Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Még több ateista hír

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (8) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (18) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (19) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (21) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (10) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Isten, ne áldd meg a svájcit!

Csillaghamu 2013.08.08. 18:55

Jó kedvvel, egyenlőséggel.

Svájc modernizálni szeretné az 1841-ben íródott himnuszát. "Túl régimódi" - mondja a kormány. Szóval versenyt rendeznek, amire bárki pályázhat a művével, majd 2015-ben fogják kiválasztani és megjutalmazni a győztest. A legnagyobb baj a szöveggel van, mondta a projektet vezető társaság feje:

A himnuszunk hivatalosan egy ima, de természetesen egy nyílt társadalomban élünk, amely vallásilag semleges. Élnek köztünk ateisták, más istenben hívők, szóval ez a himnusz problémás.

A társaság azt mondja, hogy a svájci alkotmány előszava megkövetel egy új nemzeti himnuszt. Az alkotmány a demokrácia és szabadság megerősítése felé irányuló törekvésről, önállóságról, a szolidaritáson keresztüli békéről beszél, valamint nyitottságról a világ felé, az egymással törődő együttélésről, a különbségek tiszteletéről.

Imádság lévén, a jelenlegi himnusz gyakori utalásokat tesz a keresztény istenre, mennyországra, imára.

Hasonlóan, mint a magyar Himnusz. Bár alkotmányunk Alaptörvényünktől távol áll az inkluzivitás, a szekularizmus, egyenlőség és az ilyen high-tech eszmék, azért Kölcsey születésnapján elgondolkodhatnánk azon, hogy talán a mi himnuszunkra is ráférne egy tatarozás - jó kedvvel, egyenlőséggel.

Címkék: svájc himnusz kölcsey szekularizmus

> 150 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr105452532

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

panPeter 2013.08.09. 15:17:53

Kik azok az ateisták ?
És ha már... A "modern, 21. századi szekularizált társadalomban" a templomokat is át kéne építeni valami ateista-konform formára, nem ?

2013.08.09. 15:21:02

@Parmezanidész: Lehet ez szubjektív de a himnusz szólhat múltbéli dolgokról, az országot nagyban meghatározó dolgok akkor dőltek el. A nemzeti ünnep is általában ilyesmi szokott lenni, lehetne az épp aktuális trend szerinti dolgokat ünnepelni de azért mégis mindenki valami történelmi izéért nyúl vissza. Én nem érzem, hogy emiatt a múltban ragadnék és képtelen lennék funkcionálni a modern világban. :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.09. 15:21:46

@danialves:

kit érdekel, hogy 200 éve mit akart Kölcsey a himnusszal?!

"Az természetesen igaz, hogy egy himnusz ebből kiindulva nem felel meg egy modern európai állam jelképének, de pont az átírogatásnak meg új himnusz írásának nincs semmi értelme. Vagy szüntessük meg a himnuszt, mint jelképet, vagy hagyjuk meg jelenlegi formájában, de az elég szánalmas próbálkozás, hogy addig írogatjuk át, amíg az utolsó szcientológus, hitgyülis meg a 0.0001%os urdu kisebbség sem talál benne semmi kivetnivalót. Úgy fog kinézni a végére, mint a South Park emlékezetes karácsonyi műsora: nem fog szólni semmiről."

azt mondod, hogy ha a magyarokban nem isten a közös, akkor semmi?! ha ez így volna, az elég szánalmas volna, akkor tényleg nem kell himnusz. ha viszont nincs így, akkor lehet jó himnuszt írni vagy találni.

vilagnezet.blog.hu · vilagnezet.blog.hu 2013.08.09. 15:29:23

Himnuszunk költője, Kölcsey Ferenc is utálta a keresztet.

Biztosan hallottál róla Kölcsey Ferenc sírhelye környékén is csónak alakúak a sírjelek. Hiszen a kereszténység olyan, mint a ruszki kommunizmus, idegen a magyarságtól.

Mifelénk a szatmári vidéken gyerekkoromban nem nagyon volt divat a világuralomra törő katolicizmus, sem kereszténység és még a kereszt alakú sírjel sem. Biztosan hallottál róla, még Kölcsey Ferenc (himnusz írója) sírhelye környékén is csónak alakúak voltak inkább divatban. A mi falunknak volt és van életfája, ami a magyarság ősi vallására utaló és megmaradt jelei.

A himnusz, annak ellenére, hogy a szövegét egyik földim írta, a zenéje miatt, ami egy siratóének, valóban inkább temetésre való. Mondjuk, azért nem mindenkiére, mert nem mindenki csípi a bibliai SátánIstent, akit ott emlegetnek és dicsőítenek benne az elején. Bár Kölcseyt is korlátozta akkor a katolikus cenzúra és nem írhatott ősi magyar Isten neveket a szerzeményébe. Mint például Pán, Pan, Káp, Tar, Má-Tün.

Kölcsey Ferenc ugyan is szabadkőműves volt.

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2013.08.09. 15:31:55

@Brendel Mátyás: "kit érdekel, hogy 200 éve mit akart Kölcsey a himnusszal?!"
Ha jól értem, az le van szarva, hogy a szerzőnek mi volt a célja a költeményével, az ellenben nem, hogy te utólag mit akarsz belemagyarázni?
Akkor hagyjuk is inkább, mert pont erről beszéltem, hogy esetleg a himnusz alkalmasságát érdemes lenne abból a szempontból vizsgálni, hogy milyen célra született, és nem abból a szempontból, hogy utólag mi minden akarunk beleképzelni.

"azt mondod, hogy ha a magyarokban nem isten a közös, akkor semmi?"
Nem ezt mondom, ennek fuss neki még egyszer.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.09. 15:57:37

@Brendel Mátyás:

Hogy képesek a svájci zsidók, muszlimok, ateisták elviselni, hogy országuk jelképeiben keresztény elem van?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.09. 16:01:29

@R_Gábor:

"Az ősmagyarok nem voltak keresztények."

ősmagyar alatt itt értelemszerűen ma élő, "tiszta magyar származású egyént" értettem (már, ha és amennyiben van ilyen), szemben a bevándorlóval.

nézd meg a kontextust, mielőtt kötekedsz, te marha!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.09. 16:02:31

@panPeter: "a templomokat is át kéne építeni valami ateista-konform formára, nem ?" a himnusz közös, a templom nem. az megengedhető, hogy a hívőknek legyen templomuk. az nem, hogy állami pénzből épüljön. azt valóban nem volna szabad megendegni

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.09. 16:04:37

@vuvuzela importőr:

"A nemzeti ünnep is általában ilyesmi szokott lenni, lehetne az épp aktuális trend szerinti dolgokat ünnepelni de azért mégis mindenki valami történelmi izéért nyúl vissza. "

vajon meg szoktuk-e ünnepelni a múltbeli eseményeket, amelyekkel NEM azonosulunk?! vajon nemzeti ünnepként 1956 leverését? a világosi fegyverletételt, vagy az 1944-es nyilas hatalomátvételt ünnepeljük meg?!

lehetne-e nemzeti ünnep az, ami az ország mondjuk 20 vagy 40 százalékát zavarja?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.09. 16:10:38

@danialves:

"Ha jól értem, az le van szarva, hogy a szerzőnek mi volt a célja a költeményével"

igen.

"Akkor hagyjuk is inkább, mert pont erről beszéltem, hogy esetleg a himnusz alkalmasságát érdemes lenne abból a szempontból vizsgálni, hogy milyen célra született, és nem abból a szempontból, hogy utólag mi minden akarunk beleképzelni."

szerintem kurva hülyeség volna, ha a mi nemzeti himnuszunkat Kölcsey szemszögéből vizsgálnánk. a mi nemzeti himnuszunk, és nem Kölcsey nemzeti himnusza. Kölcsey nem nemzet. (Kölcseynek himnusza a "himnusz" szó korábbi értelmében).

Kölcsey verse ugye elég sokáig nem volt a magyar himnusz. Szóval miért lenne érdekes az, hogy 70 évvel korábban Kölcsey mit gondolt róla, és miért írta?!

""azt mondod, hogy ha a magyarokban nem isten a közös, akkor semmi?"
Nem ezt mondom, ennek fuss neki még egyszer."

nekifutottam, ezt mondtad. logikából láthatóan hülye vagy.

R_Gábor 2013.08.09. 16:10:46

@Brendel Mátyás: "ma élő, "tiszta magyar származású egyént"
Ilyen ismert történelmi okok miatt gyakorlatilag elhanyagolható számú van.
"nézd meg a kontextust, mielőtt kötekedsz, te marha!"
Tőled megtisztelő ez a jelző.
Egyébként ha nézem a kontextust, és úgy értelmezem, ahogy te szeretnéd, akkor is marhaságot írtál, mivel az ősmagyarkodók (akivel én beszéltem személyesen, meg akikről itt-ott olvastam), nem keresztény nézeteket vallanak, hanem valami általában valami sámános, ősmagyar mázzal leöntött, ezoterikus katyvasszal szoktak előjönni.
Persze mondhatod, hogy ez a te blogod, és minek olvastam el a posztot, de ha már fröcsögünk a bejegyzésben, leírjuk a szokásos sértő általánosításokat, akkor ne csodálkozzunk, ha érkezik rá reakció. Te... okos tojás!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.09. 16:12:40

@R_Gábor:

"Ilyen ismert történelmi okok miatt gyakorlatilag elhanyagolható számú van. "

igen, erre tettem is egy célzást, nagyokos!

"ősmagyarkodók (akivel én beszéltem személyesen, meg akikről itt-ott olvastam), nem keresztény nézeteket vallanak, hanem valami általában valami sámános, ősmagyar mázzal leöntött, ezoterikus katyvasszal szoktak előjönni."

de én nem ősmagyarkodókról írtam, te hülye!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.09. 16:14:01

@R_Gábor: már másodszorra lősz mellé az ügyben, hogy amit írtam, mit jelentett, és ezen az alapon kötekedsz. mi lenne, ha magadba szállnál, és gondolkodnál, mielőtt nekikezdesz a következő kommentnek?!

R_Gábor 2013.08.09. 16:23:45

@Brendel Mátyás: "de én nem ősmagyarkodókról írtam, te hülye!"
Akkor fussunk neki újból:
"mint egy ősmagyar, bigott, rasszista keresztény!"
Nem voltam explicit, de szerintem ez egy igen sértő jelzős szerkezet, eredetileg ezért reagáltam. És hát, mivel ez volt, ami bántott, ezt kezdtem kicsit kielemezni, értelmezni a magam számára. Aztán elakadtam, mert a fentebb említett ellentmondás nehézséget okozott a megértésben. Vedd úgy, hogy hozzászólásom tisztázó kérdés volt. És akkor még csak az ősmagyar keresztényre kérdeztem rá. Arra még ki sem tértünk, hogy pl. az ősmagyar(kodó) keresztények mind bigottak IS és egyben rasszisták IS? Úgy is feltehetném a kérdést, hogy az ősmagyar, a bigott, és a rasszista keresztény részhalmazoknak van-e átfedésük? Ill. van-e olyan egyén, aki a keresztény halmazba beletartozik, de egyik fentebb említett részhalmazba sem? Ha van ilyen, akkor az sorolható-e további részhalmazba, és ha igen, akkor annak mi a neve? Ezek mind kínzó kérdések, taníts kérlek, Mester!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.09. 16:29:05

@R_Gábor: "Ezek mind kínzó kérdések"

szerintem nem.

R_Gábor 2013.08.09. 16:31:30

@Brendel Mátyás: "de én nem ősmagyarkodókról írtam, te hülye!"
Újból köszönöm a megtisztelő jelzőt, Mester!

Várj csak, lehetséges, hogy te valóban az évszázadok során (ha egyáltalán valahol) tömbben megőrződött etnikai magyarokról írsz? Ebben az összefüggésben, a bejegyzés eredeti témáját tekintve, mi értelme van a bigott, rasszista tulajdonságok és a keresztény hit együtt emlegetésének az etnikai származással? Szerintem semmi, így figyelembe sem vettem a lehetőséget, hogy úgy érted. Annak semmi értelme nem lenne. Lehet, hogy túlbecsültelek, mikor megpróbáltam (szerintem vérlázító, de bizonyos keretek között) ésszerű írásként olvasni a posztodat?

R_Gábor 2013.08.09. 16:33:41

@Brendel Mátyás: "szerintem nem." Szerintem meg igen. Neked, mint Tanítónak, igenis felelősséged van abban, hogy kielégítsd az egyszerű nép tudásvágyát! Úgyhogy, Mester, várom a válaszokat!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.09. 16:38:16

@no-night:

"az már tényleg párját ritkítja, hogy egy köztársaság címerében korona legyen"

Hát nem éppen, ez egy magyar tévhit. Valami ostoba szoci kitalálta 1990-ben a koronás címer ellen, de nem igaz. Sőt, a legrégebbi folyamatosan fennálló európai köztársaság - San Marino - címerében a korona hangsúlysabb elem, mint a magyar címerben. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Coat_of_arms_of_San_Marino.svg/1000px-Coat_of_arms_of_San_Marino.svg.png

2013.08.09. 16:51:03

@Brendel Mátyás: Nagyon jó kérdésre világítottál rá. Miért zavar téged az, ha más nem ugyanabban hisz, mint te? Ez elég szemellenzős és önző hozzáállás. Amit te mondasz arra pl a román nemzeti ünnep jó példa, de a jelen posztban foglaltak nem. Ha vendégem jön udvarias vagyok hozzá de amért ő otton gumicsizmában megy be a szobába, nálam nem fogja megtenni.

szemtanú 2013.08.09. 17:13:56

A megoldás egyszerű: akinek nem tetszik a Himnusz, az válasszon magának mást és azt énekelje. Érdekesen néznének rá, de az úttörőknek sosem volt könnyű.
Más: Érdekes megfigyelni Mátyásunk jellem fejlődését a blog kommentek részében. Először higgadt, érvel, ám ahogy ellenvéleményekkel, kritikával találkozik egyre idegesebb és vulgárisabb lesz. Persze, mert mindig a másik a hülye.

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2013.08.09. 17:15:34

@Brendel Mátyás: "logikából láthatóan hülye vagy."
Végül is így is meg lehet fogalmazni, hogy szövegértési problémáid vannak.

Mackósajt 2013.08.09. 17:45:23

@vilagnezet.blog.hu: Szerintem a szövege sokkal gyászosabb, mint a zenéje. A ténylegesen használt első versszakot kb. össze lehet foglalni így: "Jaj-jaj, de szerencsétlenek vagyunk, jaj-jaj-segíts Isten" Borzasztóan negatív hangvételű, és lélekmérgező a vallásosságától függetlenül is. Ha komcsik annak idején megváltoztatják, akkor azzal is lett volna legalább egy jótettük.

Ennél a manapság népszerű dal, a Kell még egy szó, sokkal alkalmasabb lenne nemzeti himnusznak. Megtartja a melankolikus hangulatot, így akik azt szeretik, nem kell gyászolniuk, ugyanakkor sokkal pozitívabb hangvétele van, és az ősmagyar romantika híveinek is tetszene. :)

GERI87 2013.08.09. 18:00:25

Jó dolgukban már ezek sem tudják mivel baszakodjanak!

A himnusz a múlt, a történelem, tradíció...persze ha leszarunk mindent, tisztán jogi, állampolgári steril alapokra helyezzük az államot, nemzetet ami nem több mint egy közigazgatási egység, akkor nyilván reális hogy változtatni kell. Írni kell egy új himnuszt ami a buzifelvonlásról, a portugál bevándorlókról és a bankokról szól. De inkább ne.

@Brendel Mátyás:

A genetika mióta számít az identitást tekintve?
Pont nem az ősi vér számít, de a magyar nép kulturális ősei a honfoglaló magyarok, nem szlávok, germánok.
Teljesen irreleváns hogy a mai populáció ősei honnan jöttek...

@is:

A hollandok nem németek, nyilván a német népből vált ki/le a holland identitás, de pont ezért már nem azok.

@vilagnezet.blog.hu:

"Hiszen a kereszténység olyan, mint a ruszki kommunizmus, idegen a magyarságtól. "

baromság....a pogány hit a XI.sz végére de legkésőbb a XII.sz-ra kihalt....azóta a közelmúltig a magyar keresztény nép volt mint Európában a többség.

Ez egy divatos, trendi turulbaszó újpogány sámános fasság hogy "idegen". lófaszt, ne hazudozzunk már basszameg!

Mackósajt 2013.08.09. 18:11:08

@GERI87: A kereszténység nem idegenebb itt, mint bárhol másutt Európában, de akkor is ironikus, hogy a honfoglaló magyarokról mint kulturális őseinkről beszélsz. A kereszténység nagyon erős része a mai kulturális örökségünknek (bár az utóbbi időben gyengült), és határozottan nem honfoglaló magyar hagyomány. De ezen felül még rengeteg olyan kulturális elemünk van, ami igencsak szláv vagy germán, csak ez nem nyilvánvaló. A busójárástól a karácsonyfa állításig tele vagyunk millió lokális és országos szláv és germán hagyománnyal. Amit meg honfoglaló magyar kulturális örökségnek tartanak, arról is nagyrészt csak találgatják hogy az. Egy része nyilván valóban az, de senki sem tudja mekkora. Úgyhogy azok a szlávok nem csak a genetikába épültek be.

GERI87 2013.08.09. 18:34:37

@Mackósajt:

A magyar identitást ők adták (a honfoglalók), ehhez asszimilálódott az itt élő szláv lakosság jelentős része is, aztán felvettük a kereszténységet.
A szláv, germán elemek hiába vannak a kultúránkban, hagyományainkban, a magyar nép semennyire nem tartja magát szlávnak, vagy germánnak, nem része az identitásnak.

Szemben pl a bolgárokkal, akiknél hol a trák, hol a bolgár török, hol a szláv elem a hangsúlyos az identitásban...a románoknál meg a dák és római elem is fontos, nálunk ilyen nincs.

vilagnezet.blog.hu · vilagnezet.blog.hu 2013.08.09. 18:56:44

@GERI87: A judeo-kereszténység a pogány és idegen vallás.

Bognár József: Vajk, a hitehagyott. Kényszerek és lehetőségek a X-XI. század fordulóján.

vilagnezet.blog.hu/2012/08/20/vajk_a_hitehagyott

2013.08.09. 19:33:22

Hát nem is tudom. Magyar vagyok, ezért magyar a himnuszom, méghozzá éppen az, amit "magyar himnusznak" neveznek. És ha szeretem az országomat, meg ha ide tartozónak vélem magam, akkor ezt éneklem. És megtisztelem a viselkedésemmel, ha valahol szól.

És örülök neki, hogy volt ez az ország, meg a nép valakiknek annyira fontos, hogy ezt csupa szeretetből és örömből, meg nemzetféltésből megírták, megzenésítették, és énekelték.

Így lett az országnak, a népének, meg a történetének az egyik legszervesebb része. Talán az a baj, hogy én ezt még apámtól, anyámtól, az óvodából, meg az iskolából tanultam. Hát nem is tudom. Kedves mélyszélsőbaloldaliak és turbóliberálisok, talán nem kellett volna?

És másoktól sem sajnálom a himnuszát, bár tudom, hogy van, akik szerint nagyon jó lenne, ha nem léteznének pl. országok sem. Kezdjék akkor el ők talán mindjárt azon államalakulatokkal, melyeknek zászlóit, címereit, himnuszait, vagy más nemzeti énekeit, jelképeit és jelvényeit a lehető legtöbb helyen lehet látni és hallani is, szerte az egész világon.

vilagnezet.blog.hu · vilagnezet.blog.hu 2013.08.09. 20:07:25

@GERI87:

Aham. Szóval akkor telitalálat. Te valamiféle kozmikus zsidó zombiban hiszel. Amit egyesek nem általlanak Harmadolt Istennek is nevezni.

Jó kigyógyulást a kényszerképzeteidből:-)

marosy 2013.08.09. 20:16:35

Szarok az ateizmusra.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.08.09. 20:26:37

nincs olyan, hogy semleges
meg kéne tanulnia együtt élnie az álmaterialistáknak és az álkeresztényeknek

burakefendi 2013.08.09. 21:05:41

szerintem a nemzeti lobogót is át kellene tervezni. nagyon nem megy a piros alapon fehér keresztes minta a 2013-as nyári divatszínekhez, valami színes-virágos, vagy klasszikus kék esetleg. az anyaga is lehetne csipke

Measurer 2013.08.09. 21:31:44

A jelenlegi svájci Himnusz mindössze 1981-ben váltotta fel a Bundesrat jóvoltából az angol himnusz dallamára énekelt Rufst du, mein Vaterland (Hívsz, Hazám) címűt.
Svájc egyáltalán nem mondható himnusz-párti országnak.
de.wikipedia.org/wiki/Rufst_du,_mein_Vaterland

Az újonnan bevezetett - és az SGG szerint elavult- himnusz nagy értéke békés, pozitív irányultsága, egyesítő jellege, honszeretete, s hogy az egykor harcban állott katolikus és református felekezet is magáénak vallja, énekeskönyvébe felvette.

trev 2013.08.09. 21:35:02

@robot_: "de ez a hely 1700-1800 korul kereszteny hely volt, ezert ilyen a himnusz."

Kit érdekel, hogy milyen volt? Az a lényeg, hogy most milyen. Vagy te is állandóan mesét nézel, csak mert te is voltál gyerek? Jól csinálják a svájciak. Ésszel.

licsipancsi hites hajszakértő 2013.08.09. 21:38:30

ja, így már OK, ismét csak egy idióta brendel poszt... hagyjátok hadd dühöngjön szerencsétlen.

tisztapista 2013.08.09. 21:49:35

Darwin, mutáld meg a magyart, adaptációval, szelekcióval!
Nyújts feléje bölcsészkart, ha küzd a természettudománnyal.
Vallás akit régen tép, hozz rá sok kommunistát,
Megszokhatta már e nép ezt a sok majom ateistát.

robot_ 2013.08.09. 22:11:03

@trev:
"Az a lényeg, hogy most milyen."

Neeem, hat ez a bajom... miert lenyeg az?
dehoyg lenyeg, kit erdekel h milyen egy himnusz. Ha valakit igen, akkor tetten erheto a multban h mi a valasz arra hogy "miert ilyen?"
de egyebkent SEMMIT nem szamit. ha valakit sert az hogy mittudomen.... bla-bla-bla, akkor az gondolkozzon el azon h egy evben neki ezt 7-15 alkalommal kell hallania, ha serti enekelnie egyszer se kell, es hogy most o tenyleg ezen pattog? hat ki nem erzi hulyenek magat ettol? egy olyan orszagban ahol 10 emberbol 7nek eletvezetesi problemai vannak, ott egy ilyen tema nem mas mint szellemi gumicsont, hogy azt ragcsaljak... lenyegtelen a himnusz. pont.
soha egy orszagnak se volt meg elonye vagy hatranya a himnusza miatt... pl Lenygelorszag- koszonhetoen a csodas himnuszanak ami tetszik az atlag belga lakosnak - elerte hogy eltoroljek az allamadossagat, igy minden lengyel boldog, mert csokkennek az adok.
Vagy MI???? megis mondja mar meg valaki, h mi a sulya ennek, mikor minden embernek elemi gondjai vannak az eletben???

kisQtya 2013.08.09. 22:29:23

Ezeket a műsérelmeket persze nem nagyon értem. Ha én elhagyom a hazámat és egy másikat választok magamnak, akkor oda nem viszem magammal intézményi szinten a kultúrámat.
Hiszen éppen azért választottam új hazámnak, mert úgy tetszik, ahogyan van. Én fogok alkalmazkodni az új hazámhoz, a gyerekeimnek pedig az lesz a természetes, kultúra.
Ha elmegyek vendégségbe, ott sem várom el, hogy számomra otthonossá tegyék a környezetet, nem rendezem át a lakást.

Vallástalan 2013.08.09. 22:53:09

Érdekes olvasni a kommenteket. Egy himnuszból kikerülnek a vallási elemek, miért olyan nagy baj ez? Miért ennyire fontos a vallás szerepe? Álnaív kérdések, de mindig elképeszt, hogy a vallások milyen különleges szerepet vívtak ki maguknak, miközben szinte biztos, hogy mindegyik téves.

Pont idevág az új blogposztotok.

Measurer 2013.08.10. 01:38:52

@kisQtya: ahhoz képes, hogy problémájuk van a himnuszukkal, mobil csengőhangként 2 CHF-et is elkérnek érte.
www.switzerland.org/shop/mobile/nationalhymne.de

A svájciaknál is megfigyelhető a vallástalanok arányának dinamikus növekedése (ez az utóbbi évtizedben 10%-al nőtt), azonban az egyházak elismertsége ennek ellenére magas, a vallásosak 60%-a, a vallástalanok 40%-a fontosnak tartja őket, kiemelve a szegények érdekében végzett munkájukat. A jószerével mindent szavazással eldöntő ország lakosságának tradicionális felfogása így feltehetőleg még jó ideig megakadályozza egy új himnusz bevezetését.
www.rkz.ch/upload/20110705153631.pdf

2013.08.10. 10:21:29

S még valamit nem értek: Miért annyira fontos egyeseknek a mai napig is az, hogy kitöröljék a vallásokat emberek, társadalmak, országok életéből? S ezért klubokat, egyleteket, vitakörüket működtetnek, kiadványokat terjesztenek, előadásokat tartva "hittérítenek" a mai napig, óvodától egyetemig?

Vagy talán azt mutatja számukra a történelem, hogy a vallás, a hit nélkül az emberek és világuk sokkal jobb lett, és elindult a tökéletesség felé? Kevesebb lett a háború, a szegénység, a szenvedés? És több lett a szeretet, a megértés, a jóság, meg a tolerancia? Netán a bűnözés csökkent, vagy a tömeges megbetegedések? S több lett a józan, tiszta tudat az ész és a logika állítólagos uralma alatt, és annak nevében?

S főleg azok után, amit a hivatalos vallásellenes politika művelt a világ számos részén, többek között Magyarországon is, mindezek után miért lehet még mindig ehhez mindenféle kritika és számonkérés nélkül hozzáállni?

És magyarázatot várnék arra is, hogy miért tesznek különbséget a derék ateisták a ma létező kb. 500-1000 fajta-féle vallás és irányzat, meg a tízezernyi egyház között, kiválogatva gondosan azokat, melyek ellen SOHA EGYETLEN ROSSZ SZÓT SEM SZÓLNAK, míg meg lehet számolni egy kézen is azokat, melyeket fogcsattogva habzó szájjal fikáznak, akár még az álmukból felkeltve is.

Vallástalan 2013.08.10. 12:48:07

@ekszvájzed:
"Miért annyira fontos egyeseknek a mai napig is az, hogy kitöröljék a vallásokat emberek, társadalmak, országok életéből?"

Ki akarja kitörölni? Csak a vallások kiváltságait kérdőjelezik meg emberek, köztük én is. Az, hogy a kiváltságok elleni fellépést személyek, csoportok elleni támadásnak érzékelik néhányan, azon nekik kéne elgondolkodniuk. Szerinted én utálom például a vallásos rokonaimat?

"És magyarázatot várnék arra is, hogy miért tesznek különbséget a derék ateisták a ma létező kb. 500-1000 fajta-féle vallás és irányzat, meg a tízezernyi egyház között, kiválogatva gondosan azokat, melyek ellen SOHA EGYETLEN ROSSZ SZÓT SEM SZÓLNAK, míg meg lehet számolni egy kézen is azokat, melyeket fogcsattogva habzó szájjal fikáznak, akár még az álmukból felkeltve is."

Talán mert nem minden vallás ugyanolyan? Legyen két vallás:
"A" vallás szerint létezik isten és aki nem hisz benne azt meg kell ölni.
"B" vallás szerint létezik isten és aki nem hisz benne annak puszit kell adni.

Engem például kevésbé zavarna "B" vallás, pedig azt is tévesnek tartanám. Nem is beszélve arról, hogy "A" esetleg a saját országom államvallása, míg "B" csak több ezer kilométerrel odébb terjedt el. Értelemszerűen "A"-val fogok foglalkozni és nem "B"-vel. Ezen a blogon foglalkoztak már erőszakos buddhistákkal is egyébként.

2013.08.10. 15:51:27

@AteistaKlubFan:

"Ki akarja kitörölni? Csak a vallások kiváltságait kérdőjelezik meg emberek, köztük én is. Az, hogy a kiváltságok elleni fellépést személyek, csoportok elleni támadásnak érzékelik néhányan, azon nekik kéne elgondolkodniuk. Szerinted én utálom például a vallásos rokonaimat?"

A vallások kiváltságaihoz mi tartozik? Az állami anyagi támogatáson, az adómentességen, a külön minisztériumi felelősön kívül milyen kiváltságokról lehet beszélni ITT ma még? Meg hogy elvileg ott téríthetnek, ahol csak akarnak, de a helyfoglalást hatóságokkal is egyeztetve, persze. Vagy hogy ugyanúgy megilleti a vezetőiket egyfajta VIP védelem, meg kiemelten és körültekintően kezelendő jogi eljárás, mint a hivatásos politikusokat? Esetleg hogy saját jogrendszerrel és belső ügyköri intézkedési jogokkal, médiaeszközökkel bírnak, akár egy multinacionális cég, egy hadsereg, vagy egy oktatási intézmény? Mert akkor vonjuk meg e jogokat ne csak a vallási szervezetektől, hanem mindenki mástól is.

Valamint említettem már az itt (és a világ más részein is) elmúlt kb. 66 év politikai tartalmú vallásüldözéseit is, melynek utóhatásaként nem kizárt, hogy sok vallásos / hívő ember és közösség az egyházának, és lelki vezetőinek zaklatását vagy az ellene-ellenük felmerülő esetleges kifogásokat a saját, személyes hite elleni támadásként éli meg. Ezen történelmileg nincs is itt semmi csodálkozni való, főleg ha ezen hangok politikai szerveződésektől, vagy az azok mellett sokszor nyíltan is kiállók részéről érkeznek.

"Talán mert nem minden vallás ugyanolyan? Legyen két vallás:
"A" vallás szerint létezik isten és aki nem hisz benne azt meg kell ölni.
"B" vallás szerint létezik isten és aki nem hisz benne annak puszit kell adni."

A vallások közül nem mindegyik szélsőséges, illetve a szélsőségeket az irányzataik között kell keresni, melyek a legszelídebb önfeláldozó emberbarátságtól a vérben gázoló, felfegyverzett dühöngésig terjednek. Ahogy a politikai és filozófiai hitvallások is. Akkor pedig törekedni kellene mindenfajta eszmerendszer teljes visszaszorítására, beleértve a fentebb már általam célzott országok vezérlő gondolkodásmódjainak kiiktatására is a Föld életéből. Mutass ma nekem egyetlen egyházat, vagy papot EBBEN az országban, aki bárkit a hite vagy nemhite alapján akarna puszira vagy ölésre ítélni. Kivéve persze azokat, akik rossz pápák módján átokkal és kiközösítéssel sújtják a nekik nem megfelelőket, s híveiket azok megvetésére és üldözésére utasítják.

A vallások általános jellege hordozza magában a belső sokarcúságot, s a különböző történelmi korokban fellépő különböző személyek szerepe és politikai-gazdasági környezete határozza meg, mikor melyik irányzat kerül előtérbe, például meg lehet nézni az iszlám világ művészeti-szellemi-tudományos és technológiai aranykorát, a mostanihoz képest, vagy a zen buddhizmus gyakorlását és vérontásra felhasználását a sógunok, daimjók és szamurájaik által.

"Engem például kevésbé zavarna "B" vallás, pedig azt is tévesnek tartanám. Nem is beszélve arról, hogy "A" esetleg a saját országom államvallása, míg "B" csak több ezer kilométerrel odébb terjedt el. Értelemszerűen "A"-val fogok foglalkozni és nem "B"-vel. Ezen a blogon foglalkoztak már erőszakos buddhistákkal is egyébként."

Az erőszakos buddhista sem lehet ritka madár, tekintve, hogy adott vallást esetleg tudatos korában felvett ember személyisége még igen sokáig, sőt akár élete végéig átüt az azon vallás által megajánlott, avagy kötelezően felvenni rendelt emberi magatartáson.

És. Hol lát itt valaki bármiféle "államvallást" 1946 ill. 1949 óta ???

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 21:38:08

@R_Gábor:

"Ebben az összefüggésben, a bejegyzés eredeti témáját tekintve, mi értelme van a bigott, rasszista tulajdonságok és a keresztény hit együtt emlegetésének az etnikai származással?"

olvasd vissza, mire válaszoltam, ha arra vagy kíváncsi, miért azt válaszoltam!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 21:41:42

@vuvuzela importőr:

"Miért zavar téged az, ha más nem ugyanabban hisz, mint te? "

itt most nem az a kérdés, hogy valaki hisz istenben, mi meg nem, és hogy ez minket zavar-e, hanem az, hogy mi nem tudunk azonosulni egy ilyen himnusszal. nem a másikkal nam tudunk azonosulni, mert ez egy dolog, hanem ez a himnusz nekem nem himnuszom.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 21:43:58

@szemtanú: valóban idegesít az, amikor a másik a helyett, hogy elismerné, tévedett, lemegy egyre hülyébbe. ha téged ez nem zavar, akkor nem zavar, engem attól még zavarhat, nem?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 21:45:19

@danialves: ha szövegértési problémáim lennének, aligha lenne olyan végzettségem meg publikációs listám,a mi. tehát valószínűleg mégiscsak te vagy hülye.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 21:47:43

@GERI87:

"A genetika mióta számít az identitást tekintve?"

nálam nem. ezért nekem nincs is gondom azzal, ha külföldről emberek Magyarországra jönnek, és idővel magyarrá válnak. ezzel neked van gondod, kérdezd magad!

"Pont nem az ősi vér számít, de a magyar nép kulturális ősei a honfoglaló magyarok, nem szlávok, germánok.
Teljesen irreleváns hogy a mai populáció ősei honnan jöttek..."

nem számít, de számít?! próbálj meg egyértelmű állást foglalni!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 21:49:37

@GERI87:

"a pogány hit a XI.sz végére de legkésőbb a XII.sz-ra kihalt....azóta a közelmúltig a magyar keresztény nép volt mint Európában a többség."

miért ez a pár száz év számít, miért nem az előtte lévő sok ezer, vagy a jelen?!

miért pont a XII.-XIX. századot veszed alapul?! rüpke kis idő volt, elmúlt.

2013.08.10. 21:50:21

@Brendel Mátyás: Kár, a kereszténység markánsan meghatározó volt a történelmünkben. Inkább ilyen mint valami teljesn üres semmitmondó szöveg, csak hogy 'pc' legyen még a 3 piréz bevándorló számára is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 21:50:41

@GERI87:

"a magyar nép kulturális ősei a honfoglaló magyarok"

no ők nem voltak keresztények. beletenyereltél.

2013.08.10. 21:51:52

@Brendel Mátyás: Ja és természetesen mint ilyen nagy eséllyel a családodra, ezáltal rád is kulturálisan nagy hatással volt, az értékrended biztosan alakította valamennyire még ha most teljesen igyekszel elhatárolódni tőle, akkor is.

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2013.08.10. 22:24:06

@Brendel Mátyás: Az még egyébként csak hagyján, hogy szövegértési problémáid vannak (mert az azért már röhejes, hogy jobban akarod tudni nálam, mire gondoltam), de itt már komoly logikai bakikat is sikerült megcsillogtatnod. Vagy a végzettségedhez kitöltöttél egy szövegértés tesztet is?

Részemről egyébként téma lezárva, beismerni azt úgysem fogod soha sem, hogy nincs igazad, ezzel az óvodás szintű "te vagy a hülye" kapálózással meg inkább csak magadat égeted.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 22:28:01

@endike:

"nincs olyan, hogy semleges"

van ilyen eszme, és gyakorlatilag elég jól meg lehetne közelíteni.

"meg kéne tanulnia együtt élnie az álmaterialistáknak és az álkeresztényeknek "

ha szerinted nincs semleges, akkor az egyiknek nyilván le kell mondania a másik javára. melyiknek, és ugyan miért annak kéne?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 22:30:07

@licsipancsi hites hajszakértő: nem brendel post. ahhoz is idióta vagy, hogy megnézd, ki írt egy postot.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 22:34:45

@robot_:

""Az a lényeg, hogy most milyen."

Neeem, hat ez a bajom... miert lenyeg az?"

mert mi most élünk, te hülye.

"azon h egy evben neki ezt 7-15 alkalommal kell hallania"

úgy teszel, mintha csak a meghallgatásából állna a probléma. az alkotmányt például évente egyszer sem kell meghallgatni, mégis átírták ezek a barmok.

"Vagy MI???? megis mondja mar meg valaki, h mi a sulya ennek"

láthatóan nem mindenki ért veled egyet, mert más himnuszt is megváltoztattak már, például az oroszok nem hagyták meg a himnuszuk kommunista szövegét. valami jelentősége mégis van, még ha sötét is vagy, hogy felfogd.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 22:37:35

@robot_: vagy egy másik példa, a németek miért döntöttek úgy, hogy az első helyett a 3. versszak legyen a német himnusz?!

A) mert a németek hülyék, csak te vagy a helikopter
B) mert mégis van jelentősége

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 22:43:02

@ekszvájzed:

"Miért annyira fontos egyeseknek a mai napig is az, hogy kitöröljék a vallásokat emberek, társadalmak, országok életéből? S ezért klubokat, egyleteket, vitakörüket működtetnek, kiadványokat terjesztenek, előadásokat tartva "hittérítenek" a mai napig, óvodától egyetemig?"

szerintem mi "hittérítünk" kevesebbet. körbenéztél már a világban?! reality check error?!

"Vagy talán azt mutatja számukra a történelem, hogy a vallás, a hit nélkül az emberek és világuk sokkal jobb lett, és elindult a tökéletesség felé?"

igen.

" Kevesebb lett a háború, a szegénység, a szenvedés? És több lett a szeretet, a megértés, a jóság, meg a tolerancia? Netán a bűnözés csökkent, vagy a tömeges megbetegedések? S több lett a józan, tiszta tudat az ész és a logika állítólagos uralma alatt, és annak nevében?"

igen

"S főleg azok után, amit a hivatalos vallásellenes politika művelt a világ számos részén, többek között Magyarországon is, mindezek után miért lehet még mindig ehhez mindenféle kritika és számonkérés nélkül hozzáállni?"

mert nem vagyunk kommunisták.

"És magyarázatot várnék arra is, hogy miért tesznek különbséget a derék ateisták a ma létező kb. 500-1000 fajta-féle vallás és irányzat, meg a tízezernyi egyház között, kiválogatva gondosan azokat, melyek ellen SOHA EGYETLEN ROSSZ SZÓT SEM SZÓLNAK, míg meg lehet számolni egy kézen is azokat, melyeket fogcsattogva habzó szájjal fikáznak, akár még az álmukból felkeltve is. "

nyilván aszerint írunk a különféle vallásokról, ahogy a magyarországi jelentősége van, vagy ahogy vannak róluk hírek. én egyik vallással sem kivételezek, mindegyik hülyeség.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 22:53:09

@ekszvájzed:

"A vallások kiváltságaihoz mi tartozik? Az állami anyagi támogatáson, az adómentességen, a külön minisztériumi felelősön kívül milyen kiváltságokról lehet beszélni ITT ma még?"

EZ NEM ELÉG, TE BUGGYANT!?

" Meg hogy elvileg ott téríthetnek, ahol csak akarnak, de a helyfoglalást hatóságokkal is egyeztetve, persze. Vagy hogy ugyanúgy megilleti a vezetőiket egyfajta VIP védelem, meg kiemelten és körültekintően kezelendő jogi eljárás, mint a hivatásos politikusokat?"

nem is tudom, nem kell nekünk kritizálni, ha te ilyen jól "véded" a vallásokat. nincs a vallásnak szüksége ellenségekre, ha ilyen barátaik vannak, mint te, akik ilyen jól leírják, mi a gond velük.

"Valamint említettem már az itt (és a világ más részein is) elmúlt kb. 66 év politikai tartalmú vallásüldözéseit is"

nem vagyunk kommunisták.

"melynek utóhatásaként nem kizárt, hogy sok vallásos / hívő ember és közösség az egyházának, és lelki vezetőinek zaklatását vagy az ellene-ellenük felmerülő esetleges kifogásokat a saját, személyes hite elleni támadásként éli meg. Ezen történelmileg nincs is itt semmi csodálkozni való, főleg ha ezen hangok politikai szerveződésektől, vagy az azok mellett sokszor nyíltan is kiállók részéről érkeznek."

ettől még nem érv az, ha összemosol, vagy összemosnak minket a kommunistákkal.

"A vallások közül nem mindegyik szélsőséges"

1) a legtöbb vallás elfajul a szélsőségekig
2) de ha azt mondod, vannak ebben különbségek, akkor máris adtál magadnak egy választ a hülye kérdést, hogy miért nem egyforma hangsúllyal kritizálunk minden vallást.

elég gyorsan tökön szórtad magad, kishülye!

"Akkor pedig törekedni kellene mindenfajta eszmerendszer teljes visszaszorítására"

törekedni kell minden nélkülözhető ideológia visszaszorítására. a nácizmus és kommunimzus visszaszorítására törekednek is elegen, mi foglalkozunk a vallásokkal.

"A vallások általános jellege hordozza magában a belső sokarcúságot"

a vallások a hit miatt hordozzák ezt magukban. azzal van a gond.

"a különböző történelmi korokban fellépő különböző személyek szerepe és politikai-gazdasági környezete határozza meg, mikor melyik irányzat kerül előtérbe"

de az, hogy erre egyáltalán lehetőség volt, az a hit miatt volt sajnos. a vallást azért lehet ilyen jól manipulálni, mert hit.

"És. Hol lát itt valaki bármiféle "államvallást" 1946 ill. 1949 óta ??? "

mi

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 22:54:31

@vuvuzela importőr: semmi okod nincs azt feltételezni, hogy az ateisták a bevándorlók, és a hívők nem. a bevándorlásos mániád beteges.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 22:55:38

@vuvuzela importőr: a kereszténység pozitív hatása rám nézve kb a kommunizmus és a nácizmus pozitív hatásához mérhető

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.10. 22:59:53

@danialves:

"Vagy a végzettségedhez kitöltöttél egy szövegértés tesztet is?"

annál többet

2013.08.10. 23:18:34

@Brendel Mátyás: A te keresztényfóbiád a beteges. Ez valami új módi, hogy valaki agitál a hivők ellen. Mit tettek ellened a kresztények, mesélj, látom meg nem öltek mert itt posztolsz... gondolom a vagyonod sem lopták el...
Azt is jó lenne tisztázni, hogy az Istenhit ellen prédikálsz, netán csak a keresztény hit ellen, esetleg keresztények ellen általában, vagy adott keresztény ellen? Mert nem teljesen világos. Ezek mind?

zoli0506 2013.08.10. 23:38:47

Jó a témafelvetés, nekem is eszembe jutott már a himnusz kérdése, így utána is néztem:

"A himnusz vallásos jellegű, Istent vagy isteni hatalmakat dicsőítő, hozzájuk segítségért fohászkodó, imaszerű ének" magyar wikipédia

Vagyis a műfajnak szerves része a vallás, így kicsit szkeptikus vagyok az átírogatással szemben. Pl, A God save the Queen-nél ez kifejezetten nehéz lenne. :) De kíváncsian várom a svájciak himnuszával mi lesz.

robot_ 2013.08.10. 23:48:31

@Brendel Mátyás:
De ezt miert csinalod? ha valaki nincs veled egy velemenyen - mert vegyuk eszre: ennyi tortent -
akkor az sotet? Messzirol latszik hogy sokkal ertelmeseb vagyok nalad. (milyen hulye mondat, igaz?)
Na hat akko rne szemelyeskedj, nodd ezt ki.
Nekem az a velemenyem, hogy ennek nincs jelentosege, es ettol nem vagyok se sotet.
Viszont ervelestechnikabol kaphatsz egy egyest, mert az ervelesed abbol all, hogy masok is csinaltak mar ezt meg azt, az oroszok is megvaltoztattak...stb.
"ha a szomszed a kutba ugrik, te is beleugrasz"?
Ezt altalaban 4-5 evesen mar meg lehet tanitani mindenkinek :)
Ez igy eddig 0.0 erveles a himnusz megvaltoztatasa mellett. Az hoyg most elunk, szinten semennyire nem indokolja h mindenkepp meg kell valtoztatnunk a himnuszt.
Ha megkerdezel valamit es A meg B pontot hagysz (az a helikopteres), akkor lehet hogy nem csak 2 pont van, csak neked ez jott ossze.
Mindegy... szerintem ne targyaljunk, egy normalis erved nem volt.

2013.08.11. 00:12:50

@Brendel Mátyás:

Monottam a példát, hogy e kiváltságok és egyebek mi minden más kiváltságokéhoz foghatóak. Meg kell-e szüntetni tehát azokat is?

De nem kívánlak etetni. Ez a stílus nem vitaképes. Nálam nincsen lekishülyézés, lebuggyantozás, etc. Főleg pedig TÖKISMERETLENÜL, első összefutásban nem. Mondd csak, egy normál társalgásban is ezt szoktad művelni? Mert akkor nem csodálom, ha a téged inkább nélkülözni óhajtó jobb népek hiányában itt éled ki magad.

Azt hiszem, rólad, meg a munkásságodról hallottam már eleget, úton-útfélen. Kb. az igazi sipi, meg a nemecseernőkáruló, ill. a fény gyermeke, vagy a bezuhov, meg a hozzájuk hasonlók kategória lehetsz.

Szerintem elég tisztességesen kérdeztem, és főleg nem téged, de ha már beleszólsz, legalább erőltess valami civilizációs mázat magadra.

Veszettekkel nem tárgyalok, nekik az inkvizítorok soraiban van a helyük. Akik amúgy a legjobban saját magukon mutatják be, hogy minek is látják azt, ami ellen küzdenek. Mit is ne mossak össze egy ilyen figura dühödt megnyilvánulásában azzal, amitől a hívő emberek joggal tartanak?

És főleg: mitől vagy te jobb egy hitét élő, átélő és megélő embernél, mi bajod azzal, aki komolyan veszi a legnemesebb és az emberi lelkületet, magatartást a leginkább felépítő tanításokat?

Mitől különb az az ideológia, aminek a nevében abba is belekötsz, aki még nem is ismer téged, mint valami itteni, ügyeletes házőrző kutya, és nem szólt rád még egy rossz szót se, hadd ismerje csak meg ő is a dörgedelmes haragvásaidat, ha már eddig kimaradt belőle ...

No, majd szólj, ha már tanultál valami tisztességet, akkor még tán válaszolok is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.11. 08:22:01

@vuvuzela importőr:

"Mit tettek ellened a kresztények, mesélj, látom meg nem öltek mert itt posztolsz... gondolom a vagyonod sem lopták el..."

nem tettek konkrétan ellenem semmit, de Magyarországon, illetve Európában jelenleg ez a legkárosabb ideológia. továbbá lopják szét az adófizetők forintjait, és beírják magukat az alkotmányba, mossák az emberek agyát, lassan bekebelezik az oktatást. sok helyen nem lehet csak egyházi iskolába járatni a gyerekeket. ha engedjük, akkor pár év múlva teljesen elfoglalják az államszervezetet, és át fogják vinni a törvényeiket.

nem tettek rosszabbat, mint mondjuk a kommunisták. de ez elég.

"Azt is jó lenne tisztázni, hogy az Istenhit ellen prédikálsz, netán csak a keresztény hit ellen, esetleg keresztények ellen általában, vagy adott keresztény ellen? Mert nem teljesen világos. Ezek mind? "

ezek mind. szerintem világos, csak hülyeségből kötözködsz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.11. 08:24:44

@zoli0506: te összekevered a himnusz (hymn) mint verses műfaj, és a nemzeti himnusz (anthem) fogalmát.

a himnusz, mint vers sem kell, hogy istenekhez szóljon, a nemzeti himnusznak meg egyáltalán nem kell. Kölcsey költeménye természetesen maradna eredeti formájában, azt senki nem akarja átírni, annak semmi értelme.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.11. 08:36:11

@robot_:

"De ezt miert csinalod? ha valaki nincs veled egy velemenyen - mert vegyuk eszre: ennyi tortent -
akkor az sotet?"

általában nem szükségszerűen. de itt speciel eddig így volt. egyébként a vallást tekintve is, szerintem értelmes ember nem hihet istenben. aki hisz istenben, ott valami gond van az értelemmel. ez kb olyasmi, mintha valakiről azt tudnád, hogy hisz a télapóban. nyilván nem lehet okos ember. nem lehet összerakni a kettőt.

"Viszont ervelestechnikabol kaphatsz egy egyest, mert az ervelesed abbol all, hogy masok is csinaltak mar ezt meg azt, az oroszok is megvaltoztattak...stb."

a te érvelésed viszont még ennyiből sem áll. neked nincs érved a mellett, hogy ne változtassuk meg. olyan "elveket" pufogtatsz, amiknek semmi alapja, csupán a te ízlésvilágod.

"Ez igy eddig 0.0 erveles a himnusz megvaltoztatasa mellett."

Az érv az, hogy Magyarország szekuláris állam, Magyarországon az emberek egy igen jelentős része nem hisz istenben. A nemzeti himnusz a nemzeti összetartozás jelképe, a nemzeti összetartozást szimbolizálja. Tehát olyannak kell lennie, hogy a magyarok túlnyomó többsége azonosulni tudjon vele.

No ez ellen neked nincs semmi ellenérved. Valójában neked nincs érved. a te érveid nem kapcsolódnak a nemzeti himnusz funkciójához, hanem a saját ízlésvilágodból fakadnak.

" Az hoyg most elunk, szinten semennyire nem indokolja h mindenkepp meg kell valtoztatnunk a himnuszt."

no látod, amikor valaki ennyire hülye, akkor mit csináljon az ember?! itt van ez a himnusz, az egyetlen funkciója az, hogy NEKÜNK, MOST megfeleljen. MI ÉS MOST határozzuk meg.

te amikor veszel egy lakást, akkor azt mondod, hogy: "igaz, hogy nincs benne angol vécé, de a 17. században sem volt, minek változtassam meg?" te itt és most élsz a lakásban, teljesen értelmes dolog az, hogy olyannak változtasd meg, amilyen neked jó. mi a faszt kell ezt magyarázni?! hogy lehetsz ennyire hülye?! ha te pottyantós vécében akarsz élni, élj, de ne kelljen már magyarázkodnom, hogy én miért nem!

"Ha megkerdezel valamit es A meg B pontot hagysz (az a helikopteres), akkor lehet hogy nem csak 2 pont van, csak neked ez jott ossze."

a "lehet, hogy nem csak A és B pont van, de még véletlenül sem mondok egy C pontot" nem érv. te beszélsz érveléstechnikáról?! te húgyagyú.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.11. 08:47:13

@ekszvájzed:

"Meg kell-e szüntetni tehát azokat is?"

lehet, hogy igen, lehet, hogy nem. offtopic. ez egy ateista oldal, itt nem fogok veled arról vitázni, hogy vajon adjunk-e Mici néninek fagyi áruláshoz engedélyt. lehet, hogy érdemes adni, lehet, hogy nem. nem érv abban a kérdésben, ami itt felmerült. az egyházaknak állami pénzt, adómentességet adni igazságtalan, haszontalan, káros dolog. ez a kérdés az ontopic.

"Mondd csak, egy normál társalgásban is ezt szoktad művelni?"

normál társaságban nem mernek az emberek annyi hülye "érvvel" jönni, mint ti. ti kihasználjátok az anonimitást, és meggondolatlanul mondjátok a baromságokat, aztán az anonimitással takaróztok, hogy ne hülyézzen le titeket az ember. élőben az ilyen hülyék, mint ti, óvatosabbak, nem égetik magukat.

"Mit is ne mossak össze egy ilyen figura dühödt megnyilvánulásában azzal, amitől a hívő emberek joggal tartanak?"

hát ha a te felbontóképességed ennyi, akkor elég primitív vagy. ha te félsz egy embertől, csak, mert van egy erős véleménye, vagy stílusa, akkor sajnállak. elég felszínesen kezeled az embereket.

"És főleg: mitől vagy te jobb egy hitét élő, átélő és megélő embernél"

értelmesebb vagyok, nem mondok hülyeséget, nem alapítok egyházat, nem akarom mások életét a törvénykezésben korlátozni, nem vagyok ingyenélő, aki az adófizetők pénzéből él. nyolcszor hasznosabb tagja vagyok a társadalomnak.

" mi bajod azzal, aki komolyan veszi a legnemesebb és az emberi lelkületet, magatartást a leginkább felépítő tanításokat?"

azt, hogy ezek nem nemesek. mi a bajom azzal, hogy valaki hülyeséget istenít?! mit kell ezen magyarázni?!

"Mitől különb az az ideológia, aminek a nevében abba is belekötsz, aki még nem is ismer téged, mint valami itteni, ügyeletes házőrző kutya, és nem szólt rád még egy rossz szót se, hadd ismerje csak meg ő is a dörgedelmes haragvásaidat, ha már eddig kimaradt belőle "

te sokkal durvábban személyeskedtél. én lehülyézek embereket az alapján, hogy amit itt intellektuális téren bemutatnak. szerintem ez simán jogos. pont annyit ismertem meg belőlük, amennyi ehhez kell. te személyeskedtél velem olyan magánéleti kérdésben, amihez tényleg nem volt alapod, nincs hozzá elég információd.

te bemutattad, milyen az, amikor valakinek nincs érve, és köcsög módon személyeskedik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.11. 08:53:03

@ekszvájzed:

" mi bajod azzal, aki komolyan veszi a legnemesebb és az emberi lelkületet, magatartást a leginkább felépítő tanításokat?"

pont az a mi nagy bajunk, hogy a hívő emberek, de még a nem hívő emberek is valami szent áhítattal tekintenek egy olyan ideológiát, amely már kurvára idejét múlt. hülye emberek azt hiszik, hogy az emberi viselkedés, az erkölcs, a társadalom a vallásra épül, és csak arra épülhet.

pont ezzel a korlátolt felfogással van bajunk, mert a mi erkölcsünk másra épül, a mi társadalmunk másra épül. és nem akarjuk megkapni tőletek azt, hogy a tietek a legnemesebb.

igenis legyen meg a lehetőség arra, hogy az emberek új viselkedésformákat vegyenek fel, igenis legyen meg a lehetőség a társadalom változtatására, igenis lehessen azt mondani, hogy ne a ti szent tehén erkölcsötök akarjon már eluralni mindent.

az a mi bajunk, hogy Magyarországon például az ateisták adófizető forintjaiból olyan szent tehénnek kikiáltott bornírtságot nyomnak a gyerekek fejébe, mint a hittan. az ateisták pénzéből, érted, és nem fogod fel, hogy mi bajunk nekünk abból, amikor a mi pénzünkből tii nyomatjátok a gyerekek fejébe a hülyeséget?!

te mit szólnál ahhoz, ha neked kéne fizetni azt, hogy az iskolákban ateizmust oktassanak a gyerekek?!

2013.08.11. 10:37:40

@Brendel Mátyás:

Az ateista oldalnak Istennel van baja. Az előbb valaki azt írta, hogy az egyházakkal. Most akkor döntsétek el. Az egyházak károsságához pedig ajánlom az emberi civilizációk történelmének gyors átfutását, az oktatásét, az orvoslásét, a művészetekét, és a társadalmilag hasznos egyéb, pl. szociális intézményekét. A benne részt vevő építő, alapító, fenntartó és megtartó egyházak és egyháziak magas számától igen meg fogsz lepődni.

Én ezeket az érveket normál társalgásban UGYANÍGY felhoznám, nem vagyok más itt sem, mint a valóságban. Ez nekem nem egy álca, hogy nyugodtan ökörködhessek, vagy tombolhassak, és ok nélkül más emberek képébe másszak. És ebből a szempontból sem vagyok "mi".

Nem én félek, hanem azok az emberek, akiket évtizedeken át félemlítettek meg a hozzád hasonlók. Nem ritkán a fizikai erőszakig is elmenve ezzel a bátor kiállással az eszméik mellett, nem szebben azoknál, akik szerintük régen az egyházak részéről tették meg ugyanezt. Én nem félek, csak irtózom attól, aki ekkora dühvel akarja a tagadást és a lelketlenséget másokra kényszeríteni, mert az minden, csak nem emberi. Magaddal légy kemény, ne másokkal, mert az ERŐSZAK, nem tudtad?

Értelmesebb vagy, mikor itt dühöngsz és szidalmazol? Én pl. Miféle valódi okot adtam erre? Ha nem is vagy ingyenélő, akkor is olyanok tömegeinek gályázol és termeled ki a lóvét, akik a legfelsőbb szinteken fosztják ki az országot, vagy segélyen henyélnek, de emellett még szintén óriási károkat csinálnak. Az egyházak ma talán a legkevesebb rosszat teszik itt, talán azon kívül, hogy egyetlen szavuk sincs a fent említett kétfajta pusztítás ellen. Kis tanulmánynak egyébként a ma egyházak kezelésében és fenntartásában lévő intézmények és egyesületek listáját is átpörgetheted. És főleg hogy mi a hülyeség és mi nem, azt úgysem itt tudod meg, hanem ott, amikor már semmit sem tudsz.

Nem hiszem, hogy a szeretet, az emberségesség, a lelki tisztaság, az alázattal és tisztelettel élés, a másokkal szembeni szelídség és jóindulat hülyeség lenne. A gazemberségnél, az aljasságnál, és a primitívségnél mindenesetre nemesebbek. Létezés és halál, a világ és az élet értelme olyan kérdések, melyekre egyetemes válasz még nem született meg. A természettudományok arra, hogy mitől van egyáltalán ÉLET, mint az organizmus alapvető működtetője, nem jönnek rá. Élettelenből nem lehet életet csiholni, és az élet is csak akkor nyer valódi értelmet, ha nem hiába való.

Durva? Az csak válasz volt, ha neked ment, és még finom is voltam. Nem vagyok az a tartsd-oda-a-másik-arcodat-is típus, ha ilyenekre vágysz, akiket örömmel lehet döngölni. Egyéb felvetéseimben nem volt semmi sértegetés, ha csak a cinizmust nem tekinted annak. És ha ezek, amiket megfogalmaztam, nem tartalmaztak érveket, akkor visszaadom még az óvodai ballagási emléklapomat is.

2013.08.11. 10:40:11

@Brendel Mátyás:

És még valami. Intellektuális téren a mások lehülyézése nem egy Einsteinre vall. A valódi bölcs ember ugyanis nem hülyézi le, még a teljesen debil idiótákat sem, hanem türelemmel, megértéssel, és szeretettel viszonyul hozzájuk.

Sosem fogjuk megfejteni a világot. Sosem fogjuk megtudni, miért van emberiség, mi a célja annak, hogy itt nyüzsög, egy szűk térben, majd egyszer csak mindenestül elpusztul, a kozmosszal együtt, elfoszlik majd, a semmiben. Nem tudsz mesterséges úton sem életet, sem értelmet se létrehozni, se reprodukálni. Nem hiszem, hogy idejét múlta volna, mikor látszik, hogy mire megy a világ nélküle, ahogy a második itteni hozzászólásomban is utaltam rá. Vagy te nem az ember, mint érték pusztulását látod ebben a korban, amely áruvá és áruvásárlóvá silányít, amely kiöli belőled a műveltséget, a szemlélődést, az elmélkedést? Amelyik minden tanításból viccet vagy ártalmasságot csinál?

Mi akkor az a tanrendszer, ami megmutatja, hogy lehet tartalmasan és értelmesen létezni, úgy, hogy ne ártsunk közben senkinek? És miféle "új" erkölcsre épül fel akkor az, amit magad körül látsz, és téged ezek szerint elégedettséggel tölt el? Örülsz a bűnözésnek, a korrupciónak, a nyílt, és arcodba röhögő fosztogatásnak, a kereskedelmi agymosásnak, a munkálkodó, szellemi értéket is teremtő ember megalázásának, a szépség kiirtásának, lerombolásának, a kaparjon-mindenki-magának-és-szarjon-le-másokat érzésének, az alapvető, tevőleges MINDENNAPI együttérzés és szolidaritás teljes hiányának? Ennél még a cuclista embereszmény is klasszisokkal jobb volt. A "mi" erkölcsünk nem uralmat kíván, hanem EGYENJOGÚSÁGOT mindezek mellett, hogy ugyanúgy, ugyanazon eszközök segítségével, melyek a kommersz világ és a háttérhatalma rendelkezésére állnak, az iskoláktól az áruházakig, a hivataloktól a mozikig vagy színházakig UGYANOLYAN egyforma jogokkal és kiváltságokkal bírjanak, mert amit te itt kárhoztatsz, az csupán egy látszat, ha a szellemi világ a hozzád hasonlók aktivitásai miatt a köz életében nem tudja megnyilvánítani magát.

A hittan történetét elnézve nem hozott magával semmi olyasmit, amitől emberek rosszabbak lettek volna. A hittant a nemhittannal felváltani pedig értelmetlen, mert az embernek, főleg fiatalon, a kialakuló korában kell egy fogódzó, ami azt mutatja meg számára, hogy lehet rendesen, tisztán, és békésen is élni. Vagy ha te örülsz annak, hogy már gyerekként kezdődik a kontrollálatlanul züllés, az önpusztítás, meg a pszichés ferdülés, hogy egyre több a magát elhagyottnak érző egyén, akik egyre kilátástalanabbnak érzi az életét, és még csak azt se keresi, hogy fogjon össze másokkal, és tegyen valamit érdemben ez ellen, akoor az a te sarad. Az ateizmust pedig anélkül is tanítják, (és nem a gyerekek :) hacsak a kedves szüleiktől ellesve egymásnak nem) hogy annak különórája volna, mert elég sok ilyen tanerőt sikerült már megalkotni az erree szerveződöttek köreinek az elmúlt 66 év alatt.

2013.08.11. 10:53:49

@Brendel Mátyás: Az előző bekezdés szerint egyes egyházakkal van problémád. Azt röhögve olvastam, hogy inkább ne legyen iskola de ne egyház vezesse. Biztos vannak itt-ott problémák de a keresztfiam egyházi iskolába jár és még sokan akik valójában más egyházhoz tartoznak de ők is sorban állnak bejutni mert egyszerűen színvonalas hely.

Ezt leszámítva jó lenne, ha meglenne a konkrét célpont amire lőj, mert a hit és az egyház elég különböző dolgok. Ezzel az erővel azt is lehetne mondani, hogy a politika csak rosszat okoz és számoljuk fel, jobb lesz nekünk az anarchia. Körülbelül ugyanannyira következetes, és konkrét kritika lenne.

robot_ 2013.08.11. 12:55:21

@Brendel Mátyás:
a kibaszott szajbahugyozott kurva ribanc edesanyad a hugyagyu, te ertekteleon ostoba faszcibalo geci.
Ez igy ok?
Kertelek h alljunk le, ne hulyezzel ne barmozzal, hanem ervelj.
Mivel en a kerdest tettem fel, ezert - most figyelj -
nem kell ervelnem. Es igen, en jovok ervelestechnikaval, mert ez a szakteruletem, te meg valojaban latszik h tavolrol se tudsz hozzaszagolni.
A valosag az hogy ervelestechnikailag - akkor mar -
az eredeti hozzaszolasom - aminel tobbet azota sem allitottam - egy KERDES volt. Az hogy miert kell megvaltoztatni a magyar himnuszt. Es KERDEST nem kell ervekkel alatamasztani. Egyszeruen nem erted az egeszet... nem all ossze a fejedben amit olvasol, es raadasul tudalekoskodsz, megprobalsz masok altal melyen ertett es muvelt teruletekkel meg azok szakszohasznalataval elfedni olyan alapveto hianyossagokat, amik a folyekony gondolkodasnak es az epeszu ember logikajanak teljes hianyat mutatjak.
Ezen es az ebbol fakado erzelemkilengeseiden meg nyilvan valamifajta latszat önbatoritassal teszed tul magad, hogy masokkal inkabb szemelyeskedsz. Holott ha figyelmes lennel, eszrevenned hogy barmikor olyat irsz hogy "hat ha valaki ilyen hulye"
...stb pont te mesz el a valosag mellett, hamis elvarasokkal es ertelmetlenseggel tele.
Az a helyzet hogy a mely alsobbrendusegi tudat az agressziv kompenzalhatnekkal es a messziv tudatlansaggal gyonyoruen beszovik minden kommentedet, es a szemelyisegedet.
(a tobbi olvasotol elnezest az alpari kezdetert, massal nem kell igy beszelni)

robot_ 2013.08.11. 12:57:35

@Brendel Mátyás:
jol ertettem hogy a himnusz ugyen egy WC-vel vontal analogiat?
:D

Vallástalan 2013.08.11. 16:23:13

@ekszvájzed: Most azt akarod mondani, hogy hittan nélkül esélytelen normális, erkölcsös fiatalokat felnevelni? Tudnál erre valami bizonyítékot hozni?

Az ateizmust hogyan tanítják? Mert csak egy dolgot állít az ateizmus, hogy isten(ek) nem léteznek. Egy tanárom se állított ilyet, amikor iskolás voltam. Történt ilyen veled vagy bárkivel is? Ha viszont csak egyszerűen ateisztikusnak vélsz bármilyen aktivitást, gondolatot, ami a vallást nélkülözi, akkor te követel el érvelési hibát. Vagy tévednék robot_?

"Vagy te nem az ember, mint érték pusztulását látod ebben a korban, amely áruvá és áruvásárlóvá silányít, amely kiöli belőled a műveltséget, a szemlélődést, az elmélkedést? Amelyik minden tanításból viccet vagy ártalmasságot csinál?"

Ez az egyéni érzésed a mai világgal kapcsolatban. Arra emlékeztet, amikor két hittérítő azzal kezdte a beszélgetésünket, hogy mit szólok a világ romlottságához. Én meg nem éreztem a világ romlottságát, illetve ha tévedtem volna akkor jó lett volna ha meggyőznek erről. (Ezután gyorsan áttértek a DNS információt tartalmaz szövegre)
A lényeg, hogy az érzésed nem mérvadó mások számára.

asking for reality (törölt) 2013.08.11. 17:55:01

@ekszvájzed:

"A hittan történetét elnézve nem hozott magával semmi olyasmit, amitől emberek rosszabbak lettek volna. A hittant a nemhittannal felváltani pedig értelmetlen, mert az embernek, főleg fiatalon, a kialakuló korában kell egy fogódzó, ami azt mutatja meg számára, hogy lehet rendesen, tisztán, és békésen is élni."

De jobbak se. A Biblia nem éppen jó erkölcsi fogódzó egy békés élethez, javaslom, olvasd el egyszer. Konkrétan nulla normális erkölcsi támpontot ad, bár van benne néhány szép mondat és felszínes jótanács.

Meg hozzá egy csomó hülyeség.

Persze ha vmi archaikus, primitív társadalomban akarsz élni, ahol csecsemőket falhoz vágni menő, meg ágyasaid, rabszolgáid vannak, akkor biztosan a morál csúcsa. Egyébként meg a valahol a legalja fele.

.SG. 2013.08.11. 18:29:59

Hogy miért tartsuk butaságnak az ebben (kereszténységben) való hitet? (Meg a többi vallás hívőit is, csak egy példa a sok közül.)

Vesd össze ezt a kettőt:

A keresztény hit:

Telepatikusan hűségfogadás egy kozmikus zsidó zombinak, aki saját magát nemzette, hogy aztán megölje magát és ezáltal saját magát feláldozva kiengesztelje magát, hogy megvédje az embereket magától és a haragjától, amiért egy beszélő kígyó meggyőzött egy nőt, hogy egyen egy varázsfáról.

A télapó: december 24-én egy halhatatlan öreg bácsi minden gyereknek hoz ajándékot, ha jó volt, a segítői pedig virgácsot a rossz gyerekeknek.

Melyik a nevetségesebb szerinted? És ezzel szemben melyikben hívő felnőtt embert röhögnéd ki?!

robot_ 2013.08.11. 20:41:24

@AteistaKlubFan:
Attol fugg mi az allitasod.
De eleg nagy az eselye hogy tevedsz, akkor is ha azt allitod hogy az ateista felfogas es a vallast nelkulozo szemlelet diszjunktak... ah nem is tudom. igazabol ezt mar nem ertelmes igy megfogalmazni. Olyan mintha egy termest az azt hozo fatol eltero fakkal vetnel ossze.
Nem hivnam ezt tevedesnek, pontatlansagnak talan.
De vegulis... a himnusz reszhez:
Azt hiszem elmondhato, hogy a "szerintem kellene valtoztatni rajta mert ez a velemenyem es kesz" a leg megfelelobb es egyben a legutosebb erv ami itt elhangzott. (meg ha nem is hangzott el, de szemantikailag ezzel azonosithato barmely valtoztatas-parti komment - mar amelyiket komolyan lehet venni)
Es sajnos ez egy olyan kerdes, hogy velemenytol fugetlenul hiba lenne a valtoztatas mezejere lepni, mig egy egeszseges, ertelmes, a tobbseg altal elfogadhato erv nem all rendelkezesre, amiben valoban az emberek min 4/5-de egyet ert.
Ilyen pedig nincs, az ilyesmit meg szokas indokolni.

burakefendi 2013.08.11. 21:21:26

@Brendel Mátyás: nem érveltem, csak továbbgondoltam.

egyébként az ilyen inklúzióra törekvőmozgalmak szerintem aláássák a nemzettudatot. mert ugye a nemzet szükségszerűen exkluzív. ami nem önmagában rossz, hisz a nemzet sem egy örök kőbe vésett valami. ugyanakkor a nemzetek felszámolása valami kulturálisan homogén állapotba torkollik, az pedig sebezhető. talán auerbach is írt erről a trendről a mimesisben.

az pedig, hogy valakit zavarhat az, hogy isten szerepel a himnuszban... butaság frusztráltakra és bizonytalan identitású emberekre ingerküszöbére szabni a közösség életét meghatározó korlátokat. másrészt legtöbbször az ilyesmit kezdeményezők meg sem kérdezték azokat, akik szerintük sértve érezhetnék magukat...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.11. 23:13:10

@robot_: jól. bajod?! melyik érveléstechnika könyvben van leírva, hogy WC-analógiát nem szabad írni, te szagember?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.11. 23:14:24

@AteistaKlubFan:

" Mert csak egy dolgot állít az ateizmus, hogy isten(ek) nem léteznek. "

nem. én nem állítom, hogy nincs semmilyen isten. én nem hiszek benne. de az igaz, hogy ezt sem tanítják sehol iskolában.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.11. 23:20:31

@burakefendi:

"nem érveltem, csak továbbgondoltam."

tehát írtál egy offtopic fantazmagóriát?!

"egyébként az ilyen inklúzióra törekvőmozgalmak szerintem aláássák a nemzettudatot. mert ugye a nemzet szükségszerűen exkluzív."

a nemzet fogalma szükségszerűen inkluzív és exkluzív is egyben: magába foglalja azokat, akik a nemzetet alkotják, kizárja a többieket. ehhez nem kell 100-as IQ-nál több. nem tudom, miért kell magyarázni.

"ugyanakkor a nemzetek felszámolása valami kulturálisan homogén állapotba torkollik, az pedig sebezhető."

a kultúra nem csak nacionalizmusból áll, te hülye.

"az pedig, hogy valakit zavarhat az, hogy isten szerepel a himnuszban... butaság frusztráltakra és bizonytalan identitású emberekre ingerküszöbére szabni a közösség életét meghatározó korlátokat."

akkor írjuk bele, hogy nem hiszünk istenben, és nevezzük frusztráltnak, és identitászavarosnak azokat a hívőket, akiket ez zavar!

burakefendi 2013.08.11. 23:48:23

@Brendel Mátyás: hát írjál! az egyetlen bökkenő mégiscsak a szándékban van. istent nem azért vették bele a mostani himnuszba, hogy a nem hívőket provokálják, a te "nem hiszünk istenben" himnuszod viszont öncélúan megosztó volna, ami ugyebár egyetlen himnusznak sem a célja.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.11. 23:58:33

@burakefendi: nem látom, ez miért volna releváns szempont. ha valami nem jó, megjavítjuk, nem függ attól, hogy hogy romlott el, ki, miért tette.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.11. 23:59:20

@burakefendi: "ami ugyebár egyetlen himnusznak sem a célja. "

az sem célja, hogy akaratlanul is megosszon. egyébként ha így marad, akkor már akaratlagosan megosztó.

Avatar 2013.08.12. 18:45:26

@burakefendi: Mátyás javaslata nem egy "nem hiszünk istenben" himnusz volt, hanem egy olyan, amiben az Isten kérdés egyáltalán nem szerepel, ezáltal nem sérti egyik oldalt se.
De ha már annyira jó dolognak érzed, hogy minden nagyobb eseményen jókedvet és bőséget kérünk hazánk számára, sőt még az Alaptörvényben is kötelezzük Istent arra, hogy áldja meg a magyart, akkor azt mond meg nekem, miért mi vagyunk az egyik legpesszimistább, a helyzetével legelégedetlenebb nemzet a világon? Hiába kérünk, nem adatik meg.
www.origo.hu/itthon/20130807-senki-nem-latja-nalunk-sotetebben-a-vilagot.html
www.oecdbetterlifeindex.org/countries/hungary/
A védő kart se nagyon nyújtja Isten, a Himnusz megírása (1823) óta elvesztettünk két szabadságharcot (1848, 1956), meg két világháborút, és az ország területének kétharmadát.
Szóval Isten (ha van) nagy ívben szarik arra, hogy mi a Himnuszunkban mit kérünk tőle, szerintem akkor se lesz rosszabb sorsunk, ha kihagyjuk. Vagy gondolod, akkor még több csapásra kéne számítanunk a Jóistenkétől?

burakefendi 2013.08.12. 22:57:24

@Avatar: Mátyás egészen pontosan ezt írta:

"akkor írjuk bele, hogy nem hiszünk istenben"

nem gondolom, hogy isten okozza, hogy mi elégedetlenek vagyunk, és nem remélünk. felnőtt emberek vagyunk, akiknek bármikor szabadságunkban állna szemléletmódot váltani. minden ember saját butasága, hogy mire fecséreli el az itt-és-mostot. krisztus reménységet hirdetett. engem mindig elszomorít, ha keresztényként valaki pesszimista. valamit nagyon nem értett meg a lényegből.a többivel kapcsolatos gondolataim kifejtésére ma már késő van :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 08:45:11

@burakefendi:

"Mátyás egészen pontosan ezt írta:

"akkor írjuk bele, hogy nem hiszünk istenben""

ez nem az én véleményem volt, hanem egy provokatív válasz valakinek. az érv gyengébbek kedvéért úgy hangzik, hogy ugye ezt se szeretnék sokan, ez se volna jó, ugyanilyen rossz az, hogy most benne van a himnuszban isten, és, hogy hiszünk benne.

nem tudom, mi azon a nehéz dolog felfogni, hogy ha nem szerepel a himnuszban isten se így, se úgy, az az egyszerű, tisztességes, normális, jó megoldás.

burakefendi 2013.08.13. 09:18:51

@Brendel Mátyás: azon túl, hogy magát a felvetést értelmetlennek tartom, nincs problémám azzal, ha nem szerepel egy himnuszban isten neve. Bár műfaji adottságánál fogva - mégiscsak imádság, dicsőítő dal - nem idegen isten megszólítása. De ez a kivesszük-betesszük, átírjuk, hogy senki ne érezze magát megbántva véleményem szerint ostobaság. Valakiket úgyis megbántanak vele, jellemzően azokat, akiket nem sajnálnak. Csinálják, ahol csinálni akarják, attól még butaság.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 10:02:15

@burakefendi:

"a felvetést értelmetlennek tartom"

A) ne legyen isten a himnusz szövegében?! mi ebben a nem érthető?
B) azért ne legyen, mert a himnusz az egész nemzet jelképe, a nemzet jelentős része meg ateista. mit nem értesz ezen?

" Bár műfaji adottságánál fogva - mégiscsak imádság, dicsőítő dal - nem idegen isten megszólítása."

az nem a nemzeti himnusz, hanem az a himnusz, mint versműfaj jellemzője. Kölcsey verse marad úgy, ahogy. azt senki nem akarja átírni.

"De ez a kivesszük-betesszük, átírjuk, hogy senki ne érezze magát megbántva véleményem szerint ostobaság. "

amire egy kurva büdös indokod nincs, tehát csak egy indokolatlan szavazat.

"Valakiket úgyis megbántanak vele"

nem. meg lehet úgy írni egy himnuszt, hogy a nemzet túlnyomó többségének elfogadható.
süti beállítások módosítása