Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (24) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Ha a stadionépítéseken felháborodunk, akkor az egyházak támogatásán miért nem?!

Brendel Mátyás 2013.09.05. 13:04

priest soccer.jpgMostanában az ellenzéki pártok a különféle stadionépítéseken való felháborodással kampányolnak. Ez egyébként egy érdekes dolog, mert hát ugye a stadionokban sportolnak, a sport hasznos dolog. Mégis, a pártok elég erős érvrendszert tudnak felsorakoztatni amellett, hogy itt mégiscsak inkább luxusról, nem tömegsportról van szó, és nehéz időket élünk, és ezer jobb helye lenne annak a pénznek, mint a stadionokban. Ehhez még hozzá jön az, hogy a magyar foci sikertelensége hangulatilag szépen aláfesti az érveket.

Ez a kampányfogás mindezek ellenére kockázatos, hiszen nagyon sok foci szurkoló van, akiket ezzel elijesztenek maguktól a pártok. Hasonlóan, a kormány pedig a sok fociszurkoló szimpáítiájára számíthat. Nehéz megmondani, hogy a szavazatmaximalizálás jegyében nyerő lépés-e a stadionépítések ellenzésével kampányolni. Nyilván több ember van, akit a foci annyira nem érdekel, mint ahány vérbeli fan van. Az emberek többsége tehát érzelmileg is azonosul azzal, hogy jobb helyen lenne máshol a pénz. De ezen emberek nem annyira fanatikusan stadion-ellenesek, mint amennyire stadionpárti egy ősszurkoló. Tehát sok gyengébb szimpáítia van kevesebb, erős antipátia ellenében.

Egészen hasonló a helyzet az egyházak tekintetében. Magyarországon azok az egyházak, akikre igen sokat költ az állam, visszaszorulóban vannak. Az atlatszo.hu kimutatása szerint az EMMI költségvetéséből legalább 20 milliárd forint ment el a Katolikus Egyházra, 6 milliárd, a református egyházra, és 2 milliárd az evangélikusra. Ez nem az összes pénz, amit rájuk fordítanak, ennél sokkal többet kapnak. Ez csupán azok az összegek, melyeket az EMMI-től kapnak. 

emmikoltsegvetes.png

Az ellenzéki pártok ebből azonban nem csinálnak kampányt. Mondhatni, hogy egy egész egyház méltán kap több támogatást, mint egy stadion. De szerintem a kettő nem mérhető össze. Ha jól gondolom, akkor itt egyházak éves, rendszeres EMMI támogatása, és a fociban egy egyszeri, nagy projekt egyszeri támogatásáról van szó.

Az összehasonlítás további elemei, hogy hívők szerint az egyházak fontosabbak a focinál. Hát, ez minimum vitatható, de ami szerintem nem vitatható, hogy az oktatás (tudomány) fontosabb, mint a vallás. Márpedig például az ELTE sokkal kevesebb támogatást kap, mint a katolikus vagy evangélikus egyház.

Az egyházak fontosságához az is hozzátartozik, hogy a támogatott egyházak híveinek száma a népszámlálás szerint durván csökkennek. A Katolikus Egyház például 54,5 százalékról 39 százalékra (1.7.1. tábla). És ahogy azt lehet tudni, a népszámlálás ráadásul felülbecsüli a valóban elkötelezett hívők számát. 

Tudom, a hívők azzal fognak jönni, hogy az egyházak olyan funkciót látnak el, mint oktatás, egészségügy és műemlékek fenntartása. De az egyházak által fenntartott műemlékek között meg sajnos nem a fertődi Esterházy kastély van, nem is a bicskei csillagvizsgáló, hanem templomok. Ezeknek fenntartása olyan nagyon nem melengeti meg egy ateista szívét. Attól függ, mennyire antiklerikális. Ami az oktatást és egészségügyet illeti, az egyházaknál nagyon zavaros ez a finanszírozási rendszer, amelyben az egyházak jogtalan előnyöket kapnak. És végül, ezen felül van olyan támogatás, amely csak a hitéleti tevékenységre van, no az az igazán felháborító. 

És mégis, az ateisták pénzéből is finanszírozzák ezeket a dolgokat. Tudom még, a hívők azzal is jöhetnek, hogy az egyetemekre se jár mindenki, és, hogy például a listán nem szereplő színházakba sem. Igen ám, de az alkotmányunkban, és a Fidesz tákolmányában sem, nem az állam és fociegyesületek, nem az állam és színházak, nem az állam és egyetemek elválasztása szerepel, hanem az állam és egyház szétválasztása.

Márpedig a vatikáni szerződés - melyet kiterjesztettek más egyházakara is-, az emiatt explicit alkotmányellenes törvény. Olyan törvény, amelyet sajnos a jelenlegi ellenzék alkotott meg, és amelyet a jelenlegi ellenzék sem ellenez. A vatikáni szerződés ellen semmelyik párt nem kampányol. Miért?

Egy válasz, és ez mindenképpen szerepel az okok között az, hogy szavazatmaximalizálás szempontjából. De amit fent a fociról elmondtam, az a vallásra is igaz: a vatikáni szerződés felmondása nyilván sok, de bőven kisebbségben lévő fanatikus sértene, és nyilván nagyon sok szavazó lenne viszonylag semleges, vagy gyengén helyeselné. De a fanatikusok ellenzése eltántoríthat valakit a párttól, míg a gyenge egyetértés nem feltétlenül hoz szavazókat egy pártnak.

A pártok tehát részben racionálisan járnak el, a hiba a szavazókban van, akik elnézik az alkotmánysértést, elnézik a jogtalanságot, nem bassza annyira a csőrüket, hogy most egy párt mellett emiatt leszavazzanak. A baj azokkal a felekezeten kívüliekkel van, akik elnézik, hogy az adójukat odaadják egy totál értelmetlen célra.

A pártok ehhez képest csak gyávák, elvtelenek, és talán kicsit félre is becsülik a helyzetet, mert nem biztos, hogy a mérleg nyelve ennyire a vatikáni szerződés támogatása mellé billen.

Ami ellen az ellenzéki pártok felemelték a hangjukat az nem a vatikáni szerződés, hanem az egyháztörvény. A Demokratikus Koalíció és az MSZP is. Az egyháztörvény és a vatikáni szerződés annyiban függ össze, hogy az egyházi státuszból kirekesztett egyházakra nem terjed ki a vatikáni szerződés kiterjesztése. A mi szempontunkból az MSZP és a DK tehát ugyan nem kritizál egy jogtalan szerződést, de legalább amellett kampányol, hogy a jogtalan szerződésből minden egyház egyenlő jogokkal nyerészkedjen. Számunkra ez egy kicsit jobb, mint amit a kormánypárt csinál. De a valódi probléma a vatikáni szerződés volt. A valódi probléma, hogy egyházaknak támogatás jár, holott az egyházak semmiféle igazolható teljesítményt nem tudnak lerakni az asztalra (mint mondta, ahol tud, ott még pluszban jár támogatás), és emiatt igen, voltak üzletegyházak. Méghozzá nem is csak néhány. Mindegyik egyház üzletegyház.

Az egyházaknak ráadásul ezzel a támogatással most már el sem kell számolniuk. Olyan audit vesznek belőle a papok maguknak, amilyet akarnak. Az egyházaknak úgy látom, ma pont ugyanolyan nemesi előjogai vannak, mint a középkorban: az állam garantálja, hogy megkapják tőlünk a tizedet, ne kelljen adózniuk, nem ellenőrzik az elköltését.

A modern megoldás pedig a vatikáni szerződés eltörlése: éljenek meg az egyházak a híveik támogatásából, ha pedig valamilyen valós teljesítményre kell nekik pénz, akkor pályázzanak együtt a civil szervezetekkel! Mérettessék meg magukat tisztességes versenyben!

Ezt a blogbejegyzést a magyar adófizetők pénzének lenyúlása nélkül írtam. Valójában teljesen ingyen. Bérből élek, megdolgozok érte.

Címkék: szekularizmus egyháztörvény egyházállam vatikáni szerződés

> 184 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr1005496239

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Alterra 2013.09.06. 10:33:28

@vitalis06: ahogy előttem már többen is nehezményezték, az egyházi iskolák dupla fejkvótát kapnak

A nevem Senki 2013.09.06. 10:34:16

@shitgun: A színház a hobbi, nem a vallás. Hobbi az, amit az ember kedvtellésből csinál, nem pedig meggyőződésből.

Popeye76 · http://zugloihazelado.atw.hu 2013.09.06. 10:34:56

@shitgun: Ne viccelj már, komolyan gondolod, hogy az emberek segítése működne piaci alapon?

Csak szólok, hogy az egyházi tevékenységek közül pl. az iskolák már most működnének piaci alapon. Szerintem a tehetős szülők simán eltartanák az ilyen sulikat. Csak lenne pl éve 1-1,5Mft tandíj. Nomost, tudod, hogy hívják ezt? Segítek:szegregáció. Tudom, hogy már most is van ilyen, és egyre erősödik magától, de nem kéne rátenni még egy lapáttal...

Aztán az egyházi épületek: elhiszed-e, hogy a Bp-i Szt István Bazilika, Mátyás templom, az Esztergomi nagytemplom megélnének a turista bevételekből? Esetleg Pannonhalma. Ez biztosan menne most is piaci alapon. De tényleg azt akarjuk, hogy az épületek éppen hogy megálljanak (tudjuk mindannyian, mit jelent az állami épületfenntartás, nézz meg csak pár régebbi iskolát vagy gyerektábort), de ne legyen bennük tartalom? Egy templom baromira nem az épüet ám! Azt a hívők, a közösség és az őket "felügyelő" pap töltik meg élettel! Ennek pedig vannak anyagi feltételei is.

Még valami: ismersz te is olyan egyházat, amelyik üzleti vállalkozásként működik, ugye? Lehet, pl. a Hit gyüli meg a Szci csapatát említeni. Ezek terjednek piaci alapon is. Akkor legyen ez, és a hagyományos vallásokat-egyházakat hagyjuk piaci alapon versenyezni velük? Szerinted tényleg ez lenne jó?

Alterra 2013.09.06. 10:42:04

@Popeye76: ami a leginkább felháborít, hogy nem kötik össze az általad megnevezett 2. és 3. pontot: tehát az egyházi iskolák a megkapott dupla fejkvótából nem a szegény gyerekek oktatását támogatják - amire elvileg a Biblia szellemisége is kellene, h vezesse őket - hanem kimazsolázzák a jómódú, támogató légkörből jövő gyerekeket.
Én kötelezném őket, hogy legalább 20%-ban vegyenek fel szegény gyerkeket.
index.hu/belfold/2013/09/03/nem_szoltak_a_ciganygyerekeknek_az_uj_iskolarol/

Engem a stadion és az egyházi pénzek egyaránt felháborítanak, személyes hobbi mindkettő. Nem gondolnám, hogy az ország vezetői arra kapnak felhatalmazást - bárki is legyen az épp - hogy személyes hobbijaikat elégítsék ki közpénzből.
A sportolás valóban egészséges, épp ezért indíthattak volna egy iskolai tornaterem, tornapálya építő/felújító programot pl. Lehet, h a fociban is sokkal jobb eredményeink lennének 10 év múlva, mint 4-5 megastadionnal, ahová a gyerekek úgyse mehetnek.

Énvezettem? · http://envezettem.blog.hu 2013.09.06. 10:45:11

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ezt jó lenne valamilyen adatokkal alátámasztani. Eddig, amennyire én tudom, még senkinek sem sikerült...

2013.09.06. 10:50:31

@Popeye76: nana, szó sem volt az emberek segítéséről, az egyház fenntartási költségeiről volt szó. Az egyház a neki "járó" sarcon felül minden egyes tevékenységére külön kap még pénzt, lásd dupla egyházi iskolai fejkvóta. Ezt így, állami pénzből elvégezve bármely tisztességes szakmai, karitatív egyesület el tudná végezni, anélkül, hogy egy vallásos intézmény a folyamatba ékelődne. Az iskola sosem jött szóba, mint piaci alapú intézmény, mivel (pályaelhagyó) pedagógus vagyok, teljes mellszélességgel támogatom az iskolák pénzzel való kitömését, azonban vallási maszlag nélkül. Az egyházi épületekről pedig éppen külön említést ttem, miszerint ha rajtam múlna, a történelmi, művészettörténeti értékű egyházi ingatlanokra adnék pénzt. Az utolsó bekezdésedhez annyit tennék hozzá, hogy az általad említett egyházak annyival becsületesebbek, hogy kertelés nélkül levágják a híveket (jó, van köztük, amelyik még állami pénzt is szívogat) ahelyett, hogy ajtatoskodnának a szeretetről meg szolgálatról, aztán mellette meg zsarolják az államot, hogy ide a pénzt, vagy indul a balhé. Mellesleg egy ezer forintos kérdés: melyik aprócska állam, és a benne székelő egyház a bolygó legnagyobb földtulajdonosa? Hö? Üzleti vállalkozás, ugyebár... És igen, az egyházak versenyezzenek a hívekért, akit behúznak, az fizessen, mert szolgáltatást kap tőlük, a lelki békéjét, vagy akármilyét, de aki nincs belül, annak semmi köze hozzá.

Énvezettem? · http://envezettem.blog.hu 2013.09.06. 10:55:59

Talán ott lehetne segíteni az egyházaknak, hogy a működésüket legalizálnánk azzal, hogy először is definiáljuk, hogy mit is csinálnak tulajdonképpen.

De a dolog mindig itt bukik el, mert ha karitatív tevékenységet végző szervezetnek állítjuk be őket, akkor ilyen szempontból nagyon szegényes a bizonyítványuk (pénzügyi és ténylegesen nyújtott segítség szempontjából), ha oktatási intézménynek, akkor megint (hány egyházi személyre jut hány diák), ha meg spirituálisnak, akkor jó lenne tudni végre, hogy van-e tényleges alapja az egésznek (isten létének bizonyítása, mint kiindulási pont, ami nem a kérdést feltevőnek, hanem a lét tényére alapozónak a kötelessége).

Minthogy a jelenlegi egyházak (nem vallások, hanem egyházak) közül egyik sem jó a három fenti dologra (vagy kiugróan alacsony a termelékenységük vagy létjogosultságuk nem megalapozott vagy egyszerre a kettő), és amióta az állam és egyház hivatalosan is kettévált, a kérdés tényleg az, hogy miért is támogatjuk őket ennyi pénzzel?

Alterra 2013.09.06. 10:57:05

Most néztem csak meg a grafikont, Magyar Katolikus Püspöki konferencia kiugró értékkel az első helyen?!?! Ez lenne az EMMI - beleértve egészségügyi, szociális, köz és felsőoktatási államtitkárság - legfontosabb feladata??? Hát ez tényleg valami egészen elképesztő.
Ez tényleg csak hobbinak tudom nevezni. (Megjegyezve, hogy tiszteletben tartom más emberek vallását, és amennyiben nem élnek vissza a közvagyonnal nem nevezném hobbinak.)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.06. 10:59:39

@Énvezettem?:

Hogyan lehet egy lelki tevékenységet pénzügyi adatokkal igazolni?

2013.09.06. 11:02:29

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: mi kerül a lelki tevékenységben pénzbe?

Cegorach 2013.09.06. 11:04:01

"...Az egyház által fenntartott műemlékek között meg sajnos nem a fertődi Esterházy kastély van, nem is a bicskei csillagvizsgáló, hanem templomok. Ezeknek fenntartása olyan nagyon nem melengeti meg egy ateista szívét. Attól függ, mennyire antiklerikális..."
Ettől a primitív baromságtól kezdve sajnos elment a kedvem a cikk elolvasásától. Ami amúgy kár, mert az egyházak támogatása valóban sok kérdést vet föl. Ez a szánalmas hülyeség azonban rányomja a bélyegét az egészre.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.06. 11:15:47

@shitgun:

Villany, fűtés, könyvek, médiák, pap fizetése, stb.

Alterra 2013.09.06. 11:18:36

@apika2: (10:53)
ok, a dupla fejvóta leegyszerűsítést. Akkor megkapták azt a kiegészítést, amit _átlagosan_ hozzátettek az önkormányzatok. Érdekes módon a szegényebb önkormányzatok viszont nem kaptak ilyet így kénytelenek voltak átadni iskoláikat.
www.koloknet.hu/iskola/kerdesek-az-egyhaziva-valo-iskolakrol-szolo-sajtohirek-kapcsan/

Bár most már úgyis államosították őket.

Alterra 2013.09.06. 11:26:22

@apika2: (10:57) Nagyon szép dolog, hogy nem küldik el a szegény gyerekeket, igaz nem is tehetnének ilyet, hiszen közfeladatot látnak el. Egy Ferenc pápa szellemiségének megfelelően működő iskolától azonban többet várnék el: azt, hogy kifejezetten toborozzák iskoláikba - különösen a gimnáziumokba - a szegény gyerekeket, mentorálják őket.
(Úgy tudom pl. a bp.-i Apáczai gimnáziumban működött ilyen program.)
Ugyanezt várnám el egyébként a gyakorló iskoláktól is, mert nem hinném, hogy a leendő pedagógusok tanulását az szolgálja ha nem találkoznak problémás gyerekekkkel, de ez másik téma.

Ezzel szemben, ahol korábban laktam, ott is azt láttam, mint a jászladányról szóló cikkben: az egyházi iskola arra jó, hogy a jómódúbb szülők kimenekítsék oda gyerekeiket a lepukkantabb állami iskolából.

2013.09.06. 11:32:31

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: álljunk meg, ezek az intézmény fenntartásához kellenek. A lelki élethez elmélkedés, gondolkodás, imádság, elmélyülés, beszélgetés, olvasás szükségesek. Ezek többé kevésbé ingyen vannak, de legalábbis nem igényelnek állami százmilliókat. A lelki élethez elegendő, ha egy vallási kisközösség tagjai összegyűlnek egy lakásban, vagy egy fejenkénti szétdobott összegből bérelt teremben, és közösen végzik a lelki gyakorlatot. Akár egyedül is meg lehet tenni otthon a fotelben. A pap fizetése nem kell ehhez. Mint ahogy az aranyozott szobrok, a közpénzből vásárolt kocsik, a kéthavi átlagbérből elkészíttetett reverendák és társaik sem. Te erősen kevered a lelki életet az egyházi fenntartási költségekkel. Utóbbit - ha van igény az egyházra, mert a hívek úgy érzik, hogy egy segítő lelki vezető jobban vezeti őket - összeadhatják a szertartáson, meditáción, beszélgetéseken résztvevők. Én sem kérek pénzt új kormánycsapágyra, pedig az én boldogságomat - bármily hihetetlennek tűnik, és egyáltalán nem froclizás - ugyanúgy megalapozza a kerékpározás, mint másnak a templomi cselekvés.

Alterra 2013.09.06. 11:33:27

@apika2: azért én is visszakérdeznék, h mit szólsz a Katolikus Püspöki Konferencia kiemelt támogatásához.

2013.09.06. 11:43:29

@apika2: én úgy tapasztaltam, egy pap bármit csinál, az pénzbe kerül, már úgy, hogy jattolni kell neki. Ahány keresztelőről, esküvőről, temetésről tudok, ott mindig fizetni kellett, pedig ugye elvileg ez a pap munkája, tehát miért is. Haldoklóhoz kihívott papról még nem hallottam az ismerősi körömben, de a nyakam tenném rá, hogy ez esetben is "illendő" a borítékot átnyújtani. A fűtött, kivilágított helybe nehéz belekötni, de ez ugye nem milliós tétel, sőt, alig pár tízezres, ez pont az az összeg, amit akár pár tucat hívő is összeadhatna különösebb érvágás nélkül. A többi csak külsőség, az Isten-ember kapcsolathoz szükségtelen dolgok gyűjteménye. Ugyanakkor nyilván ezek a dolgok nagyon is jól jönnek a földi helytartóknak...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 11:49:49

@A nevem Senki:

Ebből: egyházhoz, felekezethez tartozik: 5 432 194

2001-ben ez még 7610613 volt. ez durva zuhanás. és azt is tudjuk, hogy durván felül van mérve.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 11:57:10

@Doktorandusz: nem, ezekben a számokban tudtommal nem ez van, hanem az 1+1 százalék kiegészítése

tobeor 2013.09.06. 11:59:54

2012-es adat: 32,7 milliárd egyházak támogatása

hvg.hu/gazdasag/20120123_NGM_2011_koltsegvetes

2013.09.06. 12:00:28

@apika2: hát pedig az én keresztlányomnál ment a boríték. De akkor ezek szerint az esküvő meg a temetés az legálba különfizetős? De akkor minek kap a papa fizetést?

A nevem Senki 2013.09.06. 12:04:01

@shitgun: "Én úgy tapasztaltam, egy pap bármit csinál, az pénzbe kerül, már úgy, hogy jattolni kell neki. Ahány keresztelőről, esküvőről, temetésről tudok, ott mindig fizetni kellett, pedig ugye elvileg ez a pap munkája, tehát miért is." Ez már önmagában disszonáns, dolgozzon de ne kérjen érte pénzt.
Nem tudom hány és milyen tapasztalatod van, de keresztelőért tilos pénzt kérni. Ha a gyermek szülei mégis adnak akkor a legtöbb helyen nem is fogadják el kézbe, mert feljelenthető emiatt a pap. Bedobatják velük a perselybe, amire rá van írva, hogy mire gyűjtenek. A temetés-esketésnek egyházmegyénkét szabott ára van, melybe benne van a templom rezsije (takarítás, fűtés, világítás, kántor, orgona, díszítés stb.). Nem párezres tétel egy hodály termet befűteni, főleg, hogy a legtöbb templom nem korszerű fűtéssel van ellátva. Haldoklóhoz mikor kimegy a pap nem illendő pénzt adni. Nem is szoktak. Max. sütemény, egy pohár üdítő amivel megkínálják a papot.
Kicsit azt érzem a hozzászólásaidból, hogy szerinted csak annak a rétegnek (tehetőseknek) privilégiuma kell, hogy legyen a vallás és hitélet, a szegények akik nem tudnák támogatni a templomot / egyházat dögöljenek meg mert le vannak szarva. Nem lenne szép a világ, ha efelé a mentalitás felé haladnánk. Megértem, hogy benned nagyfokú frusztrációt kelt az, hogy nem tudod megvenni a csapágyat a cangádhoz, csak az a helyzet, hogyha kicsit kilépnél az egodból akkor belátnád, hogy a te cangázásodnak a közjóhoz vajmi kevés köze van. "ego" -> <- "közjó"

Alterra 2013.09.06. 12:05:18

@apika2:
örülök ezeknek a példáknak, tényleg.
"bár nem értek egyet azzal, hogy semmilyen támogatást se kapjon az egyház.." -ezzel végül is én sem.
Ha a Vakok intézete állna az első helyen, akkor azért kevésbé lenne ellenérzésem. (A pontos elszámoltathatóság persze itt is feltétel kellene hogy legyen.) De akkor is felmerülne bennem, hogy miért nem kap ennyit pl. a mozgássérültek egyesülete (fiktív példa)
A keresztelésért nekünk is fizetni kellett. Amikor megkerestük a papot rögtön közölte, hogy ennyi és ennyi lesz. Azért én azt gondoltam (reméltem), hogy az nem az övé személy szerint, hanem a templomé lesz.

Alterra 2013.09.06. 12:07:28

@A nevem Senki: 2002, két gyerek, 10 ezer Ft. (Katolikus templom, Bp.)

Alterra 2013.09.06. 12:11:34

fűtés nem volt. És a mieinken kívül volt még más gyerek. Az nem derült ki, h kaptunk-e testvérkedvezményt. :-)

A nevem Senki 2013.09.06. 12:12:23

@Brendel Mátyás: A Horthy korszakban meg mégtöbb volt, de menjünk vissza a paleolit korba. Zuhanásnak zuhanás, de nem érv. Kiragadsz egy számot, ami neked tetszik. Nem vágom ezt felülmérést. Kik tudják? Ez olyan, mint amikor valaki a zsidókat akarja szidni ne nem mondja ki, csak sejtelmesen annyit mond, hogy a "tuggyukkik".

A nevem Senki 2013.09.06. 12:15:45

@Alter E: Tudom, hogy van ilyen, de ez akkor is helytelen. Repülő is le szokott zuhanni, mégse tartjuk a repülőipart rossznak. Azért szívesen meghallgatnám a másik félt is. Mert azt simán el tudom képzelni, hogy az egyházadó lett utólag kifizettetve. Ami ha jól tudom évi 4000 ft.

2013.09.06. 12:36:32

@A nevem Senki: azt hiszem teljesen félreértesz. javíts ki, ha tévedek, de a papok kapnak fizetést, tehát amit elkérnek az esküvőkért, temetésekért (és szerintem a keresztelőért is) azt a fizetésükön felül kapják, holott a munkájuk dandárja éppen ezen tevékenységek elvégzése lenne, amiért kapnak is fizetést. Értem, hogy ki kell fűteni a templomot (mondjuk nyáron nemigen, januárban meg általában kevés esküvő van), de amiről én beszélek, az a kötelező csúszó, bele a tenyérbe. Ez olyan, mintha én tanárként közölném, hogy oké, bemegyek a suliba, de minden megtartott óra kétezer zsebbe, plusz persze a fizumat is kérem.

Itt meg: "Kicsit azt érzem a hozzászólásaidból, hogy szerinted csak annak a rétegnek (tehetőseknek) privilégiuma kell, hogy legyen a vallás és hitélet, a szegények akik nem tudnák támogatni a templomot / egyházat dögöljenek meg mert le vannak szarva. " még jobban félreértettél, és azt feltételezed, hogy én a mostani dőzsölő, pazarló egyházakat akarnám rálőcsölni a gazdagokra, a csórók meg imádkozzanak az eresz alatt a pajta szélénél. Pedig épp azt mondom, hogy amennyiben lelki életről, hitéletről beszélünk, ahhoz pont elegendő egy önkéntes, helyi vallási vezető, aki minden pompa, arany, és bazi nagy templom nélkül, a hívek lelki gondozását megcélozva szerény körülmények között osztja az igét, lelkigondoz és beszélget. Én nem vagyok vallásos semmilyen értelemben, de ha az lennék, az istenemhez vezető utat nem a templomban, hanem magamban és a közösségben keresném, ahhoz meg nem kell gigantikus apparátus állami pénzen.

Makkasz 2013.09.06. 12:39:32

@Brendel Mátyás: Pedig egyszerű, hülyeséget írsz hogy a focirajongók erősebben állnak ki a stadionok mellett mint azt azt ellenző többség ellene.
Miért:

1. Stadionok nélkül is elvolt az első osztályú meccsen átlagosan 2000 néző. Elfogadták 43 év alatt a helyzetet (akkor épült eto stadion).

2. Magam is focirajongó vagyok. A focirajongók tudják, hogy nem a stadiontól lesz jó foci, az arra költött pénzből semmit nem profitál a magyar futball.

3. Józan, gondolkodni képes emberek tisztában vannak vele, közpénzt focira fordítani cinikus szemétség.

4. Bennem óriási indulatot ébreszt stadionépítés. Elsőként állítottam szembe kommentemben az oktatás leéptését és a stadionokat még HAHA-s sztrájkok előtt.

Ott a kormány, monjuk egy katona. Ott az ellenség, a nép. Nem elég hogy legyőzi, hanem még le is szarja a halott testet (na ez a szar a stadion).

Remélem követhető volt, tudok még segíteni.

Makkasz 2013.09.06. 12:42:13

@énisfélek: Szerencsétlen. Adjál. Adjál a sajátodból. Bármennyit.

"Adnék". Ja, megmondanád a máséból mie kell szerinted költeni. Ostoba.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 12:58:56

@Laci A Lakli:

"Milyen erkölcsök lennének, ki adná az útmutatást?"

Többen adnának útmutatűst, és még többet kéne az embereknek maguknak gondolkodniuk. Ez most is így van, csak még inkább így lenne a jövőben.

"Meg tudná nekem mondani valaki, hogy hány olyan civilizáció élte túl amelyik elvesztette a "spirituális" tartását és erkölcsét?"

Ha azt hiszed, hogy ha nincs erkölcs, nincs vallás, akkor te egy tudatlan, korlátotl hülye vagy.

ateistaklub.blog.hu/2012/03/18/semjen_es_a_kereszteny_erkolcs

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:02:26

@nu pagagyí:

"Az egyházak is megkapták a normatív összegeket a közfeladatok átvállalásáért, a hitéletet nem támogatta az állam."

A vatikáni sSzerződés óta az állam az 1 százalékos felajánlásokkal mindig a hitéletet támogatta. A közfeladatok ellátására már kaptak az egyházak pénzt. Az egyházak régóta kapnak a semmire pénzt, és most már el se kell számolniuk vele. Tényleg vehetnek belőle audit, a törvény megengedi nekik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:03:37

@Igényes: "Az egyház meg kell."

az a jó, hogy a hívőknek ilyen "mély" érveik vannak.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:14:08

@burakefendi:

"Az állam garantálja az egyházaknak a teljes személyi jövedelemadó-bevétel 0,5%-át; ha ennél kevesebb gyűlik össze, az állam az összegyűlt pénzt arányosan kiegészíti. (Később a 0,5%-ot 0,7%-ra, majd 0,9%-ra emelték.)"

hu.wikipedia.org/wiki/Vatik%C3%A1ni_szerz%C5%91d%C3%A9s#K.C3.B6vetkezm.C3.A9nyek

Magyarul hiába 37 százalék, annyit kapnak, mintha Magyarország adófizető lakosságának 90 százaléka ajánlotta volna fel valamelyik egyháznak a vagyonát. Miközben látjuk, hogy Magyarországon jóval kevesebb, mint 90 százalék tartozik valamely felekzethez, és ha jól emlékszem, 50 százalék sem ajánlja fel az 1 százalékot az egyháznak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:23:07

@Pilotax: "A munkám miatt alaposan belelátok az egyházak "karitatívnak" nevezett tevékenységébe, és regényeket tudnék mesélni az egyházak mocskos disznóságairól mind az oktatás mind a szociális területen."

gyere a blogra, mesélj! írj nekem privibe egy e-mail címet, és kapsz meghívást

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:27:56

@Laci A Lakli:

"Kezdjük azzal, hogy az aki nem ateista az is képes a logikus gondolkodásra."

sokszor képes, de egy ponton kiakad

"Számos bűnt el lehet követni, mert a logika azt diktálja."

a logika önmagában semminek az elkövetését nem diktálhatja

" Vegyünk például a kapzsiságot. Egy ateista ember -aki nem hisz a túlvilágban csak a jelenlegi életét akarja minél jobban "megélni"- logikus, hogy kapzsivá válik, ugyanis ebben az életben kell teljesen "kiélnie" magát."

nem logikus. nagyon komoly játékelméleti modellek vannak arra, hogy mikor éri meg kooperálni, mikor nem. mondom, a hívők hülyék, tudatlanok. ezért hívők.

en.wikipedia.org/wiki/Cooperative_game

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:31:50

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Az elválasztás NEM jelent ellenségeskedést, nem zárja ki az együttműködést állam és egyházak között."

azt kizárja, hogy az egyházak különleges státuszt kapjanak.

ami ma Magyarországon folyik, abban nem látom, hogy mi lenne az elválasztás. totál középkori egyházi összefonódás van ma Magyarországon. nem látom a különbséget. a kormány tagjai nyíltan hívők, nyíltan prédikálnak, állami rendezvényt tartanak templomokban, az egyház tizedet kap, adómentességet kap. kiváltságos, elnyomó rend.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:33:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Biztos más is van ami zavar téged, s arra is megy az adódból."

"de hát anyu, a szomszéd gyerek is hazudott az anyukájának!"

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:34:23

@P1sty: az egyházi iskolák megkapják ezen kívül a teljesen normális támogatást, sőt, többet is.

ez az összeg "audira" megy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:43:43

@megint: most már törvény szerint nem ellenőrzik. nem kőkeményen sem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:52:59

@Laci A Lakli: " Az, hogy valamit a tudomány még nem tudott bizonyítani, még nem azt jelenti, hogy nem létezik."

de vajon van-e értelme hinni benne?! a Higgs bozon felfedezése előtt, ha te azt mondtad volna, hiszel a Hoggs bozonban, azzal végül is azt mondtad volna, te okosabb, ügyesebb vagy a CERN-nél.

ez azért elég nagyképű baromság.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:53:57

@Igényes:

"Szerintem el kellene venni mindenedet, téged meg jól megverni, és kilökni egy munkatáborba... nem tudom, sikerül-e érteni, miről beszélek......"

elég világos vagy. íme a hit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:57:08

@Bafana:

"És akkor mi van, ha egy egyházi iskolában tanító matematika tanárról kidelülne, hogy ateista? Lehet, hogy meglepő, de a felvételénél ez nem szempont."

no látod. beletenyereltél a szarba. a nem egyházi iskolában a tanár lehet hívő és lehet ateista. nem válogathatnak. az egyházi iskolában válagathatnak. tanárt is, tanulót is, tananyagot is. és erre kapnak állami támogatást, sőt, erre többet kapnak.

az állam ideológiailag elkötelezett. ez alkotmányellenes.

"adják vissza mindegyik egyháznak az ÖSSZES 45 előtti vagyonát."

adja vissza az egyház az összes 45 előtt harácsolt vagyonát!

" Tehát ne kárpótlás, meg jóvátétel féle, hanem TELJES vagyon visszaadás."

ha jól emlékszem, az egyházak kérték, hogy nem kérnek vissza mindent, hanem helyette TELJES kárpótlást kapnak. jogtalanul, mert dolgozó parasztok munkájának gyümölcsért harácsolták el.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:58:03

@Bafana: "adják vissza mindegyik egyháznak az ÖSSZES 45 előtti vagyonát. "

ja, meg adjuk vissza a Habsburgoknak és a nemeseknek is a vagyonukat, ugye?! nem fogod fel, hogy nem helyes?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 13:58:55

@Kivlov: ezen sokan felháborodnak. nézd a sok like-ot!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:02:20

@♔bаtyu♔: nézzél ki a fejedből, és nézzél statisztikákat! misére az emberek 15 százaléka se megy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:03:42

@apika2: egy ideje elhatároztam, nem nézek templomokat, és nem nézek meg semmiféle vallásos idegenforgalmi látványosságot. műzeumban előtte se nagyon néztem vallásos képeket.

igen gazdag lehetőségek vannak ezen kívül, nagyon jó utazásokat szoktam magamnak szervezni

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:05:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

1) a színházakat sem feltétlenül kell támogatni
2) tudsz nekem adatot hozni a színházak támogatására?
3) ahogy elnézem, manapság elég sok megy tönkre
4) szerintem sokkal több templom van, mint színház, és sokkal üresebbek az előadások

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:05:59

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: az alkotmányban NEM az állam és a színház elválasztása szerepel

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:07:42

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Nos, a magyar parlament 20 év óta úgy dönt, hogy az egyházakat érdemes támogatni. Harcolj ez ellen"

pontosan ezt tesszük. tehát támogatod az ateista blogot!:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:08:38

@Serivor: "Ezek a misén tolongók nagyrészt ugyanazok az emberek,"

nem kell bevenni, felmérések szerint misére alig jár az emberek 15 százaléka. ekkora a "tolongás".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:16:10

@Popeye76:

"1. Ott vannak a hívők."

ott vannak a szurkolók. és ott vannak a nem hívők.

"de bizton mondhatom, hogy több, mint az a focirajongó"

szerintem nem.

"2. Iskolák. Nemtom ki írt itt agymosottakról, de az elmúlt 30 (de lehet, hogy 130évben, ha a gyereket jó iskolába akartad adni (és a képességei is megvoltak hozzá) egyházi iskolánál jobbat nem találtál! Különösen igaz ez középiskolai szinten (14-18évesig). Ezzel szerintem nem érdems vitatkozni, bár páran nyilván megteszitek majd."

no akkor vitatkozzunk! miféle igazolásod van neked erre?!

"3. Az elesettek támogatása lelkileg és anyagi értelemben is."

erre vannak világi intézmények.

"amerre haladunk. (hajléktalanok kriminalizálása, tűcsere program megszűntetése, minimálbér környékén 50%! adóelvonás, hogy csak az 1-2 éven belüli "fejlődést" említsem)."

no látod, ezek egy KERESZTÉNY kormány intézkedései.

" Le lehet szólni az egyházat, de amikor bajba kerülsz, idegen helyen szükséged van segítségre (pl.: szállásra vagy egy vacsorára,de nincs nálad elég pénz, eltévedtél stb.) az első hely még mindig a templom, vagy paplak, ahová be tudsz kopogni!"

még soha ven tettem ilyet.

"Még valami: nem csak katolikus egyház van! Ott vannak a krisnások, akik ingyenkonyhát visznek"

no látod, ők pont nem kapnak támogatást.

"Szerintem nyilvánvaló és alapvető a különbség az egyház és a foci között."

nyilván van különbség, de ez nem indokolja, hogy az egyházat az állam így támogassa, miközben egyébként a focit sem kéne így támogatnia.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:17:45

@vitalis06:

"1. am fejkvátákat ami iskola, kórház, szociális intézet után jár nekik. Ez ugyanaz amit más állami, alapítványi szervezet kap.
2. az 1 %-kokat.

Remélem ezt senki nem vitatja, hogy a fejkvóta jár minden intézményfenntartónak. A probléma az volt, hogy messze nem elég az intézmények fenntartására, ezért is passzolta le a legtöbb önkormányzat az iskoláit, szocilis intézmányeit. Ehhez az egyház még majdnem ugyanennyit hozzátesz, hogy fejlessze és fenntartsa ezeket.
Mi ezzel a gond?"

az, hogy ez tervszerű einstand.

nagyon sok intézmény vállalná az iskolák fenntartását, ha ugyanígy megkapná a norrmatívát, a kiegészítő támogatást és az 1 százalékot.

az, hogy ezt a jogot csak az egyházaknak adják meg, feudalizmus.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:19:38

@A nevem Senki:

"Hobbi az, amit az ember kedvtellésből csinál, nem pedig meggyőződésből."

tehát az a Fradi szurkoló, akinek meggyőződése, hogy a Fradi jobb, mint az UTE, ezért szétveri 3 UTE szurkolónak a fejét, az nem hobbiból csinálja, és ezt az államnak támogatnia kéne?!

hülye-e vagy?!

minél erősebben hülye valaki, annál tübb támogatást kapjon?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:22:10

@Popeye76:

"elhiszed-e, hogy a Bp-i Szt István Bazilika, Mátyás templom, az Esztergomi nagytemplom megélnének a turista bevételekből?"

szerintem meg tudnának, de ha kisebb templomok nem, akkor ki mondta, hogy kell nekünk ennyi templom?! vagy, hogy az épleteket templomként kell üzemeltetni, ha már állnak?!

"a Hit gyüli meg a Szci csapatát említeni. Ezek terjednek piaci alapon is. Akkor legyen ez, és a hagyományos vallásokat-egyházakat hagyjuk piaci alapon versenyezni velük? Szerinted tényleg ez lenne jó?"

a mainál jobb lenne.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:25:01

@apika2:

"az egyházi iskolákban milyen feltételekkel lehet tanulni...
Megsúgom: anyagi feltételektől függetlenül."

HAZUDSZ. az egyházi iskoláknak van egyedül joga válogatni a gyerekek közül.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:26:16

@apika2:

"Fogalmad sincs arról, hogy az egyházi iskolákban milyen feltételekkel lehet tanulni...
Megsúgom: anyagi feltételektől függetlenül. "

most linkelték be:

index.hu/belfold/2013/09/03/nem_szoltak_a_ciganygyerekeknek_az_uj_iskolarol/

de azért nyomod a hülyeséget.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:27:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Hogyan lehet egy lelki tevékenységet pénzügyi adatokkal igazolni?"

hát ez az, akkor hogyan lehet erre garantált állami pénzt kérni?!

pályázni a civil szervezetekkel, az volna a helyes!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:27:55

@shitgun: "mi kerül a lelki tevékenységben pénzbe?"

az audi.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:28:47

@Cegorach: miért, te Magyarországon feltétlenül nem tudom hány ezer templomot szeretnél látni?! mindre szükség van?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:29:40

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Villany, fűtés, könyvek, médiák, pap fizetése, stb."

nekem ezt nem az állam fizeti, pedig írok egy blogot, amely sok embernek "lelki támasz".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:31:21

@Alter E:

"nem küldik el a szegény gyerekeket, igaz nem is tehetnének ilyet"

tehetnek ilyet, most néztem meg. felháborító. az egyházi iskolák válogathatnak. törvényes joguk szeggregálni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:35:57

@A nevem Senki: "Zuhanásnak zuhanás, de nem érv."

de pont ez az érv, hogy egyre kevésbé elégítenek ki társadalmi igényt a hitéleti tevékenységükkel.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:41:17

@A nevem Senki:

"Repülő is le szokott zuhanni, mégse tartjuk a repülőipart rossznak. "

azokat a konstrukciókat, elképzeléseket, gyártókat, akik lezuhanós repülőgépeket szoktak eredményezni vagy építeni, rossznak tartjuk.

a vallás kirívóan sokszor zuhan le. rossz. és helyettesíthető. egy olyan rossz gyógyszer, amely helyett van jobb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 14:56:26

@Makkasz: ez mind igaz lehet rád, egyes szurkolókra, és nem gyengíti az érvem.

Makkasz 2013.09.06. 15:05:27

@Brendel Mátyás: Nem gyengiti, teljesen megsemmisiti teves allitasodat, annak eppen az ellenkezoje az igaz. Az ero a stadiont ellenzokben van. miert:

- sokkal tobben vannak az ellenallok, az atlagos 2000-es nezoszam vilagosan beszel, nincs magyarorszagon 50.000 ember aki uj stadionban akar szurkolni. Egy van, a fobarom.

- a stadion tamogato "ultrak" hiaba hangosak, a banda osszetetele alapjan sulytalanok. Altalaban egyszeru emberek. Alacsony jovedelemmel, keves befizetett adoval,

- tevedesed az is, hogy a szurkolo stadiont akar,

- tevedesed az is hogy a stadionra koltott penz barmilyen modon segiti a futballt, barmilyen osszfuggesben lenne a magyar foci szinvonalaval, eredmenyevel,

- a legsulyosabb tevedesed az indulat merteke. igen, az ostoba szurkoloparasztnak fontos a loki, fradi egyeb stadion, de az adofizetok, a gyermekesek 9akik iskolaztatni akarnak), bizony komoly indulattal nezik szembekopesuket.

Osszefoglalva nem azert epit a kormany stadionokat, mert ettol valasztoi szam novekedeset vagy nepszeruseget var, hanem ez tunete az orbanon elhatalmasodott elmebajnak es partja kontraszelekcios elven mukodo kaderkivalasztasanak. valojaban a fobarmon kivul kevesen hisznek abban, hogy barmilyen toket lehet kovacsolni a stadionokbol, tobbseg latja, cinikus, beteg, artalmas. Abban is kevesen hisznek, hogy a magyar focin segitene a stadion.

nem mas ez, mint az ostoba fobarom emlekmuallitasa. A trafik mellett ez lesz a masik ami miatt elfordulnak a legvadabb fideszesek is partjuktol.

Ne gondold hogy annyira sok ostoba van az orszagban. ne ess orban hibajaba.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 15:16:51

@Makkasz: ott tévedtél el, hogy ez a post nem a stadionépítésekről fogalmaz meg konklúziót.

Makkasz 2013.09.06. 15:31:19

@Brendel Mátyás: Az idezet utolso mondataban van a lenyeg, a megallapitasod ami total hulyeseg:
"Nehéz megmondani, hogy a szavazatmaximalizálás jegyében nyerő lépés-e a stadionépítések ellenzésével kampányolni. Nyilván több ember van, akit a foci annyira nem érdekel, mint ahány vérbeli fan van. Az emberek többsége tehát érzelmileg is azonosul azzal, hogy jobb helyen lenne máshol a pénz. De ezen emberek nem annyira fanatikusan stadion-ellenesek, mint amennyire stadionpárti egy ősszurkoló. Tehát sok gyengébb szimpáítia van kevesebb, erős antipátia ellenében."

Egyebkent az egyhazak tamogatasa a sokszazadik a bajok listajan.

Nem azon kell eszelni hogy mire adjon penzt a tiedbol a politikus, hanem azon, hogyan lehet az allam szerepet megfogalmazni, es minimalizalni a masok dontesere adott penzt. Addig amig megy a kivansagmusor meg benyelitek a nyujtott alternativakat, addig a politika gazdasagi uralma, vele egyenes aranyosan az emberek kiszolgaltatottsaga agyre csak noni fog.

ugyhogy az egyhaztamogatasrol (nem hivokent mondom ezt) vitatkozni reszletekbe menoen sok ertelme nincs. Minden szolgaltatast az kell megfizessen, aki igenybe veszi.

Figylemedbe ajanlom, hogy az elslo kommentelo balfaszzoltan is a stadionokhoz szolt hozza. A blognak van egy sajatos dinamikaja, pont az egyutt alkotas miatt 9poszolsz, kommentelnek, valaszolsz- ez utobbit nagyra becsulom).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 15:51:37

@Makkasz:

"Egyebkent az egyhazak tamogatasa a sokszazadik a bajok listajan. "

az első 99-ről a piroslapok.blog.hu/ blogon írok.

Laci A Lakli 2013.09.06. 16:38:25

@Brendel Mátyás:
"sokszor képes, de egy ponton kiakad"
Mint a legtöbb ember... Miden embernek meg vannak a gondolkodásának a határai. Az ateista embernek is meg vannak a logikai határai sőt.

"nem logikus. nagyon komoly játékelméleti modellek vannak arra, hogy mikor éri meg kooperálni, mikor nem. mondom, a hívők hülyék, tudatlanok. ezért hívők."

Kérlek írj cáfolatot, hogy miért nem logikus. Írd le, hogy logikailag hol tévedtem. Világosíts fel! Ez így édeskevés. Ez nem cáfolat, hogy vannak elméletek. Különösen azért nem, mert én nem azt írtam, hogy nincsenek játékelméleti modellek a kooperációval kapcsolatban. A korrupció is egy tipikus kooperáció például...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 16:55:10

@Laci A Lakli:

Ha elfogadod, hogy ateista ember teljesen logikus módon kooperálhat, akkor innentől nem látom, hogy mi alapján gondolnád, hogy ez a kooperáció csak korrupció lehet. A korrupció olyan kooperáció, amely törvénytelen. Tehát a törvényektől is függ, mi számít korrupciónak. Illetve további körülményektől függ, hogy valaki a korrupt kooperációt vagy a nem korrupt kooperációt választja.

Ugye arról volt szó, hogy csak logika alapján mit választ. Csak logika alapján, és feltéve, hogy "csak a jelenlegi életét akarja minél jobban "megélni"", továbbá, hogy a "jó megélés" szempontjai átlagosak, akkor azt választja, amely megéri neki. Ez pedig függ a bűnüldözés eredményességétől, a korrupcióért kiróható büntetéstől. Tehát csak megfelelő államszervezéstől függ.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 17:04:19

@Laci A Lakli:

Ja még valami, a korrupcióhoz és kooperációhoz két ember kell. A választás tehát a másik embertől is függ.

Továbbá még valamit:

Az ateistánál felvázolt előbbi gondolatmenet egészen hasonló a hívőre nézve, csak ő a túlvilági bűnüldözéstől fél.

Ennek létezése nem igazolt, és az sem igazolt, hogy lenne hatása. Sőt:

www.atheismresource.com/2010/atheist-dont-commit-as-much-crime-as-the-religious-do

Laci A Lakli 2013.09.06. 17:05:50

@Brendel Mátyás:

"de vajon van-e értelme hinni benne?! a Higgs bozon felfedezése előtt, ha te azt mondtad volna, hiszel a Hoggs bozonban, azzal végül is azt mondtad volna, te okosabb, ügyesebb vagy a CERN-nél.

ez azért elég nagyképű baromság."

Miért is az? Nem értem a példádat kiakadt a logikám. Vagy csak azért, mert hülyeséget írsz és nem logikus!
Alapvetően azt nem értem, hogy neked szerintem fogalmad sincs, hogyan működik a tudományos élet csak papolsz itt a logikáról...
Tehát vegyünk egy egyszerű logikus ágazatot a matekot. A matek úgy fejlődik, hogy folyamatos kérdések vetődnek fel. Amikor egy állapotot többféleképp megvizsgáltak akkor megfogalmaznak egy sejtést. A sejtést igazolását többféle irányból körbejárják (hisznek benne) és ha valakinek sikerül ellentmondást nem tűrően bebizonyítani, hogy igaz akkor a sejtésből tétel lesz. Tehát senki sem mondja, hogy az az ember okosabb aki megfogalmazza a sejtést mind azt aki beigazolja a sejtést. Sőt még azt sem lehet mondani, hogy az az ember az okosabb aki beigazolja a sejtést, mert lehet, hogy a sejtés megfogalmazása sokkal nehezebb...

Amúgy itt sem írtál semmilyen cáfolatot, csak elbeszélsz. Tehát cáfold meg: " Az, hogy valamit a tudomány még nem tudott bizonyítani, még nem azt jelenti, hogy nem létezik."

Szerintem pedig megmondni az embereknek, hogy miben higgyenek (illetve miben nem) az a nagyképűség.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 17:39:31

@Laci A Lakli:

"szerintem fogalmad sincs, hogyan működik a tudományos élet csak papolsz itt a logikáról..."

hátrább az agyarakkal, kishülye!

math.uni.hu/keret.cgi?/angol/publications.html

" A sejtést igazolását többféle irányból körbejárják (hisznek benne)"

A sejtés nem hit. Kevered a "season"-t a "facon"-nal.

"Tehát senki sem mondja, hogy az az ember okosabb aki megfogalmazza a sejtést mind azt aki beigazolja a sejtést."

A különbség, hogy egy matematikai sejtés nem hit. Jó esetben. A különbség praktikusan pedig az, hogy az illető a bizonyításon dolgozik, és nem egyházat alapít a dologra, amely soha nem fogja bizonyítani a sejtést.

"Tehát cáfold meg: " Az, hogy valamit a tudomány még nem tudott bizonyítani, még nem azt jelenti, hogy nem létezik.""

nem cáfolom. azt mondom, hogy az igazolás terhe rajtad van.

ateistaklub.blog.hu/2013/05/22/miert_szukseges_az_igazolas_elve

Bafana 2013.09.06. 18:36:47

@Brendel Mátyás: Pont arra akartam célozni, hogy egy egyházi iskolában nem követelmény egy matematika tanártól, hogy hívő legyen. Eljutott?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 19:28:21

@Bafana: de ott lehet követelmény. az államiban nem lehet ilyen követelmény pro és kontra. érted a különbséget?

A) a világszemlélet követelmény lehet - egyházi iskola
B) a világszemlélet nem lehet követelmény - állami iskola

csak B az elfogadható.

az, hogy hülye vagy, nem érv.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 19:29:40

@apika2:

"Írass már be egy cigány gyereket Szabolcsból az ELTE gyakorlóba, (vagy aminek most nevezik)aztán majd beszélünk..."

majd, ha beírattad a Pázmányra, akkor gyere ezzel!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.06. 19:34:28

@shitgun:

Nincs lelki élet intézményi háttér nélkül, ez pedig pénzbe kerül.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.06. 19:36:57

@Brendel Mátyás:

Ezt is már megbeszéltük, s bizonyítottam nincs igazd. Az állami pénz az 1 %-os felajánlásokkal van arányban. Ez alól csak a kárpótlás kivétel, melyet értelemszerűen csak az kap, akinek van kárpótolni valója.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 19:39:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Nincs lelki élet intézményi háttér nélkül"

jajj már megint micsoda birkaságokat nyomat valaki

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 19:40:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

1) az egyházakon belüli szétosztás arányos a felajánlásokkal. ez igazságos

2) az összes egyháznak adott pénz fix 0,9 százalék nem arányos a felosztással.

EZ KURVA NAGY GECISÉG.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.06. 19:42:29

@Brendel Mátyás:

"az összes egyháznak adott pénz fix 0,9 százalék nem arányos a felosztással"

Nem értelek.

Énvezettem? · http://envezettem.blog.hu 2013.09.06. 20:30:58

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: például azzal, hogy az áldásos tevékenységüknek köszönhetően egy lebénult ember újra munkaképesség válik, vagyis segélye helyett adót termel. Vagy mondjuk azzal, hogy egy depressziós embert a gyógyszeres kezelésnél gyorsabban segítenek vissza munkaképes állapotába. Ehhez a munkáltató is, a TB is tud számokat rendelni.

Csakház az egyházak erre még próbát sem tettek, hogy tényleges számokkal kimutassák 'áldásos' tevékenységük mérhető következményét. Mert ugye akkor össze lehetne őket hasonlítani az orvosokkal, a szakképesítéssel rendelkező lelkisegélyszolgálatosokkal, és kiderülne, hogy az ájtatos szónak bizony híg az alja...

Énvezettem? · http://envezettem.blog.hu 2013.09.06. 20:42:41

@Laci A Lakli: Az tényleg igaz, hogy attól, hogy a tudomány jelenlegi állásánál valami létezése még nem bizonyított, attól az még létezhet. Csak ezt nagyon sokan (szerintem te is) összekeverik azzal a tévhittel, miszerint a tudománynak kellene minden innen-onnan összeszedett hülyeség valóságát vagy annak ellenkezőjét bizonyítani.

Ha szerinted létezik a túlvilág, akkor azt neked kell bizonyítani, és nem arra várni, hogy ezt a tudomány bizonyítsa be, vagy próbálja meg az ellenkezőjét bebizonyítani. Szóval azért, mert valaki azt állítja, hogy a túlvilág (vagy isten vagy a repülő teáskanna) létezik, attól az, bizonyíték híján, meg nem. Ha ez a valaki azt akarja, hogy az állítását elfogadjuk, illik az állítást függetlenül mérhető, tesztelhető bizonyítékokkal alátámasztania. De ezt az állítást feltevőnek kell megtennie. Nem a szomszédnak, a polgármesternek vagy a tudománynak...

Ezért is van az, hogy a tudományban, amikor valaki nem tudja bizonyítani egy állítását, akkor az sejtésnek hívják.

Csak a nagy baj az, hogy a vallások nem isten sejtéséről, nem a túlvilág sejtéséről papolnak, hanem határozottan állítják, hogy ez van. Anélkül, hogy akár egyszer is, tudományos módszereknek megfelelően és kétséget kizáróan, bizonyították volna...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 20:55:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

na ezt elírtam

1) az egyházakon belüli szétosztás arányos a felajánlásokkal. ez igazságos

2) az összes egyháznak adott pénz fix 0,9 százalék nem arányos a felajánlással. EZ KURVA NAGY GECISÉG.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 20:57:04

@apika2: látom kiakadtál egy részleten. írass be egy cigány gyereket a Pannonhalmi Bencés Gimnáziumba!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.06. 21:08:54

@apika2: mutatok neked a Fazekasban vietnámi, vagy ha nem vietnámi, indokínai lányt:

kepek.fazekas.hu/main.php?g2_itemId=67637&g2_imageViewsIndex=1

tehát rasszizmus nincs, be lehet jutni. bizonyára cigány is bejut, ha elég jó.

Bafana 2013.09.07. 08:06:54

@Brendel Mátyás: "az, hogy hülye vagy, nem érv." anyukáddal bizonyára összekevertél.
De megpróbálom megértetni, hátha a kisagyadig eljut: Egy egyházi iskolában NEM követelmény egy tanár világnézete! Csak azoké a tanároké, akik a hittanórákat tartják. Vagyis - és most kérlek jól figyelj! - egy matek, történelem, vagy egy fizika tanár világnézete mellékes, nem követelmény, részletkérdés. Talán így megérted, bízom benne.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.07. 09:17:14

@Brendel Mátyás:

Az állam úgy döntött, hogy az szja bevételek egy bizonyos százalékot e hasznos tevékenységre adja, ennyi.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.07. 09:28:53

@Bafana: ha ilyen hülye vagy, mi a jó kurva anyádnak mutogatod magad?

Egyházi iskolák működésének eltérő szabályai

"Ehtv. 12.§ (2) Az egyházi intézmény világnézeti szempontból elkötelezett, így a felvételnél és a foglalkoztatásra irányuló jogviszony létesítésénél a sajátos identitás megőrzéséhez szükséges feltételek határozhatók meg. "

"Nkt. 32. § (1) Ha a nevelési-oktatási intézményt egyház tartja fenn:
· a pedagógusok és egyéb munkavállalókkal szemben világnézeti és hitéleti szempontokat érvényesíthet, alkalmazási feltételként írhat elő,
· az intézményvezető-helyettesek megbízása során a fenntartó egyetértési jogot gyakorol,
· a fenntartó az iskola számára előírhatja egy bizonyos kerettanterv választását és meghatározhatja az intézményben használható tankönyveket, taneszközöket,
· pedagógiai programjába beépítheti a vallási ismereteket, helyi tantervébe a hitoktatást,
· korlátozhatja, hogy a pedagógus saját világnézete és értékrendje szerint végezze nevelőmunkáját (ld. Nkt. 63. § (1) bekezdés d),
· SZMSZ-ében és házirendjében az egyház tanításával összefüggő viselkedési és megjelenési szabályokat, kötelességeket, jogokat és hitéleti tevékenységet írhat elő, ennek megsértése esetén a pedagógus ellen eljárás indítható,"

az összes tanárnál:

1) előírhatja, miben higgyen
2) előírhatja, hogy bármelyik tantárgyban vallásos baromságot tegyenek bele
3) előírhatja, hogyan öltözködjön

SÖTÉT KÖZÉPKOR VAN BAZDMEG.

www.petroczi.eoldal.hu/cikkek/igazgato_kollegaknak/Egyhazi_iskolak_mukodesenek_szabalyai.html

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.07. 09:52:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: mi meg azt mondjuk, hogy kurva állam. mert szarul, igazságtalanul döntött. és ez ellen nincs érved.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.07. 19:44:51

@apika2: én nem vagyok jogvédő, ne gyere itt offtopic-kal!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.07. 19:46:38

@apika2:

" a törvény adta lehetőségekhez mérten messze toleránsabb az iskola. "

bocs, de én nem szeretem, ha a betörők toleranciájában bízunk, én azt szeretem, ha a törvény azt mondja, a betörés tilos.

az, hogy te egy naiv kis hülyegyerek vagy (emiatt vagy hívő) nem jelenti, hogy mindenki az.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.07. 19:49:21

@apika2: teljesen hülyeség törvényben lehetőséget adni a visszaélésre, amikor lehet tiltani. korábban, illetve az állami iskoláknak elő van írva az ideológiai semlegesség. az egyházi iskoláknak külön lehetőséget biztosítottak a visszaélésre.

és azt akarod mondani, mindezt a fáradságot azért fektették be, hogy utána senki ne éljen vissza a törvénnyel?! hülye-e vagy?!
süti beállítások módosítása