Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (24) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodícea (1) teodicea (8) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Az iszlám depressziót okoz

Brendel Mátyás 2013.11.10. 13:56

depression-rates.jpg

A diagnosztizált depressziós megbetegedések aránya országonként

Érdekes felmérés eredményét hozta le a napokban a Washington Post: egy világtérképet a diagnosztizált depresszió arányáról a Föld különböző országaiban. A cikk a régiónkénti eloszlásokkal sokat foglalkozik, észre veszi, hogy Észak-Afrikában és a Közel-Keleten magas a depresszió aránya, de azt nem mondja ki, hogy ez szembetűnően az iszlám országokat jelenti.

Na most ha az iszlám és a depresszió között szemmel láthatóan nagy a korreláció, akkor fussuk meg a szokásos kört: milyen irányú okozást feltételezhetünk a jelenség magyarázatára? Azt, hogy a depresszió okozza az iszlámot?! Nem tűnik plauzibilisnek. Mégis, hogy?! Ezekben az országokban egyébként a hívők aránya közel száz százalékos, a depressziósok aránya pedig hát maximum valamivel több, mint 7 százalék. Ezekben az országokban történelmi okokból terjedt el az iszlám: az iszlám birodalmak hódoltsági területei voltak. Nem a depresszió okozta az iszlámot tehát.

Lehet egy közös, harmadik ok is. Például az nem eszement ötlet, hogy a depresszió esetleg a szegénységgel függ össze. Például Dél-Afrikában és Amerikában is valamivel magasabbnak tűnik a depressziósok aránya. Kicsit nagyobb az arány Indo-Kínában is. De az iszlám országok a szegény országok közül is kiemelkednek, és van sok szegény ország, amely egyáltalán nem depressziós. Eszement ötlet a harmadik okra az, hogy a sivatag okozza a depressziót, és véletlenül az iszlám elterjedésével is megegyeznek a nagyobb sivatagos területei a Földnek.

Marad tehát az, hogy az iszlám okoz depressziót. És erre van is egy lehetséges hatásmechanizmus, nevezetesen, hogy ez a nőkre vonatkozik inkább. Azt mondanám, hogy az iszlám úgy okoz depressziót, hogy az iszlám előírásai szerint a nőknek a társadalomban sokkal passzívabb, alávetettebb szerepe van, mint más társadalmakban. Leegyszerűsítve: az otthon ülő, sok mindenben bekorlátozott nők azok, akik valamennyivel nagyobb számban lesznek depressziósok. Ez egy plauzibilis hipotézis, a fenti adatoknak megfelel. Könnyen ellenőrizhető is. Elkezdtem tehát keresgélni cikkeket ennek ellenőrzésére. Találtam is pár cikke (1,2,3), amely pedzegeti a kérdést, az ezekből egyértelműnek látszik, hogy az itt leírt hipotézis igaz lehet, azt is ki merik mondani, hogy ez a nők alávetettségéből adódik, azt is emlegetik, hogy az iszlám országokban nagyobb a nők alávetettsége, csak hát a konklúzió kimondásától ódzkodnak: így végül is az iszlám okozza a depresszió nagyobb arányát.

A cikk is kitér arra, hogy ezek az adatok a létező adatok összefoglalásaként keletkeztek. Tehát a felmérés készítői nem mentek ki adatot gyűjteni. Emiatt léteznek olyan országok, amelyek azért kékek, mert ott feltehetően kevésbé van adat a depresszióról. A cikk Irakot emlegetni. Ez a hatás azonban nem magyarázza az iszlám országok magas arányát, mert nem plauzibilis azt gondolni, hogy ezekben az országokban sokkal jobb a depresszió felderítettségének aránya, mint mondjuk Európában és Észak-Amerikában.

Mi olvasható még ki a térképről? Látszik egy bizonyos északi hatás Európában, ami esetleg a kevesebb napfény miatt lehet, de Izlandon és Kanadán nem látjuk ennek a hatását, szóval nem biztos. A protestantizmus, katolicizmus ortodox vallás nem különösebben tér el egymástól. A hindu vallást egy ország alapján nem tudjuk megítélni, a buddhizmusra sincs különösebb tanulság.

A leginkább ateista európai és ázsiai országok rátája nem túl magas, tehát nem látszik, hogy az ateizmus depressziót okozna. A legateistább Anglia, Csehország, Japán, Korea, Kína és Vietnám abszolút kék. Svédország, Finnország és Norvégia esetleg az északi hatás miatt lehet pirosabb.

Végül érdekes módon Magyarország egyáltalán nem szerepel rosszul, miközben az öngyilkossági listákon eléggé az  élen járunk.

Címkék: statisztika betegség iszlám pszichológia

> 49 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr765623072

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Miamao 2013.11.10. 18:04:20

Az eredeti cikk nem talált összefüggést a depresszió es az iszlám v más vallás között: az okok régiós konfliktusokra ill járványokra vezethetők vissza
Mivel Matyi vallásellenes ezért egyből meg is találta a neki tetsző okot
El kell olvasni a tanulmány angolul, itt egy szemelvény :
See some patterns here? The researchers did, too. While they can't conclusively explain why depression is so much more prevalent and damaging in some countries than in others, they have a few theories. Those include conflict, which pushes depression rates up, and the presence of other serious epidemics, which makes depression less of a social burden relative to other public health issues. Notably, Afghanistan, Honduras and the Palestinian territories are the three most-depressed areas researchers looked at.

"In the case of North Africa/Middle East, conflict in the region increased the prevalence of [depression], leading to a higher burden ranking," they write. In sub-Saharan Africa, on the other hand, diseases such as malaria and AIDS have crowded out depression as a top public health risk. It's still a very big deal, in other words, but HIV is responsible for far more lost-healthy-years than depression."

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.10. 18:25:28

Igen, az eléggé gyanús, hogy két olyan ország is kevéssé depressziós, ahol az öngyilkosságok aránya magas (Magyarország, és Japán).

A vallásokkal sok baj van, és sok intellektuális, és társadalmi hendikeppel járnak, de az emberek közérzete, és a vallásosság között én semmilyen ok-okozati összefüggést nem látok. Sőt, még "ellen indok" is inkább van, amit a "boldogok a lelki szegények" (vallásosok) érv indokolna.
Én inkább azt gondolnám, hogy a különböző országokban eltérőek azok pszichiátriai diagnosztikai sztenderdek, amelyek alapján a diagnózisokat felállítják.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 18:28:10

@Miamao: Piros országok, melyekben sem betegség, sem konfliktus nincs, de iszlám vallás van: Irán, Dubai, Bahrein, Arab Emirátusok, Kuvait, Jordánia, Algéria.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 18:29:36

@ipartelep:

"Én inkább azt gondolnám, hogy a különböző országokban eltérőek azok pszichiátriai diagnosztikai sztenderdek, amelyek alapján a diagnózisokat felállítják. "

Miért pont az iszlám országokban lennének a diagnosztikai szabályok enyhébbek?!

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.10. 18:49:22

@Brendel Mátyás: Nem tudom, hogy így van-e. Tipp volt, nem bizonyosság. De ha a diagnosztikai sztenderdek között van némi különbség, akkor annak van nagyobb valószínűsége, hogy az ilyen különbség az amúgy is eltérő kultúrájú országok között nagyobb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 19:08:55

@ipartelep: nem tűnik plauzibilisnek, hogy a diagnosztika éppen az iszlám országokban tendenciózusan más, de más ázsiai, óceániai és dél-amerikai és sok dél-afrikai országban meg nem.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.10. 21:30:52

@Brendel Mátyás: Az tűnik plauzibilisnek, hogy az iszlám- és a keresztény kultúra jobban különböznek egymástól, mint a keresztény kultúrán belüli (katolikus, protestáns) különbözőségek. És eme különbségnek lehet, hogy a depressziót okozó, és azt minősítő körülményekre is hatása van.
Persze ez csak egy feltevés.

És éppenséggel az is lehetséges, hogy az iszlám országokban az életmódnak van valamely olyan hatása, amely - ugyanolyan diagnosztika mellett - több depresszióst gyárt, mint a többi országban, és kultúrában.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 21:51:08

@ipartelep: azért amit leírtam a cikkben, az a kultúrális különbség konkrét megfogalmazása, és plauzibilis, és tudjuk, hogy így van.

azt, hogy az iszlám miért lenne érzékenyebb a depresszió diagnosztizálásában, nem látom.

egyébként ennél még az is plauzibilisebb, hogy a sivatag az ok.:)

kisQtya 2013.11.10. 23:31:25

Én meglátok egy abrosszal letakart nőnek látszó valakit és azonnal görcsbe ugrik a gyomrom, pánikrohamot kapok és napokig depressziós leszek, még álmomban is szorongok... Mostanában már itthon is láttam egy-két ilyet. Nem tudom, hogy ezt hogyan fogom kikerülni a saját hazámban, ha szaporodni fog a jelenség.

mitmiért? 2013.11.11. 00:44:43

A WHO 2011-es statisztikája szerint a 3 legdepressziosabb ország a világon, ahol legmagasabb az öngyilkosok aránya nem iszlám, nem katolikus, semmilyen más vallású, hanem pont ATEISTA: fehéroroszok, litvánok, oroszok.
Megint egy jo érv a boldogtalan ateisták ellen

www.insidermonkey.com/blog/20-most-depressed-and-suicidal-countries-in-the-world-1270/

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 06:23:06

@mitmiért?:

1) Ezek a depressziós ÉS öngyilkos államok. Azaz nem ugyanaz, mint a depresszió.

2) Fehéroroszország: vallástalan 41 százalék nem ateista. Egyébként van ott ugye egy kemény diktatúra.

en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Belarus

3) Litvánia nincs vallása 6 százalék. Ateista egy faszt
en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Lithuania

4) Oroszország: nincs vallása 44 százalék, ha mindent ide veszek. Ez se ateista.

en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Russia

Ezen kívül mindegyik északi ország.

Az iszlám országokban pedig az öngyilkosság bűn, ezért ott az öngyilkossági arány alacsony, ez javítja fel a statisztikájukat. Tehát az iszlám országokban sok depressziós szenved egész életében.

Ennek örülsz?!

bambanő (törölt) 2013.11.11. 09:13:09

a wikipedia szerint Europaban a legdepressziosabb Finnorszag, Szlovenia es Franciaorszag
egyik sem rossz hely szerintem es nem is a bigott vallasosag jut roluk eszembe

a posztban lathato terkepen pedig eleg jo hely depresszio szempontjabol Mexiko, Ukrajna, Lengyelorszag... mind erosen vallasos nepek

ongyilkossagban vezetnek olyan orszagok, ahol nagyon magas a vallastalanok aranya: Kina, Del-Korea, Japan
pedig ezek a posztban szereplo terkep szerint nem egy depis csapat
eddig sok helyen olvastam, hallottam, hogy a depresszio a legnagyobb kockazati tenyezo az ongyilkosaggal kapcsolatban
akkor ez megsem igaz?

ateista nepek nem depressziosak, csak hirtelen ongyilkosok lesznek?
a vallasosaj meg depiznek es nem olik meg magukat...
a depresszio kezelheto, a sikeres ongyilkossag nem

a wikipedia epidemiology of depression terkepe szerint a jobbara ateista Finnorszag es Franciaorszag roppant depresszios... es meg ongyilkossagban is erosek Europan belul (szinten wiki forras)
hogy is van ez?
szinten wiki depresszio terkepe szerint fekete Afrikaban a legkevesebb a depresszio... megsem annyira fasza hely eletminoseg szempontjabol

a depresszio eselye sokszor magasabb nok koreben.
a legjobb, amit tehetunk, hogy nem szuletunk nonek.

bambanő (törölt) 2013.11.11. 09:15:18

@Brendel Mátyás: a depresszio eredmenyesen kezelheto, a befejezett ongyilkossag nem

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 10:07:42

@bambanő: mindez persze mit sem ér a térképen szembetűnő összefüggés ellenében. lehet itt kavarni a szart, de azon a térképen igen erős minta látható.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 10:09:54

@bambanő:

"ateista nepek nem depressziosak, csak hirtelen ongyilkosok lesznek?
a vallasosaj meg depiznek es nem olik meg magukat...
a depresszio kezelheto, a sikeres ongyilkossag nem"

egy olyan összefüggés valószínűleg van, hogy a vallások általában tiltják az öngyilkosságot, és emiatt a vallásos országokban a depresszióhoz képest kevesebb az öngyilkosság aránya.

a depresszió az egész biztosan negatív dolog. az, hogy engedjük-e az embereknek, hogy megöljék magukat, az erősen szubjektív. ki vagy te, hogy eldöntsd, hogy egy depressziós embernek jobb depressziósan élnie, mint meghalnia?! majd ő eldönti.

Urfang 2013.11.11. 11:26:05

Érdekes adatok, a legalacsonyabb csoportban van Magyarország, Japán, Korea, ahol nagyon magas az öngyilkosságok aránya, de úgy tűnik depressziós nem sok van.

És a legrosszabb csoportban Hollandia? Meg Svájc? Ezt hivatalos adatok alapján állították össze? Vagy végeztek egy kis közvélemény kutatást?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 11:57:34

@Urfang: "Ezt hivatalos adatok alapján állították össze? Vagy végeztek egy kis közvélemény kutatást?"

olvasd el a cikket!

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.11.11. 14:16:07

@mitmiért?:

Azt kell mondanom, Oroszország sosem volt igazán ateista. Ez csak egy máz volt. Nagyon-nagyon kevesen gondolták komolyan az ateizmust ott, az inkább kényszerateizmus volt, mélyen való megélés nélkül. A diktatúra bukása után pillanatok alatt jött vissza a vallás, mint nem is lett volna 70 éves hivatalos ateista propaganda!

Eleve csak Lenin gondolta az egészet komolyan, Sztálin - bár meggyőződéses ateista volt - ráeszmélt, hogy kilátástalan a küzdelem a vallás ellen. Sztálin után igyekeztek visszatérni a lenini ateizmushoz, de hamar abbahagyták.

A szovjet állam ateizmus helyett a kereszténység ellen inkább szinkretizmussal és hamis érvekkel küzdött. Lásd "Jézus volt az első komcsi", "a jó keresztény tanítás szemben a gonosz Egyházzal", stb.

bambanő (törölt) 2013.11.11. 14:34:01

@Brendel Mátyás: ez az, hogy nem kell depressziosan elni, kezelni kell
ennek pedig sok modja van
gyogyszeres es mas terapiak

az eszak-afrikai orszagokban (es sok arab orszagban) az egeszsegugyi ellatas (is) messze jobb, mint fekete Afrikaban, talan eszakon egyszeruen eljutnak a diagnozisig, a kontinens kozepen meg altalanos orvosi ellatast sem kapnak, nemhogy pszichiater vagy pszichologus segitseget

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 15:01:25

@bambanő: a helyzet az, hogy az iszlám országokban átlagban úgy látszik, valamennyivel nagyobb a depressziósok aránya, (ami per fő elég sok ember). hogy aztán elvben ezt talán lehet gyógyítani, az egy dolog, ezen spekulálhatsz, csak mit sem ér, mert a tény, hogy gyógyítással vagy anélkül, az átlag ilyen rossz.

egyébként is micsoda dolog már, hogy a tudomány legyen szíves már meggyógyítani a vallás okozta károkat.

GERI87 2013.11.11. 15:38:26

Kicsit erőltetettnek tűnik nekem ez..

A legnépesebb iszlám ország Indonézia pl jól szerepel a listán, de Pakisztán, vagy a sok iszlám hívővel is rendelkező India sem túl depressziós...közép-Ázsiáról nem is beszélve.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 16:40:22

@GERI87:

"A legnépesebb iszlám ország Indonézia pl jól szerepel a listán, de Pakisztán, vagy a sok iszlám hívővel is rendelkező India sem túl depressziós..."

ezek érdekes kivételek, szerintem valamilyen olyan hatás a magayrázat, ami helyi genetikus, kulturális, és kiegyenlíti az iszlám hatását. nem tudom ezekben az országokban milyen a nők helyzete. Indiáról úgy sejtem, hogy ott jobb.

"közép-Ázsiáról nem is beszélve."

ex-szovjet országok. van egy olyan sejtésem, hogy itt más a nők helyzete.

mindez nem annullája a többi iszlám országnál látható jelentős mintát.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 16:46:19

@GERI87:

Közép-Ázsia: Irántól Kazahsztánig van egy fokozatos kikékülés.

Iszlám vallásosok aránya:

Irán majdnem 100 százalék
Türkmenisztán 89 százalék
Üzbegisztán 90 százalék
Kazahsztán 70 százalék

hát kb így is tűnik el a depresszió.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 16:51:42

@GERI87:

a másik átmenet

Afganisztán 99 százalék, plusz talibán
Pakisztán 97 százalék
India 13 százalék
Indonézia 87 százalék

ennek is elég jól megfelelnek a depressziós szintek.

persze szó sincs arról, hogy ne volna elétrés, és kivétel. Kazahsztánban és Indonéziában egyébként is más lehet a nők helyzete, még az iszlám mellett is. nem mondom, hogy jó, csak azt,h ogy esetleg nem ugyanolyan.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 17:00:22

@GERI87:

vess egy pillantást erre a térképre is:

en.wikipedia.org/wiki/File:Use_of_Sharia_by_country.svg

az általad kifogásolt közép-ázsiai országok azok, ahol a sharia nem szerepel a törvénykezésben. Indonézia pedig az, ahol szintén nem mindenhol érvényes a sharia.

GERI87 2013.11.11. 18:07:40

@Brendel Mátyás:

"ex-szovjet országok. van egy olyan sejtésem, hogy itt más a nők helyzete"

Igen, és az oroszok aránya feljebb egyre nő...talán ezért, az orosz nők nem depressziósak, az iszlám nők jobban...de nem biztos mert az oroszok elég depisek a térkép szerint.
meg persze ha a ők helyzetére vetítjük ezt ki.

A linkelt térképen látszik hogy Mauritánia, Pakisztán erősen "nőelnyomó" sharia törvénykezés van, mégsem depis...vagy Irak, persze lehetnek ezek a kivételek, csak sok az ilyen kivétel, nem tudom eldönteni van e összefüggés...

GERI87 2013.11.11. 18:08:11

@GERI87:

"..nők helyzetére.."

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 18:27:02

@GERI87: Iraknál a cikk maga mondja, hogy ott a depresszió felderítettsége alacsony, mert olyan rossz az egészségügy. Ugyanez igaz lehet Mauritániára is.

GERI87 2013.11.11. 19:09:58

@Brendel Mátyás:

Hát az valószínű hogy Mauritániában hasonló/rosszabb a felderítettsége (egészségügy) mint Irakban, és a nők helyzete is rosszabb.
de a cikk is írja hogy ez csak becslés.

Ha Mauritániában, Pakisztánban alacsony akkor pl a hasonlóan szegény és sharia pozitív Jemenben, Szudánban miért nem? És ugyanúgy visszafelé...
stb.
Irak gazdagabb, mégis adathiányos, ők meg nem?

Indiában bár eltörölték, de létező dolog a kasztrendszer ("ha apád szartúró volt, te is az leszel és csak közülük házasodhatsz") ez is legalább akkora ok lenne a magas depresszióra mint elnyomott nőnek lenni..mégis alacsony depressziót diagnosztizáltak, persze itt is lehet ok az alacsony regisztrálás.

GERI87 2013.11.11. 19:16:19

Én a valószínűnek tartom a helyi konfliktusokban, ) az évtizedes polgárháborúkban, belviszályokban,(Honduras, Kolumbia, fekete-Afrika, Tunézia, Líbia, Szíria) a fiatalok (akik aránya magas) kilátástalanságában (magas munkanélküliség) gyökerező depressziót is.
Ugyanúgy lefedi ezen államokat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 20:54:28

@GERI87:

"Ha Mauritániában, Pakisztánban alacsony akkor pl a hasonlóan szegény és sharia pozitív Jemenben, Szudánban miért nem? És ugyanúgy visszafelé..."

1) Pakisztánnál nem mondtam, hogy szerintem ez a magyarázat.
2) A sharia nem az alacsony felderítettséget okozza
3) Jemenben és Szudánban valami okból az egészségügy eme szelete jó. Ennek magyarázatát ne tőlem kérdezd, mert ez a hipotézisemtől független tény.

" ez is legalább akkora ok lenne a magas depresszióra mint elnyomott nőnek lenni."

szerintem nem. nem tudom, miért ilyen hipotézisekkel jössz az én hipotézisemet cáfolni. logikailag kurva gyenge megoldás.

teljesen ész nélkül, és össze vissza lövöldözöl, de a hipotézisem igazolását, ami elég erős, és ott van a térképen, azt nem érinted ezekkel

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 20:56:06

@GERI87: Bahrein, Irán, Jordánia, Abu Dhabi, Kuvait, Emirátusok, és Tunéziában nem volt nagy konfliktus. Algéria. ezek mind vörösek.

Avatar 2013.11.12. 12:29:30

Érdekesség:
index.hu/kulfold/2013/11/12/egyiptomban_a_legrosszabb_nonnek_lenni/
A depi térképen Egyiptom mégis egész kék... Szóval a nők rossz helyzetéből fakadó depisségük nem biztos, hogy helytálló hipotézis, vagy van valami Egyiptomban, ami ellensúlyozni tudja ezt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.12. 13:16:52

@Avatar:
1) 1 ország
2) nem tudom, hogy az egyiptomi nőknek milyen jogaik vannak dolgozni például, meg vezetni. a depresszió elsósorban az otthoni bezártságból adódhat

3) egyiptomnál is felmerül, hogy hiányosak az adatok, ezért kék. most votl a forradalom, zavargások, ki tudja, összeomlott-e az egészségügyi rendszer

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2013.11.12. 23:06:17

@Brendel Mátyás:

3 bölcs és logikus posztodat értelmezvén
felvetődik bennem az kérdés, hogy a zistenhívők akkor csak szimplán betegek mentálisan [ ateistaklub.blog.hu/2013/10/11/a_hit_mint_betegseg ], vagy konkrétan paranoiában szenvedő betegek (paranoia értendő a föld népének istenben hívő részire)
[ ateistaklub.blog.hu/2013/05/25/istenhit_es_paranoia ];

egyértelműen kijelentetted, hogy paranoiás minden
istenhívő (csak azért, mert egy ilyen lényben hisznek, stb), iszlám esetén sokuk depressziós is
ergó, akkor (csak a te alaptételeidet alkalmazva)
-> minden muszlim hív paranoiás (azaz skizofrén, esetleg paranoid személyiségzavaros), és relatív nagy százalékuk depressziós és persze egyéb mentális betegségek is befigyelnek.

szóval hogy kell ezt érteni ?

tök jó, hogy a föld lakosságának több, mint fele paranoid skizofrén vagy paranoid személyiségzavaros [levezetted], és persze mentálisan beteg[levezetted] a paranoiától függetlenül (is)[mivel mindkettőt levezetted, és a 2.at az elsőtől függetlenül vezetted le].

tök király. tök logikus. egyre világosabb..

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.13. 07:22:16

@szorokin: mit akartál mondani mindezzel?! bármely szélsőséges őrült szekta híve el tud ironizálgatni magában azon, hogy haj de nevetséges az, amit mások mondanak, írnak. neki nevetséges. neked nevetséges. de én mit kezdjek ezzel?

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2013.11.13. 14:57:15

hagyjuk.

viszont ezt tekintsd meg: mandiner.blog.hu/2013/11/11/a_jobbik_es_az_iszlam ;

kiemem ezt: "Az iszlám az emberiség utolsó reménye – állítja Vona Gábor, a Jobbik magát római katolikusnak valló vezetője"

és ezt:"Vona hitet tesz a középkor, valamint az Osztrák-Magyar Monarchia és a császári Németország mellett, állítván, a probléma a reneszánsszal indult, a reformációval és a felvilágosodással teljesedett ki."

a jobbikosok egyre zseniálisabbak, nem is tudom, hogy hova fejlődhetnek (ad astra.. xD)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.13. 15:15:43

@szorokin: igen, olvastam. extrém hülyeségnek tekintem. szerencsére a Jobbik támogatottsága korlátos. ezért nem írtam róla. meg hát talán nincs is mit, annyira nyilvánvaló, hogy baromság.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.13. 15:19:47

@Brendel Mátyás: bár, lehet, hogy írok. a mandiner cikk is elég durva hülyeség

sieddie 2014.01.04. 10:49:23

Alapvetés
Az iszlám depressziót okoz.Egyértelműen látszik az összefüggés.A depressziósok magas arányát az iszlám okozza egyéb tényezők nem számítanak.4 és 7% közötti különbség jelentős és szignifikáns.

Az is tiszta sor, hogy az iszlám vallású országoknak pirosnak, halványpirosnak kell lenni (az iszlám okoz depressziót, más tényezők hatása alacsonyak).Azt is kijelenthetjük, hogy ezek az arányok az iszlám elterjedtségében változhat csak és minden iszlám hívő depressziós,hisz alapvetésben leírtuk,hogy depressziót más tényező döntően nem befolyásolhat.

Térképet nézve következő iszlám országok vannak (sötét piros):
Hollandia,Guatemala,Horvátország,Botswana,valamint Gabon

És kijelenthetjük,hogy ez a cikk is valótlanságokat állít mint pl. az öngyilkosok 2/3 depressziós, mert kékkel jelölt Kína és Ausztráliában is magasnak kellene lenni a depressziósok arányának.Rejtélyes módon nincs adat Afrikáról, és közel keletről.

hu.wikipedia.org/wiki/%C3%96ngyilkoss%C3%A1g

Következő cikket is könnyen cáfolhatjuk, ami depresszió elleni antidepresszánsok fogyasztását taglalja.Hisz aki antidepresszánst szed nem depressziós.És nincs összefüggés depressziósok aránya és antidepresszáns fogyás között.

www.theguardian.com/news/2013/nov/20/mental-health-antidepressants-global-trends

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.01.04. 10:55:26

@sieddie: az öngyilkosság és a depresszió nem ugyanaz. megengedhető eltérés a kettő között.

az antidepresszánsok offtopic, a következő ilyennél kidoblak, nem fogok erről vitát engedélyezni

sieddie 2014.01.04. 17:39:38

@Brendel Mátyás: Persze,hogy nem de egyik lehetséges oka az.Depresszió egyik tünete halál utáni vágy, de ha nem így van akkor légyszíves oszd meg velem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.01.04. 17:44:38

@sieddie: ez nem elég következtetések levonásához

sieddie 2014.01.04. 19:08:06

@Brendel Mátyás: Rendben,de akkor miért lesznek öngyilkosok az emberek?Lehangoltak,apátia (ezek is depresszió tünetei) valamilyen élethelyzet miatt lesznek öngyilkosok.Elég nehéz elképzelni,hogy csupa vidám ember lesz öngyilkos?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.01.04. 19:32:58

@sieddie: van, aki például úgy lesz öngyilkos, hogy kinyírja a családját, az osztályát, majd végez magával. nem depressziós volt, hanem valami más.
süti beállítások módosítása