Nativity_of_Jesus#Date_of_birth

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.21. 16:40:40

@for:

A karácsonyi mise nem vitaklub a születésnapról, ismétlem.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.21. 16:43:32

@for:

A SZH az amit Isten személyesen adott át az Egyház megalapítása idejében.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.21. 17:39:58

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

"the date of 25 December, linked to the idea of the solar manifestation — God who appears as a light that never sets on the horizon of history — reminds us that it is not only an idea, that God is the fullness of light, but a reality for us men and women that has already been brought about and is ever timely: today, as then, God reveals himself in the flesh, that is, in the “living body” of the Church, a pilgrim in time, and in the sacraments that give us salvation today."

www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2011/documents/hf_ben-xvi_aud_20110105_en.html

elég hivatalos, faszfej?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.21. 17:54:49

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

"He asks Julius to assign the true date of the nativity "from census documents brought by Titus to Rome"; Julius assigns 25 December."

www.newadvent.org/cathen/03724b.htm

ez a Julius pápa volt

Physim31419 2013.12.21. 18:05:57

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

Ennyi intellektuális földbedöngölést csak egy hülye hivő tud elviselni. A magyarázat egyszerű. Sem tények, sem logika, sem elemi intellektuális tisztesség nem szorul beléjük.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.21. 21:57:07

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: de. ez egy egészen átlagos, normális igazolása ilyen történelmi kérdéseknek. ennél gyengébben igazolt dolgokat is elfogadunk igaznak.

Szeretlek Dennett 2013.12.21. 23:50:40

Ti mit csináltok karácsonykor?
Én rosszul vagyok, alig bírom ki itt vidéken.

Talán dolgoznom kéne akkor is?
Mins már senkim akihez kapcsolódni tudnék, még anyámhoz sem.
És abszolut hitetlen vagyok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.22. 00:11:51

@g.zoltan: hát az ateista sörözésen ez volt a nagy téma. jöttél volna, legalább annyit láttál volna, hogy vannak ezzel mások is így

2013.12.23. 00:59:53

@g.zoltan: kötelező jelleggel, valami szabálytalan, ronda fát kivágunk, szállítunk, aztán kötelező jelleggel feldíszítem, szülők csinálnak némi kaját, szomszédba átmegyünk vagy ők jönnek ide, nagyjából ennyi

múlt évben próbáltam rávenni őket, hogy jobb lenne műanyag fenyő, nem kell vele annyit dolgozni, nem kell mindig megvenni, sokkal szabályosabb, emiatt sokkal szebb is, de ezt teljes mértékben elutasították

amúgy meg azt csinálom amit általában csinálni szoktam

lenoardo999 2013.12.23. 17:26:03

@g.zoltan: Nálunk már napok óta számolják visszafelé a napokat a gyerekek. Tegnap óta a fenyőfa is ott parkol a teraszon, és mivel a kicsik még nincsenek teljesen tisztában a holnappal meg a holnaputánnal ez már nyilvánvaló jele annak, hogy elég közel lehet a karácsony. Holnap zenehallgatás közben együtt feldíszítjük a fát, énekelünk, majd egy nagyot játszunk együtt. Biztosan a szokottnál később lesz lámpaoltás. Holnapután jön a család egyik fele közösen ünnepelni, majd a héten még megérkeznek a távolabb élők és a külföldön dolgozók is családostól. Van egy vendégházunk az udvarban, így bárki több napig is maradhat. Így aztán több tucat közelebbi és távolabbi rokonnal és baráttal eszünk, iszunk, beszélgetünk a következő napokban.

Koós István 2013.12.24. 13:01:33

Én meg nyelvet tanulok, franciát. Éppen Emile Zolá-tól olvasom franciául a Lourdes-ot, majd fogok is írni róla a blogon. Sajnos csak 10-20 oldalt tudok elolvasni naponta. Mondjuk a biztonság kedvéért meg kell néznem hozzá a magyar szöveget is, mert előfordul, hogy egy-egy mondatot nem értek meg teljesen világosan.

Érdekes regény egyébként.
süti beállítások módosítása