HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) Biblia (13) biblia (11) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (7) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (25) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (18) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Gladiátor szigetet a vallási szélsőségeseknek!

Brendel Mátyás 2014.12.01. 18:26

jihadcomputergame.jpg
Van egy zseniális megoldásom az Iszlám Állam és sok hasonló sajnálatos jelenség problémájára. Miért nem hoznak létre valahol egy valamirevaló szigeten egy helyet, ahol az iszlám szélsőségesek, a keresztény fundamentalisták, cionista radikálisok, de akár buddhista, hindu, vagy egészen más vallások szélsőségesei is akár halomra ölhetik egymást, anélkül, hogy a társadalom más részét, az ateistákat, vallástalanokat, vagy békésebb hívőket zavarnák?!

Én bizonyos értelemben "megértem", hogy vannak emberek, akik ezektől a vallásos meséktől annyira elborultak, hogy meg akarják élni. "Megértem", hogy a keresztes háború vagy dzsihád romantikája teljesen elvette az eszüket. "Megértem" a középkori romantikát. Értem, hogy vannak olyan hülye emberek, akiket érvekkel nem lehet meggyőzni, akik észből nem fogják fel azt, hogy miért nem jó az, hogy lefejezik a másikat, és ráadásul még fel is teszik az internetre, csak azért, mert újságíró, vagy nem tért át az iszlámra, vagy muszlim, csak nem akar részt venni ebben az eszement dologban, vagy nő, aki "Allah irgalmazz neki!", nem hagyja magát megerőszakolni. Belátom, hogy vannak olyan hülyék, akiknek bele kell verni a fejüket a falba ahhoz, hogy felfogják, nem jó dolog az. Felfogom, hogy van, akinek szart kell enni ahhoz, hogy eljusson odáig, hogy nem jó ízű.

Rendben, csak azt kéne elintézni, hogy ezek az őrült emberek egy olyan gumiszobában élhessék ki tévképzeteiket, ahol nem zavarnak másokat. Az Iszlám Állammal ugyanis az a baj, hogy bár nem civilizációnk legsűrűbben lakott pontján alapították, sőt, a magyaroknak, vagy a nyugati országoknak éppen meglehetősen távol van, világpolitikai és gazdasági mértékben nem zavar még sok vizet, de azért vannak ott helyben mégiscsak emberek, akiket enyhén szólva nagyon zavar a dolog. Ha éppen a szunik egy része egyet is ért velük, a nagyobbik része nem (épp van egy szuni kollégám, aki igencsak aggódik az Iszlám Állam miatt). És aztán ott vannak a kurdok, meg a shiák, akiknek hát igencsak bassza a csőrüket. Közbeékelődött még egy pár keresztény kis népcsoport, akiket eléggé megvisel az, hogy el kell menekülniük, vagy lemészárolják őket, vagy az asszonyokat szexrabszolgának tartják. Ez meg azért mégiscsak eléggé durva dolog még innen távolról nézve is, hiszen van némi empátiánk. Még ha istenhit nélkül akkora empátiánk nem is lehet, mint a vallási fundamentalistáknak, de azért van.:)

Az Iszlám Állam tulajdonképpen csak egy elég eklatáns csúcspontja egy olyan problematikának, amely elég régóta tart, akár a keresztes hadjáratokig is visszavezethetjük, manapság pedig az iszlám terrorizmuson keresztül vezet el az Iszlám Állam jelenségéig. Mert hát végül is a keresztes hadjáratok is csak kissé túldimenzionált utcai gang-háborúk voltak, a helyüket nem találó legkisebb fiú parasztoknak, akik nem örököltek földet, várandós trónörökösöknek, vagy túlmozgásos királyoknak.

A történelmi felsorolásba nem vettem bele a "normális" háborúkat, amelyeknél a vallás szintén jelentett jelentős motivációkat. Itt próbáltam az elszállt kalandtúrákra koncentrálni. Az államok közötti háborúkról ugyanis az a helyzet, hogy a világ civilizált részén már sikerült annyit megtanulni, hogy ezt azért nem kéne, és egy ideje elég tartós béke van. A többség ma már nem dől be a "Mire lehullanak a levelek, itthon leszünk" demagógiának. Anélkül meg két európai állam nehezen fog frontális háborúba kezdeni. Most itt az Ukrajnában szabadságharcost játszó orosz izomagyakat is a kalandorok közé soroltam. Ott speciel a vallási motivációt a nacionalista ideológia pótolja. Ez egy hasonló, másik "vallás", amely nem témája ennek a blognak.

Szóval:

1) Vannak ezek a hülyegyerekek, akik mindenképpen ki akarják próbálni, hogy milyen az, amikor betörik egymás fejét.

2) Meggyőzni ezeket úgysem lehet, mert hülyék.

3) Ugyanakkor másokat zavar, ha verekednek.

4) Tehát keressünk nekik valami biztonságos, félreeső Grundot, ahol verekedhetnek! Mint ahogy a kocsmából is jobb, ha kimennek verekedni a részegek a fűre.

Hogyan lehet ezt kivitelezni?! Sajnos nincs elég nagy lakatlan sziget, amely erre megfelelne. A létező, nagyobb területű lakatlan szigetek klímája elég fagyos, oda nem lenne kedve a dzsihadistáknak, kereszteseknek és cionistáknak menni. Tehát ki kéne telepíteni egy szigetet. Mivel ezt sem szabad erőszakosan csinálni, ezért csak az anyagi megoldás létezik: valamilyen pénzből valakinek venni kéne egy nagy szigetet, kivásárolni az összes lakos tulajdonát, és akkor mehetne a projekt!

Ki lenne az, aki ebben érdekelt? Például az EU, akinek országaiban van pár ilyen szélsőséges elem, és aggódnak miattuk, hogy jó lenne megszabadulni tőlük, hogy ne a saját országukban okozzanak problémát. Az EU országai elég civilizáltak ahhoz, hogy megérje nekik a békéért fizetett ár. Lehet, hogy esetleg filmes cégeket is be lehetne vonni, akik érdekeltek lehetnek a finanszírozásban, ha sikerül forgatói jogokat eladni nekik. Hát nem zseniális?!

Jó, megnyugtatom az átgondoltabb, józanabb olvasókat, mindezt csak az irónia kedvéért gondoltam ki, és adtam elő. Sajnos pont a Talibán, az Al-Quaida, vagy maga az Iszlám Állam története mutatja azt meg, hogy mi ebben a veszély. Ezek a szervezetek ugyanis valahogy úgy indultak, hogy bizonyos országok bizonyos fegyveres ellenálló mozgalmakat támogattak. Az Egyesült Államok támogatta a Talibánt a Szovjet agresszió ellenében. Bizonyos arab országok támogattak olyan fegyveres ellenálló csoportokat, amelyekből az Iszlám Állam kinőtt.

Egy távoli, elzárt sziget egy ideig biztonságosnak látszik. Ha ezt a börtönszigetet a nagyhatalmak katonai erői garantáltan elszigetelnék a világ többi részéről, akkor azt gondolhatnánk, hogy biztonságban vagyunk. De az a helyzet, hogy egy ilyen börtönszigetre már kevésbé mennének a dzsihádisták. Őket azért mégiscsak egy szabad ország víziója vezérli. Másrészt el tudom én képzelni, hogyan korrumpálódna egy ilyen börtönsziget, bizonyos titkosszolgálatok az ott kinevelkedett legtehetségesebb harcosokat esetleg kihoznák a szigetről. Lehet továbbá ott lázadás, kitörhetnek a börtönből. 

Szóval nem, egy ilyen mértékű projektet nem gondolok komolyan, beláthatatlan következményei lehetnek. Mindezt csak azért írtam így le, hogy egy másik szemszögből szemléltessem, hogy mi a gond a vallásokkal. Sajnos nem látok jobb utat, minthogy bármilyen hülyék is a hülyék, a normális társadalmunkban kell meggyőzni őket, fegyelmezni őket, és idővel hátha kevesebben lesznek. Nincs más megoldás, mint az oktatás színvonalának növelése, az emberek tanítása, a viták, a tudományos és társadalmi fejlődés, és az emberek gondjainak lehető megoldása. Ezeknek a szélsőségeseknek végül is a vallás csak a butaságuk egy megjelenési formája, a radikalizmusuk pedig az életük kilátástalanságából is táplálkozik. Mert azért lehetne jobb dolguk is, minthogy egymás fejét beverjék.

Címkék: dzsihád utópia keresztes hadjáratok

13 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr956948719

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Asidotus 2014.12.01. 20:49:03

Azért utópia ez, mert ezeket a vallási fanatikusokat nem a másféle vallási fanatikusok érdeklik, hanem MINDENKI. Ők nem magukkal foglalkoznak, hogy őmaguknak milyen világot teremtenek, hanem az egész világot akarják a saját képükre formálni.
(Ellentétben a focihuligánokkal, akik egész jól ellenének azzal, hogy az ellenséges klub huligánjaival bunyóznának.)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.01. 22:30:58

@Nűnű: szerintem a huligánok és a vallásos fundamentalisták között közel sincs olyan nagy különbség. az igaz, hogy a focihuligánok tényleg nagyjából csak az ellenséges csapatra fókuszálnak, és csak azok elverésére koncentrálnak. de a vallásos fanatikusok is nagyon sokszor csak ennyit tesznek. kicsit nagyobb viszonylatban. az igaz, hogy a vallások általában nagyobb területek vagy a világ elfoglalására törekednek, tehát nem biztos, hogy megelégednének azzal, hogy egy szigeten gyepülhetik a másikat.

no de nem is volt komoly a javaslatom.:)

lazaraki 2014.12.02. 10:39:37

"...másik szemszögből szemléltessem, hogy mi a gond a vallásokkal."

Nem azt szemléltetted, hogy mi a gondod a vallásokkal, hanem hogy mi a gondod az általad a hülyéknek nevezettekkel. A hülyéknek nevezettek definíciója elég nehezen érthető a szövegedből. Ha a felfokozott agressziós igényűeket érted alatta, mert csupa olyan példát hoztál, akkor nincs szükségszerű kapcsolat sem a vallásossal, sem az IQ-szegénnyel, ahogyan a hülyéket hagyományosan értjük.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.02. 12:15:40

@lazaraki: nem. a postból elég jól kivehető, hogy a felfokozott agressziós igény egy dolog, de a vallás az a motiváció, amely páratlanul alkalmas arra, hogy ezt az agresziót oda csatornázza, hogy az emberek írtsák egymást.

a hülyeség tehát a vallás

á.k. 2014.12.02. 15:22:22

A bejegyzés elejére nekem is az lett volna a válaszom mint Nűnű-nek, hogy ők mindenkit akarnak átformálni.

"... a normális társadalmunkban kell meggyőzni őket, fegyelmezni őket, és idővel hátha kevesebben lesznek. Nincs más megoldás, mint az oktatás színvonalának növelése, az emberek tanítása, a viták, a tudományos és társadalmi fejlődés, és az emberek gondjainak lehető megoldása."

Szerintem ez a lényeg és nem csak a szélsőségeseknél. Én ezt tartom a jövőre nézve fontosnak és főleg előre nézni, nem a múlttal foglalkozni, hanem tanulni abból és hasznosítani a tudást.

Írtam már erről korábban és most is csak azt tudom ismételni, hogy szerintem a bibliában levő különböző isten-fogalmak szétválasztása és újraértelmezése, azok alapján új utak keresése lehetne a kompromisszumos megoldás szerintem.

Például egy keresztény, egy muszlim ragaszkodik ahhoz, hogy isten teremtette a Földet és rajta az életet. Rendben, akkor az ő fogalomrendszere szerint fogalmazzunk.
A papok isten szolgái. Hogyan kell szolgálni ezt a természet erői, vagy teremtő istent? Egyáltalán mit akar ez a teremtő isten? A mai állapotokat nézve nem legalább azt, hogy fennmaradjon a műve? Nem ebben kellene szolgálniuk az egyházaknak? Nem kellene kőkeményen a természetvédő, környezetvédő mozgalmak mellé állniuk?
Én örülnék neki, ha így tennének, de még mindig csak az a szemlélet van az ószövetségből, hogy szaporodjatok, sokasodjatok és töltsétek be a Földet.(Ezért is harcolnak a fogamzásgátlás és az abortusz ellen.)

De, könyörgöm, már rég "betöltöttük" a Földet! Pont az eszetlen szaporodás fogja élhetetlenné, lakhatatlanná tenni a Földet. Ami több-ezer évvel ezelőtt még jogos gondolat volt, az ma már öngyilkos gondolattá vált.

Vagy a másik isten-fogalom, amiről írtam, hogy a betegségeket részben a bennünk lakó lélek, gondolat, érzés okozza. A papokat lelki atyának, vagy lelki pásztornak is nevezik. Hogyan kell szolgálni ezt a bennünk lakó lelket?

Semmiképpen nem az ítélkezéssel és a képmutató bocsánatkérés-erőszakolással.
Szerintem a Pszichológia, a lélek megismerése sokkal inkább szolgálja ezt a bennünk lakó lelket. Ezzel a szemlélettel sokat tudnának segíteni, de amíg csak a tízparancsolatot tudják szajkózni és sokszor vádold az áldozatot hozzáállást képviselnek, addig nem használnak.

És még nem is beszéltem a különböző vallások prófétáihoz való hozzáállásról. Ezekben a legnehezebb megtalálni a köztes álláspontot, de nem lehetetlen és főleg nem elkerülhető.

Sokat lehet változni ezekben az irányokban is a vallásoknak úgy, hogy ne rosszat okozzanak, hanem jót.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.02. 17:39:50

@á.k.:

"nem a múlttal foglalkozni, hanem tanulni abból"

hogy lehet a műltból tanulni, ha nem foglalkozol vele?:)

"Egyáltalán mit akar ez a teremtő isten?"

ezt annyira pontosan a vallások illetve a hívők sem tudják.

" A mai állapotokat nézve nem legalább azt, hogy fennmaradjon a műve? Nem ebben kellene szolgálniuk az egyházaknak? Nem kellene kőkeményen a természetvédő, környezetvédő mozgalmak mellé állniuk? "

nem feltétlenül. a környezetszennyezés nem veszélyezteti a Föld vagy az emberiség fennmaradását, mint olyat.

"még mindig csak az a szemlélet van az ószövetségből, hogy szaporodjatok, sokasodjatok és töltsétek be a Földet.(Ezért is harcolnak a fogamzásgátlás és az abortusz ellen.)"

ha egyszer valaki elhiszi a Bibliát, és ezt olvassa ki belőle isten akarataként, ami nem különösebben meglepő, akkor ez isten akarata, nincs mese.

"De, könyörgöm, már rég "betöltöttük" a Földet!"

még nem. nem tudhatod, milyen sűrűség a cél.

vannak, akik például azt gondolják, hogy nyugodtan szaporodjunk és sokasodjunk, és akár tönkre is tehetjük a Földet, mert úgyis jön a végítélet nemsokára. és ha azt mondod, hogy az ő keretrendszerükben kell nekik beszélni, akkor ez ellen nincs érved.

"Semmiképpen nem az ítélkezéssel és a képmutató bocsánatkérés-erőszakolással.
Szerintem a Pszichológia, a lélek megismerése sokkal inkább szolgálja ezt a bennünk lakó lelket. Ezzel a szemlélettel sokat tudnának segíteni, de amíg csak a tízparancsolatot tudják szajkózni és sokszor vádold az áldozatot hozzáállást képviselnek, addig nem használnak."

ha egyszer azt hiszik, hogy a tízparancsolat a cél, akkor annak a szajkózása jó stratégiának tűnik, a pszichológia meg felesleges mellékvágány. egyáltalán, az ő keretrendszerőkben a "lélek tudományos megismerése" nem biztos, hogy egy lehetséges, értelmes dolog.

igazából nem értem, mire jó, amit itt előadsz. azt mondod, hogy az ő keretrendszerőkben akarsz beszélni. azt hiszed, hogy az ő keretrendszerőkben is meg tudod mutatni, hogy azt helyes csinálni, amit te szeretnél. holott csak azt csinálod, hogy egy bizonyos ponton becsempészed a te premisszáidat az ő keretrendszerőkbe.

így kapsz valamit, ami se nem az ő, se nem a te se nem az én keretrendszerem.

lazaraki 2014.12.02. 20:33:02

@Brendel Mátyás: de hát hülyék is voltak és lesznek mindig és agresszívabbak is, ha a vallás mint motiváció esetleg megszűnik, akkor lesz más. Nemzet, haza, bőrszín, akcentus, zsidók, focidrukkerek stb.

Az agresszió evolúciósan jutalmazott. Sokszor még ma is. Totálisan függetlenül mindenféle vallástól. Semmi a világon nem fog ezen a téren változni, ha megszűnne az összes vallás. A vallásos ember agressziója a homo sapiens agressziója. A vallás csak egy szelep, ahol felszínre törhet a mély.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.02. 20:49:40

@lazaraki:

"ha a vallás mint motiváció esetleg megszűnik, akkor lesz más. Nemzet, haza, bőrszín, akcentus, zsidók, focidrukkerek stb. "

ez egy buta érvelés. v.ö.

"Ha a nácizmust megbuktatjuk, lesz más ideológia, amely embereket írt."

"Ha ezt a betörőt lecsukjuk, lesz másik, aki betör."

Egyébként ha a vallásos rivalizálás focihuligánságba konvertálódik, már sokkal jobb lenne a világ.

"Semmi a világon nem fog ezen a téren változni, ha megszűnne az összes vallás."

Végletes, bugyuta, kinyilatkoztatás. Ha a vallás megszűnne, annak mindenképpen elég jelentős konzekvenciái lennének. Hogy semmi ne változna ezen a téren, az nem valami plauzibilis, tekintve, hogy a világban megfigyelhető legagresszívebb jelenségek egy óriási részénél a vallás a motiváció.

Konkrétan például linkelve van egy cikk, ahol a Spiegelben azért aggódnak, hogy vallásilag elvakult fiatalok jelentős mértékben mennek ki Szíriába az ISIS-hez. Na most ezek a fiatalok előtte nem mentek ki Szíriába terroristát játszani. Tehát ha a vallás megszűnne, akkor az lenne a következménye, hogy nem mennének ki Szíriába terroristát játszani. Nehéz ám ezeket a fiatalokat Szíriába focimeccsre elcsalni.

" A vallásos ember agressziója a homo sapiens agressziója. A vallás csak egy szelep, ahol felszínre törhet a mély."

A dolog nem olyan, hogy van egy tartály, és egy szelep, hanem a vallás maga is táplálja az agressziót.

lazaraki 2014.12.02. 21:10:20

@Brendel Mátyás: "Na most ezek a fiatalok előtte nem mentek ki Szíriába terroristát játszani. Tehát ha a vallás megszűnne, akkor az lenne a következménye, hogy nem mennének ki Szíriába terroristát játszani."

Ehhez az is elég lenne, ha megszűnne az internet.

"Semmi a világon nem fog ezen a téren változni, ha megszűnne az összes vallás."

Ez persze túlzás volt. Valóban lennének konzekvenciái.

"vallás maga is táplálja az agressziót."
Nos ebben nem értünk egyet. A vallás maximum ráülhet az agresszióra. De miről is szólt a két világháború? Te úgy tudod, hogy vallásháború volt?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.02. 21:51:14

@lazaraki: "De miről is szólt a két világháború? Te úgy tudod, hogy vallásháború volt?"

én úgy tudom, hogy hit alapú volt.

for 2014.12.02. 23:32:27

@lazaraki:
Kicsit ez faszság:
„Az agresszió evolúciósan jutalmazott.” Nem. A fajtársakkal szemben az altruizmus simán lehet jutalmazott. S.s. génekben gondolkodva pedig nem értelmezhető az agresszivitás.
„A vallásos ember agressziója”, ha ezt nem az egyed etológiai agressziójaként érted (pl. szeret többet keresni, mint a munkatársa), akkor pont egy kognitív disszonancián alapuló, érveket nélkülöző hatalomgyakorlási kísérlet, ami szekuláris államban szerencsére jogszabályokkal gátolt. (A Homo sapiens egyébként alkalmas arra, hogy döntsön, hogy agresszív lesz-e vagy nem hülye. Még inkább az, ha nem vallásos.)
A vallás nem szelep (a szelep nem irányított ebben az értelemben), hanem egy lehetséges irányt ad az agressziónak. Szarabb, mint egy szelep.

for 2014.12.02. 23:37:18

@lazaraki: "de hát hülyék is voltak és lesznek mindig és agresszívabbak is, ha a vallás mint motiváció esetleg megszűnik, akkor lesz más. Nemzet, haza, bőrszín, akcentus, zsidók, focidrukkerek stb."

Na, ez érdekes. A felsoroltak közül szerinted melyik kisebb vagy nagyobb balfaszság, mint a vallás?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.12.02. 23:58:00

@lazaraki: "Ehhez az is elég lenne, ha megszűnne az internet. "

1) ha úgy teszed fel a kérdést, hogy "vallás legyen, vagy internet", akkor elég hamar menni fog a vallás oda, ahova való.

2) de ráadásul még igazad sincs. hiszen hasonló fiatalok sokkal nagyobb számban mentek el a keresztes háborúkba. és ehhez két kérdésem van. A keresztes háborúk idején:

A) volt internet, de nem volt vallás

B) volt vallás, de nem volt internet

a helyes válasz jutalma, hogy nem küldelek el a jó büdös nénikédbe

""vallás maga is táplálja az agressziót."
Nos ebben nem értünk egyet."

igen, mert hülye vagy.

" De miről is szólt a két világháború? Te úgy tudod, hogy vallásháború volt?"

terelés. "de anyu, a szomszéd gyereke is puskázott az iskolában!"

primitív vagy. sorra jössz a primitívnél primitívebb nem érvekkel.