HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) biblia (11) Biblia (13) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (7) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (25) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (18) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Spagettiszörny egyház igen, ateista egyház nem!

Brendel Mátyás 2014.04.26. 21:32

pastafari.jpg

Az osztrák Pastafari Egyház tagja Niko Alm 2011-ben azzal keltett feltűnést, hogy elérte, hogy a jogosítványképén tésztaszűrővel, mint vallási kellékkel szerepeljen.

Most olvasom a Tiroler Tageszeitungban, hogy a Repülő Spagettiszörny osztrák egyháza bejegyzését kéri, mivel 450 tagot számlál, és ezzel teljesíti az osztrák feltételeket a bejegyzéshez. Egyébként érdemes megnézni a kommenteket, melyek többsége kedvező, pedig nem a vörös bécs, hanem a katolikus Tirol újságjánál vagyunk.

A pastafari vallás eme másik nevét nyilvánvalóan a Rastafari vallás nevének, és a "Pasta", mint tészta nevének összeolvasztásából kapta, amely egy találóan ironikus alternatív elnevezés az eredetileg is szatirikus vallásra. A repülő spagettiszörny eredetileg ugyanis a vallások kifigurázására létrejött ironikus példa volt, amely egyben a racionális, kritikus, értelmesen szkeptikus, tudományos gondolkodásra akarta indirekt módon felhívni a figyelmet.

Ennek az egyháznak az ötletét, és így például magyarországi erősödését is támogatom, ugyanis ez egy polgárpukkasztó, népnevelő irónia. Bár van egy kis kétségem is, hogy van némi veszélye, hogy rosszul sülne el egy ilyen mozgalom. De talán nem. A dolog Magyarországon azért is nehezebb ügy, mert bár a Strassburgi Bíróság elkaszálta Orbán egyháztörvényét, de arról nem hallottam, hogy ezzel egy csapásra visszaálltak volna azok az állapotok, amelyek korábban voltak, és amely megengedte egy ilyen egyház alapítását.

Megjegyzem, a korábbi liberális törvényekkel vissza lehetett élni, ez igaz, de a kritika akkor is jogtalan, ugyanis nem a törvény liberalizmusával van baj, hanem az egyházi támogatásokkal, és magával a hittel.

Szeretném ide kapcsolni azt is, hogy sok országban, így Magyarországon is felmerült az ateista egyház alapításának gondolata, melyet mindig is elleneztem, és e blogon rajtam kívül más is kifejtette, hogy miért nem jó ez az ötlet. Itt most úgy fogok az ateista egyház ellen érvelni, hogy a spagettiszörny egyházzal összevetve magyarázom el, az miért jobb ötlet, és emez miért sokkal károsabb.

1) A spagettiszörny egyház szatirikus, polgárpukkasztó. Egy pár igenhülyén kívül senki nem fogja komolyan venni.

2) Normális ember megérti, hogy ez az egyház kifigurázza a többi egyházat. Sokan ezek közül egyet is értenek a kritikával, és ezeknek ez az egyház egy szórakoztató, motiváció lehet a szekularizmus vagy az ateizmus mellett.

3) Akik nem értenek egyet a kritikával, azoknak nagy része egy nem találó viccnek fogja tekinteni a dolgot.

4) Néhány igen bigott hívő annyira alaptalannak fogja venni a kritikát, sőt, akár sértőnek is, hogy miközben azt mondja majd, hogy "hogyan lehet ezt a viccvallást a komoly vallásokhoz hasonlítani?!" (ami nem jogos, mert a többi vallás is vicc, minden komolyságuk csak emberi álszenteskedés), aközben még azt is hozzá fogja gondolni, hogy "lám-lám ilyen az ateiszmus". Igen, de mivel az egyházat nem ateistának nevezik, ez a negatív következmény nem fog olyan erősen az ateizmuson lecsapódni. A spagettiszörny egyháza soha nem lesz azonos az ateizmussal.

5) Akik a spagettiszörny egyházat visszaélésnek tekintik, jó eséllyel megérthetik, hogy itt azzal van gond, hogy a hit per se olyan, hogy vissza lehet élni vele, és nem az ateizmus a hibáztatható.

6) Ezzel szemben az ateista egyház már nevében is azonos az ateizmussal, ki akarja sajátítani az ateizmust, nehezebb egy ateistának tőle elhatárolódni.

7) Bár egy ateista egyház is lehet ironikus motivációjú, a dolog közel sem olyan vicces, sokkal komolyabban hangzik.

8) Az ateista egyház tényleges motivációi között az iróniánál sokkal inkább szerepel az, hogy az ateisták úgy érzik, hogy igazságtalan hátrányben vannak, mert nekik nincs olyan erős közösségük, amely tartalmas lenne, továbbá, amely ugyanolyan joggal kapna állami előnyöket. És ezt az ateista egyházon kívül is leveszik (mármint, hogy mi a fontosabb motiváció), és emiatt az egész egy sunyi, elvtelen  kis trükközésnek tűnne fel.

9) Bár az ateistáknak igaza van abban, hogy az egyházaknak Magyarországon és még sok országban igazságtalan előnyök járnak, ez ellen nem szabad elvtelenül küzdeni, mert ezzel több kárt okoznánk az ateizmus ügyének, mint hasznot.

10) Ami az ateista közösséget illeti, ez egyház nélkül is megvalósítható, másrészt erre csak korlátozott igény van az ateisták között.

Címkék: közösség vicc irónia ateista egyház Sunday Assembly spagettiszörny

21 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr476091869

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wabai 2014.04.26. 22:00:37

Egyetértek. Alapítsunk Repülő Spagettiszörny Akadémiát is. Repülő Spagettiszörny PhD-vel, spagettiszörny egyetemmel és oktatókkal és diplomával és az eredeti akadémiai és egyetemi tudományos fokozatot megillető nemzetközi és állami támogatással és elismeréssel. Valamint Repülő Spagettiszörny rendőrséget, közoktatást, közegészségügyet, hivatalokat stb. Tényleg vicces lenne az összes intézményt a világon nevetségessé tenni. Az már ne zavarja az összes erről álmodozó kényszerképzetes balfaszt, hogy ezek az emberi együttélés alappillérei.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.26. 22:14:38

@wabai:

1) az akadémia és az egyetemek nem az emberi együttélés alappillérei, hanem a tudomány alappillérei

2) az ateisták a tudományt általában nem akarják nevetségessé tenni, mert a nézetük általában a tudományon is alapul

3) sajnos a vallások már inkább akarták nevetségessé tenni a tudományt, mert sajnos vannak katolikus egyetemek, meg teológia PhD. és ilyen baromságok. ezek tulajdonképpen veszélyesebbek bármiféle spagettiszörny egyháznál, mert sokan komolyan veszik őket

4) a rendőrség, meg a többi intézmény már inkább lehet az emberi együttélés alappillére, ezeket sem akarják az ateisták nevetségessé tenni

5) a vallás az emberi együttélésnek NEM PILLÉRE. kurvára nem.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.28. 08:21:10

Úgy tudom, Ausztriában szabadon alapítható egyház - mint Mo-n -, de csak társadalmi szervezet státuszt kap. Az egyházi státushoz kormányhatározat kell.

Ezért is van csak tucatnyi egyházi státuszú szervezet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.28. 08:35:41

@maxval a gondolkodó birca:

valóban, ott is vannak fokozatok, ott sem teljes a szekularizáció. Viszont legalább nem kapnak az államtól támogatást hitéleti tevékenységre.

A magyar jog az a szomszédos országok példáiból gyakorlatilag minden rosszat egyesített, ezért nálunk nem lehet szekuláris államról beszélni.

2014.04.28. 09:56:33

valamelyik milliárdosnak minimum létre kellene hoznia egy ateista lobbi csoportot, amiben fizetett emberek járják az országot, írogatnak és próbálnak lobbizni

első körben külön választani az államot és az egyházakat

második körben eltüntetni a veszélyesebb egyházakat

harmadik végső célként eltörölni a kereszténységet és a többi nagy egyházat

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.28. 10:05:34

@Barát Csaba: elég lenne az ateistáknak arra a pártra szavazni, amelyik ezt leginkább megígéri. hiába lobbizik a milliárdos, a törvényeket a Parlamentben hozzák.

2014.04.28. 11:01:17

@Brendel Mátyás: nincs ilyen párt, mszp mini pártot meg ne írjál, mert azok mind tolvajok

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.28. 11:16:56

@Barát Csaba: a DK ilyen párt. a korrupció kérdése nem tartozik ide.

Bobby Newmark 2014.04.28. 13:27:49

@wabai: A vallás, mint az emberi együttélés alappillére? Aha, milyen jól élnek együtt a zsidók és a palesztinok is, mi?

Hogy lehet ekkora faszságot leírni? Nincs megosztóbb dolog a társadalomban, mint a vallás. Még az egymással szemben álló politikai ideológiák lelkes rajongói is hamarabb fognak egyezségre jutni, mint a különböző valláskárosultak.

lenoardo999 2014.04.28. 13:40:22

@wabai: "az emberi együttélés alappillérei."
Ez így valóban túl szűk kategória, igazuk van a kritikáknak. Tágabban fogalmazva az általad felsoroltak inkább az emberi civilizáció alappillérei vagy még inkább legalábbis fontos részei. Ez viszont tagadhatatlan. Aki ebből a körből a vallást ki kívánja venni az ne akarjon kultúrával foglalkozni. Talán mindenki hallott itt már Európa görög-római-zsidó-keresztény alapjairól. Nem mondható marginális véleménynek.

Bobby Newmark 2014.04.28. 14:06:09

@lenoardo999: Ja, igen, a jelenlegi civilizációnak valóban alappillére. És addig nem is fogunk továbblépni, amíg ezt a kerékkötőt el nem takarítjuk a picsába.

Ez sem mondható marginális véleménynek, lásd pl Asimov.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.28. 14:57:47

@lenoardo999:

"az emberi civilizáció alappillérei vagy még inkább legalábbis fontos részei. Ez viszont tagadhatatlan."

simán tagadható. a vallások az emberi civilizáció lassan meghaladott, elavult intézményei.

" Aki ebből a körből a vallást ki kívánja venni az ne akarjon kultúrával foglalkozni. Talán mindenki hallott itt már Európa görög-római-zsidó-keresztény alapjairól. Nem mondható marginális véleménynek."

de mondható. ma simán foglalkozhat valaki kultúrával anélkül, hogy a keresztényekkel, rómaiakkal, görögökkel vagy zsidókkal foglalkozna. mindegyik csak egy része az európai kultúrának. lehet közöttük válogatni, egyik sem kikerülhetetlen. és aztán van az európai kultúrának még egy csomó más komponense is, szóval akár mindegyiket is simán lehet kerülni.

te csupán egy korlátolt, konzervatív fasz vagy.

lenoardo999 2014.04.28. 17:04:04

@Brendel Mátyás: "ma simán foglalkozhat valaki kultúrával anélkül, hogy a keresztényekkel, rómaiakkal, görögökkel vagy zsidókkal foglalkozna."

Valójában egy mondatot sem tudsz kimondani nélkülük, még akkor sem ha a zulukról gondolkodol. Egy matematikai jeled nincs nélkülük, nincs irodalmad, képzőművészeted, filmed stb. nélkülük. Még mindezt mocskolni is legtöbbször ezeken az alapokon teszik. Linkelj már be légyszi valamit a mindezt tagadó releváns tudományos álláspontról.

lenoardo999 2014.04.28. 17:09:13

@Bobby Newmark: Ha azt kérdezed, hogy feltéve, hogy pl. valami evolúciósan meghaladott, akkor mennyi a kulturális lebomlási ideje, akkor bizony erre szerintem ma nem adható válasz. Én azt sejteném, hogy nagyságrendileg talán nem lehet sokkal gyorsabb folyamat, mint a létrejötte és virágzása. Még százezer év?

Bobby Newmark 2014.04.28. 17:35:28

@lenoardo999: Ez nem a vallásnak köszönhető, hanem a tudománynak. Epic fail.

Bobby Newmark 2014.04.28. 17:38:59

@lenoardo999: Tekintve, hogy a természetes szelekció az emberiséget tekintve nem igazán működik, mesterséges szelekció van helyette, így némi tudatossággal három generáción belül ki lehetne irtani, ha lenne hozzá elszántság és erő.

De a probléma gyökerét, a hiszékeny és hülye emberek tömegeit (amik a kontraszelekció miatt éppen egyre többen lesznek) nem lehet ezzel orvosolni, ezért kár is vele próbálkozni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.28. 17:42:54

@lenoardo999:

persze, ha elég tágan vesszük, akkor minden összefügg mindennel, és akkor azt is mondhatjuk, hogy a kultúránk a neandervölgyieken, az australopitecuson, a dinausaurusokon, a halakon, az amőbán nyugszik. és akkor ezeket mind be az alkotmányba, és mindegyiknek állami támogatást, ugye?!

"Linkelj már be légyszi valamit a mindezt tagadó releváns tudományos álláspontról."

linkelj már be egyet az ellenkezőjéről! persze könnyen fogsz találni olyan cikket, amely azt mondja, hogy a kultúránk keresztény, de ugyanúgy könnyen találok olyan cikket, amely az európai kultúra kelta, gall, szláv, germán, finnugor, türk mindenféle más nomád, etruszk, baszk, sumér, egyiptomi, hettita és más gyökereiről is szól.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.28. 17:44:04

@lenoardo999: nyilvánvaló, hogy akkor 10 milliárdos támogatást kéne kapniuk az akvárium hobbi egyesületeinek, hiszen ha nem lennének halak, akkor nem lenne kultúránk.

Bobby Newmark 2014.04.28. 17:44:16

@lenoardo999: Egyébként inkább azt magyarázd meg, hogy ha valami egyértelműen káros, sőt, néha egyenesen veszélyes, akkor ahhoz mi az isten faszáért kell megszokásból ragaszkodni?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.28. 17:46:09

@lenoardo999: "Én azt sejteném, hogy nagyságrendileg talán nem lehet sokkal gyorsabb folyamat, mint a létrejötte és virágzása. Még százezer év?"

a rabszolgatartásnak mennyi volt a lebomlási ideje? lehet, hogy pár évtized.

Avatar 2014.05.05. 15:05:08

index.hu/belfold/2014/05/05/mit_tehet_a_kormany_a_kisegyhazakkal/

Sajnos a spagettisztörny egyházának nem járnak milliók...