Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Még több ateista hír

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (8) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (18) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (19) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (21) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodícea (1) teodicea (8) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (10) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

A biodiverzitás és a vallás halála

Brendel Mátyás 2013.12.17. 23:23

A Washington Post nemrég egy érdekes cikket hozott le az Egyesült Államok vallási eloszlásáról. Az adatokat a 2010-es (vallási?) népszámlálásból vették, és a cikk legértékesebb tartalmát végül is azok az igen színes, és az egész országot pontosan jellemző térképek teszik ki, amelyek a vallások eloszlását mutatják be különféle szempontokból. A cikk maga nem von le nagyobb tanulságokat, a szövegben csupán visszaadják a térképen látható adatokat. Számomra az összes térkép közül kettő volt fontos, különösen eme két térkép összevetése. Az első a vallásos diverzitás, a második a vallásosság intenzitása látható.

Most-diversity-by-county.jpg

1. ábra: A vallásos diverzitás térképe az Egyesült államokban. A narancs területeken legváltozatosabb a különféle vallások jelenléte, a kék területeken dominál leginkább egyetlen vallás

Religious-Participation-1024x575.png2. ábra: A vallásosság intenzitása (sűrűsége), azaz a felekezethez tartozó emberek száma átlagban a teljes populációhoz képest. A legvörösebb területeken az arány 80 százalék közeli, míg a világos területeken 30 százalék alatti. Ez persze nem jelenti azt, hogy a maradék százalék ateista, ezeknek egy része ateista, egy része pedig felekezeten kívüli hívő. Furcsa módon a teljesen fehér kis pontoknál, közép-keleten, Kentuckyban, Tenessee-ben, Ohioban van adathiány. Nem tudom, miért.

A 2. ábrán jól kivehető egy pár ismert jelenség: közép-nyugaton, Utah és részben Idaho államban a mormon fellegvár, középen, a Bible-belt, amely érdekes módon északon, a Dakotákban és délen, Texasban, Oklahomában, Mississippiben és Alabamában erősebb, középen meggyengül.

toplastreligiousgallup.jpg

3. ábra: A vallás fontossága államonként a "vallás fontos része a mindennapi életének?" kérdésre adott válasz alapján. A legsötétebb zöld államoknál az arány 80 százalék felett is lehet, a legvilágosabbaknál 40 százalék közelébe csökken. Gallup, 2009. A 2. ábrához képest a déli államok erősebben vallásosak, itt talán a fenti adathiány sem okoz gondot.

noreligion.png

4. ábra: A vallásosok aránya Észak-Amerikában. Az Egyesült államok adata 2001-ből való. Észak-Dakota kiemelkedik vallásosságával az előző ábrákhoz képest.

A 2-4. ábrák kicsit eltérnek egymástól, mivel nem egészen pontosan ugyanazt mérik. De azért a nagy trendek hasonlóak. A vallás-vallástalan ellentétet leginkább a 4. ábra adja vissza. A 2. ábrán mint mondtam, a maguk módján vallásosak nem különülnek el az ateistáktól, a 3. ábrán a praktikusan világiak nem különülnek el az elméleti ateistáktól.

Na, most ugrik a majom a vízbe! Amit a cikkben nem említettek: vessük össze az 1. és 2. ábrát! Egészen egyértelmű, hogy a vallásosság ott erősebb, ahol egyneműbb. A 3. és 4. ábra 1. ábrához való hasonlítása is azt mutatja, hogy a vallási diverzitás (a címbeli "biodiverzitást" ne vegyétek komolyan! Nyilván nem erről van szó.:) vallástalanságot segít elő. Lehet, hogy felekezeten kívüli, maga módján vallásosságot is, de az is lehet, hogy ez a vallástalanságba vezető út. Az 1. és 4. ábra összevetése ezt is meg tudja erősíteni.

2010-Largest-Group-by-County-1024x791.jpg5. Ábra a többsége vallási felekezet régiónként

Az 5. ábráról azt is leolvashatjuk, hogy melyek azok a felekezetek, amelyek a vallásos és egyneműbb régiókban dominálnak. Már említettük a mormon vallást közép-nyugaton. A Bible-belt északi részén katolikus és lutheránus dominancia van, a déli részén babtista és katolikus. A Bible-belt közepén pedig látható, hogy a törést tényleg az okozza, hogy túl sok kis vallás van.

A sok kis vallásról hihetné valaki azt is, hogy jobban lefedi az emberek különböző igényeit, ahogy egy politikai rainbow-koalíciót is szoktak ilyen megfontolással indokolni. De ha a politikában ez esetleg igaz is, a vallásban nagyon úgy néz ki, hogy nem. Nem arról van szó, hogy az emberek többfajta igényeit a vallások feledik, hanem arról, hogy a vallás hülyeséget erőltet az emberekre, és ha nem sikerül ezt elrejteni, ha az emberek a különféle vallások kézzelfogható közelségén látják, hogy nem a nagy igazságot nyomják le a torkukon, akkor az illúzió megtörik. Így a Bible-belt is megtörik.

Ezek az ábrák elég jól demonstrálják és igazolják egy tézisemet, amelynek van egy elméleti, és egy praktikusabb verziója. Az elméleti verzió tulajdonképpen egy elméleti fejtegetés arról, hogy miben látszódik a vallás alaptalansága, ha minden komolyan filozófiai vizsgálattól eltekintünk, és csak körbenézünk a világban. Ez pedig az, hogy ahogy már sokan megfogalmazták: vallásból iszonyat sok van.

Ha létezik valami diszciplína, módszer a megismerésre, arra, hogy mit higgyünk el, és mit ne, és nem akarunk mi mélyebben belemenni, akkor egy nagyon rövid teszt az, hogy ha a módszer nem tud létrehozni konszenzust, nem látszódik konvergencia, akkor eredménytelen. A minimális dolog, amit egy megismerési módtól elvárhatunk, hogy legalább idővel, trendszerűen hozzon létre egy egyetértést. Ha nem tudjuk megmondani, mennyire közelít az igazsághoz, akkor legalább annyit megvizsgálhatunk, közelítenek-e egymáshoz a módszer követői?! A hit "módszere", amely abban áll, hogy bármit elhihetsz, amit akarsz, logikától és empíriától függetlenül meg hát nem meglepő módon valami katasztrofális módon nem konvergál, hanem divergens.

Ezzel szemben, ha a tudomány módszerét nézzük, amely különösen a modern tudomány óta működik, akkor azt mondhatjuk, hogy a 17. századtól elég jól konvergáltak a különféle nézetek. És itt nem kell azzal foglalkoznunk, hogy a tudomány milyen messze van az igazságtól, mert a vallásnál abban már egész biztosan jobb, hogy nagyobb az egyetértés: egy kínai, indiai, japán, egyesült államokbeli, brit, kontinentális európai tudós ma elég nagy eséllyel azt mondja igaznak, amit a kollégái. És ez változhat, de az idő nagy részében és a témák nagy részében van egy nagy fokú egyetértés. A vallásban meg szembetűnő a divergencia.

Ennek az elméleti fejtegetésnek a gyakorlati vetülete pedig az a hipotézis, hogy azon régiókban, országokban, ahol többféle vallás van, ez a többféleség bomlasztja a hitet. Egész egyszerűen azért, mert a hívő látja, hogy a másik is hisz, tök komolyan hisz, és abszolút baromságot hisz. A vallásos sokszínűség tükröt tart mindegyik felekezet felé. Nehéz úgy eljátszani a komoly embert egy mese kapcsán, hogy ott van az orrunk előtt a másik, aki eljátssza a komolyat egy hasonló mese kapcsán, vagy pedig láthatóan szenved emiatt.

A vallás tehát emiatt vélhetően erodálódik ott, ahol több vallás találkozik, és nem egy monolit vallás az uralkodó. Ez az erodálás lehet olyan, hogy az emberek először kicsit gondolkodnak el, és a maguk módján hisznek, nem pedig aszerint, hogy mit mond a pap. De aztán ez az önállóság fokozódhat, ás ha már gondolkodni kezd, eljuthat oda, hogy az egész marhaság.

Eme hipotézisemet akartam volt tesztelni országok adataival, de vannak kivételek, sok adatot kellett volna integrálni, és sajnos a különböző felmérések különböző országokban nem egyneműek, így kevésbé megalapozott ezeket egy diagramra feltenni. Ezek a bemutatott térképek ezt helyettesítik, igaz, csak az Egyesült Államokban. Hogy egy ilyen trend mennyire terjeszthető ki az egész világra, az kicsit kétséges.

Címkék: vallásszabadság szekták divergencia a vallás vége vágyvezérelt gondolkodás

> 33 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr495689238

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zoli0506 2013.12.18. 00:26:48

Olvastam én is cikket, sok újdonságot nem hozott, a Bibliaövezet szépen kirajzolódik, de ez már az ország alapítása óta megfigyelhető. Egyébként az is egy érdekes szempont, hogy a leginkább szekuláris helyeken:
1. legmagasabb az iskolázottság
2. legnépszerűbb eszme a liberalizmus
3. ezek a legfejlettebb területek az USA-ban

Szerintem az 1. pont az ami leginkább okozója lehet a szekularitásnak és a 2. és 3. pontoknak.

bambanő (törölt) 2013.12.18. 05:50:25

igen, ez valoszinuleg igy van, aki sok mas vallast is lat maga korul, az elobb-utobb rajon, hogy egyik sem fontos annyira, nem adnak valaszokat es sok konfliktus, felesleges szocseples elkerulheto, ha elhagyjuk oket

egymas gorbe tukreikent mukodnek a vallasok, a hivo, amit a sajat vallasaban nem latna meg hibakat, mert egyszeruen neki azok mar termeszetesek, beleneveltek, azokat mas vallasokban lassan felismeri es osszeveti a sajat tapasztalataival
az eredmeny: egyik sem tuti

kicsit mulatsagos, de valoszinuleg a vallasok keveredese, atmeneti foldrajzi terjedese es a roluk szerzett informaciok szeles korul elterjedese (media, szemelyes ismeretsegek) sokkal gyorsabban tunteti el a vallasossagot, mint a harcos ateizmus

a vallasok erosodnek, ha aldozatkent tudjak magukat beallitani, ami tilos, titkos, az vonzo
most az ateizmus lett vonzobb Magyarorszagon, mert a kormany az egyhazakat partolja erosen
az emberek megereztek, hogy ezzel veszitenek a szabadsagukbol, akar akkor is, ha csak kozombosek voltak eddig a vallasokkal szemben (elvesztik a szekularis iskolat, adojuk egy jo reszet stb.)
amint megpiszkaljak a viszonyokat, rogton megerzik az emberek, hogy ez nekik jo, nem jo, korlatozza a valasztasukat vagy kitagitja

az emberek nem ugy akarjak levetni a vallast, hogy valaki allandoan uti oket a vallasossaguk miatt es idiota hivonek allitja be oket, hanem a maguk tempojaban, ahogy nyilnak a lehetosegeik kinyilik a szemuk is (nezzuk meg, honnan hova jutottunk, eleg szep eredmenyeket ertek el nyugaton az ateistak eroszakos kiterites nelkul is: Hollandia, Japan)
az ateizmus kotelezove tetele, a tiltas meg nepszerusiti is a vallast, hiedelmeket (a meseben is mindenki a legkisebb kiralyfinak drukkol, akit utnek, vagnak)
a jozan meggyozes, alternativak, racionalis megoldasok az eletvezetes teren sokkal jobb utat jelentenek: szegeny vagy? nem kell itt a vallasos videken csoronak lenni, menj el egy nagyobb varosba es tanulj, lathatod, hogy a szomszed Bobby is elment, tanult, sokra vitte, mar nem enekel a gospel korusban, "helyette" van egy jolmeno cege

drogfuggo vagy? nem feltetlenul kell vallasos leszoktato otthonba bekoltozni (bar azok is nagyon hatasosak az USA-ban), legyen lehetoseg total ideologiamentes leszoktato terapiara is, ahol nem Jezus kovetesevel akarnak formalni, hanem egyszeruen a jozan eszedre hatnak

bar a sokszinuseg pl. Indiaban, ahol az iszlam, hindu, buddhista, es ezek sokfele verzioja, guruk, hiedelmek, babonak jelen vannak vagy a Kozel-Keleten, ahol a zsido, kulonfele kereszteny es az iszlam vallasok elnek egymas mellett, eleg sok konfliktushoz vezet es fanatikusok is szep szammal akadnak, de ez talan a szegenyseg szamlajara irhato
a szegenynek, elesettnek, akaratgyengenek, lelki serultnek nincs sok valasztasi lehetosege, aki eloszor nyujtja a kezet, azt elfogadja, tamaszt keres es a vallas mindig konnyebben erheto "valaszokat" ad, mint a tudomany (ja, ahhoz valami alapszintu termeszettudomanyos muveltseg kell)

a vallas meghatarozza a teljes identitast a vilag sok reszen (ha lengyel vagy ir szarmazasu valaki, akkor egybol feltetelezzuk, hogy legalabb valamennyire katolikus kotodesu, a nemzeti hagyomanyaik is vallasi gyokeruek, ha zsido, akkor ugy is zsido identitasu, ha nem izraeli allampolgar, a verseg es a vallas egyutt jar naluk, persze van keves betert is), USA-ban meg lehetsz amerikai akar szikh turbannal a fejeden is a Google-nek dolgozva, egyszeruen amerikai lettel, mert allampolgar vagy
nem kell a kulturat, vallast magadeva tenned, mindenben amerikaiva valnod, mert olyan nincs is
egyedul az allammal szemben vannak kotelezettsegeid (adot fizetsz, betartod a torvenyeket, nem terroristaskodsz ellene)

szerintem a sok vallas mellett az is szerepet jatszik, hogy az amerikai tarsadalom eleg fejlett, konfliktusmegoldo forumokat hozott letre, vilagi magyarazatokat is adott a problemakra, szekularis oktatas, ami muszaj is egy ilyen vallasilag diverz tarsadalomban, mivel one-size-fits-all oktatast konnyebb fenntartani, kevesebb ember erzekenyseget serti, ha a vallasokrol egyszeruen nem beszelnek, mint ha egyet vagy tobbet bele akarnanak tolteni a gyerekek fejebe
a karrier, felemelkedes lehetosege is nyitva all mindenki elott, csak a vilagi tanulmanyoktol fugg az elert siker, nem pedig egy vallasban nyomulastol vagy vallas alapjan valo elfogadastol (bar a politikusok ott is erosen hangsulyozzak, hogy melyik egyhazhoz tartoznak, ha az kampanycelokat szolgal)

mivel mindenki joveveny, a bevandorlokat nem kenyszeritik az uralkodo vallas atvetelere, ilyen ugye nincs is
a vallas nem kap allami tamogatast az USA-ban, emiatt nem is tema a penzugyi helyzetuk, csak amikor valami nagy csalast kovetnek el, a sok kisegyhaz ott tenyleg ugy mukodik, mint egy-egy kis vallalkozas, de a szolgaltatasaikat nem kotelezo igenybe venni, nem jar tarsadalmi rosszallassal, ha valaki ateista, bar engem nem egyszer UFO-nak neztek, amikor megtudtak amerikaiak, hogy ateista vagyok (kelet-europai, ateista=biztos kommunista)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.18. 08:01:20

@zoli0506: "sok újdonságot nem hozott" hát, ha a diverzitást ignorálod, úgy nem sokat.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.18. 09:03:14

A több vallás inkább megerősíti az ember hitét.

A másik pedig: nem világos mi minősül "más" vallásnak. A térképek pedig nem nagyíthatók, így ez nem volt onnan leolvasható. Azaz: hogy lettek csoportosítva az egyes felekezetek?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.18. 09:10:50

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: " A térképek pedig nem nagyíthatók"

viszont adtam hivatkozást. általános iskolai feladat, hogy meg tudod nyomni, ha érdekel valami.

de a hülye, 90-es IQ-s hívő ezzel se birkózik meg. érthető, hogy hívő, ha ilyen hülye.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.18. 09:12:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

" ez nem volt onnan leolvasható. Azaz: hogy lettek csoportosítva az egyes felekezetek? "

de leolvasható. csak te diszlexiás barom vagy. ezért vagy hívő.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.18. 09:13:45

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

"A több vallás inkább megerősíti az ember hitét."

igen, a vakhívő már csak ilyen, csak a tények nem érdeklik, ő kitart a hülye hite mellett. ez a cikk arról szól, hogy az ellenkezője igaz. nagy felmérés alapján.

erre te idejössz, és benyögöd, hogy szerinted nem igaz. nulla adattal, érvvel a kezedben.

mutogatni kéne téged, hogy milyen egy vadbarom hívő.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.18. 09:19:00

@Brendel Mátyás:

Oké. Látom.

Akkor viszont a diverzitás szempontja nem oké. Hiszen egymást kölcsönösen elismerő felekezeteket külön csoportokként kezel, ami nem igazán indokolható.

Valójában csak 5 csoporttal kellene számolni ebből a szempontból:
- katolikus,
- anglikán,
- mainstream protestáns,
- újprotestáns,
- mormon.

zoli0506 2013.12.18. 09:34:20

@Brendel Mátyás: Skandinávia, Hollandia, Ausztrália, Új-Zéland a leginkább szekuláris országok közé tartozik úgy, hogy egy vallás dominál, míg pl. az afrikai országok vagy India vallási megoszlása a legszínesebb mégis nagy a vallásosság aránya. Egy tanult európai embernek nem kell találkoznia más vallású emberekkel ahhoz, hogy tudja van más vallás is, viszont egy tanulatlan afrikai nem következtet abból, hogy sokan sokfélét hisznek körülötte. Nem mondom, hogy diverzitás és a vallástalanság kapcsolata bullshit, de az iskolázottság úgy látom jobban korrelál a szekularitással.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.18. 09:35:38

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: ha valami külön felekezet, akkor indokolt külön felekezetként kezelni. vagy ez szerinted csak adózási trükk?!:)

ne okoskodjál már, te hülyegyerek, hogy majd te megmondod, mit kezeljenek hogy!

és azt se látom, hogy ettől mások lennének az eredmények, szóval csak sportból kötözködsz már megint.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.18. 09:39:38

@zoli0506: vannak kivételek, ezért szeretem az adatokat. a cikkben szereplő adatok erősebbek, mint az, hogy te tudsz különböző eltéréseket mondani a világban.

tudati 2013.12.18. 10:08:42

az ateizmus sajnos sosem volt erős magyarországon és valószínűleg ez sokáig így is fog maradni, sok ember egyszerűen nagyon vágyik arra hogy hülyeséget mondjanak neki(mert az igazság az szomorú), még fizetni is hajlandó érte hogy átverjék

tudati 2013.12.18. 10:14:01

egyébként majdnem mindenki tudja hogy a vallás az = pénz, usában sok pénz van, ezért sokan próbálnak válással pénzt keresni

tudati 2013.12.18. 10:29:44

természetesen indiában is sokan tudják hogy a vallás az = pénz, és szépen hatalmas üzletet csinálnak abból hogy a külföldi hülye hívőből minél több pénzt csaljanak ki azzal hogy indiában tanulhassanak végtelen mennyiségű hitet, annyi órában amennyit kitud fizetni, szegénységben is pénzt lehet keresni a vallással és a gazdagságban is, voltaképpen a vallás az mindenhol a pénz szerzéssel egyenlő, természetesen egy fokkal okosabbnak kell lenni az átlagnál, hogy valaki jól megéljen a többi ember átveréséből, mert aki csinálja annak van esze a megtévesztéshez és ahhoz hogy ebből pénzt csináljon

tudati 2013.12.18. 10:42:26

a kereszténység nem hiába terjesztette tűzzel-vassal a birodalmát, ki kellet irtania a több ezernyi egyéb vallást, mert így övé lehetett a piac, és ráadásul más vallásnak a vezetője nem kérdőjelezhette meg a kereszténységet, ebből megint csak az adódik hogy ezáltal a kereszténység több pénzt és több hatalmat szerezhet

vagyis ha sok pénzt és sok hatalmat akarsz szerezni egy vallással akkor kegyetlenül ki kell irtani a többit, szerencsére a gyors kommunikáció miatt ezt nem tudják véghez vinni

tudati 2013.12.18. 10:45:21

ma már, habár az iszlám eléggé erőszakosan terjed sok helyen, nem törődve a média kritikájával sem

bambanő (törölt) 2013.12.18. 10:53:18

@tudati: igy van, a vallas, ezoteria, joslas, kuruzslas, altudomanyok mind nagy uzletet jelentenek
En is jot rohogok, amikor nyugati szinglik ozonlenek Indiaba joga tanfolyamokra, meg vallasi kurzusokra
nem latjak, hogy az a vallas, kasztrendszer, tradiciok miket eredmenyeztek Indiaban: lepra, kolera, mashol gyogyithato betegsegek, vallasi ellentetek, nyomor, tarsadalmi egyenlotlensegek, gyulolet, felrevezetett emberek szazmillioi, nok a porig alazva

ledobtak a nyugatiak a keresztenyseget, mert az milyen kepmutato, osdi, ceremoniaktol terhelt, aztan beleugranak egy masik, ezuttal keleti katyvaszba
mert az egzotikus, lehet szariban villogni facebook fotokon... es ki van nyalva a fenekuk negy hetig, amig a gurunal lelkileg toltekeznek
biznyic iz biznyic
ahol hulyek vannak, ott mindig lesz, aki megfeji oket, akar kereszteny egyhaz, akar valami keleti ezoterikus guru

bambanő (törölt) 2013.12.18. 11:06:47

@zoli0506:
ahol egy sokszinuseg van vallasi teren, megis eros a vallasossag, azok altalaban a szegeny orszagok, illetve tradicionalis tarsadalmak, ahol nincs igazan alternativaja a vallasnak, nem tudta kiszoritani a vilagi gondolkodas, intezmenyrendszer a vallasit (orvoslas vs. kuruzslas, utobbi olcsobb, bar teljesen hatastalan, civil biraskodas vs. vallasi vezeto altali konfliktuskezeles), ott a kulturanak is szerves resze a vallas, nagyon beagyazott, mar tradicio szamba megy, aki nem hiszi, az is koveti bizonyos szokasait, mert a kozosseg elvarja

pl. Japan papiron nagyon ateista minden felmeres szerint, megis a japan kulturanak rengeteg vallasi mozzanat van, nemcsak shinto, hanem buddhista is, amit ok mar nem is vallasnak, hanem japan hagyomanynak tartanak
ugyanez a kinaiaknal is hasonlo: a taoizmus, konfucianizmus nem csak vallas, hanem a kinai identitas resze, aki ateista, az is unnepli a kinai ujevet, az osoket mindenki tisztelnie kell, engedelmesseggel tartozik a felettesenek, apjanak, a csaszarnak, a partfotitkarnak, egyszeruen tradicio, szokas, neplelek

India es sok afrikai orszag szegenyei szamara a vallasok megoldast igernek sok olyan problemara, amit az allam nem is vallal fel (ezek a megoldasok amolyan latszat megoldasok: kasztrendszer, turd a sorsodat, majd ujjaszuletsz egy jobb eletbe vagy mennyorszagba jutsz, bar itt most csak szivas az eleted, azert ne lazongj, fogadd el)
szegeny, fejletlen orszagokban a sok vallas nem okoz meghasonlast

fejlett es gazdag orszagokban az oktatas, a szekularizacio, a felvilagosodas hatasa miatt nem csak latjak a masik vallast az emberek, de felismerik, hogy az ovek is pont ilyen zsakutcas, van elet a vallas nelkul is, nem esik szet a tarsadalom, ha mindenki ateista lesz, meg van nekik is engedve, hogy kritizaljak a vallast, beszeljenek rola (nem a vallas gyakorlasanak mikentjerol, hanem magarol a vallasrol, mint tarsadalmi jelensegrol, kell-e ez nekunk egyaltalan?)
es van egy alternativa: a szekularis oktatas, tudomany, elerheto, sot ismerete elvart a boldogulashoz, igy akinek van egy kis ambicioja az eletben, az efele mozdul el
konnyebb ugy otthagyni a vallast, hogy nem kell az ures semmibe lepni, esetleg egy masik vallasba belekapaszkodni, hanem van a tudomany, ami racionalis valaszokat ad az elet aprobb kerdeseire (nem kell anarchianak lenni, ha nincs vallasi torveny, van helyette vilagi, nem maradsz eletcel nelkul, mert nem hiszel a nirvanaban vagy feltamadasban vagy ujjaszuletesben, lehet ertelmes celod az eletben enelkul is, bar kicsit tobb macera megtalalni, igenyel nemi onallosagot, ha nem ugy neveltek, akkor eleinte nehezebb onallo eletet elni, mint egy kesz vallasi receptet kovetni, de talan megeri)

Azsiaban pl. a kritikaval nagyon finoman bannak
serto, arcvesztest eredmenyez annak, akit kritizalnak, megszegyenul, a kritizalo pedig konfliktuskeresonek lesz titulalva, tiszteletlennek
ugyanigy a sajat hiba elismerese sem divat, az is arcvesztest okoz
na egy ilyen tarsadalomban nem nagyon fogjak az emberek elismerni, hogy en is meg az oseim is hulyesegekben hittunk
a nyugati gondolkodasban meg pont elvart a kritika, az eredeti, onallo velemennyilvanitas
tehat a vallas is kritika targya lett

muszlimkent nem javasolt az iszlamot elhagyni, azt hulyesegnek nevezni, Mohamedet karikirozni, mert jon egy fanatikus es elvagja a torkodat
keresztenykent kilepni a vallasbol sokkal egyszerubb, mert a kereszteny multu allamokban vegbementek azok a valtozasok, amik a vallast a palya szelere allitottak
muszlimok is akkor vetik le a vallast, amikor kikerulnek a csaladjuk, otthoni szabalyok nyomasa alol, kapnak egy nyugati tarsadalomban egy alternativat a vallasos vilagnezettel szemben
ahol a muszlimok egy tombben elhetnek, ott persze megtartjak a vallast: egymast kontrollaljak, visszatartjak, ha az egesz csalad nyugatra koltozik, akkor otthon persze muszlimkent elnek

Afganisztanban kicsit problemasabb ateistanak lenni es ezt felvallalni, mig miutan bevandorol egyedulallokent az USA-ba, ott elszakadnak a fekek
aztan vannak persze, akik masodik, harmadik generacios bevandorlokent visszaveszik a csadort, kovetelik a saria jogot, belso terroristakka valnak valami hulye imam hatasara
meg olyanok is, akik a nyugati vilagtol menedekjogot, oltalmat, oktatast kaptak, szoval van visszeses sajnos, egy sokadik generacios bevandorlo is erezheti magat gyokertelennek, sikertelennek, ezert visszafordul osei vallasa fele

de nyugaton megvan a szabadsaga az embernek, hogy valaszthat vallast vagy azt is valaszthatja, hogy neki olyan nem kell

az USA nekem mindig is azert volt erdekes vallasi kerdesekben, mert az allam nem nyomja a vallasokat, nem tamogatja sulyos penzekkel (ellentetben Magyarorszaggal), a tarsadalom rendkivul fejlett intezmenyekkel rendelkezik, vezeto gazdasagi hatalom, felsooktatasban vilagelsok, brain-drain megy ezerrel, Holdra szalltak, technologiai fejlodes jelenlegi csucsat kepviselik, megis nagy a vallasok szerepe az amerikaiak egy jelentos reszenek eleteben

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.18. 11:40:58

@zoli0506: Indiában egyébként az emberek 80 százaléka hindu. jelentős vallás a muszlim, de azokban a régiókban ez népi identitást is jelent. mindenesetre a 80 százalék elég magas homogenitás.

Svédországban és Norvégiában államvallás van. az államvallás nagy létszáma mesterkélt, adminisztratív dolog.

olyan példák, amelyek Európában alátámasztják a hipotézisem: Románia és Lengyelország elég homogén.

de amint mondtam, sok eltérés, kivétel van, fel akartam ezt egyszer vinni adatbázisba, de az adatok nem egységesek, a diverzitást nem tudtam, mivel számoljam. jobb, ha ezt mások megtették helyettem.

az is jó, hogy az Egyesült Államokban a felmérés egységesebb, és kevesebb különleges körülmény és effektus van, amely bejátszik. az USA egységesebb, mint az egész világ olyan szempontból, hogy vannak-e speciális, történelmi faktorok.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.18. 12:02:29

@Brendel Mátyás:

A kimutatás sem kezel minden felekezetet külön, hanem csoportosít. Viszont olyan módon teszi, ami alkalmatlan a te következtetéseid levonására.

Magyarul: az egyik csoportok között nincs szignifikáns különbség, mai alapot adhatna a különbözőség érzésének kialakulására a hívőknél.

A valós különbség: mormon - protestáns - katolikus a felsoroltak között.

GERI87 2013.12.18. 12:04:52

"Hogy egy ilyen trend mennyire terjeszthető ki az egész világra, az kicsit kétséges."

A világban ott ahol sok vallás van jelen egy helyen, vagy elnyomja egyik a másikat...ahelyett hogy rádöbbenne az övé is mekkora hülyeség lehet, ha a többieké biztosan az...vagy átveszi a másik hülyeségét (vallási elemeket) is..Indonézia, Kasmír, latin-amerika stb..

tudati 2013.12.18. 12:18:50

@bambanő: a japánokról csak annyit hogy ők úgy vallásosak hogy közben az egészet nem veszik komolyan, talán pont amiatt nem, mert ott végtelen számú isten, démon, szellem lehet, végtelen számú tulajdonsággal

Avatar 2013.12.18. 13:38:32

@Brendel Mátyás: "Indiában egyébként az emberek 80 százaléka hindu."

A "hindu" valójában inkább egy gyűjtőnév, nem egy konkrét vallás megnevezése. Az egyes irányzatok között nagyobbak lehetnek a különbségek, mint mondjuk a kereszténység és az iszlám között... Ha a katolikust külön kezelték az amerikai felmérésben a protestánstól, akkor egy indiai felmérésben legalább annyira indokolt az egyes irányzatok külön kezelése.
A közel-keletre is mondhatnánk, hogy nagy ott a homogenitás, mert tulajdonképpen szinte mindenki ábrahámita, de ha úgy nézed, hogy a zsidók, keresztények, muszlimok, baháik, stb mind külön vallás, akkor meg hű de diverz...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.18. 15:00:25

@Avatar: a hindu vallás politeista. ezért ha egyes régiókban mások is az istenek, az egész kompatibilis, és nem mond ellent egymásnak. a keresztény és iszlám vallás kizárja egymást. Ganesh és Krsna nem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.18. 15:12:55

@Avatar: a post mondanivalóját tekintve is, India egyik végén egyik istenre fókuszáló hívőt nem rendíti meg az, hogy India másik végéről jött másik család egy másik istennek végez szertartást, mert ez a hinduizmusban teljesen benne van.

Ezzel szemben első parancsolat: "Non habebis deos alienos coram me."

valamint:

"Bismillāhi -r-Raḥmāni -r-Raḥīm Qul huwa Allāhu aḥad Allahu -ṣ-ṣamad Lam yalid wa lam yūlad Wa lam yaku(n)l lahu kufuwan aḥad"

Avatar 2013.12.18. 17:36:56

@Brendel Mátyás: Speciel a Krisna tudatú hívők monoteisták és nem hisznek Ganésában. Viszont sokkal toleránsabbak más vallások iránt, mint az ábrahámita vallások.
De ha visszaugrunk a múltba, és a Római Birodalmat nézzük (mielőtt kereszténnyé vált), ott is elég nagy vallási sokféleség volt, a "pogányok" (ez hasonló gyűjtőnév mint a hindu) sokféle istent imádtak, görög, perzsa, egyiptomi, germán és még ki tudja milyen eredetű isteneket, és képesek voltak elviselni egymást. De tudtommal nem jutottak el annak felismeréséig, hogy minden vallás hülyeség, és inkább ateistának kéne lenni.

2013.12.18. 17:43:32

@Avatar: több ezer évvel ezelőtt is voltak olyan emberek akik észrevették hogy nagy baromság és nagy hazugságokkal teli a vallások, csak nem igazán hangoztatták ezt, vagy éppen nem volt szerencsés hangoztatni a testi épségük miatt

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.19. 09:56:17

@Avatar:

"a Krisna tudatú hívők monoteisták és nem hisznek Ganésában."

Krisna Visnu isten egyik avatarja. Lehet, hogy Ganesh ettől messze van, de nehéz lehet komolyan monoteistának lenni úgy, hogy eleve egy isten nyolcadik inkarnációja a vallásod névadója.

"De ha visszaugrunk a múltba, és a Római Birodalmat nézzük (mielőtt kereszténnyé vált), ott is elég nagy vallási sokféleség volt, a "pogányok" (ez hasonló gyűjtőnév mint a hindu) sokféle istent imádtak, görög, perzsa, egyiptomi, germán és még ki tudja milyen eredetű isteneket, és képesek voltak elviselni egymást. De tudtommal nem jutottak el annak felismeréséig, hogy minden vallás hülyeség, és inkább ateistának kéne lenni. "

az ókorban de, a római és hellén kultúrákban jutottak el relatíve legtöbben ehhez.

" Az ember úgy tartja, hogy az istenek születnek, ruhát viselnek; s hangjuk és külsejük: akár az embereké. ...
Bizony, az etiópiaiak istenei feketék és széles orrúak, s a thrákokéinak haja veres, és szemük kék. ...
Bizony, ha az ökröknek és lovaknak volna kezük, s az emberekhez hasonlóan szobrokat készítenének, a lovak ló alakú isteneket mintáznának, az ökrök pedig ökör alakúakat. ...
Homérosz és Hésziodosz az isteneket olyan tulajdonságokkal is felruházták, amelyek szégyenteljesek és gyalázatosak az emberek között; tolvajsággal, házasságtöréssel, csalárdsággal és mindenféle törvénytelen cselekedetekkel. ."

Kolophóni Xenophanész

az más kérdés, hogy abban a korban igen igen kevesen, elég sokára jutottak el valamiféle ateizmushoz. de akik igen, azok a görögök és a rómaiak voltak, vagy például az indiaiak, szóval olyanok, akik láttak maguk körül sok sok vallást

ubk 2013.12.19. 17:38:21

@Brendel Mátyás: "Krisna Visnu isten egyik avatarja. Lehet, hogy Ganesh ettől messze van, de nehéz lehet komolyan monoteistának lenni úgy, hogy eleve egy isten nyolcadik inkarnációja a vallásod névadója. "

Pedig fel lehet nyugodtan fogni monoteistának.
Ha meggyújtasz egy gyufáról egy lángot, majd egy gyertya kanócát is avval a alánggal, akkor melyik láng lesz az igazi? Mind a kettő az.
Az a baj, hogy egy bizonyos gondolatmeneten túl nem tudsz gondolkozni, a keleti gondolkodáshoz nincs meg a kellő ismereted. Ahogy az egyik keleti irányzat mondja, "Minden Egy, legfeljebb csak más arcát mutatja"
Ennyire egyszerű.

Avatar 2013.12.19. 18:33:31

@Brendel Mátyás: ' nehéz lehet
komolyan monoteistának lenni úgy, hogy eleve
egy isten nyolcadik inkarnációja a vallásod
névadója.'

ez legyen a krisnások problémája. úgy is nehéz lehet, ha az egyisten önmagában egy trió, de a keresztény hívők is megoldják.

' thrákokéinak haja veres, és
szemük kék.'

volt némi népesség csere azóta arrafelé. nem sok vörös hajú, kék szemű bolgárról hallani... :-)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.12.19. 18:43:42

@ubk: természetesen a megfelelő szómágiával bármely politeizmus monoteizmussá hazudható.

ubk 2013.12.19. 19:29:26

@Brendel Mátyás: Lépj ki a saját korlátaid mögül! :-)

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.12.20. 10:35:38

@Brendel Mátyás:

Így igaz. Ugyanígy kompatibilis egymással a kereszténység, ezért mondtam, hogy téves az alapkoncepció, hogy diverzitást észlel ott ahol nincs.
süti beállítások módosítása