Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Még több ateista hír

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (8) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (18) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (19) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (21) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (10) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

A helység kalapácsa, avagy biztos, hogy a vallást meghagynotok a hülyéknek jó lesz?!

Brendel Mátyás 2013.09.25. 13:04

helysegkalapacsa.jpg

Friss hír az Borsonline-on az, hogy egy mélykúti férfi élettársa fejét szétzúzta ördögűzés címén. Én szokásosan ezekhez a hírekhez azt a körítést szoktam tálalni, hogy lám-lám a vallás milyen káros, hiszen ha a férfinak nem lett volna az ördögűzés a fejében, akkor valószínűleg nem veri szét a párja fejét. A hívők erre jönnek azzal a meggyőződéssel, hogy de akkor is, csak más okból. Ők biztosak benne, ők ezt hiszik. Nem a vallás a hibás, hanem a kalapács.

Én még hozzátenném, hogy hát a család a leírás szerint vallási háttérrel rendelkezik, a tett után elment a templomba imádkozni. Nehéz tehát úgy eladni a dolgot, hogy a brutális ateista férfi nagyon furfangos volt, a gyilkosság előtt hónapokig, ki tudja, évekig járt templomba, csak, hogy a végén a vallásra fogja a dolgot. 

Miután az olvasó belegondolt a halott nő tragédiájába, elidőzött azon, hogy ugye sokkal több férfi veri agyon az "asszonypajtást", mint ahány nő a férfi párját, és még ez utóbbi esetekben is legtöbbször kétségbeesett védekezésről, vagy korábbi agresszivitás miatt elkövetett meggondolatlan bosszúról van szó. De ez nem egy feminista blog, a probléma férfisoviniszta szempontja nagyon is fontos probléma, de ezen a blogon csak a vallási vonatkozással foglalkozunk.

Mindezek után egy egészen más irányban szeretném vinni az olvasó gondolatait az eset kapcsán. Korunkban a vallásokkal szemben egészséges kritikus emberek szerintem könnyedén eljutnak ahhoz a gondolathoz, hogy:

1) A vallás korunkban, és a világ felvilágosultabb részén inkább árt a társadalomnak, mint használ.

2) Ugyanakkor korábban, illetve a világ elmaradottabb részén esetleg hasznos (volt).

A 2. pont elismerését az is motiválja, hogy nehéz volna racionális magyarázatát adni a vallásnak, ha a történelem folyamán korábban is mindig csak káros lett volna. Lehet, hogy valaki a vallást olyan mémnek tekinti, amely károssága ellenére terjedt el, de szerintem sokan hajlamosak vagyunk elfogadni, hogy azért talán a történelem folyamán volt haszna. Például a kereszténység előtti Európában, a görög és római vallásnak nem voltak olyan káros hatásai, és mégiscsak társadalomformáló erők lehettek. Csak aztán a keresztény államvallással elszabadult a pokol.

És erre rímel az a gondolat, hogy talán, a vallás a népek ópiuma, amely gondolatot Marx sok empátiával fejtett ki, hiszen a szemében az elnyomott osztály tényleg szánandó volt, és ha a vallással, mint ópiummal szédítették, és szédítette magát, akkor az Marx számára valami olyasmi lehetett, amellyel részben együtt érzett. Csak ugyebár ezen változtatni akart. Így tehát sok kritika is kapcsolódik ehhez.

Alátámasztja ezt még az is, hogy a vallás korrelál a szegénységgel, műveletlenséggel, és alacsonyabb intelligenciával is. Ez egy összetett hatás-komplexum, amelynek elemzésébe most nem megyek bele. Mármint, hogy mi minek az oka.

Mégis, a vallásokkal megértő ateisták néha hangoztatnak hasonló gondolatokat ma is. Hogy rendben, mi, művelt, intelligens emberek, mi már nem hiszünk istenben, de hagyjuk már meg ezt a szegény, műveletlen, buta embereknek, ne vegyük el tőlük a játékukat!

Az ember könnyen belemegy egy ilyen összekacsintós kompromisszumba, hiszen legyezgeti a hiúságát, és nagyvonalú lehet. De ezeknél az eseteknél érdemes elgondolkodni, nem lehet, hogy ez a vallás, ez a népek ópiuma, ez a kis önbecsapós, szédítős játék, ez pont a műveletlen hülyék kezében igazán veszélyes fegyver?! Biztos, hogy pont nekik kell ezt meghagyni?! Biztos, hogy a vallást meghagynotok a hülyéknek nem kell félnetek jó lesz ?!

Címkék: bűnözés intelligencia a vallások vége népek ópiuma

> 33 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr785532951

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2013.09.25. 17:13:39

ez egy rendkívül szörnyű eset, a sajtónak nagyon alaposan utána kellene járnia hogy milyen helyen tanulták a hülyeséget, kiktől halhatták stb.

mercator 2013.09.25. 17:22:06

A vallás nem a műveletlenséggel és alacsony intelligenciával függ össze véleményem szerint, hanem az olcsó menekülést, olcsó vigaszt elfogadókkal.
Ezek viszont túlnyomóan szegény, rossz sorsú egyének, de vannak közöttük egészen művelt, jobb sorsú alakok is. Emiatt nekem inkább úgy tűnik, hogy a láthatatlan vigasz elfogadása nem nagyon segít ki a rossz helyzetből, ezért megmarad szegénynek. Ha szerencséje van, akkor nem. De a többségnek statisztikailag nincs olyan szerencséje. Épp ma reggel gondolkoztam el azon, hogy a Lourdes-i beteg zarándokokkal mi a helyzet. Hajtja őket a hamis remény és csak bátorítást kapnak. A csalódást meg "kimagyarázzák" valahogy. Viszont sokkal nagyobb segítség lenne megtanítani egy beteg embert arra, hogy hogyan éljen együtt betegségével, minthogy rátolni még egy ilyen csalódást is, ami végső soron bűntudatot fog eredményezni. Vagy azt, hogy "Isten így akarta". S kész. csak ezzel az a baj, hogy sosem lesz ebből belső párbeszéd a saját vágyaival, azzal, hogy ő hogyan akarná, ezeket csak elnyomja, ami mint tudjuk, csak súlyosbít mindenféle tünetet. Szóval total clusterfuck az egész.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.25. 17:30:33

@mercator:

szerintem nem jól fogalmazol. ha jól értem, az a hipotézised, hogy a vallás, és az anyagi jólét úgy függ össze, hogy akik vallásos vigaszt keresnek, azok nem igazi megoldást keresnek a dolgokra.

tehát te nem tagadod a vallás és az anyagi helyzet közötti összefüggést, hanem meg akarod magyarázni egy bizonyos módon.

másrészt a magyarázatod bár plauzibilis effektusról szól, de az, hogy ez az effektus ilyen jelentős lenne, az számomra nem plauzibilis. ennél szerintem jóval erősebb más effektusok vannak.

a cikkben írtam azt, hogy a korreláció mögött meghúzódó oksági összefüggéseket itt és most nem akarom megfejteni. szerintem nem is lehet megfejteni újabb felmérések nélkül.

kiszophatsz itt a kisujjadból ezer féle effektust, nincs igazolva hogy az a magyarázat.

mercator 2013.09.25. 18:11:22

Nekem sem állt szándékomban végleges magyarázatot adni, csak azt akartam árnyalni, hogy a szegényből és képzetlenből lesz a vallásos, beiktatva még egy oksági láncot. Természetesen ez is csak egy része a dolgoknak, mert van olyan is, hogy valaki igazi megoldásokat keres, de egyszer csak átvált vallásos üzemmódba, ha érted mire gondolok. Volt szerzetesként sok ilyet láttam.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.25. 18:26:15

@mercator: jó, végül is támaszkodtam arra a feltevésre, hogy a szegények ópiuma a vallás, ez igaz. másrészt, hogy elvegyük-e ezektől a vallást vagy nem, az egy független kérdés attól, hogy a szegénység oka-e a vallás, vagy a vallás oka-e a szegénység.

Infomáció 2013.09.25. 18:58:45

@mercator: "A vallás nem a műveletlenséggel és alacsony intelligenciával függ össze v"

pedig ha ismernéd a világod akkor tudnád hogy a kettőnek nagyon nagy köze van egymáshoz

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 19:00:04

Nekem egy távoli ismerősöm üvöltve ütötte a rokonait és szomszédait, majd az utcára menve kocsikat rombolt. Aztán jöttek a rendőr, de végül a rendőrségről nem az ügyész és a bíró elé került, hanem bevitték a hárshegyi elmeintézménybe. Ugyanis kiderült már a rendőrörsön kiderült, hogy beszámíthatatlan, mert előadta, hogy cselekedetének oka az, hogy az Erőt akarta használni, de nem ment sehogy sem és így becsapva érezte magát a dzsedáj tanítás által.

Szóval szerintem be kell tiltani a Star Warst, meg úgy általában a sci-fi műfajt.

:-)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 19:04:31

@mercator:

Bár negyedművelt vagyok csak, nekem az IQ-m 15 éve 158 volt, ezzel jobb vagyok az emberiség 99 %-ánál.

Koós István 2013.09.25. 19:32:06

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ez azért nem ugyanaz, mert a Star Wars bevallottan fikció, egy mese, ami szórakoztat, és aki valóságnak hiszi azt, az a művészi intencióval és a befogadáskonvencióival dacol. Ezzel szemben a vallás azt állítja, hogy a Biblia története igaz, hogy a zsidók tényleg átkeltek száraz lábbal a tengeren, és hogy Jézus valóban élt, és a feltámadása is igaz.

Majd ha Geirge Lucas megjelenik a TV-ben és azt mondja, hogy Luke Skwalkert nem ő találta ki, hanem valóban élt, akkor lehet jönni azzal, amit írtál.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 19:39:20

@Koós István:

S melyik vallás melyik embere mondta az embernek, hogy űzzön ördögöt kalapáccsal? Ha mondta, akkor elismerem: hibás az illető vallás illető embere.

Vagy senki sem mondta neki? Csak megőrült egyszerűen? Nos, akkor meg mindegy, hogy a Star Wars alapján őrült meg vagy Jézus feltámadása miatt. Egyik sem tehet a kalapácsos cselekedetéről.

Avatar 2013.09.25. 20:02:31

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: a keresztény tanításban benne van az ördögűzés, Jézus is űzi őket, még ha nem is kalapáccsal. Pár éve egy ortodox apácából próbálták kiűzni az ördögöt társai +1 pap keresztrefeszítéssel... Bele is halt. Nekik vajon melyik vallás embere tanította a módszert?
A SWt és az Erőt viszont nem állítja igaznak még Spielberg sem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.25. 20:04:31

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

" Nos, akkor meg mindegy, hogy a Star Wars alapján őrült meg vagy Jézus feltámadása miatt. "

nem. egyáltalán nem mindegy. a Star Warsban például nincs ördögűzés, és ha a pasi elment volna fénykardért a legközelebbi Halálcsillagra, akkor máris jobban jártunk volna.

az sem mindegy, hogy melyek azok a dolgok, amelyekben könnyedén megőrülnek az emberek. és az se mindegy, hogy az őrült embereknek milyen veszélyes dolgokat ad a kezébe a társadalom.

továbbá nem tudod, hogy ez az ember őrült volt-e. ahogy nem tudod, őrült volt-e a kisfiúkat erőszakoló pap. könnyedén menekülsz ebbe a kifogsába a hited védelmében.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.25. 20:05:58

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: a Star Wars nem sci-fi. ha a vallásokat betiltják, mehet az is a levesbe.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 20:09:51

@Avatar:

Az ördögűzés hasznos és jó dolog, de nem szabad szaktudás nélkül csinálni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 20:16:12

@Brendel Mátyás:

Megfigyeltem: nagyon tesztfüggő az egész. Alapvetően a szakértők azt mondják: a magas IQ-szinteken a tesztek megbízhatósága nem jó.

Egyébként annak idején az általános iskolában nekem volt a legmagasabb az IQ-m, úgy, hogy hatodikos koromban mérték és megelőztem az összes nyolcadikost. Az iskolánk részt vett egy kutatatásban és az ELTE pszichológia tanszékén jártunk, az összes felső tagozatos.

Aztám az eredményből sokat profitáltam. Addig bukdácsoló rossz tanuló voltam, el voltam könyvelni javíthatatlan hülyének. Az eredmény után átkönyveltek a "meg nem értette zseni" kategóriájába. Csak emiatt a hármas átlagom négyesre javult 1 év alatt... Persze magam is rájátszottam, ügyes kis csaló voltam... :-)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.25. 20:20:33

@Brendel Mátyás:

Ha x tanítás y-t tanít és egy ember ezért y-t cselekszik, akkor felelős x tanítás.

Ha x tanítás y-t tanít és egy ember ezért z-t cselekszik, mert ő úgy érzi, hogy y=z, akkor x tanítás nem felelős.

Ha most kimegyek az utcára és megerőszakolok egy nőt, majd arra hivatkozom, hogy az Ateista Klub tanítása miatt tettem, akkor te hibás vagy?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.25. 20:29:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Ha x tanítás y-t tanít és egy ember ezért z-t cselekszik, mert ő úgy érzi, hogy y=z, akkor x tanítás nem felelős."

Attól függ, milyen közel van z és y, mennyire egyértelmű y, és hasonlók. Az öördögűzés például a keresztény vallás szerint nem az ördögtől való.

"Ha most kimegyek az utcára és megerőszakolok egy nőt, majd arra hivatkozom, hogy az Ateista Klub tanítása miatt tettem, akkor te hibás vagy?"

1) Ennél valami konkrétabb kapocs kéne.
2) Több embernek kéne ilyenbe beleesnie.
3) El kéne tudni hitetned, hogy hiszel bennem. Ami elég nehéz lesz, lévén az ellentéte igaz.
4) Az AAK blog elég világos, nehéz félreértelmezni. Sokkal világosabb a Bibliánál.
5) Én mindig a racionális gondlkodást szorgalmaztam, soha nem mondtam, hogy higgyél a logika ellenlében, az empirikus igazolás ellenében vagy nélkül. Tehát nehéz lesz valami empirikus-logikai módon igazolt indoklást adnod a nőerőszakolásodra. A hit ellenben pont, hogy nem ez, tehát ott könnyebb a dolog.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.25. 20:33:34

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Még valami. Az AAK blogon kevés metaforikusan értelmezendő post van. Azon kevés postok a "tanmese" taggel vannak ellátva. Tehát egyértelmű a szó szerinti és metaforikus értelmezés megkülönböztetése. A Bibliában nem. Tehát ott bármit nyugodtan ki lehet forgatni, nincs a vallás ellenében.

mercator 2013.09.25. 20:57:42

@Infomáció: szerintem az egész rákfenéje az önmagukban (értsd: elmefüggetlenül) létező ideák létének elfogadása. Van aki ezt butaságból teszi, van, aki tanultan.

GERI87 2013.09.26. 00:12:58

"Alátámasztja ezt még az is, hogy a vallás korrelál a szegénységgel, műveletlenséggel, és alacsonyabb intelligenciával is. Ez egy összetett hatás-komplexum, amelynek elemzésébe most nem megyek bele."

Nem éppen: Észak-Amerikában magas a vallásosak aránya, gyakorlatilag élő dolog a kereszténység, míg a nem túl gazdag és egyre lejjebb csúszó Magyarországon gyakorlatilag atesista a társadalom, ill. nem vallásos és ez az egész K európai térségre igaz, és Kínával együtt az egész volt szocialista térségre.
Inkább a szociális háló, létbiztonság, neveltetés terén kéne keresni az összefüggéseket, mert pl a volt keleti blokkban bár gazdagság nem volt, de kiszámíthatóság, létbiztonság igen, és a vallás sem volt támogatott dolog. Az USA pedig bár jóléti állam de alacsony szociális hálóval, nagyobb bizonytalansággal és erős vallásos neveléssel, kultúrával...így vallásosabb.

(műveletlenség: a legtöbb 'műveletlen' ember akivel találkozom, nem vallásos és nem is meggyőződéses ateista...ebben se látok összefüggést, a szegények pedig nem vallásosként is hajlamosak "mástól" várni a sors jobbra fordulását)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 00:15:37

@GERI87: kár filózni, amikor felmérések, adatok vannak. linkeltem őket. ezzel szemben semmit nem ér, hogy te éppen mit hiszel.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 00:18:49

@GERI87: egyébként az USA kilóg a trendből, de ha Észak-Amerikáról beszélsz, akkor ne feledkezz meg arról, hogy Kanada kevésbé vallásos, mint Magyarország!

GERI87 2013.09.26. 00:44:01

@Brendel Mátyás:

Mindig valami kilóg a trendből: MO-ág, ami posztkomcsi, szegény és ateista , Lengyelország és Románia szegény de vallásosabb posztkomcsi.
UsA kilóg, de Csehország, Japán nem..stb.

Meg ne feledjük azt sem hogy az hogy ki mit válaszol egy felmérésen még nem vehető készpénznek.

Hívőnek, vallásosnak tekinthető e az aki nem gyakorolja vallását, kvázi ateista, bár saját bevallása szerint mondjuk katolikus, de ez abban nyilvánul meg hogy a családja hagyományosan az volt, megkeresztelték de ő nem jár templomba. Az úgy nem megy hogy "katolikus vagyok, de ma mosnom, főznöm kell, nem érek rá jézus, bocs"

"akkor ne feledkezz meg arról, hogy Kanada kevésbé vallásos, mint Magyarország! "

Őreganyám reformátusnak mondja magát, holott köze nincs hozzá, csak családi "hagyomány", jobban mondva az sem, és többmillió ilyen van...abban számít bele ma már hogy ki hol tartja az esküvőt, kit kell megfizetni ha flancos templomit akar.
Ennyit a felmérésekről!

Kanada igazi jóléti állam, az USA-nál erősebb szociális hálóval...
A bevándorlók viszont így is még generációkon át vallásosak lesznek, főleg hogy az usával ellentétben Kanada nem akar olvasztótégely lenni és mélyen integrálni...

GERI87 2013.09.26. 00:55:30

Egy Torontói második generációs hindinek még az unokája is vallásos lesz, pedig lehet keres annyit mint a szomszéd angolszász őslakos aki ateista.

A cseh kukás meg életében nem járt még templomban, leszarja jézust, a szegénységet meg piával teszi elviselhetővé...a fia meg huszita lesz, eladja a panelt és a pénzt a morva testvérekre hagyja...

nem lehet kijelenteni hogy szegény = vallásos, gazdag = ateista.

A linkeden egyébként a nem túl gazdag Kína viszi a pálmát ateizmus téren, USA-t már tárgyaltuk, a mély szegény országok meg 'nincs adat' kategória, nyilván vallásosak, de oda még a polgárosodás sem tette be a lábát, kár lenne előre inni a medve bőrére...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 06:12:32

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Ha x tanítás y-t tanít és egy ember ezért y-t cselekszik, akkor felelős x tanítás."

a tanítás és felelősség ilyen szűk felfogása már hibás dolog.

valaki nem csak azért felelős, amit szó szerint mondott. ha egy apa agresszivitásra neveli a fiát, és a fia megerőszakol egy nőt, akkor az apa nem jöhet azzal, hogy "én nem mondtam, hogy erőszakolja meg a Marcsit". sokkal nagyobb a felelőssége, mint az, hogy mit mond szó szerint. a minta, amit mutat, az a felelőssége.

egy vallás sem csak azért felelős, amit szó szerint írnak a katekizmusban vagy a szent könyvben. a mintáért is felelősek. aztán meg azért is felelősek sokkal tágabb értelemben, mert pont a vallások szent könyvei azok, amelyeket állítólag nem csak szó szerint kell értelmezni. ha egyszer a Biblia jelentős részénél ti azzal jöttök, hogy ezt metaforikusan kell értelmezni, akkor innentől hol van az definiálva, hogy a Biblia y-t tanít vagy z-t?

a keresztény vallás tanítja az ördögűzést. az ördögűzés módja, arról nincs hivatalos tanítás, ezt tudtommal nem definiálták. nem lehet arra hivatkozni, hogy a katolikus katekizmusban. nem lehet azt mondani, hogy a katolikus katekizmus nem tanítja z-t.

továbbá itt nem egy vallás felelősségéről van szó. nem is tudom, hogy az illető katolikus-e, lehet, hogy református vagy evangélista.

itt a hit, a vallás felelősségéről általában van szó, amely szerint az emberek ész nélkül, empirikus-logikai igazolás nélkül, kritika nélkül hihetnek, amit akarnak. a hit arra tanítja az embereket, hogy nem kell empirikus-logikai módon igazolni a hitedet. a hit arra tanítja az embert, hogy ne csak a tudományt fogadja el. a hit azt a mintát adja az embernek, hogy hiheti, ami a szívében van. hát bazdmeg, ennek az embernek ez volt a szívében.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 06:13:48

@GERI87: sokat fecsegtél, ellenérvet nem mondtál.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 06:19:52

@GERI87:

"nem lehet kijelenteni hogy szegény = vallásos, gazdag = ateista."

nem is állította ezt senki. csak te vagy olyan hülye, hogy az állítást ilyen vulgárisan értsed.

az a baj, tudod butuskám, hogy amikor az anyagi helyzetről van szó, akkor a felmérésben az országos átlagra normáltak. tehát kurvára mindegy, melyik ország milyen szegény, a szegénységről szóló felmérés nem országok közötti összehasonlítás volt. ugyanezért az Észak-Amerikás okoskodásod is hülyeség volt. a felmérés azt mutatja ki, hogy minden országban az ateizmus korrelál az országos átlaghoz képest relatív vagyoni helyzettel.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 06:20:49

@GERI87:

kb olyan hülyeség, amit csinálsz, mintha azzal jönnék, hogy 2010-ben én nem a Fideszre szavaztam, tehát nem a FIdesz nyerte a választást 2010-ben.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.26. 06:49:04

@GERI87: "Egy Torontói második generációs hindinek még az unokája is vallásos lesz,"

ez sem tűnik így. nem kanadai, hanem brit a példa:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Bsa-religion-question.svg

Nagy-Britanniában nem mondhatod, hogy nem vándorol be sok hindu és muszlim. ennek ellenére a más vallásúak aránya elég stabilan 10 százalék alatt van.

ugyanez az USÁ-ban:

allendowney.blogspot.de/2012/06/secularization-in-america-part-one.html

wabai 2013.10.23. 13:07:03

„A vallás korunkban, és a világ felvilágosultabb részén inkább árt a társadalomnak, mint használ.”
Még ha a jelen kor társadalmaiban el is fogadnánk a vallás társadalmi kártékonyságát, mielőtt a vallásosság ellen beszélnénk vagy tennénk, szükséges lenne annak vizsgálata, hogy a vallások okozta kár-e a nagyobb vagy a hiányuké. (Ez a vizsgálat a hasznosság tekintetében is megtörténhet. A vizsgálat eredményétől függően akár az is bebizonyosodhat, a vallás ellen beszélők kártékonyabbak, mint a vallás.)

A fenti kérdések pragmatikus vizsgálata ugyanis a valódi társadalmi kérdés, és nem egy elméleti káros vagy nem káros íróasztal-filozofálgatás. A kérdés vizsgálatát nem elsősorban történelmi léptékben értem, legfőképpen nem a múltat illetően, hanem a jelen kor társadalmaiban. Abszolút pragmatikus igénnyel, csupán annak eldöntésére, hogy társadalmi méretekben melyiket célszerű választani. A vallásosdit vagy a hitetlenesdit. Most és esetleg középtávon. Aztán persze lehetne időnként újra vizsgálódni.

Mert ugye nem hihető az, hogy Buga Jakab, a mai Magyarországon, ha nem imádkozással vagy a templomban tölti az idejét, akkor feltétlen a Zeneakadémián vagy egy jótékonysági esten. És a Buga Jakabok már csak olyanok, hogy ha nem csinálnak valamit, akkor valami mást kell csinálniuk. Nos megnéznék egy statisztikát, hogy mivel foglalkozik szabad idejében az ateista Buga Jakab. Hogy mivel foglalkozik Buga Jakab általában szabadidejében arra azért felmérés híján is vannak tapasztalatok pl. a televíziók nézetségi adataiból, a könyvek, magazinok fogyási adataiból, szinte biztosan mondható, hogy ha egy filmnek, könyvnek stb. a legcsekélyebb kulturális értéke van, csodálatos megérzéssel ösztönösen elkerülik. A legkisebb falvakban található negyven kocsmáról stb. nem is beszélve. És lehetne sorolni a negatív példákat.

Tehát a kérdés vajon kevésbé káros-e, ha Buga Jakab az eddig vallásra fordított időt és energiát - elvéve tőle a hitet - ezután esetleg kocsmázásra, kábítószerezésre, agresszióra fordítja vagy valóságshow-kat bámul a tévében, vagy egyéb lehetséges pótszereket keres stb.? És ez csak néhány lehetséges negatív következmény a sokból. Ráadásul míg a vallásosságnak általában is elismerten lehetnek pozitív következményei is (pl. oktatás, egészségügy stb.), pl. az alkoholizmusnak ugyan mi.

Természetesen lehetne vizsgálni a társadalmi hasznosság ilyen irányú korrelációit is, és azután levonni a konzekvenciákat, de mindezek hiányában a vallásosság elleni küzdelem társadalmi hasznát kérdésesnek tartom.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.23. 13:32:47

@wabai:

"Még ha a jelen kor társadalmaiban el is fogadnánk a vallás társadalmi kártékonyságát, mielőtt a vallásosság ellen beszélnénk vagy tennénk, szükséges lenne annak vizsgálata, hogy a vallások okozta kár-e a nagyobb vagy a hiányuké."

Ha elfogadjuk a vallás károsságát, akkor a hiánya hasznos kell, hogy legyen.

"Tehát a kérdés vajon kevésbé káros-e, ha Buga Jakab az eddig vallásra fordított időt és energiát - elvéve tőle a hitet - ezután esetleg kocsmázásra, kábítószerezésre, agresszióra fordítja vagy valóságshow-kat bámul a tévében, vagy egyéb lehetséges pótszereket keres stb.?"

Hát ha mise helyett valóságshowt néz, az már eleve hasznos.:) Bár nem nagyon.

" És ez csak néhány lehetséges negatív következmény a sokból. Ráadásul míg a vallásosságnak általában is elismerten lehetnek pozitív következményei is (pl. oktatás, egészségügy stb.), pl. az alkoholizmusnak ugyan mi. "

nem tudom, honnan veszed, hogy ha az emberek nem a misebort isszák, akkor szükségképpen a kocsmában isznak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.23. 13:41:19

@wabai: itt egy statisztikai adatsor a világ országaiban az alkoholizmusról:

www.cureresearch.com/a/alcoholism/stats-country_printer.htm

megnéztem pár európai országot, mindenhol 5-6 százalék között volt az alkoholisták száma. USA, Kanada, szintén.

semmi köze nincs a vallásossághoz. hülyeség azzal jönnöd, hogy ha az emberek nem lennének vallásosak, akkor alkoholistákká válnának.
süti beállítások módosítása