Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Még több ateista hír

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (8) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (18) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (19) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (21) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (10) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

A Mária-szobor és a történelemhamisítás

Brendel Mátyás 2013.10.22. 12:30

budavar.jpg

Így került elő az a bizonyos Mária-szobor, több, mint egy hónappal a bevétel előtt

Mint arról már olvashattunk pár hírt, a Budai Vár fokára egy hatalmas "Szűz" Mária szobrot tervez Nagy Gábor Tamás polgármester. Kérdezhetjük, hogy ugyan, minek, ugyan, miért, és ugyan nem kéne a pénzt inkább értelmesebb munkahelyteremtésre fordítani?

Maga a polgármester eképpen indokolja a projektet.

"Avianói Márk lelkesítette is a katonákat, valahogy ez mégsem volt elég… Hiába tűzték már júniusban Fiáth János hajdúi a magyar zászlót a vár fokára, a törökök erősen tartották a várat. Az egész nyár lassan eltelt, a csapatok az esős idő beállta előtt haza akartak menni, ezért már-már szedelődzködtek volna az idegen zsoldosok, amikor a vezérek szeptember elején még egy utolsó ostromra szánták el magukat. A Duna felőli oldalról ágyúzták, gyengítették a falakat. Egyszercsak a dzsáminál egy falszakasz leomlott, előtűnt egy, a hajdani Nagyboldogasszony templomban korábban elfalazott Mária-szobor."

De ehhez hasonló hamis leírás található sok helyen még az interneten:

"A szemtanúk babonás rémülete a várvédőkön is úrrá lett; a vár még aznap este a keresztények kezén volt."

Ugyanez a mondat szerepel a budapestcity honlapján is. A polgármester ilyen leírásokból meríthetett, mint jó keresztény a "tiszta" forrásból.

Engem ez a kérdés az ateizmus mellett azért is érdekel, mert Barta János, aki "Budavár visszavétele" címmel írt könyvet a történelmi eseményről rokonom, és én valamikor régen nagyon lelkesen elolvastam ezt a könyvet. Most nincs nálam ez a könyv, de nekem ez a történet szeget ütött a fejembe (rosszakaróim sajnálatára nem szó szerint:). Arra ugyanis emlékeztem, hogy a várat nem a Mátyás Templomnál ("isten" bizony nem vagyok érdekelt, nem az enyém:), hanem észak felől, az Esztergomi Rondella és a Bécsi Kapu felől vették be. Szerencsére a Wikipédián is elég információ van ahhoz, hogy alaposabban megvizsgáljuk a dolgot.

Először is a szobor nem közvetlenül ágyúzás miatt került elő:

"Avianoi Márk kapucinus szerzetes egy szekéren körbehordozott a várban egy Szűz Mária-szobrot, és a táborban hálaadó misét tartott a győzelem másnapján. A legenda szerint ez a Szűz Mária-szobor el volt falazva, és a lőportár felrobbanása utáni leomlott fal mögött vált láthatóvá, és ezért „Lőporos Madonna” vagy „Budai Madonna” szobornak nevezték."

Másodszor, nem az utolsó napokban, amikor már "az egész nyár lassan eltelt", hanem a nyárnak jól a derekán, hiszen a lőporraktár felrobbanása sokkal korábban történt:

"július 22-én tisztázatlan körülmények között felrobbant a törökök lőporraktára, amelyet a Mátyás király palotája közelében helyeztek el. Közel 800 tonna lőpor robbant fel, és a robbanás olyan nagy volt, hogy 200 méteren leomlott a Duna felőli várfal"

Ld. továbbá még egy sienai szemtanú naplóját, 153. oldal (a Mária szoborról sajnos nem ír)

Tudni kell, hogy a várat végül csak szeptember 2-án vették be. Tehát a "Szűz" Mária szobor egy robbanáskor került elő, jóval a vár bevétele előtt, és nem aznap, ahogy egy fenti, hamis leírás írja.

Ha tehát a sok forrásból összerakjuk a logikus, okokban és időpontokban helyes történetet, akkor valami olyasmit kapunk, mint ami a Wikipédián is, és itt is megtalálható:

" A buda visszafoglalására indított hadjáratban, 1686. július 22-én felrobbant a török védelem lőportornya, és a rengeteg puskapor megrongálta az egész várat, (...) Valószínű, hogy a felmentő sereggel érkezett Marco D'Avoano kapucinus atya talált rá a szoborra 1686. szeptember 2-án a győzelem napján."

E legbigottabb vallásos hívő sem hiheti azt, hogy a Mária-szobor előkerülése a vár bevételének közvetlen előidézője lett volna, vagy azt jelző csoda. Igazából ha isteni csoda lett volna, akkor azt kérdezhetnénk, ugyan mi a fenének csinálta isten ezeket több, mint egy hónappal a bevétel előtt?! Vagy ugyan, mi a halálra várakozott isten ezután még egy hónapig, mire lehetővé tette a vár bevételét?! És ha valaki azt hazudja, hogy a két esemény ugyanaznap történt, hát akkor hazug keresztényt könnyebb utolérni, mint a sánta kutyát.

Ha meg "józan parasztok" vagyunk, és nem holmi bigott hívők, akkor nyilván felfogjuk, hogy a vár bevételében mindenféle hadászati körülmények játszottak szerepet, és nem holmi "Szűz" Mária szobrok. Az a bizonyos szobor még úgy se játszott közre a dologban, hogy annyira feldobta volna a hívő katonákat, vagy letörte volna a védőket. Ez a legenda egyszerűen hülyeség.

A katonák egyébként annyira hívők voltak, olyan példamutatóan demonstrálták a mélyen hívő keresztény erkölcsiséget, hogy végigrabolták a várat, és hagyták leégni egész Budát. Vagy azt kell, hogy mondja a hívő már megint, hogy hát ezek sem voltak igazi keresztények.

"A várban a győztes fővezér engedélyezte a szabad fosztogatást három napig, olyannyira, hogy a zsoldosok nem törődtek az egyre jobban elharapódzó tűzzel, és Buda összes háza ekkor égett ki – ahogy erről Lotharingiai Károly a fővezér naplójában megemlékezett. Ebből és még egy zsoldos katona naplójából kitűnik, hogy a szövetséges külföldi zsoldos közkatonák nagy részét a kincsek képzelete, rablása vonzotta, és kevésbé az, hogy a török veszedelmet elhárítsák. A nagyvezír elmenekült, de a császáriak csak szeptember 6-án indultak üldözésére, és ez már túl nagy előnynek bizonyult az utoléréséhez."

Kicsit persze unalmas, hogy a középkorban szinte senki nem volt igazi keresztény, de akkor azt nem értem, ezeknek a nem igazi keresztényeknek az emlékére minek emelünk 4 méteres új szobrot a várfalra?! Mert ugye nem a régit, vagy a régi másolatát vagy rekonstrukcióját akarják felállítani. És az persze jó dolog, hogy Magyarországot felszabadították a dicső II. Ukrán Front Habsburg királyság seregei, de hát mégis az a dúlás, és fosztogatás, ami ezzel együtt járt. Meg a több mint 200 évig "ideiglenesen nálunk állomásozó" osztrák seregek.

No az ilyen Nagy Gábor Tamás féle agyonművelt emberek hibái arra jók, hogy ma is tanultunk valamit a történelemből, valamire felhívta a figyelmet. Minden rosszban van valami jó.

Címkék: politika történelem mária egyházállam

> 8 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr295592169

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wabai 2013.10.22. 16:06:44

"Meg a több, mint 200 évig "ideiglenesen nálunk állomásozó" osztrák seregek."

Szóval ide nem kell vessző. Minden jóban van valami rossz.

brumeszkosz 2013.10.23. 07:23:26

Szorják a mi pénzünket az agyatlan fideszparasztok.
A sok barom meg tapsol nekik. Megérdemeljük mert hagyjuk magunkat.

sztrugackij 2013.10.23. 12:27:06

Roppant egyszerű.Mától kezdve nem úgy volt.
Az új történelem- és erkölcstan könyvekbe már ez a változat fog belekerülni, erről biztosíthatlak.

Hunor Levente 2013.10.23. 14:08:28

Az elmúlt hetekben én a mátraverebély-szentkúti "nemzeti kegyhely" felújításán, a "21. századi igényeket kielégítő zarándokközpont" örvendetes hírén döbbentem meg. Az unió, a magyar állam támogatja az abszurd hülyeséget.

Silbermann 2013.10.23. 15:02:43

Legyetek nyugodtak, a blogban leírtaktól függetlenül azt a szobrot felállítják.

Koós István 2013.10.23. 15:43:28

@Hunor Levente:

"21. századi igényeket kielégítő zarándokközpont"

hát igen, már maga a kifejezés is paradox. :)

Koós István 2013.10.23. 15:45:18

@Silbermann:

Mondjuk szerintem attól függetlenül is felállítanák, ha Mo-n tömegesen tiltakoznának ellene az emberek, ha aláírást gyűjtenének stb. Szarnak ezek mindenre és mindenkire, arrogáns, sötét, nagypofájú banda.
süti beállítások módosítása