Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Még több ateista hír

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (8) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (18) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (19) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (21) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (10) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

No de mit adott nekünk Jézus?

Brendel Mátyás 2014.04.19. 17:51

 

 

What-have-the-romans-done-for-us (2).jpg

A Der Postillon, egy német álhírportál szerint egy hosszú hétvégét, amely Németország egyes tartományaiban 33 százalékkal hosszabb, mint máshol. Ezért pedig a németek 97 százaléka hálás Jézusnak, még az ateisták is. Sőt, akik valójában nem értékelik a hosszú ünnepeket, azok pont a hithű kaotikusok :), akik az összes napon valami egyházi szertartáson kell, hogy rohadjanak, ahelyett, hogy kirándulnának, napoznának vagy a Ben Hurt néznék a tévében.

No de komolyra fordítva a transformer tabletet, mit adott nekünk Jézus? Mert ugye azt tudjuk, hogy az akvaduktot, a csatornázást, az utakat, és hasonlóak a rómaiak adták nekünk. Szóval mindezeket nem Jézus. Kicsit általánosabban, ezeket a gyakorlatilag is hasznos dolgokat mindig a világi állam, a tudomány, a technológia adta nekünk, nem a vallás. A jó gondolatokat meg a világi filozófia, és nem a vallás. Azt is tudjuk, hogy a békét sem a kereszténység adta nekünk, hanem azt is a rómaiak. Őszintén szólva a középkorban talán még több is volt a háborúskodás, mint például a békéjéről elhíresült Augustus alatt.

No de akkor Jézustól biztos a Hegyibeszédet kaptuk, és legfőképp a felebaráti szeretet elvét, melyet más nyelveken aranyszabálynak neveznek. Azt már csak Jézus találta fel, hogy "szeresd felebarátodat", nem?! Nos, kedves tudatlan hívők nem, ezt sem Jézus adta nekünk, hanem már pár évszázaddal előtte a világ különféle részein különféle filozófusok is megfogalmazták. Az i.e. 6. századtól kezdve a görög filozófiában mintha roppant elterjedt gondolat lett volna. "Kerüld el, hogy olyat tégy, amiért másokat hibáztatnál!" mondta például Thálész az i.e. 6. században. Vagy "Ne tedd azt a szomszédoddal, amit rosszul vennél tőle!" mondta Pittacus, kb ugyanazokban az időkben.

Olyannyira, hogy valószínűleg a történelmi Jézus egyáltalán nem is hangoztatott ilyen elvet, ezt csak a görögös műveltségű későbbi ideológusok, mint például Pál adathatta a szájába. Mert ugye a történelmi Jézus, ha egyáltalán létezett, egészen más volt, mint az evangéliumok Jézus Krisztusa.

Ennek a harcos, a felebarátját egyáltalán nem szerető, valószínűleg zsidó anarchista vagy szabadságharcos Jézusnak a nyoma van meg a pénzváltók kiűzésének (Jn 2:15) jelenetében, a fügefa megátkozásában (Mt 21:19). Ezt a rendbontó, szabadságharcos Jézust érthető módon feszítettette keresztre a zsidó uralkodó réteg a rómaiak beleegyezésével, ahogy tették ezt korának más lázadóival, például a Spartacus felkelés idején. És aztán erre a harcos Jézusra ültettek rá egy békés, a Római Birodalomnak megfelelő Krisztus képét Pálék, de ehhez a békés és leginkább platonista filozófiát már a görögöktől vették.

Egy ilyen, vagy hasonló átírási hasonló folyamatról sok tudós, és sok könyv számol be. Így például most olvasom Mack Burton "Who wrote the New testament" c. könyvét, de erre fogok egy külön postot szánni. Egy másik érdekes könyv Bart Ehrman "Misquoting Jesus" c. könyve, amelyből egy érdekes, az agresszióval kapcsolatos esetre figyeltem fel. Ez a Márk 1:41-es szöveghely, amely szerint: "Jézus pedig könyörületességre indulván, kezét kinyújtva megérinté őt, és monda néki: Akarom, tisztulj meg." Ehrman szerint létezik legalább egy kézirat, ahol nem "könyörületes", hanem "harag" szerepel, és érve szerint az a hipotézis, hogy a haragosságot átírták könyörületességre elképzelhető, szépítő hamisítás, míg az ellenkezője nem. Eszerint pedig plauzibilis, hogy az eredeti a haragos verzió volt. Ha ez igaz, és erre jó érvek és bizonyítékok vannak, akkor itt tetten érhetünk egy olyan mítoszátírási folyamatot, amelyről beszéltem.

Akkor pedig Jézus tényleg nem adott nekünk semmit, még azt sem, amiről a keresztények azt hiszik, hogy adta nekünk. Nagyrészt épp az ellenkezője volt rá igaz.

Címkék: történelem mítosz Jézus

> 37 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr1006052990

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Koós István 2014.04.19. 18:57:59

Egyébként pont tegnap este néztem A passiót a tévében, eddig nem láttam, viszont annyit hallottam róla, hogy megnéztem. Dögunalmas volt az egész, egy-két felturbózott, de még így is lapos horrorisztikus kínzásjelenettel akarta feldobni Mel Gibson az egészet.

Viszont rájöttem, hogy a film azért volt unalmas, mert az alapanyag is unalmas, és azért a horrorral lehet feldobni, mert az evangélium is az erőszak köré épül.

Jézust megkorbácsolták, és megölték, mert nem hitték el neki, hogy ő Isten. De miért is hitték volna? Csak úgy bemondásra miért hitték volna. Viszont ha a saját szomszédjait sem sikerült meggyőznie, akkor nyilván nekünk sincs okunk hinni benne.

És tényleg mit adott Jézus? Mert jobbak ugyan nem lettek az emberek, viszont sokat gyilkoltak a nevében.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.20. 07:32:24

Jézus mit adott? Két fő dolgot: a megváltást és az Egyház megalapítását. Ehhez képest minden más másodlagos.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.20. 07:34:25

@Koós István:

Az összes Jézus-film közöl a Passió követi a legpontosabban az eseményeket és a valósághoz legközelibb módon mutatja be az egészet.

Ha eleve nem tetszik a történet, akkor nyilván a film sem fog tetszeni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.20. 08:22:58

@maxval a gondolkodó birca: az egyházalapítás gonosz vagy buta tett volt. a megváltásról meg nem igazolt, és azt se tudjátok elmondani, mi a lófasz az.

Koós István 2014.04.20. 08:23:56

@maxval a gondolkodó birca:

De pl. az a híres ostorozás-jeelenet szerintem tipikus hollywoody túlzás. Akit így megvernek, és ennyi vér elfolyik, az szerintem nemigen tudna lábraállni utána, bár nem vagyok orvos.

Koós István 2014.04.20. 09:41:08

@maxval a gondolkodó birca:

A filmből is látszik, milyen ellenszenves alak volt Jézus. Elfogják, megkérdezik tőle, hogy ki ő, és hogy valóban isten-e stb. Erre nem válaszol semmit, csak arrogánsan hallgat. Most aztán ezek után nem kell csodálkozni rajta, hogy jól keresztre feszítették.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.20. 09:50:50

@Brendel Mátyás:

A keresztények nem így látják. A nem-keresztények véleménye meg érdektelen.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.20. 09:52:37

@Brendel Mátyás:

A megváltás a bűn és a halál eltörlése, esély az örök életre.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.20. 09:54:13

@Koós István:

Oké, Mel Gibson szereti a vért, ez más filmjeiből is látható, de most konkrétan ez nem releváns. Mégis ez a legrealisztikusabb alkotás. A hagyományos Jézus-filmeket én pl. unom.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.20. 09:56:08

@Koós István:

Mert ez volt a cél, a látványos kivégzés.

Ha simán megkövezték volna egy utcasarkon - ahogy általában azokat, akiket istenkáromlónak mondtak -, akkor nem lenne ma kereszténység.

Ne feledd, hogy Jézus = Isten.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.20. 09:58:31

@maxval a gondolkodó birca: de. sok keresztény is így látja. hivatkoztam is. teljesen standard érvelés, hogy a Biblia 2000 évvel ezelőtti birkapásztoroknak készült, és ezért így hibás, úgy kell metaforikusan értelmezni, amúgy kell hermeneutikailag értelmezni és hasonlók.

továbbá de, kiubaszottul a nemkeresztények álláspontja is lényeges, mert hogy a kurva faszba akarna isten új híveket szerezni, ha a könyve nemkeresztények számára abszolút tizenkettő-egy-tucat birkapásztor-mesének néz ki?! nekik nem meggyőző a Biblia, tehát nem lesznek új hívek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.20. 09:59:36

@maxval a gondolkodó birca: nekem nincs bűnöm. az örök élet mese meg igazolatlan. tiszta lelkiismerettel fogok meghalni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.20. 10:01:52

@maxval a gondolkodó birca: a rómaiak a lázadókat általában keresztre feszítették. Jézus egyszerű lázadoz volt, tizenkettő egy tucat, tehát őt is megfeszítették. Spartacus lázadásakor ugye sok száz vagy ezer lázadót feszítettek keresztre. a lázadó zsidó kortársak közül is sokat keresztre feszítettek. Jézus mellett két másikat feszítettek keresztre. nem volt ebben semmi különös.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.20. 10:03:16

@Brendel Mátyás:

Aki nem akar hívő lenne, annak az sem lenne meggyőző, ha az atomok belső felépítését taglalná a Szentírás és kitérne a DNS rejtelmeire meg az Alfa Centaruri bolygóinak lakosaira.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.20. 10:13:07

@maxval a gondolkodó birca:

"az sem lenne meggyőző, ha az atomok belső felépítését taglalná a Szentírás és kitérne a DNS rejtelmeire meg az Alfa Centaruri bolygóinak lakosaira. "

nézd, ez azért elég elgondolkodtató lenne.

na úgy akard meggyőzni magad, te faszfej, hogy azt mormolgatod magadban, hogy nekünk az se lenne meggyőző!

egy jobb, egy kiváló, egy kimagasló könyv igenis erős igazolás lehetne isten létezése mellett.

ne hazudozz, ne hordj össze baromságokat, ne védd a hitedet egy másik, bugyuta hittel, ami rólunk, ateistákról szól, és tudjuk, hogy nem igaz!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.20. 10:13:53

@maxval a gondolkodó birca: egyébként meg ez egy szánalmas loser mentalitása, hogy "nem öltözök ki a bálba, úgyis csúnya vagyok".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.20. 10:28:02

@maxval a gondolkodó birca: így van, birkapásztorok által írt mese. pont ugyanolyan, mint bármelyik más "birkapásztorok" által írt mese. a Védáktól, Eddákon át a Kalevaláig.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.20. 10:29:15

@maxval a gondolkodó birca:

tökéletesen betölti azt a szerepet, hogy a birkapásztorok a tűz mellett, elalvás előtt mesélgessék egymásnak a meséiket. de nem több.

2014.04.22. 08:18:04

a jézus nevű mém(mert a valódit nem ismerjük, hanem csak azt ami le van írva a bibliában) rendkívül nagy szörnyűséget adott az emberiségnek, mivel sok embert arra a programra buzdít hogy bocsásson meg a saját kirablóinak és a saját gyilkosainak, aztán pedig folyamatosan kapjuk is a tolvaj és hazug kormányokat, akiket annak ellenére megválasztanak, hogy sokszor teljesen nyíltan lopnak

egyébként ha létezett jézus nevű ember, akkor a leírtak alapján eléggé egyértelműen egy félőrült, ezoterikus csaló képe bontakozik ki, pont olyan szokásos csaló akikkel minden országban találkozhatunk, és ha van egy kis szerencsére a hívőknek akkor talán jézus nem volt buzi és tolvaj is, mivel vannak erre utaló írások is

Bobby Newmark 2014.04.23. 18:30:26

@maxval a gondolkodó birca: Tehát az egyházat, és egy, csak az egyházhoz tartozók fejében létező gyakorlati semmit.

Az egyház viszont nettó káros.

Hát akkor köszi szépen...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.23. 18:49:52

@maxval a gondolkodó birca: nemcsak, hogy nem kötelező, hanem egyenesen hülyeség.

Avatar 2014.04.24. 16:29:22

@maxval a gondolkodó birca: Mint ahogy Pál megkövezés utáni feltámadását se ünnepeljük.
ApCsel 14.19
"Antióchiából és Ikóniumból utánuk jött néhány zsidó. Ezek úgy fellázították a tömeget, hogy megkövezték Pált. Már azt hitték, hogy meghalt, ezért kivonszolták a városból."

Vagy ő nem támadt fel csak tetszhalott volt, a korban meg olyan hülyék voltak az emberek, hogy halottnak hitték?
De akkor lehet, hogy Jézus esetében is csak benézték, hogy meghalt-e?

Vagy Jézus feltámadása után a tanítványok már meg se lepődtek Pál feltámadásán, ezért nem lett akkora hype ekörül, mint Jézus feltámadása körül?
Érdekes módon viszont a többi állítólag vértanú halált halt apostolt nem támasztgatta fel Isten...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.24. 16:52:27

@Avatar:

Van szabványos és csodaszerű feltámadás. Az előbbi Mindenkit érinteni fog, az utóbbi kivételes. Az előbbi örök hatású, az utóbbi nem. Pl. a Jézus által feltámasztott Lázár később újra meghalt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.24. 17:54:09

@maxval a gondolkodó birca: nem ez volt Avatar kérdése. mellébeszélsz, hülye kis keresztény!

Avatar 2014.04.25. 10:30:48

@maxval a gondolkodó birca: "Van szabványos és csodaszerű feltámadás"
Szabványos... LOL Jó poénokat tudsz mondani...

"Jézus által feltámasztott Lázár később újra meghalt."
Állítod te, de ez csak a saját kis véleményed, ugyanis erről még a Bibliában se írnak. Persze, van ilyen hagyomány, sőt több is, ugyanis Provance-ban és Cipruson is hisznek benne, hogy Lázár ott térített, az első püspökük lett, és ott is halt meg (újra).
De arról is próbáltak már meggyőzni hittársaid, hogy Lázárt később Isten újabb halál nélkül a mennybe emelte, mert aki egyszer feltámadt, az soha többé nem hal meg.
Szóval ennek a mesének többféle befejezése is elterjedt.

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.25. 10:37:12

@Avatar:

Ez a keresztény tanítás. Jogodban áll nem elfogadni, De attól még ez a keresztény tanítás.

Avatar 2014.04.25. 12:20:04

@maxval a gondolkodó birca: Oh köszönöm! Régebben azért nem voltatok ilyen elnézőek, és a szeretet nevében simán kinyírtak volna hittársaid, ha nem fogadom el a keresztény tanítást...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.25. 12:34:15

@Avatar:

A vallásszabadság nem létezett mint fogalom akkoriban.

Avatar 2014.04.25. 13:48:50

@maxval a gondolkodó birca: Mert a keresztények eltörölték.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.04.25. 14:10:24

@maxval a gondolkodó birca: mert a keresztények eltörölték. ők a hibásak.

te egy olyan hülye kis keresztény vagy, mindenféle dologra csak vállat vonsz, hogy "ez van", "ez volt a korszellem", "ez a keresztény tanítás", stb.

neked nincs lelkiismereted, te nem gondolkodol, te csak egy doktrina-automata vagy.

szemet 2014.04.25. 14:15:54

@maxval a gondolkodó birca: "ez volt a korszellem"

Amit kiváltképp a keresztények hoztak be. Előtte sem volt teljes vallásszabadság, de nem volt nagy kirekesztés sem:

Pl. kötelező volt áldozni a Római isteneknek, császároknak, de azon túl meglehetősen befogadó volt: mindenki áldozhatott mellettük a sajátjainak is (persze feltéve hogy a hatalom/berendezkedés ellen nem lázítottak).

Ez a felállás a legtöbb provinciában működött, kivéve Iudeaban:

részben ez az ellentét vezetett a zsidó háborúhoz is ugye

Azaz a vallási kirekesztés kultúrája szerintem főleg az egyistenhit (zsidó vallás / kereszténység / iszlám) terméke.

Avatar 2014.04.25. 14:56:02

@maxval a gondolkodó birca: Mert ilyenné tették a keresztények.
süti beállítások módosítása