HTML

Ateista Klub

Még több ateista hír

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (3) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (8) biblia (11) Biblia (15) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csoda (10) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (6) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (7) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (22) igazságosság (1) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (21) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (18) jog (1) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (10) metafóra (5) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (3) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zombi (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Hogyan lopták el a keresztények a pogányok ünnepeit a karácsonnyal

Brendel Mátyás 2019.12.25. 19:42

Az utóbbi években ateista körökben nagyon divatos lett az, hogy a karácsonyról elmondják, hogy mi az igazi eredete és jelentése. Ilyet nemcsak ateista oldalakon láthattunk, de például emlékeszem egy Big Bang Theory epizódra is, ahol Sheldon elmondja, hogy csupán a szaturnália ünnepekről van szó, vagy, hogy a karácsonyfa állítása pogány eredetű szokás. Magyarul:

Vagy aki nem szereti a magyar szinkront, annak eredetiben:

 

Ez nem baj, de sok ateista is hajlamos arra, hogy elhiggyen dolgokat, amiket el akar hinni ellenőrzés és pontosítás nélkül. Valamint a hívőkhöz hasonlóan sokszor az ateisták is szeretnek elhinni egyszerűsített vagy igazolatlan történeteket. Sheldon története is valami ilyesmi: valószínűleg nincs messze az igazságtól, de nem egészen igazolt, illetve valószínűleg pontatlan. A valóság valószínűleg kicsit bonyolultabb volt. Mivel a Big Bang Theory nem dokumentumfilm - adott esetben Sheldon nyugodtan mondhat akár hamis dolgokat is - és mivel a pontatlanságok nem kritikusak, ezért nem is szándékom lehúzni a sorozatot, mint olyat, csak érdekes utánanézni egy kicsit alaposabban a történetnek. Azt is hangsúlyozom, hogy aminek én utánanéztem, az is lehet még pontatlan, el tudom képzelni, hogy komoly, történelmi kutatómunkákban még pontosabb ismeretek is vannak. Ennyire azonban most nem akartam beleásni magam a témában. Ha valakinek vannak ilyen ismeretei, szívesen olvasom a kommentekben.

Lényegében Sheldonnak két állítása van: (i) hogy a karácsony azonos a szaturnália ünnepével, és, (ii) hogy a karácsonyfa-állítás is innen származik, illetve pogány szokás volt.

Ami a szaturnáliát illeti, Sheldon ezt nem explicit módon állítja, hanem hallgatólagosan azonosítja a karácsonyt a szaturnália ünnepével. Továbbá, tényleg volt ilyen szokás a Római Birodalomban, és tényleg a téli napforduló környékén volt, viszont nem pontosan a napforduló idején, hanem előtte. Miközben a karácsony meg utána, a december 17-éhez képest sok nappal később. Az is nyilvánvaló, hogy a keresztény karácsony ünnepét a szaturnália erősen befolyásolhatta, hiszen a kereszténység a Római Birodalomban terjedt el, és Róma a nyugati kereszténység központja is lett. De ettől még az túlzás azt állítani, hogy a karácsony egy az egyben ugyanaz, mint a szaturnália. Persze fel lehet azt is vetni, mit is jelent az, hogy két ünnep, amelynek két külön neve van, és két különböző vallásban ünnepelték, ugyanaz. Nos, én akkor tartanék egy ilyen állítást jogosnak, ilyen formában, hogy: "a karácsony lényegében a szaturnália ünnepe, csak a keresztények ellopták, és a maguk céljára manipulálták", ha konkrét folytonosságról tudnánk, azaz például lenne olyan feljegyzés, hogy valamelyik püspök Rómában bevezette az ünnepet a régi szaturnália ünnep helyére. De ilyenről nem tudok.

Ettől persze még igaz, hogy a keresztény karácsony ünnepe nem egy eredeti, keresztény találmány, sőt, nem egy eredeti, keresztény ünnep, sőt, egy sokáig kifejezetten nem keresztény ünnep volt, és az is igaz, hogy nyilván pogány ünnepekből származik, csak éppen sok ilyen, egymáshoz is hasonló pogány ünnep volt, és ezek közül a szaturnália csak egy. Még Rómában, még a téli napforduló környékén is, sőt, éppen december 25-én is volt másik ünnep.

Azt onnan tudhatjuk, hogy a karácsony nem valami eredeti keresztény ünnep, hogy Jézus valójában, ha egyáltalán létezett, és az evangéliumoknak ebben bármi hitelt adhatunk, akkor valószínűleg nem karácsonykor született. Jézus születésének napját évszázadokig nem ünnepelték, és csak később tették erre a napra, és ebben tényleg szerepe lehetett a téli napfordulós ünnepek elnyomásának, és a napfordulóhoz kapcsolódó fény-ünnepek és fény-istenek szerepe átvételének. A karácsony ünneplését egyébként keresztények Angliában később be is tiltották, amit bizonyára nem tettek volna egy valóban hiteles keresztény ünneppel.

Sheldon másik állítása, hogy a karácsonyi szokások egyik legfontosabb kelléke és szokása, a karácsonyfa is a szaturnáliából ered. Az ismét világosnak tűnik, hogy nem keresztény szokás. Legalábbis én ilyenről nem tudok. Ennek a témának egyszer már utánanéztem, és kifejtettem elég részletesen itt. Azt, hogy a karácsonyfának köze lenne a szaturnáliáhoiz, én nem tudom. Nem tűnik lehetetlennek, de megint csak több országban több pogány szokás kapcsolódott faágakhoz, fákhoz, és sokkal alaposabban igazolni kellene egy konkrét összefüggést. Itt is az lehet, hogy nyilván sok szokás és hagyomány kapcsolódott össze.

Végül, a történet tanulsága, az persze jogosan kimondha. Az ugyanis igaz, hogy a keresztény vallás, amikor elterjedt, részben természetes módon, részben pedig számító, manipulatív módon, számító hatalmi technológia részeként a pogány szokásokra alapozott, azokat elrabolta, átalakította, azért, hogy a híveit ne veszítse el, hogy híveket szerezzen, hogy hatalmat szerezzen felettük, hogy manipulálja őket.

 

Címkék: karácsony fenyő szaturnália

2 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr615365794

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szemet 2019.12.25. 21:43:43

Az ünnep tartalmámak változása (ha volt ilyen) gondolom lassan ment végbe akár évtizedek/generációk során, bizonyára sok helyi változattal (olyan évszázadokról beszélünk ahol akár egy heggyel/folyóval/faluval arrébb már más szokás (pl népviselet) tudott stabilan meggyökerezni) - akkor ennyi év után már nehéz lehet egyértelműen összekötni a pontokat...

Pl. a keresztény ünnepek mostani szekularizációja sem egy hirtelen váltás, hanem csak egy lassacskán kirajzolódó trend, még a mai globalizált világban is - csak az lehet benne biztos aki akkurátusan méri...

Persze ez most történik, így legalább nyomon követhető, pl:

www.nytimes.com/2017/12/13/us/christmas-less-religious.html

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2019.12.25. 22:31:14

@szemet: valahogy így lehetett. Csak nem csak hosszú idő alatt, de több országban, több pogány hagyomány is részt vehetett benne.