HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) biblia (11) Biblia (13) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (7) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (25) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (18) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Utazás Indiába, tapasztalataim az indiai vallásokról

Brendel Mátyás 2018.11.03. 22:59

28235596_10211144799154186_1472443137650847466_o_1.jpg

Hampi, Sri Virupaksha Temple

Nemrég Dél-Indiában töltöttem egy egy hónapos szabadságot, majd Nepálban megcsináltam az Annapurna Circuit nevű túrát. Az utóbbiról csak annyit, hogy ez az élmény, teljesítmény, sok más élménnyel és teljesítménnyel, amit az életemben elértem, szerintem messze nagyobb, mint egy átlagos hívő élménye valamelyik templomban vagy  közösségben vagy ima közben. De most nem ez lesz az érvelésem fő vonala, és nem is az utazásról és élmenyeimről fogok beszámolni, legalábbis nem általánosan, nem mindenről, nem egy utazásos blogpost lesz.

Indiában a célom az volt, hogy megismerjem ezt a távoli, idegen országot, mely oly sok szempontból más. Sokat tanultam. Vagy inkább úgy fogalmaznám meg, hogy sok helyzet szoktatott ahhoz hozzá, hogy egy olyan világban, amely egészen más, a "túlélés" érdekében toleráljam, hogy más. Így például nem szoktam alkudozni, de Indiában és Nepálban sokszor nagyon kár nem alkudozni, "nagyon sokat" spórolhat az ember. A vicces az,hogy persze ez a "nagyon sok" nem is olyan sok az európai fizetésekhez képest, de valahogy ennek ellenére pont garasoskodtam, mert bosszantott volna, ha átvernek. Egy sakk-készletnél például tényleg elmentem a határig, mert kimentem a boltból, és magam sem tudtam, hogy később visszamegyek-e, de az utolsó árral mentem el, és nem kiáltottak már utánam új árajánlattal.

28423803_10211188334922553_8945038932370066124_o.jpg

Meenakshi temple, Madurai

No de itt a vallásról szeretnék írni, tehát térjünk rá erre! Nagyon sok indiai és nepáli templomban jártam, a legkisebb falusi szentélyektől a Meenakshi templomban Maduraiban vagy a Shree Pashupatinath Templomban Kathmanduban, ahol a halottakat elégetik a folyóparton.

43787665_10212611274295148_351252071963426816_o.jpg

Shree Pashupatinath Temple Kathmandu

"Templomnak" fogom nevezni ezeket a vallásos épületeket, mert magyarul így mondjuk, de angolul fontos, hogy ezeket temple-nek nevezik, és nem churchnek, tehát hindu templomról van szó, nem keresztény templomokról. Hindiül egyébként mandir, a buddhista templomok meg stupák vagy gompák. Olyan sok ilyen templomban jártam, hogy a végén már untam, de egyébként a legtöbb városban kevés más látnivaló van a templomon kívül. Olyan ez, mint itt Európában is sok kis városban csak a keresztény templom az egyetlen "látványosság", amit tényleg rühellek. Indiában ez talán még egy kicsit jobban így van. Bár voltak más élményeim és látványosságok,de ezekre most nem térek ki.

Összességében az összes templomlátogatás, és összes élményem, valamint, amit még megtudtam, sokat visszaigazoltak abból, amit a vallások kialakulásáról ateista alapon feltételezhetünk, illetve tudományos alapon valamennyire tudunk, olvastunk. Itt arra gondolok, hogy a ma legsikeresebb, leginkább ismert monoteista vallások politeista, pogány vallásokból fejlődtek ki, azok pedig ősi sámánizmusból, animizmusból, ősök tiszteletéből. Ezek pedig elég világosan abból táplálkoznak, hogy a tudomány előtt korokban a nép hogyan próbált megérteni bizonyos rejtélyes dolgokat, és hogyan próbált boldogulni a természet problémáival a maga, még nem túl okos, nem túl művelt módján.

A "legszínvonalasabb" hindu templom is politeista, és szinte mindegyikben keveredik egy személyes istenség valamilyen állati jelképpel (ezeket az isten vehicle-jének nevezik). Tehát megfigyelhető az animizmus.

20017685_10209620016435571_5425952237851515517_o.jpgBig Bull Templem, Baóengaluru

De ez nemcsak egy elméleti kapcsolat, az állati figurák néha monumentálisak, de nagyon sokszor egészen kicsi, primitív figurák. A nagyobb templomok mellett kisebb kerületeken, falun, de Kathmanduban a Thamelben is, sokszor megfigyelhetőek nagyon kicsi, kezdetleges kis szentélyek. Ezeken látszódnak a primitív, egyszerű vonások.

44030890_10212612107995990_8286240538286358528_o.jpg

Nagyon egyszerű szentély (szerintem Shiva) Kathmanduban, egy tér közepén. A néni viszont nagyon komolyan veszi.

28424706_10211144763233288_6293991860033704726_o.jpg

Nagyon kezdetleges falusi szentély Kalamanpurban, Hampi közelében.

A templomi szertartás szinte mindig olyan áldozatok bemutatását jelenti, ami egyértelműen terményekről szól. Például kókuszhéj feltörése. Ez egyértelműen a természeti nép primitív módszere a termés vagy termékenység növelésére. A keresztény bor és kenyér áldozás ennek csak absztrahált verziója, amelyhez más "racionalizálást" is adnak, de azért mégis borról és kenyérről van szó. Jézus idejében a zsidó nép, a társadalom még mindig ott tartott, hogy a nagy gond a termelés és éhség volt, a legnagyobb érték pedig még mindig a kaja és a pia (a "kaja" egyébként hindi eredetű szó, valószínűleg cigányból átvett szleng).

43880030_10212612960737308_6071310557821009920_o.jpg

Kókusz "áldozat" szerintem egy Shiva szentélynél a buddhista-hindu templomban Muktinathban.

Szóltam még az ősök tiszteletéről is. Nagyon sok hindu templomban vannak olyan szentélyek, amelyek nem Shiva vagy Ganesh, hanem valamilyen kisebb istenséget ábrázolnak. Ezek sokszor akár csak pár száz éves "bölcsek" is lehetnek. A szentélyekben mindig szobrok vannak, amelyek Shiva és Ganesh esetén persze nem realisztikusak, de ezeknél a kisebb istenségeknél egészen olyanok, mintha múmiák lennének. Ha a jelenleg látható szobrok esetleg nem is múmiák, a szobor stílusa nagyon olyan, és nagyon úgy néznek ki, mintha eredetileg azok a "bölcsek" maguk lettek volna a szentélyben. A buddhizmusban a korábbi "bölcsek" tisztelete még erősebb, de az ábrázolás nem annyira múmiás, hanem inkább egy festmény, vagy normális szobor. Értve ezalatt, hogy nem múmiás, hanem egészséges embert ábrázol (valamennyire nyilván szépítve). Ezekről nincsenek jó fényképeim, mert a "szentélyekben" általában tilos a fényképezés.

dscn6556k.JPG

Buddhista út menti "szentély" Upper Pisang és Ghyaru között

 

A buddhista gompa az egészen más volt, mint a Kaathe Swyambhu Shee: Gha: Chaitya melletti kolostor buddhista temploma Kathmanduban. Itt egyébként egy "idegenvezető" spontán mellém szegődött, és elmesélt mindenfélét a kolostorról és a stupáról. Elég rámenős volt, csak rám ragadt, nem kértem, de gondoltam, hogy a végén pénzt kér. Meg is mondta, hogy mennyit kért, és mivel már nagyon untatott, és tényleg a fene se kérte fel idegenvezetésre, kb. a felét adtam csak. Természetesen az idegenvezető agyon dicsérte a buddhista vallás, hasonlóan a felfogadott idegenvezető a Menakshi templomban. Ez utóbbi mondott olyan szokásos, ezoterikus, áltudományos dolgokat, amiket ismerünk, arról, hogy a tamil nyelv a legősibb, és természetesen a hindi vallásban már évezredek óta ismerték a legmodernebb tudományos elméleteket. Szóval hát ez a rámenősség, pénzéhség, ez az áltudományos butaság nem csak a monoteista vallásokat jellemzi.

43770556_10212611273095118_5845921007818244096_o.jpg

A Kaathe Swyambhu Shee: Gha: Chaitya melletti kolostor Kathmanduban

Ja igen, és a gompa Nepálban, valahol Chame közelében tényleg más volt. A pap ott kért pénzt, de fényképezésért, ezt korrektnek kérdeztem. Nem is szállt annyira ránk, bár a barátom, Geeta sokat kérdezte, lehet, hogy az neki elég volt. A gompa maga jobban tetszett, mint a többi mandir és stupa, mert valamennyire tényleg színes és szép volt, nem koszos, mint a mandirok és stupák voltak. Ezek a festmények és rajzok viszont igencsak hasonlítottak valamilyen görög-keleti templom festményei és ikonjaira. Itt a közös eredeteket, kapcsolódási pontokat a keresztény vallással. A keresztény vallás se találta ki a semmiből az igazságot, hanem inkább átvettek valami szokásokat, amiknek nincs közük semmiféle igazsághoz.
43771660_10212611496420701_6144687016056455168_o.jpg
Gompa valahol Chame közelében valahol az Annapurna CIrcuit útvonalán

A gompa után, ami azért mégis részben pozitív élmény volt, elmondom még, hogy azért Indiáról nem csak ilyen negatív élményeim vannak, kár lett volna azért odamenni, hogy csak megismerkedjek a vallással, amely vallást elég primitívnek, és nem igazán vonzónak tartok. Pozitív élmény volt például Hampi romjai, amelyek, ha elfeledkezünk a falu szemetességéről, a pusztában, nagyon szép látványt nyújtanak. És lenyűgöző, hogy ezeknek az indiaiknak ott egy olyan romvárosa van, amely simán nagyobb Athénnál Rómánál, vagy bárminél Európában. De ezek a romok nagyrészt nem templomok, hanem kastélyok. Ezért érdekesebbek, változatosabbak. Egyébként van köztük pár templom, ráadásul még működő is. És mondjuk ezek is valamennyivel szebbek, érdekesebbek, mint egy átlagos kis templom valamelyik élő nagyvárosban.

Indiával és a vallásokkal kapcsolatban még egy fontos téma, hogy Indiában a hindu vallás szervesen együtt él az iszlámmal. Kevés olyan ország van, ahol ez a két vallás így, ilyen arányban keveredne. A muszlim vallás más országokban is legfeljebb a keresztény vallásokkal keveredik ilyen arányban, például Afrikában. De ott még nem jártam. A muszlim-hindu keveredés Indiában kettős eredménnyel jár. Muszlimok északon vannak sokan, ahol nem jártam, illetve Keralában, de minden más nagyvárosban is vannak muszlim negyedek és mecsetek. Bengaluruban pont egy ilyenben laktam, egy jobban kinéző muszlim negyedben. Volt rosszabbul kinéző muszlim negyed is, és volt nem muszlim negyed is, ami szörnyű volt. Én nem tapasztaltam atrocitásokat, de a hírekből azért lehet tudni, hogy Indiában azért rendszeresen vannak összetűzések muszlimok és hinduk között. Ezek az összetűzések azért nem érik el azt a szintet, hogy polgárháború legyen belőle. Háborúskodás a szomszédos Pakisztánnal van emiatt. De országon belül az állam szerencsére elvben szekuláris, és nem engedi ezt. Mivel a muszlim vallás itt azért kisebbség, de nagyon erős kisebbség, talán nem éri meg őket totál elnyomni, ugyanakkor dominálni lehet őket. Amennyire én tudom, én figyeltem meg, a kormány általában hindu orientációjú, és ezért a csetepatékban a hindu félnek van előnye, de nem engedi a kormány elfajulni sem a dolgot. Nem teljesen szép, tiszta, elvszerű és szekuláris ez a helyzet, mutatja, hogy a vallásokkal mindenképpen baj van, de jobb ez a helyzet, mint sok más országban a sokkal erősebb vallási elnyomás. Egy szekuláris országban azt gondolom, hogy előnyös lehet, ha több vallás keveredik, megosztják egymást, mindaddig, amíg az állam ügyel a szekularizmusra, és nem áll totálisan az egyik oldalra, elnyomva a másikat. Ezzel pedig visszatértünk a bevándorlás kérdésére, amelyről már sokat írtam, és nem ez a fő témája ennek a postnak.

Címkék: buddhizmus india hinduizmus fetisizmus nepál pogányság animizmus

21 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr2814183725

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szemet 2018.11.04. 08:21:20

"a hindi vallásban már évezredek óta ismerték a legmodernebb tudományos elméleteket"

Van vallásos indiai ismerősöm, ugyanezt a szöveget nyomja. A modern tudomány csak újra felfedezi amit a hindúk/árják már sok ezer éve ismertek... (csak ha érdekel: erről a világ az elnyomó britek történelemhamisítása miatt nem tud)

"egy olyan romvárosa van, amely simán nagyobb Athénnál Rómánál, vagy bárminél Európában"

Látványnak lenyűgöző, de pl. technológiában wlég ősi, pl. nem emlékszem egy boltívre se (ókori görög szintű kő oszlopcsarnokok domináltak). A város fénykora XVI. század amikor pl. Szent Péter bazilika kupoláját emelték nemtom kb. 60m átmérővel. Szóval ez mindjárt egy példa: a fejlett statikához a rómaiak kellettek hogy felfedezzék (újra;). Mondjuk az a részlet, hogy a középkori britek a boltívet hogyan törölhették ki a hinduk memoriájából még kidolgozásra vár... ;)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.11.04. 09:48:15

@szemet: Az építészeti stílusról nem értekeznék, ahhoz nem értek.

szemet 2018.11.04. 18:44:31

@Brendel Mátyás: Különösebben én se értek hozzá, csak feltűnt amikor ott jártam, és pont egy jó példa arra mit nem tudtak az ősi indiaiak. Most rákerestem és tényleg: www.thespeakingarch.com/india_arch/

XIII. századi az első indiai boltív, de (emlékeim szerint) ez Hampiban nem terjedt még el 300 évvel késöbb sem.

Nem mintha az ilyesmi a vallásosokat meggyőzné persze...

Európai szemnek (tudat alatt) ősinek tűnnek a sűrű oszlopcsarnokok, mert 500 éve itt már régóta egészen más, nagyob áthidalású építészet dívott... Nekem pl. nagyon meglepő volt megtudni, hogy azok az épületek valójában relatíve milyen "fiatalok".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.11.04. 20:16:05

@szemet: ez az irány nem lesz erős érv a vallások ellen. egyrészt a nyugati építészet nyugati társadalmakban szintén vallásos társadalmakban fejlődött ki. másrészt:

en.wikipedia.org/wiki/Karla_Caves

szemet 2018.11.04. 20:43:25

@Brendel Mátyás: Nem konkrétan a vallás ellen érv, hanem az olyan állításokkal szemben, hogy az ősi indiaik mindent tudtak: ez ellen semmi se jó érv, mert az ezt vallók valószínűleg laposföldhívő színvonalon lépvő hindu nacionalisták.

Amúgy a linkelt cikkem is írja, hogy vésett boltív régóta van, és a buddhista építészet ikonikus eleme: épített/konstruált nem volt.

Ha lehetne velük érvelni amúgy, akkor a fenti ellen a boltív jó példa lenne mert:

1. elég hasznos ahhoz hogy nehéz legyen kimagyarázni hogyha ismerték miért nem használták
2. elég tartós ahhoz hogy ha használták maradjanak példái

Én az ismerősömnek (mert akkor még nem tudtam, hogy laposföldszinvonalon vagyunk;), elsőre azt mondtam: nyílván az ősi indiaiaknak nem volt atombombája. Mire ő: már miért ne lehetett volna! :) (klasszikus vallásos fordulattal áttolta bizonyítás terhét rám, ehhez képest a boltív jobban látható példa)

Amúgy nem feltétlen vallási dolog ez, hanem részben egyfajta nacionalizmus nálunk is vannak akik szerint mindent magyarok találtak fel és a magyar(vs. szanszkrit) nyelv soha nem látott csodája a világnak. A hindu nacionalizmus egyik fontos ideológusa éppenséggel pl. ateista, pozitivista, humanista volt: en.wikipedia.org/wiki/Vinayak_Damodar_Savarkar

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.11.05. 08:21:11

@szemet: " az olyan állításokkal szemben, hogy az ősi indiaik mindent tudtak"

ok, ez igaz. ez az állítás nyilván triviálisan hülyeség, ezért nem is nagyon foglalkozok a kritikájával, csak megemlítettem, hogy ott is van ez a jelenség. és egy nagyon egyszerű demonstrációja tényleg az is lehet, hogy az építészetben sok szépet alkottak, de technikailag nyilvánvalóan sehol nincs a maihoz képes. ez egy nem építésznek is nyilvánvaló. Hampiban pl. az is látszik, ahogy a sziklákat megmunkálták. sok kis pontozott vonalat lehet látni. ügyes, de nem high-tech.

valóban lehet nacionalizmus is benne, visszahallottam hasonló állításokat sörözés közben is, közembertől. bár nyilván vallásos is volt, de nála biztos nacionalizmus is volt mögötte, emlegette, hogy a mogulok meg az angolok tettek tönkre mindent. miközben a mogulok és angolok hódítók voltak, és nyilván nem humanitárius segélyszolgálat, de mindkét hódítás sokat adott is Indiának. és ha megkérdezel egy muszlimot Indiában, az meg azt regéli el, hogy a mogulok milyen sokat adtak.

aranyláz 2018.12.04. 18:09:00

Én Baktay Ervin: Indiai éveim c. könyvében olvastam arról, hogy hindu tudósok több ezer évvel a nyugati tudomány felismerése előtt ismerték pl. a baktériumokat, bacilusokat, illetve a vérkeringés-t is. Ezt egy fiatal hindu orvos, Siv Sarma meséli el neki, illetve meg is mutatja azokat a könyveket, amiben erről szó van. Az egyik orvos, akit említ, Csaraka, a másik pedig Vágbhata.

Itt találtam róluk valamit: bharata.hu/india-nagyjai/charaka-a-vilag-elso-orvosa

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.12.04. 21:45:44

@aranyláz: de ez ostoba túlzás. a baktérium és a bacilus egyébként ugyanaz.

szemet 2018.12.05. 09:01:06

@Brendel Mátyás: off: Minden bacilus baktérium de nem minden baktérium bacilus.

"A legtöbb baktériumfaj gömb vagy pálcika alakú. A gömb alakúak másik neve coccus a görög kókkos szó után, mely magot jelent. A pálcika alakúak másik neve bacilus, a latin baculus, pálca szóból származtatva." hu.wikipedia.org/wiki/Bakt%C3%A9riumok

szemet 2018.12.05. 09:20:54

@aranyláz: A baktériumokról kb. akkor lehetett igazolt ismeretük ha volt mikroszkópjuk. Lehet, hogy ráhibáztak az igazságra miszerint apró élősködők betegítenek meg, de hogyan igazolták?

Analógiakén pl. ott van Démokritosz és az ókori atomisták. Egy csomó mindenre ráhibáztak és mindez nagyon impresszív és marha jól mutat a "már az ókori görögök is" típusú visszaemlékezésekben. De az egészet pusztán arra alapozták, hogy logikailag ellentmondásosnak találták a végtelen oszthatóságot.

De mai szemmel ez már nem igazán minősül tudásnak, egyrészt:

1. nem volt semmiféle empirikus igazolásuk
2. Ráadásul még az analitikus-apriori kiindulási pontjuk (ami szintén nem lenne igazolás persze) se helyes: a matematika fejlődésével a végtelen oszthatóság problémáját azóta sikerül ellentmondásmentesen leírni

aranyláz 2018.12.07. 19:07:46

@Brendel Mátyás: ezt jól megindokoltad

@szemet: hátha nem csak ráhibáztak

"nem volt semmiféle empirikus igazolásuk" honnan tudod? lehet, hogy másféle úton jutottak tapasztalathoz

Az említett könyvben egyébként ott vannak az idézetek magyarul, és szanszkritul is ezekből az orvosi munkákból, nyilván rá lehet keresni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.12.07. 20:33:28

@aranyláz: @szemet:

1) "lehet, hogy ráhibáztak". egyelőre még azt sem láttuk, hogy valójában mi szerepel ezekben a kövekben. aranyláz szopás szerint ahhoz lusta és hülye, hogy idézetekkel és pontos referenciákkal jöjjön. addig felesleges arról spekulálni, hogy az állításaik mögött mi van, amíg nincsenek is meg az állításaik.

2) a tapasztalathoz jutást empirikus igazolásnak nevezzük, azaz a nem empirikus tapasztalathoz jutás fogalomzavar

aranyláz 2018.12.08. 16:18:54

@Brendel Mátyás: jól mondod te ökör, lusta vagyok, nem fogok a te kedvedért oldalakat begépelni egy könyvből :D ha érdekel majd utánanézel, ha nem, megmaradsz hülyének...csá, makogjatok csak egymással ketten-hárman tovább :D

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.12.08. 19:25:48

@aranyláz: az ökör te vagy. gondolkozzál már, te idióta!

1) te elolvasnál egy könyvet, ha én azt írnám, hogy abban le van vezetve, hogy nincs isten? mindenféle idézet, hivatkozás nélkül, csak azt állítanám, hogy benne van olvasd el? ugye, hogy nem?

2) én nem olvasok el könyveket csak azért, mert xy ajánlotta. véges az életem, és sokszorosan több könyv van, mint amennyit el tudok olvasni, és még más dolgokkal is kell foglalkoznom, mert fontosabbak nekem

3) továbbá, ha te annyira lusta vagy, hogy baszol begépelni pár idézetet és oldalszámot, akkor hogy a jó büdös kurva anyádba várod el, hogy én elolvassam az egész könyvet? hadd legyek már tizedannyira lusta, mint te, faszfejkém!

4) végül, majd pont egy ilyen idiótától fogok könyvajánlást elfogadni, mint te, akinek semmi hitele nincs nálam az eddigi beírásaid alapján?!

szállj már magadba, és ne gyere nekem ilyen idióta baromságokkal!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.12.08. 19:29:09

@aranyláz: azt, hogy milyen idióták, éretlen, gyerekes barmok vagytok, ti hívők, mutatja az is, hogy amit az előbb elmagyaráztam, azt egy normális embernek, 100 feletti IQ-val nem kéne elmagyarázni, hanem kapásból tudná, mert meggondolná, hogy nem várhatja el egy akárki idegentől, hogy olvasson el egy könyvet, csak mert ő azt mondta.

neked ezt magyarázni kell, mert idióta vagy. pont ezért vagy hívő is.

Atomic Warning 2018.12.09. 10:10:39

@aranyláz:

Egy bunkó, primitív áltudományos szar a link amit ajánlasz:
bharata.hu/india-nagyjai/charaka-a-vilag-elso-orvosa

azokat a szerencsétleneket szivatjátok vele akik rendes kezelés helyett beszopják ezt a hülyeséget (a saját fajtátokat):

"Az ájurvéda nyolc fő orvosi szakterületet különít el: Shailya Chikitsa (műtét), Shaalakya Chikitsa (fej, szem, orr, torok), Kaaya Chikitsa (mentális betegségek) Kaumarbhrutya Chikitsa (gyermekgyógyászat), Agada Tantra (toxikológia), Rasaayana Tantra (gyógyszertan),Vaajeekarna Tantra (reproduktív orvoslás). Az ájurvédát ismertető Csaraka Szamhitá szerint minden természetes anyagot lehet orvosságként is használni. Vegyszerek nélkül gyógyították a betegségeket."

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.12.09. 10:54:55

@Atomic Warning: ez is jó:

"Vagbhata szerint, a betegség 85%-a gyógyítható orvos nélkül; csak 15%-ban van szükség doktorra"

olyat, hogy százalék, olyat ezek az ókori indiaiak biztos nem írtak. na most a 85%, az 17/20-ad. de az is furcsa volna, hogy ha 17/20-adot írt volna. miért pont annyiad része?! honnan vette volna ezt az arányt?

nyilvánvaló fake az egész

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.12.09. 11:02:12

@aranyláz: ha csak abból indulok ki, hogy mit linkeltél:

hu.wikipedia.org/wiki/Bakt%C3%A9riumok

1) Nincs megjelölve, hogy ez a Charaka mikor élt. A Wikipédia szerint i.e. 3. század.

2) A világ első orvosa nem lehetett, mivel Hippokratész korábban élet.

3) A leírás szerint, és ezt tudjuk is az ájurvédáról, egy füvesasszony volt. Ennyi.

4) "Költői nyelven írt, 7120 könnyen érthető szanszkrit verset " a költői versek nem könnyen érthetőek. Pont ez a legnagyobb bajuk. A szanszkrit versek híresen nehezen érthetőek.

5) A már említett dolog a százalékkal. Kurvára tuti, hogy nem írt olyat, hogy 85%.

6) Baktériumokról szó sincs ebben, még a vegyszereket se ismerték.

Látod, ilyenekkel totál nevetségessé teszed magad, és olvasson általad ajánlott könyvet a jó édes kurva anyád!

Atomic Warning 2018.12.10. 10:24:32

@Brendel Mátyás: Ez egy krisnás téveszme lehet, áltudományos hülyeség amivel igazolni próbálják az ájurvédás ökörséget.

BCS911 2019.04.11. 21:01:01

Te direkt szívatod magad ilyen utazással?