Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (24) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

A Voks'14 felmérése szerint is több az ateista a magasabban iskolázottak között

Brendel Mátyás 2014.03.11. 20:18

1149644_543557762420137_1319341077_o.jpg

A Voks'14 tegnap (március 10-én) publikálta azon kérdés eredményeit, és annak elemzését, amelynek kérdése ez volt: "Hisz ön istenben vagy a természetfelettiben?"

A kérdés megfogalmazása Google vagy Mac-es minimalizmushoz hasonlít: nagyjából tiszta kérdés, kevés válaszlehetőséggel ("igen", "nem", "nem tudom eldönteni"). A válaszlehetőségek tere egyébként logikailag nem konzisztens. Ugyanis nem lehet nem eldönteni, hogy valaki hisz-e istenben. Hogy megelőzzem az olvasó részéről a zavart, azzal kezdem, hogy a "nem tudom" válasznak, a háromféle válaszlehetőségnek melyik esetben van értelme:

Ha az lett volna a kérdés, hogy A="Ön szerint van isten?" (Most a természetfelettiről egy kis ideig tekintsünk el!) Akkor az "igen", "nem", "nem tudom eldönteni" válaszok az immár letisztult fogalomhármasnak felelnek meg: "erős ateista", "hívő" és "agnosztikus". Pontosabban a "nem tudom eldönteni" magában foglalja a tudatos agnosztikusokat, és a bizonytalan agnosztikusokat. Azt, hogy "van-e isten" azt lehet nem tudni eldönteni.

Na most ugyanez nem igaz a B="Hisz ön istenben?" kérdés esetén. Azt nem tudni eldönteni, hogy hiszek-e istenben, azt nem lehet. Ha valaki nem tudja eldönteni, hogy van-e isten, az tök egyértelműen nem hisz istenben, legfeljebb nem istentagadó, nem erős ateista. A különbség, hogy az A kérdés a szavazó véleményét közvetlenül kérdezi meg, míg a B kérdés a véleményéről szóló tényállásra kérdez rá, azaz közvetve kérdez. Tehát valójában a "nem tudom eldönteni" választ legfeljebb elmebetegek jelölhették volna be, ez ugyanis valójában nem az agnosztikus esete. Én teljesen határozottan be is jelöltem a "nem" választ, és nem a "Nem tudom eldönteni választ", holott általános értelemben agnosztikus ateista vagyok.

Ezen kívül is van még probléma a kérdésfeltevéssel, bár ez már nem inkonzisztencia, csak kár, hogy nem bontottak ketté valamit. Az "isten" és a "természetfeletti" egybe vétele a modern nyugati országokban elég erősen kedvez az "igen" válasznak. A nyugati országokban ugyanis jellemzően tömegek nem hisznek istenben, de hisznek valamilyen természetfelettiben. Ők, ha logikusan válaszoltak, igennel válaszoltak. Ez jelentősen dob a hívők számán. Tehát a szűk értelemben vett ateisták nem csak a "nem" csoportban vannak, hanem átnyúlhatnak az "igen" csoportba is.

Én tehát külön vettem volna istent és a másfajta természetfelettit, és konzisztens válaszadási lehetőségeket adtam volna meg, amelyeknél az agnosztikus nem jön zavarba.

Az is köztudott, hogy a Voks'14 felmérése nem reprezentatív, mert csak bizonyos mobil és tablet platformokon lehet szavazni. Ígérték az eredmények statisztikai korrekcióját, de én úgy láttam, ez nem nagyon sikerült jól, és a napi kérdést nem tudom, korrigálják-e, ha igen, akkor is valószínű, hogy még kevésbé lehet megbízható a korrekció. Tehát az eredményeket fenntartással kell kezelni.

Mindemellett az, hogy a szavazók kisebbsége hívő, jól hangzik. Jól hangzik, mert ugye mint láttuk, a bizonytalanok között lehetnek elvi agnosztikusok is, ha megzavarta őket a kérdésfeltevés és válaszlehetőségek tere. Jól hangzik, mert a hívők között lehet sok olyan, aki nem istenben hisz, hanem valamilyen ezoterikus természetfelettiben. Ez ma népszerű. A statisztikai torzítás azonban ebből a jó eredményből valamit levesz. Ugyanis feltételezhető, hogy a műveltebb rétegek felül vannak reprezentálva, ez az oka az ateizmus jelentős arányának. Ez egyébként a vallásokra nézve így sem igazán kedvező hír, ugyanis azt jelenti, hogy a hívők aránya legfeljebb a műveletlenebb rétegekben nagyobb.

Ezt erősíti meg az is, hogy a részletes elemzés szerint a hívők többségben vannak az alsófokú végzettségűek körében, de az átlagnál is nagyobb kisebbségben a középfokú, illetve magasabb végzettségűek körében. Ezt pedig nem torzítja el a felmérés torzsága, hiszen maga az iskolai végzettség szerint szét vannak bontva a válaszok. Ezen nem torzít az, hogy az iskolai végzettség szerint nem reprezentatív a felmérés eloszlása, hiszen pont az iskolai végzettséggel vannak "leosztva" az adatok. Még az is feltételezhető, hogy a háromfajta végzettség csoportja a valós társadalmi arányokhoz képest a torzítás miatt kiegyensúlyozottabb. Ugye minden rosszban van valami jó.:)

Mindemellett lehetne erre legyinteni, hogy ez csak egy kicsi, magyar felmérés, csak ugye ez a felmérés sok másik felméréssel cseng egybe, amely az ateizmus és a végzettség bizonyos, nem túl erős, de szignifikáns korrelációjáról számol be. Ez a felmérés csak a sokadik, amely ezt mutatja ki. Tehát a jelenség létezik, nem lehet szőnyeg alá söpörni, "kedves" hívők. A levonható konklúzió pedig elég siralmas a hitre nézve: vagy a tudatlanság segíti elő a hitet, vagy a hit segíti elő a tudatlanságot, vagy egy harmadik, közös ok van, amely mindkettőt elősegíti. Lehet választani, "kedves" hívőim! De egyik választás sem lesz túl rózsás.

Az egyéb összefüggésekről csak annyit, hogy az a trend, hogy az idősebbek között kevesebb a hívő, világméretű ellenkező trendnek mond ellent. Magyarországon ebben valami speciális dolog lehet, kézenfekvő a rendszerváltásra gondolni, mint okra, de nem biztos. A másik, hogy a legkevesebb hívő a DK-ban van, ez egybecseng azzal, hogy a DK képviseli a leginkább ha nem is az ateizmust, de legalább a szekuláris elveket.

Címkék: statisztika oktatás ateizmus

> 6 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr835854624

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

safek 2014.03.17. 14:54:48

Felmérés ide vagy oda a magasan iskolázott keresztények ilyen kimagasló műveket hoztak létre az elmúlt két évezredben. Ez az egyház igazi arca. Oda megy, ahol a legnagyobb szükség van rá. Persze ez az arc a nagyérdemű előtt általában rejtve marad és jobban szereti szajkózni a negatívumokat. Ezúttal azonban nem maradt rejtve, köszönet z Origónak. Remélem legalább akkora visszhangja lesz mint legutóbb a pécsi püspöki irodavezető itéletének.
Legyünk büszkék erre a honfitársunkra még ha keresztény akkor is.
www.origo.hu/nagyvilag/20140225-richard-testver-szemorvos-szerzetes-misszioja-a-kongoi-demokratikus-koztarsasagban.html

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.17. 17:11:41

@safek: nyilván egy hívő szemorvos példája mindent megfordít, és mindenkit meggyőz a statisztikák ellenében.:)

safek 2014.03.17. 20:58:54

Vannak ilyen statisztikák is.
hvg.hu/itthon/20100305_vallasos_magyarok_statisztika
Magam is ezt tapasztalom főleg városi templomokban járva. Igaz, hogy ez már 4 éves felmérés de ma is igaz. Fogyunk. Hál Istennek' A gyenge lábon állók, a szokásból hívők, a neveltetés alapján hívők kihullanak. Hál Istennek! Akik maradnak azok tudatosan vállalják a hitüket és élik is. Akik jönnek tudatos, személyes döntés alapján jönnek s ehhez bizony intelligencia kell. El kell mondjuk menni a badacsonyi bazalttemplomba szezonon kívül. Nagyjából félház. Az egyszerű nép távol marad. És el kell menni nyáron is. Csurig a templom, ülőhely a későn érkezőknek nincs, az áldoztatás cca 10 perc és látható az értelmiségi attitűd. Hál Istennek!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2014.03.18. 07:34:36

@safek: Nem tartom valószínűnek, hogy a mélyen vallásos hívők intelligensebbek volnának, ha egyszer általában a nem hívők intelligensebbek valamennyivel.

BigPi 2014.03.30. 06:27:45

@safek: "A gyenge lábon állók, a szokásból hívők, a neveltetés alapján hívők kihullanak."

Nem szeretem az ilyen fajta fekete-fehér gondolkodást ebben a témában.
Mátyásra is mindig ferde szemmel nézek mikor hasonló kirohanásai vannak.
süti beállítások módosítása