Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (24) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Egy nagyszerű ateista enyhén szólva nem nagyszerű halála

Brendel Mátyás 2013.10.10. 08:32

Narendra-Dabholkar.jpg

Az alábbi írást Dean Van Drasektől itt olvastam, és különösebb megjegyzés nélkül lefordítva közzéteszem, mert magáért beszél, nincs mit hozzátennem, mert bár sok helyen szubjektív, de lehetséges, és szimpatikus felfogást képvisel, és bár a végén kicsit elrugaszkodott, és csöpögős, de hát azért előtte eléggé drámai kérdéseket feszeget.

***

Viszlát Narendra Dabholkar!

Ha elmúlasztottad volna, a "The Economist" 2013 szeptember 14-i kiadása megemlékezett Narendra Dabholkarról a gyászbeszédek részben a 90. oldalon. Ismertem pár éve, mivel néha a címlapokra került azzal, hogy Indiában a gyakorlati élet szokásainak ellent mondott és szembe szegült. Egy indiai barátom mondta, hogy nem kapott sok médiafigyelmet, mert az ellenségei nem akarták, hogy híres legyen, és a támogatói nem akarták, hogy megöljék. Sajnos az utóbbi félelem bizonyult helytállónak. De talán idővel jobban fogják értékelni az erőfeszítéseit. Szeretném azt gondolni, hogy néhány emberben az igazság iránti hasonló elkötelezettséget erősítette meg. Ha nem ismered, itt most nem fogok többet mondani róla abban a reményben, hogy magad fedezed fel. Elvégre csak pár kattintás távolságban van.

Az élete számomra az ateizmus vitelének lényegét mutatja meg. Sok embernek az ateizmus a szó alapdefinícióját jelenti csak - istenben való hit hiánya. Nem fedi le az összes természetfeletti dolgot, és nem is egy pozitív elkötelezettség vagy hit vitelét jelenti. Ezt látom sok ateista írás kommentjeiben, különösen azoknál, amelyek az olvasókat vagy követőket cselekvésre buzdítaná (megnézheted egy előző blogomat erről).

Az ateizmus sokaknak nem csak egy negatív fogalom, hanem demonstrálása annak, ami igaz

Miközben én nem hiszek istenben, nem hiszek természetfeletti jelenségekben sem. De az olyan embereknek, mint Narendra, ez a meggyőződés szerencsére messze túl megy a személyes beállítódáson. Ő az igazságban hitt, és a tudását megosztotta másokkal, akik egyébként a fantáziába való oktalan hitüktől szenvedtek volna. Volt bátorsága cselekedni, hogy rámutasson másoknál a hitük hamisságára, ahol ezek a hitek hátrányukra váltak. Ez könnyen hangzik? Hadd mondjam el, az egyik legnehezebb dolog, amit tehetsz az életben. Hadd mondjak egy példát.

Sok országban az orvosi ellátás vagy hiányzik, vagy a legtöbb embernek elérhetetlen. Egy ilyen közösségben, példának okáért a vidéki Fülöp-szigeteken egy anya szenved a beteg, újszülött lány babájával, aki valószínűleg dengue-lázzal fertőződött meg. Nincs pénze megfelelő orvosi ellátásra, és egy helyi templomhoz fordul segítségért. azt mondják, imádkozzon, és vegyen pár gyertyát az Áldott Szűzanyának. Szingli anya, és nem igazán látják szívesen. Talán a bűnei vezettek a babája bajaihoz. Az ő hibája. Elviszi a babáját a kórházba, amely befogadja, de nem ad teljes kezelést mivel nem tud előre fizetni. Amikor a baba meghal, nem kapja meg a testét addig, amíg ki nem fizeti a számlákat. Emberekhez fordul segítségül, hogy pénzt szerezzen, hogy eltemesse a babáját. Három nappal azután, hogy fizetett, a testet kiadják neki.

Meg tudnád mondani ennek az anyának, hogy a gyertyák haszontalanok? Hogy a temetésre fordított pénz haszontalan, és inkább a többi gyerekére kellene fordítani? A szemébe tudsz nézni valakinek akinek csak egy reménye maradt, és azt mondani, az is hamis? Én nem tudok. Próbáltam, és nem vagyok elég erős.

A csalás két típusa

Látjuk a sarlatánságba vetett hit megnyilvánulásait minden nap. Akár a Thai Theravada Buddhista templom szervez egy "játékot", hogy "szerencsés számokat" produkáljon, vagy a hindu templomban, ahol kívánságokat lehet vásárolni megfelelően gáláns hívőknek, vagy a katolikus egyházban, ahol fizethetsz, hogy imádkozzanak a purgatóriumban ragadt ismerőseid lelkéért. De talán még többször látjuk ezt a munkatársnál, aki a horoszkópot nézegeti, vagy jóshoz fordul, vagy egy másiknál, aki egy szerencsét hozó amulettet hordoz (gyakran, de nem mindig vallásosat), egy másiknál, aki elkerüli a 13-as vagy 4-es számot (kínai kultúra), és egy másiknál, aki nevetségesen hülye textil kört hordoz a fején, mint valami "kalapot", hogy valami istent boldoggá tegyen.

Narenadra felismerte, hogy a szegények azok, akik a leginkább ki vannak szolgáltatva ennek a folytatólagos, rendszeres csalásnak. Ez azért fordul elő, mert gyakran a szegények a legkevésbé műveltek, és kevésbé van hozzáférésük hagyományos orvosláshoz, előléptetéshez vagy közösségi sikerhez. Ha nem tudtad befejezni az általános iskolát kevés esélyed van gazdaggá válni egy isten beavatkozása nélkül, vagy kivételes "szerencse" nélkül (valószínűleg egy lottó sorsjegy formájában, amelyet olyan pénzből vettél, melyet jobb lett volna élelmiszerre, oktatásra, vagy jövőbeli betegségre félretenni). Ha a gyermeked beteg és nem engedhetsz meg magadnak orvosi kezelést, az egyetlen lehetséges út számodra egy nem létező természetfeletti akarat, valami helybéli csodagyógymód, szentelt víz, vagy hamis hitgyógyító. Az emberek mindent megpróbálnak, ha semmi más nem működik vagy nem elérhető.

Ha egy Mercédesz hajt oda egy Thai templomhoz, és a vezető (valószínűleg inkább az utas), kimegy és fizet egy bizonyos összeget vagy felajánlást azzal a várakozással, hogy a jövőben valamilyen anyagi hasznot hajt, nem érzem szükségesnek beavatkozni. Ők elég jó helyzetben vannak ahhoz, hogy megengedhetnek maguknak múló szeszélyt.

De más ha egy szegény parasztot látok, akinek valószínűleg egyetlen könyve sincs a házában, és odaadja a nehezen keresett pénzét. Ekkor különbséget teszek igazi karitász és aközött, hogy valaki jutalmat akar megvenni. A legbőkezűbb emberek, akikkel valaha találkoztam szegények vagy hátrányos helyzetűek voltak. Bill Gates sok médiafigyelmet kaphat, de számomra ő senki ahhoz a szegény családhoz képest, akik befogadják a szomszéd gyerekeit, amikor a szüleik meghalnak, vagy nem tudnak minden gyereket ellátni.

A szegények védelme

A vallások a szegényeket aránytalanul nagy számban zsákmányolják ki, mindegyik képes az utolsó fillért is elkérni tőlük a halál utáni élet reményében. De nem csak a vallásról van szó, hanem hamis gyógyítókról, jósokról, hamis "gyógymódokról", szentelt vízről, ereklyékről, talizmánokról. A lista végtelen. Nem csak vidéki kuruzslásról van szó, mivel az ilyen durva kizsákmányolást lehet látni bármelyik amerikai csatornán. A szegényeket, a tudatlanokat, a megcsalatottakat, a félrevezetteket következetesen és folyamatosan kizsákmányolják ezekkel a sémákkal. Ez gyakran az állam elnézésével történik.

A vallás védelmében sok kormány nem kriminalizálja ezeket a cselekedeteket, mert fél, hogy megsérti a hívőket. Végül is felajánlást tenni egy mágikus kőnek nem sokban különbözik attól, hogy felajánlást tesznek egy mágikus vallásnak. Hol húzzuk meg a határt? A kormányok vonakodnak törvényen kívül helyezni a legtöbb ilyen csaló tevékenységet, tehát a mindennapi embernek kell megtenni a lépést. Ez az, amit Narendra elég bátor volt megtenni. Hogy megkísérelje, hogy közbeavatkozzon és tanítson embereket, ahol gazdaságilag kizsákmányolták őket hamis hitük alapján.

Otthon imádkozni nem árt senkinek, és nem kerül semmibe, amíg nem mulasztod el az orvosi kezelést, az ima "hatalma" kedvéért. De a legtöbb ilyen séma árt az embereknek, mivel elveszik nehezen szerzett pénzüket, és nem adnak érte semmit. Elég erős vagy, hogy beavatkozz? Oda tudsz menni egy idegenhez, és megpróbálod elmagyarázni nekik, miért dobják ki a pénzüket az ablakon? Eléggé érdekelnek az idegenek ahhoz, hogy íly módon segíts nekik? Narendra igen, és a meggyőződéséért is tette. Én nem vagyok olyan erős, amilyen ő volt, de remélem, a jövőben jobban hasonlítani tudok hozzá, mint ma. Hogy ne féljek a reakciótól, csak mert az igazat beszélem. Hogy felismerjek egy magasabb értéket a saját önérdekemnél abban, hogy másokat a csalástól megvédek. Hogy a szegényeket tartsam annyira, mint a saját érdekemet, vagy mint Narendra esetében, mint a saját életét. Hogy az igazságot szeressem mindenek fölött. Számomra ez az, ami egy ateistát nemessé tesz - nem az istenbe nem vetett hit, hanem az igazság iránti elkötelezettség.

Címkék: ezotéria ateista népek ópiuma

> 122 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr95561226

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kalandozomagyar 2013.10.10. 23:32:42

@$pi$: Hát elég nehéz lenne megítélni, hogy mennyire hittek valamiben és mennyire nem, de Sztálin pl. nem ideologizált annyit, mint Hitler. Sztálin úgymond "kiadta a melót alvállalkozóknak". A vallás/egyház ellen viszont stabilan küzdött. Hitler ugye személyesen terjesztette az ideológiáját, viszont a neopogány elveit pl. nem terjesztette annyira, mint az antiszemitizmusát. S bár volt baja a keresztyénekkel, csak kisebb, radikálisabb csoportjaik ellen harcolt nyíltan (pl. Jehova tanúi).

Flúgatlan 2013.10.10. 23:35:34

"A vallások a szegényeket aránytalanul nagy számban zsákmányolják ki, mindegyik képes az utolsó fillért is elkérni tőlük a halál utáni élet reményében."

Igencsak torzítasz már megint. És az igen sok karitatív szervezet, amit fenntartanak? Vagy csak egy nevet mondok: Kalkuttai Teréz anya? Mond-e neked valamit?

Meg: az hogy értendő, hogy a "vallások" kérik el az utolsó fillért a halál utáni élet reményében? Odajön valakihez a buddhizmus és pénzt kér tőle? A képviselői esetleg. Voltak is visszaélések, de nem ez az általános. Csak hogy egyet mondjak: a hinduk pl. nagyon nem akarnak halál utáni életet, nekik az állandó újjászületés kín, a Nirvánára vágynak. Vagy nézz meg egy mai keresztény árlistát: misemondatás, temetés, stb.: pár ezer forintos tételek. Ezt még a szegények is simán kifizetik, de a minimális szolgáltatás ingyen is elérhető. Egy koporsó: na az már tétel, csak azt nem a "vallások" adják el az embereknek.
De még élete során is keveset fizetnek a templomba járó emberek. Pl. a katolikusoknál az éves egyházi hozzájárulás pár ezer forint/fő.

Szóval ne általánosíts az összes vallásra.

És a cikkről: Azt nem látod, hány keresztényt ölnek meg napról napra, mert keresztény? Többek közt ateisták is, pl. Észak-Koreában. És a közelmúltban Sztálinék, mint valaki már írta?

Értelmetlen ez a cikked is, csak az elvakultságodat bizonyítja.

Neander 2013.10.11. 00:05:06

Az ilyen gyilkosságok miatt nem érdemes figyelmen kívül hagyni azt a féktelen gyűlöletet, ami például az Egyesült Államokban sújtja az ateistákat. Vannak, kik csak dumálnak, de vannak olyanok is, akik fenntartás nélkül ölnének. Nálunk is. Az én blogom egyik hozzászólója például azt írta, hogy Giordano Bruno az adott korban megérdemelt büntetését kapta, hiszen istentagadó volt. Ezt írta:
"Bruno pedig dominikánus szerzetes volt, aki eretnek nézeteket vallott, ami önmagában nem baj, de ezeket többszöri figyelmeztetés ellenére is terjesztette. Akkoriban ez bűncselekmény volt. Az egyház halálos ítéletet nem hozhatott, csak az állam (az egyház amúgy egyféle advocatus diaboliként mindig kegyelmet is kért a halálra ítélteknek).
Brunót nem a tudományos eredményei alapján vonták bűnügyi perbe, hanem mert felszentelt papként többek között a Szentháromságot is kétségbe vonta, mivel ariánus lett."

neander.blog.hu/2013/08/17/gyilkos_szent_robert

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 00:33:11

@kalandozomagyar:

"Szóval a fanatizmus, nem csak a hívők sajátsága... "

mindenképpen egy erős ideológia sajátsága. azaz általánosabb értelemben bizony a hívők sajátsága.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 00:39:59

@kalandozomagyar: "A vallás/egyház ellen viszont stabilan küzdött. "

nem, nem stabilan. voltak időszakok, amikor nem küzdött ellenük. pl 1896-1899 között látványosan nem.

aztán a II VH alatt sem.

en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin#Religion_2

ha stabilan küzdött volna, akkor 1945-re kihalt volna az ortodox egyház.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 00:44:35

@Flúgatlan:

""A vallások a szegényeket aránytalanul nagy számban zsákmányolják ki, mindegyik képes az utolsó fillért is elkérni tőlük a halál utáni élet reményében."

Igencsak torzítasz már megint. És az igen sok karitatív szervezet, amit fenntartanak? Vagy csak egy nevet mondok: Kalkuttai Teréz anya? Mond-e neked valamit?"

1) nem cáfolja az állítást
2) Teréz banyáról elég sokat tudok. nem sokat adott az embereknek, gazdagokkal kokettált, azt szerette, ha az emberek szenvednek

"temetés, stb.: pár ezer forintos tételek. Ezt még a szegények is simán kifizetik"

jó, akkor megadom a számlaszámom, ugye átutalsz nekem pár ezret?!

"És a cikkről: Azt nem látod, hány keresztényt ölnek meg napról napra, mert keresztény? Többek közt ateisták is, pl. Észak-Koreában. És a közelmúltban Sztálinék, mint valaki már írta?"

tudod, hogy hány nácit öltek meg azért, mert náci volt? például Sztálinék is.

"Értelmetlen ez a cikked is, csak az elvakultságodat bizonyítja. "

oda van írva az elején, hogy a hülye is felfogja, hogy nem, nem az én cikkem, de a hívő hülyének ez sem elég. juszt se veszi észre a baromállat kurva hívője.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 00:47:38

@Neander: félig igaza van. mert ezért is büntették halálra. meg a kozmológiai nézeteiért is tudományosnak nem mondható. istentagadónak sem. fogalmazz pontosabban!

Gregfulop 2013.10.11. 01:00:30

Brendel Mátyás, te fanatikus ateista vagy és kész.

Gandalf007 2013.10.11. 03:12:30

Az, aki azt állítja magáról, hogy ő bizony ismeri a nagy igazságot, és csak az az igazság, amit ő állít, minden más hazugság, az eléggé súrolja a fanatizmus fogalmát. De a beképzeltségét pl. biztosan masszívan átlépi.

Az külön szép dolog, hogy úgy próbálod beállítani, kedves Brendel Mátyás, hogy a saját vallási nézeteinek (ti. "nincs isten, és aki mást mond az hülye") másokra való rátukmálása valami pozitív dolog lenne. Mert nem az. Ennyi erővel a Jehova Tanúi is milyen fasza legények. És lehet, hogy az ő saját hitük szerint tényleg fasza dolgot csinálnak, és én ebbe nem akarok beleszólni, de az egész, amit művelnek, a mások saját, privát szférájának és mindenekelőtt a saját személyes hitüknek a kéretlen megváltoztatására tett próbálkozás bizony pofátlan, visszataszító dolog. Érkezzék bármelyik oldalról is. Csupán annyi a különbség, hogy a Jehova Tanúi legalább nem küldenek el anyádba, ha nem fogadod el ott helyben, amit állítanak.

belgabela 2013.10.11. 06:04:29

Miért baj, ha valaki hisz? Én ateista vagyok ugyan, de nem zavar.

$pi$ 2013.10.11. 07:36:36

@Gandalf007: "Az, aki azt állítja magáról, hogy ő bizony ismeri a nagy igazságot, és csak az az igazság, amit ő állít, minden más hazugság, az eléggé súrolja a fanatizmus fogalmát."

Ez marhaság. Ha ez így lenne, akkor egyetlen állításról sem lehetne soha eldönteni, hogy igaz -e vagy pedig hamis, hiszen bárki bármit mond valaki jöhetne azzal, hogy neki bizony más a véleménye és aki azt állítja, hogy tudja mi az igazság, az fanatikus.

"Az külön szép dolog, hogy úgy próbálod beállítani, kedves Brendel Mátyás, hogy a saját vallási nézeteinek (ti. "nincs isten, és aki mást mond az hülye") másokra való rátukmálása valami pozitív dolog lenne. "

A "nincs isten" kijelentés nyilván nem vallási nézet. Ha egy abszolút lehetetlen nézet el nem fogadása vallás lenne, akkor mindenki vallásos lenne, hiszen nyilvánvalóan végtelen sok lehetetlen kijelentés van, amiben senki sem hisz. A vallás alapja a hit, nyilvánvalóan nem lehetséges, hogy a hiten túl a hit hiánya is vallás legyen.

@belgabela: "Miért baj, ha valaki hisz? Én ateista vagyok ugyan, de nem zavar."

Gondolom még egy halom dolog van, ami nem zavar a pekingi levegőszennyezéstől a spanyol munkanélküliségen keresztül a prosztatarákig. Ez így normális.

Azért baj, ha valaki "hisz", mert racionális okok, ésszerű gondolkodás, erkölcsi megfontolások nélkül, sőt azok ellenére cselekszik, azaz ember létére állatként viselkedik.

Ha valaki azt hiszi magáról, hogy Dart Vader utasítja nap mint nap, akkor azt becsukják, mert veszélyes a társadalomra nézve. Ha viszont a csávó módosítja a nézeteit és azt mondja, hogy Adonáj vagy Eloháj vagy Jahve utasítgatja, akkor simán megválasztják elnöknek, hogy mondjuk egy világhatalmat vezessen. Hát ez a baj!

Lac1 2013.10.11. 07:54:54

"Ez marhaság. Ha ez így lenne, akkor egyetlen állításról sem lehetne soha eldönteni, hogy igaz -e vagy pedig hamis, hiszen bárki bármit mond valaki jöhetne azzal, hogy neki bizony más a véleménye és aki azt állítja, hogy tudja mi az igazság, az fanatikus."

Chakhogy a "Van Isten/Nincs Isten" dologról nem lehet objektívan megállapítani az igazságot, mivel maga nem egy tényszerűen vizsgálható kérdés. Ha pedig valaki Occammal jönne, az nem abszolút elv, csak iránymutatás, ami nem szükségszerűen igaz minden esetben (mint ahogy van, ahol nem is).
Innentől kezdve mindkét oldal állítása maximum egyenrangú vélemény.

„A "nincs isten" kijelentés nyilván nem vallási nézet. Ha egy abszolút lehetetlen nézet el nem fogadása vallás lenne, akkor mindenki vallásos lenne, hiszen nyilvánvalóan végtelen sok lehetetlen kijelentés van, amiben senki sem hisz. A vallás alapja a hit, nyilvánvalóan nem lehetséges, hogy a hiten túl a hit hiánya is vallás legyen.”

Akkor világnézeti kérdés, a lényegen nem változtat. A vallás a világnézetek egy bizonyos csoportja. A világnézet pedig kategorikus, azaz valamilyen mindenkinek van.

Wolfram 2013.10.11. 07:58:34

van a hit meg van a vallás. nem ugyanaz.
szélhámosok pedig mindig voltak. leginkább a vezetők, uralkodók szerettek/szeretnek élni és visszaélni az emberek hitével, bizalmával, naivitásával, kiszolgáltatottságával. az egyház elsősorban erre alapított illetve használt szervezet, mára leginkább egy egy gazdasági vállalkozás.

$pi$ 2013.10.11. 08:08:09

@Lac1: "Chakhogy a "Van Isten/Nincs Isten" dologról nem lehet objektívan megállapítani az igazságot, mivel maga nem egy tényszerűen vizsgálható kérdés."

Dehogynem. Eltekintve attól persze, hogy a "tényszerűen vizsgálható kérdés" kifejezésnek semmi értelme nincs.

Hosszú lenne leírni, de gondold végig a következőket:

- Van Isten.
- Mit értesz az alatt, hogy "Isten"?
- Ő teremtett.
- Ez nem igaz.
- Ő teremtette a napot.
- Ez nem igaz.
- Ő mindenható.
- Olyan nem létezhet.
- Ő mindentudó.
- Ez lehetetlen.
- Végtelen a szeretete és örök tűzben égeti meg a hitetleneket.
- Ez ellentmondás.
- Azt, hogy van -e Isten nem tudod vizsgálni.

Ezt akkor most így hogyan?

blah 2013.10.11. 08:42:23

a hit jó dolog, a vallás méreg.

bilolyogus 2013.10.11. 09:00:30

@mizant21: Nem azért akarta lecsukatni, mert más nézeteket vallottak, hanem mert csalók, bűnözők.

varvizib 2013.10.11. 09:42:11

Először is, az igazsággal nincs semmi baj. Egyetlen egy alapszabályt kell csak tudni: annak érdemes az igazságot hirdetni, aki azt kéri.

Ha a saját igazunkat másokra erőltetjük rá, akkor az magától értetődő hogy konfliktushoz vezet. Arról nem beszélve, hogy senki nem tudhatja biztosan, hogy amit igaznak gondol, az valóban az-e, vagy esetleg pont a másik fél gondolja jól.

mikocami 2013.10.11. 09:42:42

Szóval:meggyőztetetek,hogy van igaz hit,amely minden állításotokat v.véleményeteket megcáfol.

gabuscica 2013.10.11. 09:52:44

@Brendel Mátyás: ezt most nem értem. Nem fizettél érte, mégis kikerültél az Indexre?

gabuscica 2013.10.11. 09:56:45

@kalandozomagyar: Sztálin egész életében tolta magából az ideológiai műveket, ahogy a csövön kifér. Nemcsak emberek, de nyírfácskák tízmilliói is bánták.

bastian 2013.10.11. 09:59:35

Minden embernek van hitrendszere. Anélkül élni sem tudna, ráadásul lehetetlen is volna hit nélkül bármit értelmezni, hiszen kizárt, hogy valaki mindennek személyesen utána tudna nézni és ellenőrizni, kipróbálni és magának bebizonyítani. Tehát "elhiszi". Miért is? Tekintély elv alapon. Ha valakinek elég sok "plecsnit" adtak a különböző "szentélyekben", akkor annak "elhisszük".

Az, hogy ki miben hisz, irreleváns, egyik sem jobb, mint a másik, ha valaki abban hisz, hogy az univerzumot egy óriási teknős hordozza a hátán, az mivel rosszabb a Budapesten élő Gipsz Jakab számára, mint hogy a "végtelen semmiben" úszó univerzumban hisz?. Tök mindegy.

A negatívumokról. Nem látok semmi különbséget a között, hogy egy "ateista" fosztja ki a tévén keresztül mindenféle (ál)kitalálós játékokkal (400Ft+áfa/perc) vagy éppen SMS küldő népbutító valóságsó marhaságokkal a jónépet. Egyik 19, a másik egy híján 20. Akkor most miért is jobb az ateizmus, mint a túlvilági hit?
Mind a kettő torzítja a valóságot, ami maga a megélése az életnek. Ha a hitrendszer nem szűrné és építeni össze az elme által konstruált valóságot, akkor nem is lehetne a létezést tapasztalni. A valóság, maga a hitrendszer.
Ha valaki meghal, akkor létezett számára ez a valóság? Aligha hiszem. Ha az a meggyőződése valakinek, hogy a halál után nincs semmi, akkor az azt jelenti, hogy semmi különbség nincs a megszületés és a meg sem születés között, hiszen az "emlékezés" rá lenne az egyedüli bizonyíték a számára. Ha nem tud emlékezni rá (mert halott), akkor az egész meg sem történt, ergo meg sem született.

Akkor nem értelmesebb abban a hitrendszerben tevékenykedni életünk során, hogy "van értelme", mintha úgy éljük le az egészet, hogy felkelni is kár reggel, mert teljesen értelmetlen, megy a lecsóba az egész és még csak emlékezni sem fogok rá, hogy megtörtént?
A hit ad értelmet az életnek, aki lemond róla, az nyugodtan azonnal leugorhat a 10-ikről, hiszen a végeredmény ugyanaz, mintha még kínlódna itt néhány évtizedet, ami meg sem történt a számára.

gabuscica 2013.10.11. 09:59:52

@$pi$: "- Ő teremtett.
- Ez nem igaz."

Érdekelne a bizonyítás. Feltéve, hogy nem vetted fel a gazda stílusát.

varvizib 2013.10.11. 10:00:39

Egy ateistának lehet szent meggyőződése, hogy Isten nem létezik, de elképzelhető hogy erről Istennek más a véleménye.

gabuscica 2013.10.11. 10:01:29

@bastian: "Az, hogy ki miben hisz, irreleváns" - beszéld meg Dr. Goebbelsszel majd valamikor.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 10:04:09

@Gregfulop:

"Brendel Mátyás, te fanatikus ateista vagy és kész."

jaja, minden nap hívőket eszek vacsorára.:)

varvizib 2013.10.11. 10:09:28

Lehet hogy sokak számára nincsenek csodák, másoknak pedig az is csoda, hogy látjuk, halljuk, érezzük, tapintjuk, ezerféleképpen felfogjuk azt a világot amiben élünk. Gondolataink, érzékleteink és érzelmeink vannak, melyek világosan jelzik, hogy sokkal többről van szó mint amit egy materialista világkép meg tudna magyarázni.

Nagyszerű gépeket tudunk létrehozni, melyek szimulálni tudják például a kép feldolgozását, ezen keresztül a látás teljes folyamatát, mégsem hihetjük azt, hogy a gép amit alkottunk az valóban lát. Ellentétben az emberrel, akin belül valami vagy valaki meg is tapasztalja a látást, és nem csupán átfutnak rajta adatok. A rejtély az, hogy HOGYAN történik ez a tapasztalás, és KI az valójában aki ennek az alanya. Mivel erre az alapkérdésre a materialista kereteken belül képtelenség választ adni, hogy is lehetne biztos egy ateista abban, hogy Isten nem létezik?

Másrészt, a természet működése, amit fizikai törvényekkel le tudunk írni miért szorítaná ki Isten létét? Átfogalmazom: vajon KI vagy MI működteti a gravitációt? Kinek vagy minek hatására vannak érvényben azok a világot összetartó "törvények" amiket aztán mi a fizika és más tudományágak segítségével feltérképezünk?

--

Nyilván nálam sincs az igazság varázsgömbje :-) szóval inkább kérdéseket vetek fel, vagy véleményeket írok.

Amiben úgy gondolom hogy Narendráak igaza van: sajnos valóban nagyon sok ember hiszékenységét kihasználják. A hazugság érkezhet vallásos köntösben is, babonák formájában, értelem nélküli szokásokban, hibás tudáson alapuló hagyományokban. És ez ellen valamit tenni kell.

Sokkal jobb lenne egy igazabb, szeretet teljesebb, élhetőbb világban élni. Én úgy gondolom hogy ebbe Isten nagyon is belefér, viszont az a sok szemétség, amiket az emberek részben öntudatlanul egymás ellen művelnek, na az már nem. Ha csak annyit megértenénk, és alkalmaznánk, hogy azt tegyél másokkal amit másoktól is elvárnál, vagy... szeresd felebarátodat mint tenmagadat... vagy mondhatom magyarul is: ki mint vet, úgy arat... ha csak ezt megértenénk és alkalmaznánk, az hozzájárulna ahhoz hogy sokkal jobb világban éljünk. Szerintem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 10:13:48

@Gandalf007:

"Az, aki azt állítja magáról, hogy ő bizony ismeri a nagy igazságot, és csak az az igazság, amit ő állít, minden más hazugság, az eléggé súrolja a fanatizmus fogalmát. De a beképzeltségét pl. biztosan masszívan átlépi. "

Ezzel azt akarod mondani, hogy ha például azt látom, hogy a szomszédom kalapáccsal veri a feleségét, akkor nem szabad közbeszólni, mert honnan tudhatom én azt biztosan, hogy nem használ-e a felesége egészségének a kalapáccsal ütlegelés?!

Vagy mégis elismered, hogy létezhet olyan tudás, amikor azért nem nagyképűség szólni valakinek, hogy "Hé, figyu, hülyeséget csinálsz?!" Egyébként meg sem én, sem Narendra Dabholkar nem kényszerítettünk erőszakkal senkit semmire, Narendra csupán odatette a vallások és ezoterikusok propagandája mellé a saját érveit. Mi a kurva bajod van neked ezzel, ember?!

"Az külön szép dolog, hogy úgy próbálod beállítani, kedves Brendel Mátyás, hogy a saját vallási nézeteinek (ti. "nincs isten, és aki mást mond az hülye") másokra való rátukmálása valami pozitív dolog lenne."

Miért van az, hogy minden második hülye hívő azt hiszi, hogy én azt állítom, nincs isten?! Miért van az, hogy minden második hülye hívőnek ezt el kell magyarázni?! Miért van az, hogy a hívők ennyire hülyék, és tájékozatlanok?! És most nem tudom, te hívő vagy-e, de eddig több száz hülye hívő jött ezzel.

"Ennyi erővel a Jehova Tanúi is milyen fasza legények. És lehet, hogy az ő saját hitük szerint tényleg fasza dolgot csinálnak"

Jehova Tanúival az a gond, amikor sorba mennek, és bekopogtatnak az emberek lakásaiba. Ez már tényleg túlmegy az emberek magánszfélráján. Én nem csinálok ilyet, szerintem Narendra Dabholkar sem csinált ilyet.

Én speciel csak írok egy blogot, de a faszfej hívőknek ez is bassza a csőrét, mert annyira kurva toleránsok. És megint, ha te nem vagy hívő, és mégis bassza a csőröd, akkor bocs, de hülyének attól még hülye vagy.

kalandozomagyar 2013.10.11. 10:14:16

@Brendel Mátyás: "ha stabilan küzdött volna, akkor 1945-re kihalt volna az ortodox egyház."

Ő is ezt hitte. Volt aki akkoriban azt mondta, hogy felesleges üldözni az egyházat 20 éven belül úgyis eltűnik. Na nem így lett. Ahogy most sem várható ilyesmi, bár sokan szeretnék...

gabuscica 2013.10.11. 10:15:52

@varvizib: ott a probléma, hogy amióta ember emberként létezik, mindig megpróbálta elképzelni Istent, aztán egyes erőcsoportok odáig jutottak, hogy álláspontjukat nemcsak a kortársaikra kényszerítették rá, hanem a beláthatatlan jövőre is. Ezek az álláspontok rendszerint hemzsegnek az önellentmondásoktól, felekezettől függetlenül. És akkor adódnak lángelmék, akik párezer éves késéssel maguk is reábukkannak ezekre az önellentmondásokra, amelyekből Isten nemlétére következtetnek. Elég hülyén. (Gyorsan olvassátok, mert ez a gazda legfájóbb pontja, és rekordsebességgel ki fogja radírozni.)

bastian 2013.10.11. 10:16:49

@gabuscica:

Akiket kiirtottak, azok nem is tudnak róla, hogy ilyesmi megtörtént velük (meg másról sem), azok foglalkoznak ezzel, akikkel ilyesmi nem is történt meg.
Ez is a "hitrendszer" része, hogy ezzel foglalkozni kell, a történészek szállítják a muníciót (pl dákó- román elmélet), aztán aki akar hinni fog benne, sőt megemlékezéseket tart, továbbadja az utódainak, stb...

Ez sem "igazabb" hitrendszer, mint bármi más. Valójában az összes ilyen, a világ olyan, amivé tesszük. Hát ilyenek vagyunk, amilyennek látjuk, nem Goebbels tette ilyenné...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 10:17:10

@belgabela:

"Miért baj, ha valaki hisz? Én ateista vagyok ugyan, de nem zavar."

nézd, az nem zavar, amikor

1) hívő fanatikusok hit okán megülik a lányukat, megerőszakolnak kisgyerekeket és hasonlók?! van pár ilyen eset a blogon, nézz utána!

2) az nem zavar, hogy hívő terroristák robbantgatnak mindenfele a világban?

3) az nem zavar, hogy hívők ölik egymást Burmában, Egyiptomban, Maliban és számos más országban?

4) és ha téged minden nem zavar, ami messze van, mert ilyen rövidlátó vagy, az nem zavar, hogy a papok a te adódból mossák a gyerekek agyába a hittant?! hogy a te adódból vesznek maguknak audit?!

gabuscica 2013.10.11. 10:17:19

@Brendel Mátyás: "Én speciel csak írok egy blogot, de a faszfej hívőknek ez is bassza a csőrét, mert annyira kurva toleránsok" - ne hazudj, nem a blogod puszta léte az irritáló, hanem a jellemed.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 10:20:40

@Lac1:

"Chakhogy a "Van Isten/Nincs Isten" dologról nem lehet objektívan megállapítani az igazságot, mivel maga nem egy tényszerűen vizsgálható kérdés."

és a racionális elv az ilyen állításokkal kapcsolatban, hogy NEM HISZÜNK.

ateistaklub.blog.hu/tags/occam

" Ha pedig valaki Occammal jönne, az nem abszolút elv, csak iránymutatás, ami nem szükségszerűen igaz minden esetben (mint ahogy van, ahol nem is)."

de szükséges elv ahhoz, hogy működjön a megismerés.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 10:21:44

@Wolfram: a vallás a hit miatt van. a szélhámosok a hit miatt vannak. pont azért tudnak szélhámoskodni, mert hitről van szó.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 10:22:50

@blah:

"a hit jó dolog, a vallás méreg."

a hitből vallás lesz, a vallás a hit miatt méreg.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 10:23:36

@blah:

"a hit jó dolog, a vallás méreg."

ez kb olyan, mintha azt mondanád, hogy a gyilkos galóca jó dolog, csak belehalni nem jó. egyébként állítólag tényleg finom.

gabuscica 2013.10.11. 10:25:00

@Brendel Mátyás: "és a racionális elv az ilyen állításokkal kapcsolatban, hogy NEM HISZÜNK" - mármint mit? Hogy létezik, vagy hogy nem létezik? És miért? Neked akkora a szellemi hatalmad, hogy tőled bármit übtre el kell fogadni?

gabuscica 2013.10.11. 10:25:44

@Brendel Mátyás: az ateizmus szemfényvesztői ugyancsak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 10:25:57

@varvizib:

tehát neked is mondom, ha a szomszédod kalapáccsal veri a feleségét, akkor nem lépsz közbe, elvégre nem kérték ki a véleményedet, és nem egészen lehetsz benne biztos, hogy a kalapáccsal verés káros az egészségre, ugye?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 10:27:45

@gabuscica: "ezt most nem értem." nem baj, mások értik.

gabuscica 2013.10.11. 10:30:45

@kalandozomagyar: ezúttal nem a fizikai áldozatairól beszéltem, akik létszáma szintén űberelhetetlen, hanem a szellemi megnyomorítottjairól.

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.10.11. 10:34:56

"Az ateizmus sokaknak nem csak egy negatív fogalom, hanem demonstrálása annak, ami igaz"

Helyesen:

Az ateizmus NÉHÁNYAKNAK nem csak egy negatív fogalom, hanem demonstrálása annak, ami igaz

kalandozomagyar 2013.10.11. 10:35:02

@Brendel Mátyás: nézd, az nem zavar, amikor

"1) hívő fanatikusok hit okán megülik a lányukat, megerőszakolnak kisgyerekeket és hasonlók?! van pár ilyen eset a blogon, nézz utána!"

Ha nem hívő fanatikusok lennének akkor is zavarna. A kulcsszó itt a fanatikus és nem a hívő. Tudod a nemi erőszak nem csak a hívők joga, elég sok ateista is gyakorolja a tevékenységet. Ahogy pedofil ateisták is vannak...

"2) az nem zavar, hogy hívő terroristák robbantgatnak mindenfele a világban?"

De. Ahogy a nemhívő terroristák is zavarnak. Vagy az ateista Sztálin tettei is...

"3) az nem zavar, hogy hívők ölik egymást Burmában, Egyiptomban, Maliban és számos más országban?"

Csak annyira, mint amikor kommunista gerillák ölik a népet Kolumbiában, vagy kínai kommunisták végeznek ki embereket, vagy Észak-Korában az ateista, kommunista rezsim bánik ebül a néppel.

"4) és ha téged minden nem zavar, ami messze van, mert ilyen rövidlátó vagy, az nem zavar, hogy a papok a te adódból mossák a gyerekek agyába a hittant?! hogy a te adódból vesznek maguknak audit?!"

Nem nem zavar, sőt ha lesz saját gyerekem önként fogok ezért fizetni. Persze nem papnak, hanem lelkésznek, mert protestáns vagyok. :)

A mi lelkészünknek amúgy nincs Audija, sajnos nem tudtunk neki venni... ;-)

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2013.10.11. 10:35:20

Az lenne a kérdésem, hogy csak az istenhit a totálborzasztóság, vagy maga a hit, mint olyan. Pl. ha egy orvos ingyen meggyógyítja a szegény család gyerekét, akkor ő nem feltétlenül konkrétan istenben hisz, hanem pl. a "jócselekedet"-ben, viszont a jócselekedet, mint morális fogalom, kívül esik a tudományos megismerhetőségen (akkor is, ha egyébként az állati altruizmus valóban létezik, és logikusan indokolható). Egyáltalán a "morál" (mint kulturális, ennél fogva valamilyen szinten vallásos eredetű fogalom) belefér az ateista világrendbe?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 10:40:56

@bastian:

"Minden embernek van hitrendszere."

nem igaz.

ld:

ateistaklub.blog.hu/tags/hit_n%C3%A9lk%C3%BCl_%C3%A9lni

" Anélkül élni sem tudna, ráadásul lehetetlen is volna hit nélkül bármit értelmezni, hiszen kizárt, hogy valaki mindennek személyesen utána tudna nézni és ellenőrizni"

nem igaz. ld. ateistaklub.blog.hu/2012/06/10/egy_kozembernek_vajon_hit_kell_e_a_tudomany_elfogadasahoz

"Miért is? Tekintély elv alapon."

nem igaz. ld. ateistaklub.blog.hu/2012/06/10/egy_kozembernek_vajon_hit_kell_e_a_tudomany_elfogadasahoz

"Az, hogy ki miben hisz, irreleváns, egyik sem jobb, mint a másik, ha valaki abban hisz, hogy az univerzumot egy óriási teknős hordozza a hátán, az mivel rosszabb a Budapesten élő Gipsz Jakab számára, mint hogy a "végtelen semmiben" úszó univerzumban hisz?. Tök mindegy."

nem tök mindegy. a hit ugye nem ennyiből áll, nem egy ilyen elszigetelt állítás, és nem egészen ugyanaz a kontextusa a két állításnak, és némi következménye is lehet.

"A negatívumokról. Nem látok semmi különbséget a között, hogy egy "ateista" fosztja ki a tévén keresztül mindenféle (ál)kitalálós játékokkal (400Ft+áfa/perc) vagy éppen SMS küldő népbutító valóságsó marhaságokkal a jónépet."

hány betelefonálós ateista csalót ismersz, aki az ateizmust használva fosztja ki a népet? egyáltalán ezt hogy a faszban képzelted? "nem akar hinni istenben? hívjon fel!, 400 Ft per perc?" ezt mikor álmodtad, és mit szedtél előtte?!

"Ha az a meggyőződése valakinek, hogy a halál után nincs semmi, akkor az azt jelenti, hogy semmi különbség nincs a megszületés és a meg sem születés között"

ölég nagy marha vagy, én elég jelentős különbséget látok.

"Ha nem tud emlékezni rá (mert halott), akkor az egész meg sem történt, ergo meg sem született."

elég zagyva dolog ez, a halott embernek akarsz episztemológiát csinálni?! ez miféle baromság?! a halott ember nem gondolkodik, nincs olyan, hogy "a halott ember számára". a halott ember szempontja nem létező szempont.

én most itt élek, én a saját szempontom szerint nem hiszek istenben, mások, akik élnek, szintén élő szempontból hisznek istenben. az egyetlen releváns kérdés, hogy nekünk élüknek mi a helyes. az, hogy a halottaknak mit helyes hinni vagy nem hinni nem egy értelmezhető kérdés.

"Akkor nem értelmesebb abban a hitrendszerben tevékenykedni életünk során, hogy "van értelme", mintha úgy éljük le az egészet, hogy felkelni is kár reggel, mert teljesen értelmetlen, megy a lecsóba az egész és még csak emlékezni sem fogok rá, hogy megtörtént?"

miért lenne attól az életnek értelme, ha van isten?! miért lenne kevesebb értelme, ha nincs?!

olvasgass egy kicsit, hogy tágítsd az agyad!

ateistaklub.blog.hu/tags/%C3%A9let_%C3%A9rtelme

ahogy te szemléled a dolgokat, az egy elég szúk szemlélet, nem mindenki szemléli úgy, mint te, és ahogy te szemléled az logikailag nem szükségszerű, tehát NEM ÉRV.

"A hit ad értelmet az életnek"

nem ad. logikai hülyeség. istennek semmi köze az élet értelméhez.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 10:44:15

@varvizib:

"Egy ateistának lehet szent meggyőződése, hogy Isten nem létezik, de elképzelhető hogy erről Istennek más a véleménye."

neked lehet az a meggyőződésed, hogy az ateistának szükségszerűen az a meggyőződése, hogy isten nem létezik, de a legtöbb ateistának erről más a véleménye.

és az ateistánál az a jó, hogy az létezik, és meg is tudod kérdezni tőle, és utána is tudsz nézni.

illetve ha botorul beirkálod a hülyeséget a blogkommentbe, akkor kijavít.

bastian 2013.10.11. 11:09:18

@Brendel Mátyás:

Ajjaj. Éreztem, hogy ez erős kihívás lesz neked. El is véreztél annak rendje-módja szerint.

Épp most bizonyítottad, hogy neked is van hitrendszered, de nem fárasztalak tovább.

Az meg külön bosszantó, amikor valaki "csecsemőkkel", meg "terhes anyákkal" jön. Mintha nem érne ugyanannyit bárki más is, ha 1, 20 vagy 70 éves. Röhej... De ez olyan jó a "programozott" szánalomkeltésre.
Ejjj...

colonel Tigh 2013.10.11. 11:10:08

Nekem az "igazi" ateistákkal (elsősorban a térítő fajta) az a bajom mint a vakhívő keresztényekkel. Mind a kettő azt hiszi, hogy ő van birtokában az igazságnak, csakis ő, egyikük se ismerné el ha nincs igaza. A különbség, hogy az ateista logikusabb -ezért könnyeben győzhet meg elsősorban tanult embereket- gondolatokkal érvel, azonban ugyanúgy képtelen a kompromisszumra, mint a vakon hívő.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:00:30

@varvizib:

"Lehet hogy sokak számára nincsenek csodák, másoknak pedig az is csoda, hogy látjuk, halljuk, érezzük, tapintjuk, ezerféleképpen felfogjuk azt a világot amiben élünk. "

ez a "csoda" szó egy másik, költőibb értelme. ne élj vele vissza!

"Gondolataink, érzékleteink és érzelmeink vannak, melyek világosan jelzik, hogy sokkal többről van szó mint amit egy materialista világkép meg tudna magyarázni. "

ez is zavaros. az, hogy miről van érzésed ugye elég keveset jelent. az, hog ymiről van gondolatod, szintén. az, hogy miről van érzékleted, önmagában az sem jelez semmit, mert az érzékletet értelmezni is kell. na most ha van olyan érzékleted, amelyet te úgy értelmezel, ahogy írtad, az lehet, hogy neked jelez valamit, de a helyzet az, hogy erről nem tudta még senki meggyőzni a tudományos közösséget, a materialisták jelentős csoportját, az ateisták jelentős csoportját, és azon értelmes emberek egy jelentős csoportját, akik esetleg nem mondják, hogy materialisták, de azt sem gondolják, hogy van valami ezen túl.

"Nagyszerű gépeket tudunk létrehozni, melyek szimulálni tudják például a kép feldolgozását, ezen keresztül a látás teljes folyamatát, mégsem hihetjük azt, hogy a gép amit alkottunk az valóban lát. Ellentétben az emberrel, akin belül valami vagy valaki meg is tapasztalja a látást, és nem csupán átfutnak rajta adatok."

valójában te hiszed azt, hogy az emberben ül valaki, aki külön lát. ezt az elképzelést Descartes színházának nevezik. már aigencsak naiv.

ateistaklub.blog.hu/2013/10/08/vajon_meg_tudjuk-e_magyarazni_a_tudatot_es_a_vallasok_meg_tudjak

" A rejtély az, hogy HOGYAN történik ez a tapasztalás, és KI az valójában aki ennek az alanya. Mivel erre az alapkérdésre a materialista kereteken belül képtelenség választ adni, hogy is lehetne biztos egy ateista abban, hogy Isten nem létezik?"

valójában az érzékelést tekitnva "Materialista" alapon sokkal több előrehaladás türtént az elmúlt 400 évben, mint dualista alapon, dualista alapon ugyanis nulla előrelépés történt, ezért ez erősen hamis beállítás.

"Másrészt, a természet működése, amit fizikai törvényekkel le tudunk írni miért szorítaná ki Isten létét?"

szükségtelenné teszi: "Erre a hipotézisre nem volt szükségem, Sir"

" Átfogalmazom: vajon KI vagy MI működteti a gravitációt? Kinek vagy minek hatására vannak érvényben azok a világot összetartó "törvények" amiket aztán mi a fizika és más tudományágak segítségével feltérképezünk?
"

az, hogy a gravitációt valaki működteti, naiv elképzelés. ki működteti a gravitáció működtetését? milyen törvények működtetik azt a személyt, aki a törvényeket működteti?!

ld ateistaklub.blog.hu/2013/09/20/miert_nem_lehet_szemely_a_magyarazat

"Sokkal jobb lenne egy igazabb, szeretet teljesebb, élhetőbb világban élni. Én úgy gondolom hogy ebbe Isten nagyon is belefér"

nem, isten jelenlegi tudásunk szerint szükségetelen elképzelés, és csak a kihasználás tárháza.

"viszont az a sok szemétség, amiket az emberek részben öntudatlanul egymás ellen művelnek, na az már nem."

amíg lesz istenhit, addig lesz ilyen is belőle kifolyólag. egyszerűen annyira alkalmas rá.

" Ha csak annyit megértenénk, és alkalmaznánk, hogy azt tegyél másokkal amit másoktól is elvárnál, vagy... szeresd felebarátodat mint tenmagadat... vagy mondhatom magyarul is: ki mint vet, úgy arat... ha csak ezt megértenénk és alkalmaznánk, az hozzájárulna ahhoz hogy sokkal jobb világban éljünk. Szerintem."

ennek megértésében az istenhit akadály, nem előny.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:01:31

@kalandozomagyar: 1939-re már majdnem kihalt. az utolsó pillanatban engedett nekik Sztálin mégis. majdnem megvolt az egyház halála.

monoman 2013.10.11. 12:01:34

Látom ott vagytok a topon vallás, hit kérdésében.
Sötétítsetek ki!
Miért kell nekem kalákában hinnem?
Lehetek én egyszerűen, csak úgy magamban is istenhívő?
Vagy ez már rögtön eredendő bűn!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:03:26

@gabuscica:

"amelyekből Isten nemlétére következtetnek. Elég hülyén. (Gyorsan olvassátok, mert ez a gazda legfájóbb pontja, és rekordsebességgel ki fogja radírozni.)"

a gazdának nem az az álláspontja, amit te hiszel. és ez kurvára bugyuta dolog, ugyanis a gazda álláspontja elég világosan le van írva:

ateistaklub.blog.hu/2013/10/07/ertelemben_vagyok_ateista

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:04:40

@bastian:

"Ez is a "hitrendszer" része, hogy ezzel foglalkozni kell"

már miért lenne hitrendszer az, hogy én valamivel foglalkozni érzem szükségét?! ez nem egy állítás, hogy a fenében volna hitrendszer?! azt se mondom, hogy neked ezzel foglalkoznod kell.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:06:19

@gabuscica:

"nem a blogod puszta léte az irritáló, hanem a jellemed."

hu basszus, nekem tudod hány ember jelleme zavaró?! általában ilyenekkel nem barátkozok, és ennyi. nem megyek oda trollkodni egy katolikus blogra, hogy:

"Hé, Józsi apát, tudod, hogy nem tetszik a jellemed?"

ez elég gyerekes dolog volna.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:09:33

@gabuscica:

"mármint mit? Hogy létezik, vagy hogy nem létezik?"

egyiket sem.

"És miért?"

mert se értelme, se haszna, se alapja nem volna, se sehova nem vezet, ha bizonyos igazolatlan dolgokat hiszünk, vagy annak igazolatlan ellentéttét hisszük. mi értelme van össze-vissza hinni dolgokat, aminek nincs igazolása? csak egy szemétdomb lesz az agyad.

bővebben: ateistaklub.blog.hu/tags/occam

" Neked akkora a szellemi hatalmad, hogy tőled bármit übtre el kell fogadni?"

nem, azért érdemes elfogadni, mert logikus, nem azért, mert én írtam.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:10:19

@gabuscica: "az ateizmus szemfényvesztői ugyancsak."

én speciel még egyetlen fillért nem csaltam, kértem ki senkitől ateizmus címén. nem is tudok ilyenről. ne rágalmazz!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:11:49

@endike: nálad hol van a "néhány" és a "sok" határa? csak,h ogy tudjuk, hogy mi értelme volt a hozzászólásodnak.

Danubium 2013.10.11. 12:14:24

@Brendel Mátyás: "és az ateistánál az a jó, hogy az létezik, és meg is tudod kérdezni tőle, és utána is tudsz nézni."

Ezt az ateisták szernék elhitetni magukról, ami jól láthatóan hazugság.

Tudniillik az az álláspont, hogy "X nem alátámasztott":
1. pozitív meggyőződés arról, hogy "X" micsoda és hogy kell kinéznie,
2. pozitív meggyőződés arról, hogy mit kell "alátámasztottként" kezelni.

1. Az ateista, mivel tévesnek gondolja azt,az istenhit tartalmába nagyobb betekintést feltételez magáról még azoknál is, akik hiszik azt.
Vagyis szerinte képes jobban tudni másnál, mit gondol, ami csakis úgy "lehetséges", ha kedvenc sémáiból egyszerűen kitalálja mások véleményét. Lásd: karaktergyilkosság.

2. Mivel az ember (azaz önmaga) fölötti igazságot tagadja, ezért számára az "alátámasztott", "létező" csupán saját, önhatalmúlag egyetemesnek kinevezett leíró fogalmai által leírt dolgokra utal. Amit kedvenc mindenség-elmélete le tud írni, az maga a mindenség. Vagyis naturalista sémákból akarja koncepcionálni a természetfölöttit, amit a priori tagad, tehát körérvel.

Mellesleg Narendra Dabholkar nem volt ateista. Talán nem kéne "Bright" mozgalmárok kényszerképzeteit szajkózni?

Danubium 2013.10.11. 12:16:56

@Brendel Mátyás: A transzhumanista mozgalom pedig nagyon is erről szól.
A materializmus maga a csalás.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:16:58

@kalandozomagyar:

"Ha nem hívő fanatikusok lennének akkor is zavarna."

ebben benne van, hogy a hívő fanatikusoknál is zavar. ergo van, ami zavar a hitben. a többi fanatikus itt nem kérdés, ez nem egy kéjgyilkosokról szóló blog. nyugodtan zavarjon az is, nagyon helyes, csak offtopic.

" A kulcsszó itt a fanatikus és nem a hívő."

a hit maga a fanatizmus. az égadta világon semmi nincs benne, ami a fanatizmus ellen megvédené. a hit alapelve az, hogy bárki azt hisz amit akar. a hit és nemhit között van határ, a fanatikus hit és nem fanatikus hit között nincs.

"De. Ahogy a nemhívő terroristák is zavarnak. Vagy az ateista Sztálin tettei is..."

persze, a kommunizmust szépen el is ítéljük. a vallást is el kell!

"Csak annyira, mint amikor kommunista gerillák ölik a népet Kolumbiában, vagy kínai kommunisták végeznek ki embereket, vagy Észak-Korában az ateista, kommunista rezsim bánik ebül a néppel."

én értem, hogy elítéled a kommunizmust, de ez nem menti a vallást.

""4) és ha téged minden nem zavar, ami messze van, mert ilyen rövidlátó vagy, az nem zavar, hogy a papok a te adódból mossák a gyerekek agyába a hittant?! hogy a te adódból vesznek maguknak audit?!"

Nem nem zavar, sőt ha lesz saját gyerekem önként fogok ezért fizetni. Persze nem papnak, hanem lelkésznek, mert protestáns vagyok. :)"

rendben, akkor tudjuk, hogy hívő vagy. tudjuk, hogy önző hívő vagy tehát téged az nem zavar, ha a tieid használnak ki másokat. de minket meg zavar. most ezt vagy felfogodo, vagy nem, de ha nem, akkor is zavar minket, és felszólalunk ellene. és az, hogy téged nem zavar, kurvára nem meggyőző nekünk, mert látom, hogy csak azért, mert önző fasz vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:18:20

@Kovácsné:

egy etikai elvben nem kell hinni. ha én jót teszek másokkal, akkor nem azért, mert hiszek benne, hanem azért, mert ezek az erkölcsi elveim. ez nem hit, mert nem állítok semmit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:20:35

@bastian: nem kinyilatkoztatni kell, hogy győztél, hanem érvelni kéne. érved viszont nincs.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:23:00

@cylonflatus:

1) az agnosztikus ateista nem hisz semmit, tehát nem hiheti, hogy ő van birtokában az igazságnak.

2) a térítő ateista még ha térít is, akkor sem szokott embereket ölni, üldözni, és nem szokott ebből üzletet csinálni.

szóval ez baromi jelentős jelentős különbség.

most azon kívül, hogy nyilván vannak érveim amellett, hogy az ateizmus a helyes.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:24:42

@monoman:

"Miért kell nekem kalákában hinnem?
Lehetek én egyszerűen, csak úgy magamban is istenhívő?"

azt mondhatom, hogy ha nem kalákában vagy istenhívő, meg szedsz ki emberektől pénzte ezzel a címmel, azzal jóval kevesebb, akadémikus problémánk van csak.

de a nagy probléma az, hogy a hit jellemzően nem áll meg itt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:34:13

@Danubium:

"Tudniillik az az álláspont, hogy "X nem alátámasztott":
1. pozitív meggyőződés arról, hogy "X" micsoda és hogy kell kinéznie, "

nem. az, hogy "X micsoda" nem meggyőződés, hanem definíció kérdése. ezt alaposan elnézted, kishülye.

"2. pozitív meggyőződés arról, hogy mit kell "alátámasztottként" kezelni."

nem, ez viszont ténykérdés, hogy mire van igazolásunk, és mire nincs. aki úgy gondolja, van igazolása istenre, az szépen felmutatja és kész. tessék felmuttani, és nem körülményesen okoskodni itten!

"1. Az ateista, mivel tévesnek gondolja azt,az istenhit tartalmába nagyobb betekintést feltételez magáról még azoknál is, akik hiszik azt. "

próbálj meg érthető, magyar mondatokat írni!

"Vagyis szerinte képes jobban tudni másnál"

nem, az ateista általában nem ebből indul ki. ha én például abból indulnék ki, hogy jobban tudok gondolkodni mindenkinél, akkor ugye feleslegesenek tartanám a tudományt, de nem tartom.

" Mivel az ember (azaz önmaga) fölötti igazságot tagadja, ezért számára az "alátámasztott", "létező" csupán saját, önhatalmúlag egyetemesnek kinevezett leíró fogalmai által leírt dolgokra utal."

megint, próbálj meg érthető, magyar mondatokat írni!

" Amit kedvenc mindenség-elmélete le tud írni, az maga a mindenség."

ezzel szemben a hívő ugye azt hiszi, hogy az is létezik, amelyről nem hiszi, hogy létezik. érted, hogy egy tautológiába kötöttél bele?! érted, hogy az alternatíva önellentmondás lenne?!

hogyan hihetné valaki azt, hogy több van annál, mint amit létezőnek hisz/tud?! ez önellentmondás.

" Vagyis naturalista sémákból akarja koncepcionálni a természetfölöttit, amit a priori tagad, tehát körérvel."

az ateista általában nem tagadja a priori a természetfölöttit.

"Mellesleg Narendra Dabholkar nem volt ateista. Talán nem kéne "Bright" mozgalmárok kényszerképzeteit szajkózni?"

én nem ismerem közelebbről, de minden általam olvasott forrás szerint az volt. pl:

" Dabholkar was also an atheist."
en.wikipedia.org/wiki/Narendra_Dabholkar#Personal_life

ehhez képest az, hogy te benyögsz valamit, nem nyom sokat a latba

kalandozomagyar 2013.10.11. 12:34:20

@Brendel Mátyás: "1939-re már majdnem kihalt. az utolsó pillanatban engedett nekik Sztálin mégis. majdnem megvolt az egyház halála."

Jó hosszú pillanat volt az 1943 őszéig... :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:36:24

@Danubium:

"A transzhumanista mozgalom pedig nagyon is erről szól."

egész pontosan miről?

1) igazolatlan ateista ígéretekkel csalnak ki emberekből pénzt?
2) állami adót kapnak a hívőktól?
3) állami pénzen taníthatják a tanaikat az iskolákban?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 12:38:37

@Danubium:

"A transzhumanista mozgalom "

nem tisztán ateista mozgalom.

kalandozomagyar 2013.10.11. 12:44:07

@Brendel Mátyás: >"Ha nem hívő fanatikusok lennének akkor is zavarna."

>ebben benne van, hogy a hívő fanatikusoknál is zavar. ergo van, ami zavar a hitben. a többi fanatikus itt nem kérdés, ez nem egy kéjgyilkosokról szóló blog. nyugodtan zavarjon az is, nagyon helyes, csak offtopic.

Van itt némi szövegértési probléma. Egyértelművé tettem, hogy engem a hit nem zavar, csak a fanatizmus. Erre azt mondod, hogy van ami zavar a hitben. Nem nincs. Szerintem mindenki abban hisz amiben akar.

>" A kulcsszó itt a fanatikus és nem a hívő."

>a hit maga a fanatizmus. az égadta világon semmi nincs benne, ami a fanatizmus ellen megvédené. a hit alapelve az, hogy bárki azt hisz amit akar. a hit és nemhit között van határ, a fanatikus hit és nem fanatikus hit között nincs.

Szerintem nem. De meg kell jegyeznem elég fanatikusan viselkedsz... ;-)

>"De. Ahogy a nemhívő terroristák is zavarnak. Vagy az ateista Sztálin tettei is..."

>persze, a kommunizmust szépen el is ítéljük. a vallást is el kell!

Miért is kellene? Szerintem a kommunizmust sem kell elítélni. Bárki megteheti szabadon, de nem muszáj. Az, hogy én nem értek egyet vele, nem jelenti azt, hogy senki más sem teheti...

>"Csak annyira, mint amikor kommunista gerillák ölik a népet Kolumbiában, vagy kínai kommunisták végeznek ki embereket, vagy Észak-Korában az ateista, kommunista rezsim bánik ebül a néppel."

>én értem, hogy elítéled a kommunizmust, de ez nem menti a vallást.

A vallást nem is kell menteni, az megvan jól magának.

>""4) és ha téged minden nem zavar, ami messze van, mert ilyen rövidlátó vagy, az nem zavar, hogy a papok a te adódból mossák a gyerekek agyába a hittant?! hogy a te adódból vesznek maguknak audit?!"

Nem nem zavar, sőt ha lesz saját gyerekem önként fogok ezért fizetni. Persze nem papnak, hanem lelkésznek, mert protestáns vagyok. :)"

>rendben, akkor tudjuk, hogy hívő vagy. tudjuk, hogy önző hívő vagy tehát téged az nem zavar, ha a tieid használnak ki másokat. de minket meg zavar. most ezt vagy felfogodo, vagy nem, de ha nem, akkor is zavar minket, és felszólalunk ellene. és az, hogy téged nem zavar, kurvára nem meggyőző nekünk, mert látom, hogy csak azért, mert önző fasz vagy.

Értem én, hogy van egy komplexusod a vallással szemben, de olyan dolgokat állítasz ami nem igaz. Egyrészt az "enyémek" nem használnak ki másokat, hanem segítik őket. Másrészt, ha valamelyik úgy tenne az zavarna és megpróbálnám leállítani, mert szerintem és a hitem szerint az nem lenne helyes. Ha te ilyet látsz te is szólalj fel ellene, ez így jó. Bár szerintem te sok olyan dolgot gondolsz "kihasználásnak", ami valójában nem az.

Azt meg nem értem, hogy mitől lettem "önző fasz"? A kérdés ugyanis az volt, hogy zavar-e ha az én pénzemből fizetik a hittant. Nekem semmi bajom ezzel, s tudtommal a kapitalizmus (mifelénk uralkodó gazdasági rendszer) szerint is azt csinálok a SAJÁT pénzemmel amit akarok. Ha akarom az egyháznak adom, akár hitoktatásra, ha akarom neked adom, vagy akár nyilvánosan el is égethetem. Az enyém, azt teszek vele amit akarok. Mi ebben az önzés?...

$pi$ 2013.10.11. 13:27:24

@gabuscica: "Érdekelne a bizonyítás. Feltéve, hogy nem vetted fel a gazda stílusát. "

Evolúció, mérhetetlen számú bizonyíték van rá.

T mint T 2013.10.11. 13:29:06

Szivembol szolt ez az ember!
Kar erte!

$pi$ 2013.10.11. 13:33:41

@varvizib: "Lehet hogy sokak számára nincsenek csodák, másoknak pedig az is csoda, hogy látjuk, halljuk, érezzük, tapintjuk, ezerféleképpen felfogjuk azt a világot amiben élünk."

Jah, ha a hétköznapi jelenségeket elkezdjük különleges eseményeknek, sőt csodáknak tekinteni, abból bármi kijöhet.

-- Nincs itt ló.
-- Az a ház egy ló.
-- jah, akkor az a kocsi is ló és már kettőt is találtunk.

"Gondolataink, érzékleteink és érzelmeink vannak, melyek világosan jelzik, hogy sokkal többről van szó mint amit egy materialista világkép meg tudna magyarázni. "

A "materialista világkép" sok mindent megmagyarázott ezekkel kapcsolatban. A vallás viszont egyet sem, úgyhogy ez nyilván nem lehet érv a vallás mellett.

-- Nem tudod megmagyarázni honnan van a világ.
-- Te sem.
-- Isten teremtette.
-- Jó, ki teremtette az Istent?
-- Azt nem kell megmagyarázni.
-- Jah, így én is meg tudom magyarázni a világot.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 14:18:35

@kalandozomagyar:

"Szerintem nem."

ez így érvnek nulla.

az álláspontod jelenleg olyan, mintha azzal jönne valaki, hoyg a nácizmussal semmi baja, csak a haláltáborokkal, és nem látja, hogy az egyik igen nagy valószínűséggel a másikhoz vezet, és pont emiatt ítéljük el a nácizmust.

te egyszerűen naívan azt hiszed, hogy valahol van egy határ, ahol a hitet meg lehet állítani. de még kísérletet sem teszel arra, hogy egy ilyen határt szabj, hanem csak benyögöd, hogy "szerintem nem", és ennyi neked elég?!

" Szerintem a kommunizmust sem kell elítélni."

és a nácizmust?! kezdel elég szélsőséges fanatikussá válni itt.

"Bárki megteheti szabadon, de nem muszáj. Az, hogy én nem értek egyet vele, nem jelenti azt, hogy senki más sem teheti..."

tehát azt mondod, hogy a kommunizmussal te csak olyan szinten nem értesz egyet, mint ahogy például az X fagyit nem szereti az ember, de más attól még szeretheti?! ennyi?!

szeritnem a kommunizmussal nagyobb baj van, és ez bizony meg is mutatkozik abban, hogy mennyi sok rossz dolog lett belőle a történelem során. és ugyanez a helyzet a nácizmussal és ugyanez a helyzet a vallással.

ha egy ideológia a történelemben ilyen durván és ismételten "félrecsúszik", akkor az arra utal, hogy baj van az ideológiával. akkor hülyeség úgy tenni, mintha mise történt volna.

"A vallást nem is kell menteni, az megvan jól magának."

tehát nincs érved.

"Egyrészt az "enyémek" nem használnak ki másokat, hanem segítik őket."

dehogynem. az ateisták adóforintjait használják fel a rögeszmétek gyerekek agyába mosására.

"Ha te ilyet látsz te is szólalj fel ellene, ez így jó."

ezt látod itt, kishülye.

" Bár szerintem te sok olyan dolgot gondolsz "kihasználásnak", ami valójában nem az."

nem kihasználás, hogy az egyházaknak különjogaik vannak adózásban, nem kihasználás., hogy kapnak állami pénzeket az ateisták adóiból?! nem kihasználás, hogy sok településen átveszik az iskolákat, és nem lehet nem egyházi iskolába járni? nem kihasználás, hogy az egyházi iskolák több támogatást kapnak?! mi akkor nálad a kihasználás te faszfej?!

mit szólnál hozzá, ha az ateista szervezeteknek lennének ilyen előjogaik?! mit szólnál hozzá, ha a te adóforintjaidból ateista iskolákban ateizmust nyomatnának a gyerekek agyába, sok településen úgy, hogy nem is lenne más alternatíva, tehát protestáns családok gyerekeit is, a szülők preferenciáinak ellenére?!

kalandozomagyar 2013.10.11. 15:08:50

@Brendel Mátyás:
>ez így érvnek nulla.

Nem rosszabb érv, mint a tiéd

Lássuk csak: "a hit maga a fanatizmus. az égadta világon semmi nincs benne, ami a fanatizmus ellen megvédené. a hit alapelve az, hogy bárki azt hisz amit akar. a hit és nemhit között van határ, a fanatikus hit és nem fanatikus hit között nincs."

Attól, hogy te nem látod a határt a hit és a fanatikus hit között az nem jelenti azt, hogy nem létezik. Ahogy az, hogy te a hitet már magában fanatizmusnak tartod nem jelenti azt, hogy igazad van. Te állítasz valamit, amit kijelentesz, mint egy axiómát, amikor én azt mondom, hogy szerintem nincs igazad, akkor én bizonygassam az igazam, holott te sem tetted meg ezt a tiéddel...

"az álláspontod jelenleg olyan, mintha azzal jönne valaki, hoyg a nácizmussal semmi baja, csak a haláltáborokkal, és nem látja, hogy az egyik igen nagy valószínűséggel a másikhoz vezet, és pont emiatt ítéljük el a nácizmust."

Sajnos továbbra sem vagy erős szövegértésből. Én azt mondtam, hogy a dolgokat nem KELL elítélni, de ez nem jelenti azt, hogy nem szabadna. Ellene vagyok az annak amikor valaki megmondja nekem, hogy mit kell csinálnom. Győzzön meg az illető és megteszem önként.

"te egyszerűen naívan azt hiszed, hogy valahol van egy határ, ahol a hitet meg lehet állítani. de még kísérletet sem teszel arra, hogy egy ilyen határt szabj, hanem csak benyögöd, hogy "szerintem nem", és ennyi neked elég?!"

Te azt mondod, hogy nincs ilyen határ, de sehol nem bizonyítottad, hogy valóban nincs. Mellesleg én nem akarom megálllítani a hitet. Én azt mondom, hogy a hit és a fanatizmus két egymástól eltérő fogalom. Van olyan akire mindkettő jellemző, van akire csak az egyik vagy a másik. Te ezt nem hiszed, én viszont látom.

>" Szerintem a kommunizmust sem kell elítélni."

>és a nácizmust?! kezdel elég szélsőséges fanatikussá válni itt.

Lásd fent. Bár, ha eddig nem tanultad meg az értő olvasást, már nem fog menni...

>"Bárki megteheti szabadon, de nem muszáj. Az, hogy én nem értek egyet vele, nem jelenti azt, hogy senki más sem teheti..."

>tehát azt mondod, hogy a kommunizmussal te csak olyan szinten nem értesz egyet, mint ahogy például az X fagyit nem szereti az ember, de más attól még szeretheti?! ennyi?!

Lásd fent. Amúgy mi abban a bonyolult, hogy azt mondom, hogy ne utasítsuk az embereket valami elutasítására, hanem mutassunk rá mi abban a rossz és ezáltal ők maguk utasítsák el? Szerintem ez sokkal hatékonyabb.

>szeritnem a kommunizmussal nagyobb baj van, és ez bizony meg is mutatkozik abban, hogy mennyi sok rossz dolog lett belőle a történelem során. és ugyanez a helyzet a nácizmussal és ugyanez a helyzet a vallással.

Én ezt nem így látom. Ha kicsit közelebbről megnéznéd a vallásokat akkor látnád, hogy mennyi jó dolog jött belőlük...

>ha egy ideológia a történelemben ilyen durván és ismételten "félrecsúszik", akkor az arra utal, hogy baj van az ideológiával. akkor hülyeség úgy tenni, mintha mise történt volna.

Sajnos elég nehéz megértened, hogy a vallás az nem egy ideológia, hanem sok. Lehet meglepő dolgot közlök veled, de a legtöbb vallás eléggé eltérő ideológiát vall. Szóval az, hogy egyik vagy másik félrecsúszik az nem jelenti azt, hogy mind félrefog.

De ha a te gondolkodásodat nézném, akkor mondhatnám, hogy az ateista ideológiák általában vérontásba torkollnak akkor eszerint minden ateista népírtó te is meg lennél bántva...

>"A vallást nem is kell menteni, az megvan jól magának."

>tehát nincs érved.

Semmivel nem indokoltad miért kellene megmenteni a vallást. Pl. a kereszténység majd' 2000 éves és rengeteg új hívő van. Miért kellene akkor megmenteni? Nemhogy összeomlani készülne, növekszik...

>"Egyrészt az "enyémek" nem használnak ki másokat, hanem segítik őket."

>dehogynem. az ateisták adóforintjait használják fel a rögeszmétek gyerekek agyába mosására.

Meg a nem ateistékét is. De ne feledd az ateisták elveit is oktatják az iskolában, s ezt a hívők pénzéből is teszik...

>"Ha te ilyet látsz te is szólalj fel ellene, ez így jó."

>ezt látod itt, kishülye.

Igazából se kicsi se hülye nem vagyok. De te valamit nagyon kompenzálni akarsz. Szeretnél beszélni róla?

>" Bár szerintem te sok olyan dolgot gondolsz "kihasználásnak", ami valójában nem az."

>nem kihasználás, hogy az egyházaknak különjogaik vannak adózásban, nem kihasználás., hogy kapnak állami pénzeket az ateisták adóiból?! nem kihasználás, hogy sok településen átveszik az iskolákat, és nem lehet nem egyházi iskolába járni? nem kihasználás, hogy az egyházi iskolák több támogatást kapnak?! mi akkor nálad a kihasználás te faszfej?!

Nem minden országban van ez így. Pl. Franciaországban vagy az USA-ban az egyház ugyanolyan társadalmi szervezet, mint a cserkészek. Ugyanúgy is adózik. A magyar állam az állampolgárok által választott vezetői viszont úgy gondolják, hogy az egyház hasznos az államnak és ezért megéri támogatni. Akár alacsonyabb adókkal akár máshogy. Szavazz olyan jelöltre aki nem így gondolja és ha ti lesztek többen, akkor ez megváltozik...

kalandozomagyar 2013.10.11. 15:09:36

@Brendel Mátyás: >mit szólnál hozzá, ha az ateista szervezeteknek lennének ilyen előjogaik?! mit szólnál hozzá, ha a te adóforintjaidból ateista iskolákban ateizmust nyomatnának a gyerekek agyába, sok településen úgy, hogy nem is lenne más alternatíva, tehát protestáns családok gyerekeit is, a szülők preferenciáinak ellenére?!

Lehet, hogy meg foglak lepni, de volt már ilyen a történelemben. Pl. 1948 és 1989 között Magyarországon. Az egyház vagyonát elkobozták, az iskolákban ateizmust oktattak (pedig a hívők is fizettek adót), nem volt más alternatíva, sőt akinek nem tetszett az mehetett börtönbe vagy munkatáborba. Remélem nem törtem össze a lelki világod ezzel a hírrel...

Sajnos nem hiszem, hogy ilyen szintű fanatizmus ellen bármit is tehetnék, szóval sajnálom, hogy ilyen lettél. Ha esetleg majd szeretnél változtatni a jelenlegi agresszív és erőszakos hozzáállásodon szívesen segítek. De ezt a döntést neked kell meghoznod, mert az én hitem nem engedi, hogy ráderőszakoljam a véleményem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 15:35:25

@kalandozomagyar:

"Attól, hogy te nem látod a határt a hit és a fanatikus hit között az nem jelenti azt, hogy nem létezik."

ezt a trükköt istennel már el akartátok játszani, ott se vettük be, most a határral miért vennénk be?!

miféle eszement indokod találsz ki arra, hogy azt állítod, van határ, de azért se mutatod meg?! miért hiszed, hogy van határ, ha nem tudod megmondani?!

netán ez a határ is transzcendens és a túlvilágon van, vagy millyen varázslással jössz elő, sunyi kis hívőkém?!

"Te állítasz valamit, amit kijelentesz, mint egy axiómát, amikor én azt mondom, hogy szerintem nincs igazad, akkor én bizonygassam az igazam, holott te sem tetted meg ezt a tiéddel..."

igen, nyuszókám amikor valaki azt állítja, hogy:

"Van X", akkor az illetőnek kell igazolni

amikor valaki azt állítja, hogy:

"Nincs X", akkor az ellenfélnek kell cáfolni.

Tehát a:

"Van isten" állításnál a hívőnek kéne igazolni, mert ha van, ő tudja megmutatni.

és a

"NIncs határ" állításnál is a hívőnek, mert ha mégis van, ő tudja megmutatni, hogy van.

Tudod, ezt úgy nevezik, hogy logika. A felfogásához szükséges képességet meg úgy, hogy intelligencia.

"Sajnos továbbra sem vagy erős szövegértésből. Én azt mondtam, hogy a dolgokat nem KELL elítélni"

ez egy extrém, fanatikus álláspont. nagy társadalmi konszenzus van arról, hogy egyes ordas eszméket EL KELL ítélni.

" Ellene vagyok az annak amikor valaki megmondja nekem, hogy mit kell csinálnom. Győzzön meg az illető és megteszem önként."

nincs különbség a kettő között. nem tüzes vassal győzködlek én se. azt a te elvtársaid csinálták. azért kell a nácizmust,, a kommunizmust és a vallást elítélni, mert emellett meggyőző érvek vannak. ezen a blogon prezentáltam őket.

"Te azt mondod, hogy nincs ilyen határ, de sehol nem bizonyítottad, hogy valóban nincs."

mert nem ez az,a minek a bizonyítása elvárható, tőlked várható el, hogy mutasd meg a határt, ha szerinted van.

100-es IQ kérdése, hogy ezt felfogd.

" Mellesleg én nem akarom megálllítani a hitet."

tehűt te egyetértesz a vallási fanatzimsusal és annak "gyümölcseivel".

"Én azt mondom, hogy a hit és a fanatizmus két egymástól eltérő fogalom."

nézd, a vallási fanatizmus istenre meg hitre, meg vallási tételekre meg szent könyvekre hivatkozik. a nem fanatikusnak tekintett hívő is. a különbség nem látszik. fanatikusnak akkor szoktak valakit mondani utólag, amikor upsszz megölt valakit. előre érdekes módon ezt nem látják.

"Lásd fent. Amúgy mi abban a bonyolult, hogy azt mondom, hogy ne utasítsuk az embereket valami elutasítására, hanem mutassunk rá mi abban a rossz és ezáltal ők maguk utasítsák el? Szerintem ez sokkal hatékonyabb."

ebben semmi bonyolult nincs, mint annak a felfogásában sem, hogy pont ezt csinálom én ezen a blogon.

"Én ezt nem így látom. Ha kicsit közelebbről megnéznéd a vallásokat akkor látnád, hogy mennyi jó dolog jött belőlük..."

itt a rossz dolgokról szól a kérdés, nem a jóról. jó dolog a kommunizmusból és nácizmusból is jött ki. nem mentség.

"Sajnos elég nehéz megértened, hogy a vallás az nem egy ideológia, hanem sok."

egy közös elem van bennük: hisznek olyan isten(ek)ben, amelyeknek a létezése nem igazolt. ez egy ideológia.

" Lehet meglepő dolgot közlök veled, de a legtöbb vallás eléggé eltérő ideológiát vall. Szóval az, hogy egyik vagy másik félrecsúszik az nem jelenti azt, hogy mind félrefog."

a vallások túlnyomó többsége félrecsúszott. nem igazán okos dolog a jövőre nézve azt találgatni, hogy vajon melyik vallás fog vagy nem fog félrecsúszni.

kommunizmusból is van sok eltérő fajta, és néhány kommunizmus nem csúszott félre. de ettől még józan ember rájön, hogy a kommunizmusokból olyan sok csúszott félre, hogy itt valahogy az egésszel van valami nagy baj.

a vallásoknál is ez van.

őrült dolog azon spekulálni, hogy majd esetleg lesz egy vallás,a melyik nem csúszik félre. mert még ha lesz is, akkor mi van? Vanuatuban lesz egy vallás,a melyik nem csúszik férle, rendben, hogy oldja meg ez a többi vallás írtózatos problémáját?!

"De ha a te gondolkodásodat nézném, akkor mondhatnám, hogy az ateista ideológiák általában vérontásba torkollnak akkor eszerint minden ateista népírtó te is meg lennél bántva..."

igen, mert az ateista ideológiák közül eddig kizárólag a kommunisták csúsztak vérontásba. tehát a baj láthatóan nem az ateizmussal, hanem a kommunizmussal van.

"Semmivel nem indokoltad miért kellene megmenteni a vallást."

nyuszóka, akarja a nénikéd megmenteni a vallást. az "ez nem menti a vallást" kifejezés nem megmentést jelent. tanulj meg magyarul, te ökör!

$pi$ 2013.10.11. 15:36:16

@kalandozomagyar: "Lehet, hogy meg foglak lepni, de volt már ilyen a történelemben. Pl. 1948 és 1989 között Magyarországon."

Nem azt kérdezte, hogy volt -e már ilyen, azt kérdezte, hogy mit szólnál, ha most ilyen lenne. Erre nem válaszoltál.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.11. 15:38:42

@kalandozomagyar:

ezt egy kicsit nagsúlyozzuk ki nagyon élesen:

1) valójában fogalmad nincs arról, hogy a magyar állampolgárok támogatják-e a vatikáni törvényt, és akkor a 2010 óta elkövetett egyházálláami ámokfutásokról nem is beszélünk. valójában a Fidesz 2010-es programjában nem szerepeltek azok az egyházpolitikai nyomulások, amelyeket azóta csináltak.

2) azt viszont tudjuk, hogy még a Fidesz is benne hagyta az alkotmányban az állam és egyház szétválasztásának és a vallásszabadságnak az elvét, a törvények pedig ezeknek ellent mondanak, amelyeket azóta hoztak

tehát itt kurva nagy gebasz van, nem lehet azzal elintézni, hogy "jajj, hát ezt akarták az állampolgárok" akarták egy faszt.

Koós István 2013.10.11. 19:38:46

@kalandozomagyar:

"Attól, hogy te nem látod a határt a hit és a fanatikus hit között az nem jelenti azt, hogy nem létezik. Ahogy az, hogy te a hitet már magában fanatizmusnak tartod nem jelenti azt, hogy igazad van."

De ha van, akkor miért nem mondod meg, hol van a határ, és milyen módon lehet a "normális" hitet a fanatizmustól elválasztani? Ha van ilyen határ, rukkolj elő vele, nem csak hőbörögj itt a levegőbe! Ha meg nem tudod meghatározni, akkor mi a fasznak szövegelsz?

"Te azt mondod, hogy nincs ilyen határ, de sehol nem bizonyítottad, hogy valóban nincs."

Bazdmeg, ha van határ, akkor neked kell megmondani, hogy mi az, és hol van!!! Ha nem tudod meghatározni, hogy hol van a kettő között a határ, akkor mi a faszt akarsz??

kalandozomagyar 2013.10.12. 19:28:19

@Brendel Mátyás: "miféle eszement indokod találsz ki arra, hogy azt állítod, van határ, de azért se mutatod meg?! miért hiszed, hogy van határ, ha nem tudod megmondani?!

netán ez a határ is transzcendens és a túlvilágon van, vagy millyen varázslással jössz elő, sunyi kis hívőkém?!"

Légy szíves mutasd meg a határt a krumpli és az alma között. Szerintem ezek két külön dolog. Lehet őket keverni, pl. a francia salátában mindkettő lehet, de ettől még a kettő nem ugyanaz. A vallás és a fanatizmus ugyanilyen. Lehet őket keverni, (ez a vallási fanatizmus) de ettől még nem egy a kettő. Én erre mondom, hogy van határ közöttük, merthogy a kettő egyértelműen megkülönböztethető egymástól.

"Tudod, ezt úgy nevezik, hogy logika. A felfogásához szükséges képességet meg úgy, hogy intelligencia."

Volt szerencsém logikát tanulni az egyetemen, de most nézzük inkább az elméletek és a bizonyítások helyzetét. Te azt mondod, hogy a hit egyben mindig fanatizmus. Ez egy elmélet, a tiéd. Én azt mondom, hogy a hit önmagában nem az, de bármely hitet lehet fanatikus módon is művelni. Ez is egy elmélet, jelen esetben az enyém. Az eltérés a kettő között az általánosítás szabályában van. Te általánosítasz én nem. Csakhogy az általánosítás szabályát akár egyetlen ellenpéldával is lehet cáfolni. Én elég sok hívőt és nem hívőt ismerek. Vannak köztük fanatikusok is, mindkét csoportban. Meg vannak NEM FANATIKUSOK is mindkét csoportban. A te elméleted cáfolására egyetlen nem fanatikus hívő is elég lenne. Én ismerek többet.

"ez egy extrém, fanatikus álláspont. nagy társadalmi konszenzus van arról, hogy egyes ordas eszméket EL KELL ítélni."

pl. a kommunizmus elítélését illetően én nem látom azt
a fenenagy társadalmi konszenzust. Bár én személy szerint elítélem...

"nincs különbség a kettő között. nem tüzes vassal győzködlek én se. azt a te elvtársaid csinálták. azért kell a nácizmust,, a kommunizmust és a vallást elítélni, mert emellett meggyőző érvek vannak. ezen a blogon prezentáltam őket."

Amire te gondolsz azt a katolikusok csinálták, ők nekem annyira elvtársaim, mint a konzervatívok általában. Nem mindenben értek egyet velük, nem minden cselekedetüket helyeslem. Jah igen, és ha tanultál történelmet, talán tudod, hogy ők a protestánsokat is elég keményen irtották...
A vallást elítélő érveid meg nem győztek meg (olvastam párat). Téged persze igen, dehát nem kell nekünk mindenben egyetérteni...

"100-es IQ kérdése, hogy ezt felfogd."

A 100 feletti IQ megvan, legalábbis nekem. De a te megnyilvánulásaid kétséget ébresztenek bennem, hogy neked is. Már a szóhasználatod is arra utal, hogy hiányt szenvedsz e téren...

>"Mellesleg én nem akarom megálllítani a hitet."

>tehűt te egyetértesz a vallási fanatzimsusal és annak "gyümölcseivel".

Hogy ezt hogy olvastad ki a fentiekből arra nehéz lesz rájönnöm. Mindenesetre nem étek egyet a vallási fanatizmussal, bár szerintem nem ugyanazt tartjuk vallási fanatizmusnak...

"nézd, a vallási fanatizmus istenre meg hitre, meg vallási tételekre meg szent könyvekre hivatkozik. a nem fanatikusnak tekintett hívő is. a különbség nem látszik. fanatikusnak akkor szoktak valakit mondani utólag, amikor upsszz megölt valakit. előre érdekes módon ezt nem látják."

A különbség ott van, hogy a normális ember nem erőszakolja rá a véleményét a másikra. A fanatikus meg igen. Az előbbi nem torkoll erőszakba, az utóbbinál viszont előfordulhat.
Ez igaz hívőkre és nem hívőkre is.

"itt a rossz dolgokról szól a kérdés, nem a jóról. jó dolog a kommunizmusból és nácizmusból is jött ki. nem mentség."

Az arányok kérlek, nagyon fontosak az arányok...

"egy közös elem van bennük: hisznek olyan isten(ek)ben, amelyeknek a létezése nem igazolt. ez egy ideológia."

Vannak vallások amelyek nem ismerik az istenfogalmat. Pl. a sintoizmus vagy a taoizmus...

"a vallások túlnyomó többsége félrecsúszott. nem igazán okos dolog a jövőre nézve azt találgatni, hogy vajon melyik vallás fog vagy nem fog félrecsúszni."

Egyrészt nem értek egyet azzal, hogy a vallások túlnyomó többsége félrecsúszott, mert az, hogy egy bizonyos vallást állítólag követő emberek egy csoportja félrecsúszik nem jelenti magának a vallásnak a félrecsúszását. Másrészt a jövőre vonatkozólag mindannyian csak találgatunk. Vagy tán te jóshoz jársz? ;-)

"hogy oldja meg ez a többi vallás írtózatos problémáját?!"

Mi ugyanabban az univerzumban élünk? Mert én nem látok irtózatos problémákat...

"igen, mert az ateista ideológiák közül eddig kizárólag a kommunisták csúsztak vérontásba. tehát a baj láthatóan nem az ateizmussal, hanem a kommunizmussal van."

Aha, de pl. az anarchizmus, mint eredendően ateista ideológia eleve félrecsúszva született. Az antiszemitizmus sem épp hívő emberek sajátja (bár vallásosak vannak köztük, hívők nem igazán).

kalandozomagyar 2013.10.12. 19:43:43

@$pi$: "Nem azt kérdezte, hogy volt -e már ilyen, azt kérdezte, hogy mit szólnál, ha most ilyen lenne. Erre nem válaszoltál."

Igazából azt is túléltük, megint túlélnénk. Sőt azt kell mondjam, hogy ösztönzőleg hatott a kereszténységre a tiltás. (Na nem a nagy egyházakra, hanem kisebb közösségekre.) Ne feledd, Néró alatt terjedt a legjobban a kereszténység, pedig akkor elég csúnyán büntették az ilyesmit...

kalandozomagyar 2013.10.12. 19:49:03

@Brendel Mátyás: "1) valójában fogalmad nincs arról, hogy a magyar állampolgárok támogatják-e a vatikáni törvényt, és akkor a 2010 óta elkövetett egyházálláami ámokfutásokról nem is beszélünk. valójában a Fidesz 2010-es programjában nem szerepeltek azok az egyházpolitikai nyomulások, amelyeket azóta csináltak."

Hát, akkor hangsúlyozzunk. Neked sincs fogalmad, hogy az állampolgárok támogatják-e a törvényt, vagy csináltál ilyen statisztikát? Szerintem a legtöbb ember egyrészt nem is tud róla, másrészt leszarja, mert nem érinti közvetlenül. A Fidesz programjában amúgy semmi más sem volt benne, mert nem volt programjuk 2010-ben csak annyi, hogy "Mi a Feri ellen vagyunk és majd csinálunk valamit".

"2) azt viszont tudjuk, hogy még a Fidesz is benne hagyta az alkotmányban az állam és egyház szétválasztásának és a vallásszabadságnak az elvét, a törvények pedig ezeknek ellent mondanak, amelyeket azóta hoztak"

Az egyház támogatása azóta ha jól tudom az alkotmányba is belekerült, szóval helyzet megoldva. A törvények ha ellentmondanak az alkotmánynak, lehet menni az alkotmánybíróságra. Igaz ennek is megváltoztatták a szabályát (ami szerintem baromság), de ha nehezen is, de még mindig megoldható...

"tehát itt kurva nagy gebasz van, nem lehet azzal elintézni, hogy "jajj, hát ezt akarták az állampolgárok" akarták egy faszt."

Az állampolgárok azt akarták, hogy Feri menjen a fenébe. Ment. Igazából ezen felül amit akartak az az örök élet és az ingyen sör. Ez sem teljesült.
Viszont megszavazták ezt a csoportot és azért sejteni lehetett milyen irányba mennek majd, még ha nem is minden volt előre látható...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.12. 22:24:55

@kalandozomagyar:

" Én erre mondom, hogy van határ közöttük, merthogy a kettő egyértelműen megkülönböztethető egymástól."

továbbra sem tudod megmondani miben áll a határ, hol van a határ. továbbra is egy szélhámos seggfej vagy.

"Én elég sok hívőt és nem hívőt ismerek. Vannak köztük fanatikusok is, mindkét csoportban. Meg vannak NEM FANATIKUSOK is mindkét csoportban. A te elméleted cáfolására egyetlen nem fanatikus hívő is elég lenne. Én ismerek többet."

mi köztük a különbség?! az, hogy azt mondod, te fel tudod osztani a számokat pirosakra, kékekre és zöldekre, nem jelenti, hogy a számoknak tényleg van színük.

"pl. a kommunizmus elítélését illetően én nem látom azt
a fenenagy társadalmi konszenzust."

én értem, hogy tájékozatlan, vaksi hülye vagy.

mennyi a munkáspárt támogatottsága? és akkor tegyük hozzá, hogy még a munkáspárt is azt mondja, hogy ők kapitalizmust akarnak most per pillanat. egyetlen párt nincs Magyarországon 1 százalék felett, amelyik akarna kommunizmust.

"helyeslem. Jah igen, és ha tanultál történelmet, talán tudod, hogy ők a protestánsokat is elég keményen irtották..."

de ha tanultál történelmet, akkor tudod, a protestánsok is keményen írtottak embereket.

"A vallást elítélő érveid meg nem győztek meg (olvastam párat). Téged persze igen, dehát nem kell nekünk mindenben egyetérteni..."

hát akkor lezárhatjuk ezt azzal, hogy a szokásos eset van, a blogger bloggol, a kommentelő meg sokszor nem ért vele egyet. ez ma Magyarországon normális, rendben lévő dolog. a nagy többség elfogadja a szólásszabadságot. az egyházállamot nem.

"A különbség ott van, hogy a normális ember nem erőszakolja rá a véleményét a másikra."

de hát a hit abból áll, hogy a logika, az empirikus igazolás nem számít. csoda, hogy erőszakhoz fordul a hülye hívő?! hát más módja nincs meggyőzni a másikat, mert azt a hit eldobta.

" A fanatikus meg igen. Az előbbi nem torkoll erőszakba, az utóbbinál viszont előfordulhat.
Ez igaz hívőkre és nem hívőkre is."

a hitre ez jellemzőbb, mint a tudományra. mert a hit eldob minden racionális eszközt, amely mások meggyőzésére szolgálhatna, marad az erőszak.

""itt a rossz dolgokról szól a kérdés, nem a jóról. jó dolog a kommunizmusból és nácizmusból is jött ki. nem mentség."
Az arányok kérlek, nagyon fontosak az arányok..."

nem fontosak az arányok. egy kéjgyilkost nem ment fel az, hogy cselekedett jót. a nácizmust, kommunizmsut és a vallást nem menti fel az, hogy cselekedtek jót. annyi rosszat tettek, hogy az menthetetlen.

""egy közös elem van bennük: hisznek olyan isten(ek)ben, amelyeknek a létezése nem igazolt. ez egy ideológia."

Vannak vallások amelyek nem ismerik az istenfogalmat. Pl. a sintoizmus vagy a taoizmus..."

nem ez volt a lényeg, ha akarom, akkor ezek nem vallások, a maradékra igaz, amit mondtam. értelmetlenül kötözködsz.

"Egyrészt nem értek egyet azzal, hogy a vallások túlnyomó többsége félrecsúszott, mert az, hogy egy bizonyos vallást állítólag követő emberek egy csoportja félrecsúszik nem jelenti magának a vallásnak a félrecsúszását."

érdekes, a nácizmusnál és kommunizmusnál jelenti.

" Másrészt a jövőre vonatkozólag mindannyian csak találgatunk. Vagy tán te jóshoz jársz? ;-)"

én bizonyos dolgokat nem találgatok, hanem kockázatosnak tartok és elkerülök. tudod ezért magasabb nekem az IQ-m.

"Mi ugyanabban az univerzumban élünk? Mert én nem látok irtózatos problémákat..."

láthatóan nem. nembaj, a blogolvasók nagyobb része ebben az Univerzumban él. számomra úgy tűnik, az Index is. szóval én rendben vagyok. te meg hát akkor egy másik Univerzumból tévedtél ide.:)

"Aha, de pl. az anarchizmus, mint eredendően ateista ideológia eleve félrecsúszva született."

igen, emlékszem az anarchista inkvizíció áldozataira.:)

"Az antiszemitizmus sem épp hívő emberek sajátja (bár vallásosak vannak köztük, hívők nem igazán). "

ja, nem a spanyol inkviz<ció üldözte Spanyolországban a zsidókat, nem Luther írt "A zsidók és a hazugságaik" címmel antiszemita könyvet.

en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_and_antisemitism

en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition#Expulsion_of_Jews_and_repression_of_conversos

műveletlen fasz vagy

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.12. 22:33:39

@kalandozomagyar:

"A hit terjed. Amúgy ez főleg Afrikára, Ázsiára és Latin-Amerikára igaz. Európában, Észak-Amerikában és Ausztráliában visszaszorulóban van."

összességében visszaszorulóban van.

""nem oktatják. én nem tudok ateista óráról."
Érdekes, amikor én iskolába jártam (már a rendszerváltás után) nekünk ezt is oktatták."

figyusz. ha a jelen időt és a múlt időt még egyszer összekevered, kidoblak! meguntam, hogy ezzel a trökkel hazudsz.

"Nem terelek"

de azóta se válaszoltál a kérdésre.

"Lehet, hogy meglep, de az állam és az egyház szétválasztásának elvét nem az állampolgárok döntötték el."

az egyház törvényeket meg pláne nem. továbbá mint mondtam, az alkotmány a magasabb elv, te baromállat. felfogod?!

tehát olyat mondhatsz, hogy:

1) az alkotmány és a törvények is mind illegitim, mert nem fogadod el a képviseleti demokráciát
2) az alkotmány legitim, a törvények ellent mondanak neki

mást nem mondhatsz. olyan nincs, hogy az egyháztörvény legitim, de az alkotmány nem. olyan sincs, hogy a törvény felette áll az alkotmánynak.

megjegyzem az egyház és állam szétválasztásának elve vagy 60 ha nem több, mint száz éve része az alkotmánynak vagy a magyar jogi alapelveknek, tehát kurvára sokan értettek vele egyet. de a jelenlegi egyháztörvény az csak ennek a hülye kormánypártnak a rögeszméje.

"Ha tényleg ezen dolgozol, akkor szerintem megérné részt venned egy kommunikációs tréningen, mert a jelenlegi megnyilvánulásaid szerintem inkább elriasztják az embereket tőletek."

nézd, mivel látom, hogy hülye vagy, ezért nem tőled kérek tanácsot

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.12. 22:34:50

@kalandozomagyar: még mindig nem válaszoltál. félelmetes, hogy mennyire nem bírsz egyenes lenni egy kérdésre. félsz, mint ördög a tömjénfüsttől.

kalandozomagyar 2013.10.13. 00:23:28

@Brendel Mátyás: "továbbra sem tudod megmondani miben áll a határ, hol van a határ. továbbra is egy szélhámos seggfej vagy."

Azért mert a kiskacsa nem tud úszni még nem a víz a hülye. Vagyis az, hogy nem érted amit mondtam nem jelenti azt, hogy bennem van a hiba...

"mi köztük a különbség?! az, hogy azt mondod, te fel tudod osztani a számokat pirosakra, kékekre és zöldekre, nem jelenti, hogy a számoknak tényleg van színük."

A számokat feloszthatjuk páros és páratlan számokra. Prímekre és nem prímekre. Hárommal oszthatóakra és hárommal nem oszthatóakra. Mivel szereted a matematikai példákat, tessék egy: az általam használt definíció szerint a hívők a páros számok a hitetlenek a páratlanok. A fanatikusok az öttel oszthatóak. DE úgysem fogod érteni...

>"pl. a kommunizmus elítélését illetően én nem látom azt
a fenenagy társadalmi konszenzust."

"én értem, hogy tájékozatlan, vaksi hülye vagy.

mennyi a munkáspárt támogatottsága? és akkor tegyük hozzá, hogy még a munkáspárt is azt mondja, hogy ők kapitalizmust akarnak most per pillanat. egyetlen párt nincs Magyarországon 1 százalék felett, amelyik akarna kommunizmust."

Ha van tévéd kapcsold be. Rezsicsökkentés, E.ON gázüzletágának felvásárlása, erős központosítás, értelmetlenül végzett közmunkáért zsebpénz a statisztikák javítására. Ez kérlek a velünk élő kommunizmus, nem a Munkáspárt...

"de ha tanultál történelmet, akkor tudod, a protestánsok is keményen írtottak embereket."

Igen voltak olyanok is. Sajnos erőszakos emberek minden nagyobb csoportban vannak...

"hát akkor lezárhatjuk ezt azzal, hogy a szokásos eset van, a blogger bloggol, a kommentelő meg sokszor nem ért vele egyet. ez ma Magyarországon normális, rendben lévő dolog. a nagy többség elfogadja a szólásszabadságot. az egyházállamot nem."

Ezért sincs ma Magyarországon egyházállam. De van pl. a Vatikánban...

"de hát a hit abból áll, hogy a logika, az empirikus igazolás nem számít. csoda, hogy erőszakhoz fordul a hülye hívő?! hát más módja nincs meggyőzni a másikat, mert azt a hit eldobta."

A hit ott kezdődik amikor valamit sem bizonyítani, sem cáfolni nem lehet. Amíg lehet valamit bizonyítani/cáfolni, addig nincs szó hitről. DE ezt hadd ne én magyarázzam el neked...

"a hitre ez jellemzőbb, mint a tudományra. mert a hit eldob minden racionális eszközt, amely mások meggyőzésére szolgálhatna, marad az erőszak."

Vannak hitek amik meg akarnak győzni. Az enyém nem ilyen. Az én hitem szerint jogod van abban hinni amiben akarsz, még akkor is ha szerintem tévedsz. Persze ez innentől a te felelősséged.

"nem fontosak az arányok. egy kéjgyilkost nem ment fel az, hogy cselekedett jót. a nácizmust, kommunizmsut és a vallást nem menti fel az, hogy cselekedtek jót. annyi rosszat tettek, hogy az menthetetlen."

egy kéjgyilkos egy személy, őt a cselekedetei alapján megítélhetünk. Egy vallás vagy ideológia pedig emberek csoportjára jellemző. Ezek közül nem mindegyik tartja magát az ideológia alapvetéseihez, amivel kíváló támadási felületet nyújt. Ilyen az erőszakos keresztyén, vagy az agresszív kommunista. A kérdés melyikből van több. Szerintem jelentősen kisebb az agresszív keresztyének aránya, mint az agresszív kommunistáké. (Nem, attól, hogy meg vagy keresztelve számomra még nem számítasz keresztyénnek...)

>"Vannak vallások amelyek nem ismerik az istenfogalmat. Pl. a sintoizmus vagy a taoizmus..."

"nem ez volt a lényeg, ha akarom, akkor ezek nem vallások, a maradékra igaz, amit mondtam. értelmetlenül kötözködsz."

Bocs, de erősen ferdítesz. Azt mondtad hogy minden vallásban vannak istenek, majd mikor kiderül, hogy butaságot írtál, akkor az isten nélküli vallások már nem is vallások. Minden szabályod ilyen rugalmas?

>"Egyrészt nem értek egyet azzal, hogy a vallások túlnyomó többsége félrecsúszott, mert az, hogy egy bizonyos vallást állítólag követő emberek egy csoportja félrecsúszik nem jelenti magának a vallásnak a félrecsúszását."

>érdekes, a nácizmusnál és kommunizmusnál jelenti.

a nácizmus és a kommunizmus már a kezdetektől erőszakos volt. Definíció szerint az. De pl. a kereszténység nem az. Ha ismernéd a keresztény alapelveket akkor tudnád, hogy az általad kereszténynek nevezett és elutasított emberek nagy része nem felel meg a kereszténység definíciójának. Egyszerűen semmi közük hozzá, csak azt mondják magukról...

"én bizonyos dolgokat nem találgatok, hanem kockázatosnak tartok és elkerülök. tudod ezért magasabb nekem az IQ-m."

Ha a kockázatkerülés az intelligencia mérőszáma akkor minden beszari baromi okos lehet. Innentől gondolom az okos embereknek tilos az ejtőernyő és a bungee jumping. Hmm, ha én ezt tudom...

kalandozomagyar 2013.10.13. 00:28:51

@Brendel Mátyás: "láthatóan nem. nembaj, a blogolvasók nagyobb része ebben az Univerzumban él. számomra úgy tűnik, az Index is. szóval én rendben vagyok. te meg hát akkor egy másik Univerzumból tévedtél ide.:)"

Végülis az M elmélet bevezeti a Multiverzum fogalmát, szóval akár tényleg lehetséges lenne, hogy nem ugyanabban az univerzumban élünk, de azért ezt nem tartom valószínűnek... :)

"igen, emlékszem az anarchista inkvizíció áldozataira.:)"

A Római birodalom utáni anarchiában elég sokan meghaltak. Aztán kialakult szépen-lassan a feudalizmus...

"ja, nem a spanyol inkviz<ció üldözte Spanyolországban a zsidókat, nem Luther írt "A zsidók és a hazugságaik" címmel antiszemita könyvet."

A spanyol zsidóüldözést elkövetőknek annyi közük volt a jézusi tanításhoz, mint nekem az iszlámhoz...

"en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_and_antisemitism

en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition#Expulsion_of_Jews_and_repression_of_conversos

műveletlen fasz vagy"

Komolyan azt hiszed, hogy újat mondtál? Van ott még Luthernél sok más fekete pont is. Pl. hogy nagyjából egy új katolikus egyházat hozott létre, igazi reformáció helyett...

kalandozomagyar 2013.10.13. 00:44:01

@Brendel Mátyás: "összességében visszaszorulóban van."

Bár nem a wikipédia a legjobb forrás, de tessék: en.wikipedia.org/wiki/Major_religious_groups#World_Religion_Database

Persze a számok túlzóak, mert bár arányosan igaz lehet a növekedés, de gyanítom, hogy a ennél lényegesen kisebb a hívők száma...

"figyusz. ha a jelen időt és a múlt időt még egyszer összekevered, kidoblak! meguntam, hogy ezzel a trökkel hazudsz."

Ó igen, elkövettem azt a hibát, hogy azt feltételeztem, hogy ma is van még állampolgári ismeretek óra. Nekünk volt nyolcadikban a második félévben. Tudtommal azonban ma is van még valami hasonló. Ráadásul most lesz/lett etika óra ateista családok gyerekeinek. Gondolom ott is fel fog merülni...

"de azóta se válaszoltál a kérdésre."

legfeljebb nem értetted a válaszom...

"az egyház törvényeket meg pláne nem. továbbá mint mondtam, az alkotmány a magasabb elv, te baromállat. felfogod?!"

Azt ugye tudod, hogy az új alkotmányban, bocs alaptörvényben benne van az is, hogy az állam együttműködik az egyházakkal...

"tehát olyat mondhatsz, hogy:
1) az alkotmány és a törvények is mind illegitim, mert nem fogadod el a képviseleti demokráciát
2) az alkotmány legitim, a törvények ellent mondanak neki"

Igazából nem lennék egyedül az első állítással, mivel a teljes baloldali ellenzék ezt mondja, bár ők a megszavazás módja miatt nem fogadják el. S valóban a jelenleg működő magyar demokrácia szerintem elég messze van az ideális államtól...

"mást nem mondhatsz. olyan nincs, hogy az egyháztörvény legitim, de az alkotmány nem. olyan sincs, hogy a törvény felette áll az alkotmánynak."

Igazából volt már ilyen a történelemben. A Harmadik birodalom alkotmányát és törvényeit pl. olyan ősi törvényekre hivatkozva semmisítették meg, majd ítélték el az embereket akik mindent "törvényesen" tettek, melyek a nemzetközi büntetőbíróság szerint magasabb rendűek voltak, mint az az alkotmány. Szóval elvileg lehetne ilyen a magyar jogban is. Sőt, a jelenlegi Alaptörvény azt mondja ki, hogy a történeti alkotmányt figyelembe véve kell értelmezni. Abban meg ugye az államforma királyság. Szóval abban megegyezhetünk, hogy a jelenlegi alaptörvény elég gyatrán sikerült...

"megjegyzem az egyház és állam szétválasztásának elve vagy 60 ha nem több, mint száz éve része az alkotmánynak vagy a magyar jogi alapelveknek, tehát kurvára sokan értettek vele egyet. de a jelenlegi egyháztörvény az csak ennek a hülye kormánypártnak a rögeszméje."

Igazából a történeti alkotmány hatályon kívül helyezése óta. Bár a XIX. században voltak ilyen irányú törekvések, de a teljes szétválasztás 1946-ig nem történt meg. Most meg a fentebb már említett ellentmondásos szövegezés bonyolítja a helyzetet...

"nézd, mivel látom, hogy hülye vagy, ezért nem tőled kérek tanácsot"

Nem kell kérned, ez ingyen volt. :)

kalandozomagyar 2013.10.13. 00:45:12

@Brendel Mátyás: "még mindig nem válaszoltál. félelmetes, hogy mennyire nem bírsz egyenes lenni egy kérdésre. félsz, mint ördög a tömjénfüsttől."

Ellentmondások...
Egyrészt szerintem válaszoltam. Másrészt milyen ördög, elvégre ha Isten nincs, akkor ördög hogy lenne? ;-)

kalandozomagyar 2013.10.13. 01:12:04

@Brendel Mátyás: "egyébként van felmérés az egyháztörvény elutasítottságáról

zipp.hu/belfold/2012/03/03/ketharmad_az_egyhaztorveny_ellen"

Jobb cikket is találhattál volna, ez nem elég részletes. ;-)

A cikk nagy része azzal foglalkozik, hogy hányan utasítják el a meghozatal módját (amúgy én is) és hány embernek nem volt fogalma sem a törvény tartalmáról.

Csak egy kis része foglalkozik valódi tartalmi kérdésekkel, ez itt kezdődik: "A szabályozás egyik különösen vitatott pontja az, hogy az egyházakat ezentúl nem a bíróságon kell bejegyeztetni, hanem a parlament dönt róluk kétharmados többséggel. Ezt a részletet a megkérdezettek csaknem héttizede (69 százalék) elítéli, és még a Fidesz-szavazók 58 százaléka is helytelennek tartja, hogy politikusok fognak dönteni vallási kérdésekben. A válaszadók mindössze 20 százaléka (a Fidesz szavazóinak is alig több mint harmada) ért egyet azzal, hogy a választott parlamenti képviselők döntsenek az egyházak sorsáról..."

Ebben amúgy egyet tudok érteni az ellenzőkkel, szerintem sem a parlamentnek kellene döntenie az egyházakról, hanem mondjuk az MTA-nak. Viszont tényleg ideje volt rendezni a helyzetet, mert sokan visszaéltek a korábbi törvény adta lehetőségekkel...

Most, hogy a rendelkezés jó-e vagy sem? Szerintem lehetne jobb. De megválasztották ezeket, s a 1998-2002 közötti cselekményeik alapján lehetett számítani egy ilyen irányba való elmozdulásra. Szóval nem nevezném teljesen előzmény nélkülinek a dolgot...

Én nem vagyok feltétlen híve a jelenlegi demokráciánknak. Ugye demokrácia is sokféle van, a miénknél van jobb. Lehetne menni abba az irányba i vagy másfele is. A jelenlegi megoldás viszont nem tetszik. Egyelőre azonban ez a szabály, a nép választ, akit megválasztanak az meg 4 évig azt csinál amit nem szégyell...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.13. 08:21:26

@kalandozomagyar:

"a nácizmus és a kommunizmus már a kezdetektől erőszakos volt."

nem. a kommunizmus kezdetben ugyanolyan kis föld alatti mozgalom volt, mint a kereszténység. a nácizmus 1922 és 1933 között nem volt erőszakos. a kulcs az, hogy az ideológiák addig békések, amíg hatalomra nem kerülnek. a vallások pedig ugyanolyan erőszakosak szoktak lenni, amikor hatalomra kerülnek. a buddhizmus, az iszlám, a kereszténység is pontosan akkor nem erőszakos, amikor gyengék, akkor erőszakosak, amikor erősek. ugyanez igaz a kommunizmusra és nácizmusra.

" Definíció szerint az. De pl. a kereszténység nem az."

"És ha az Úr, a te Istened kezedbe adja azt: vágj le abban minden fineműt fegyver élével;" V Móz 20.

"Ha a kockázatkerülés az intelligencia mérőszáma akkor minden beszari baromi okos lehet."

nem azt mondtam, hogy

A) "aki kerüli a kockázatot, az intelligens"

hanem azt, hogy

B) "aki okos kerüli az elkerülhető kockázatot"

ezt minden ember érti 110-es IQ felett. te nem. látod, ilyenekből látom, hogy hülye vagy. oszt ugrálhatsz itt nekem, hogy magas az IQ-d látom, hogy nem.

" Innentől gondolom az okos embereknek tilos az ejtőernyő és a bungee jumping. Hmm, ha én ezt tudom... "

mindkét esetben azok az emberek, akik ezt csinálják, tudatosan felvállalnak egy minimális kockázatot az adrenalinért. de ez az ő magándöntésük. tudod attól, hogy Tömjén Csóti leugrik ejtőernyővel a parlament tetejéről, nekem nem lesz károm, csak jó lesz. de attól, hogy Tömjén Csóti hisz, nekem károm van.

ne a Tömjén Csóti akarja eldönteni, hogy Magyarországnbak keresztény országnak kell lennie, azaz az országnak le kell ugrania a kereszténység "ejtőernyőjével". ugráljon le a Parlament tetejéről ő maga, ha kockázathiánya van!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.13. 08:26:35

@kalandozomagyar:

"A Római birodalom utáni anarchiában elég sokan meghaltak. Aztán kialakult szépen-lassan a feudalizmus..."

de az nem anarchizmus volt, hanem birodalmak jöttek mentek. királyságok törzsi fejedelemségek, és hasonlók voltak. egyébként a feudalizmusban kb ugyanennyire haltak meg az emberek. háborúk a Római Birodalom alatt után, és a feudalizmusban is voltak, egészen napjainkig.

"A spanyol zsidóüldözést elkövetőknek annyi közük volt a jézusi tanításhoz, mint nekem az iszlámhoz..."

mondod te. de ez nem oldja meg a problémát, ugyanis nem te vagy a pápa. a nem katolikus vallásokban meg az se oldaná meg, ha te lennél. és egyébként még akkor se oldaná meg, ha te lettél volna, ugyanis még a pápa se tudta mindig kordában tartani a vallását. ez tehát pofon a szarnak, nem megoldás. attól még a hit szar, hogy te kiközösíted a hit szarjait.

"Komolyan azt hiszed, hogy újat mondtál?"

ha ezt tudtad, akkor ezek szerint eddig is tudtad, hogy a zsidóüldözés vastagon keresztény dolog.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.13. 08:44:00

@kalandozomagyar:

"Bár nem a wikipédia a legjobb forrás, de tessék: en.wikipedia.org/wiki/Major_religious_groups#World_Religion_Database"

az első sor szerint a nem vallásosok aránya nőtt. magadat cáfoló hivatkozással jössz. innen tudom, hogy hülye vagy.

"Ó igen, elkövettem azt a hibát, hogy azt feltételeztem, hogy ma is van még állampolgári ismeretek óra. Nekünk volt nyolcadikban a második félévben. Tudtommal azonban ma is van még valami hasonló."

nem tudom, hogy van-e, de ugye olyan balga nem vagy, hogy azt hiszed, azon ma ateizmust oktatnak?

"Ráadásul most lesz/lett etika óra ateista családok gyerekeinek. Gondolom ott is fel fog merülni..."

mint tudjuk, az is inkább hittan lesz, mint ateizmus. kikerültek az etika könyvek, olyanról már olvastam, hogy bigott hittan volt benne. olyanról nem, hogy ateizmus lett volna bennük.

"Azt ugye tudod, hogy az új alkotmányban, bocs alaptörvényben benne van az is, hogy az állam együttműködik az egyházakkal..."

az lehet, de ha szét van választva, akkor nem passzolhatja át az adót, nem vezethet be hittant. az ugyanis olyan együttműködés, amelyet a másik passzus tilt.

"Igazából nem lennék egyedül az első állítással, mivel a teljes baloldali ellenzék ezt mondja"

de az állam és egyház szétválasztása az az előző, legitim alkotmányban is benne volt. pont az nem volt benne, amit te hoztál most.

" A Harmadik birodalom alkotmányát és törvényeit pl. olyan ősi törvényekre hivatkozva semmisítették meg, majd ítélték el az embereket akik mindent "törvényesen" tettek, melyek a nemzetközi büntetőbíróság szerint magasabb rendűek voltak, mint az az alkotmány."

ezek nemzetközi törvények. az nem nemzetközi törvény, hogy hittanoktatás, meg egyháztörvény.

" Szóval elvileg lehetne ilyen a magyar jogban is. Sőt, a jelenlegi Alaptörvény azt mondja ki, hogy a történeti alkotmányt figyelembe véve kell értelmezni. Abban meg ugye az államforma királyság. Szóval abban megegyezhetünk, hogy a jelenlegi alaptörvény elég gyatrán sikerült..."

megegyezhetünk, vegyük az előző alkotmányt, rosszabbul jársz! abban is van állam és egyház szétválasztása, együttműködés meg nincs.

"Igazából a történeti alkotmány hatályon kívül helyezése óta. Bár a XIX. században voltak ilyen irányú törekvések, de a teljes szétválasztás 1946-ig nem történt meg. Most meg a fentebb már említett ellentmondásos szövegezés bonyolítja a helyzetet..."

összességében akkor egyetértünk, hogy az állam és egyház szétválasztásáról alkotmányok, pártok, rendszerek felett átívelő konszenzus van.

ezzel mond ellent az az egyházállam, amelyet most a fidesz épít.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.13. 08:55:48

@kalandozomagyar:

"Jaja, tilos nem volt, csak voltak következményei. Internálás, ilyenek. Meg esetleg a lelkész megkérhetett, hogy ne gyere a templomba, mert leszóltak pártvonalon, hogy te nem mehetsz, mert te hiszel is, nem csak jársz..."

ilyenek ma is vannak az ateizmus ellen.

"A lényeg abban van, hogy egyiket sem követi. Ide is benéz oda is. Az ilyen ember nehezen nevezhető bármelyik vallás követőjének. Maximum érdeklődő..."

de hívőnek nevezhető. hívőnek ugye még az is nevezhető, aki soha nem járt egyház közelében. bazdmeg, hogy még ezt se tudod.

"Tudod mifelénk a vallásos emberen látszik a vallás követése. A hívőn nem feltétlen látszik, de ő az aki tényleg követi a hitelveket és nem a "látszatra megy". Sajnos elég kicsi az átfedés a két csoport között..."

a maga módján hívő semmiféle vallást nem követ. a "hívő" a tágabb fogalom, te húgyagyú, keresztény!

"Aham, akkor nem értem miért panaszkodik mindenki, hogy mindent kézivezérel AViktor és az engedélye nélkül még fingani sem lehet..."

ez így van. a KDNP-nek megengedi, hogy egyházállamoskodjon egy kicsit. ez teljesen konzisztensen összefér azzal, hogy a Viktor szerinted "nem hívő", ugyanakkor a KDNP-nek megengedi az egyházas nyomulást, aminek a vége egyházállam. ha nem Orbán csinálja, megengedi. neki ez belefér. ezt nem cáfolja az, hogy szerinted Orbán "nem hívő", aminek szintén nincs sok alapja, de nem fogok veled erről vitázni, mert nem Orbán hite érdekel, hanem az elnyomó törvények.

"Tudod van egy példázat a Bibliában ami szerint gyümölcséről ismerszik meg a fa."

igen, ezt eszedbe véshetnéd, amikor a keresztény vallás gyümölcseit, az inkvizíciót, terrorizmust, elnyomást és bűnözést nézed!

namost mint mondtam, Orbán fája nem érdekel. azt nem tudod felfogni, hogy nem érdekel, hogy Orbán vallásos-e, engem azok a "gyümölcsök" érdekelnek, amik az egyházállami törvények. a kötelező hittantanítás, az egyháztörvény, az egyházak állami támogatása, az iskolák átjátszása az egyházaknak. ezek a rohadt gyümölcsök, erről ismerszik meg a kereszténység Magyarországon. ez a gyümölcs nyilvánvalóan a KDNP fáját jellemzi. Orbánt is jellemzi. de mivel Orbán hite konkrétan nem kérdés, ezért a többi gyümölcs nem érdekel, ami csak Orbánt érinti, de engem nem. capito?!

engem a kereszténység rémtettei érdekelnek, nem Orbán hite.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.13. 09:04:14

@kalandozomagyar:

"Jobb cikket is találhattál volna"

mivel neked nincs ellenkező felmérésed, akárhogy is ekézed ezt a felmérést, én nyertem. 1:0 ide. oszt jöhetsz azzal, hogy ez a gól milyen gyenge volt. gól volt.

"Ebben amúgy egyet tudok érteni az ellenzőkkel, szerintem sem a parlamentnek kellene döntenie az egyházakról, hanem mondjuk az MTA-nak."

ha az MTA-nak kéne döntenie az egyházakról, akkor az MTA tudományos alapon egy dolgot mondhat: egyik egyház sem igazolta az állításait, egyik egyházról sem mondhatjuk, hogy igaza van, ilyen alapon akkor egyiket sem kéne engedélyezni.

azért az árulkodó, amikor a hívő elismeri, hogy csak a tudománynak van módszere igazságkérdések eldöntésére, és hozzá szalad.:)

"Viszont tényleg ideje volt rendezni a helyzetet, mert sokan visszaéltek a korábbi törvény adta lehetőségekkel..."

mert a hit ilyen. a visszaélés paradicsoma. ha egyszer nem kell igazolni, akkor mindenki visszaélő.

"Szóval nem nevezném teljesen előzmény nélkülinek a dolgot..."

az nem volt kérdés, hogy van-e előzmény. a történelemben a dolgoknak van előzménye. a kérdés az volt, hogy például az egyháztörvény sérti az alkotmányt, igazságtalan, és az emberek ellenzik is. SZAR.

kalandozomagyar 2013.10.23. 13:19:23

@Brendel Mátyás:
Én: "Bár nem a wikipédia a legjobb forrás, de tessék: en.wikipedia.org/wiki/Major_religious_groups#World_Religion_Database"

Te: "az első sor szerint a nem vallásosok aránya nőtt. magadat cáfoló hivatkozással jössz. innen tudom, hogy hülye vagy."

Én:
Az összlakosságot tekintve az 1970-es 708.1M/3696.2M = 19.15%-ról 2010-re 813.6M/6895.9M = 11.79%-ra "nőtt" az ateisták aránya. Ez a -7.36%-os teljes lakosságra vetített "növekedés" tényleg "terjedést" mutat. Oh várj, ez egy negatív szám, ami lakossági arányban csökkenést jelez.

Szóval míg az ateisták összlétszáma valóban növekedett ezen 40 év alatt 14.89%-kal a nem ateistáké 103.55%-kal nőtt. (Durva különbség mi?) Ezért csökkent az összlakosságon belüli arányotok. A táblázatok értelmezését még tanulnod kell...

Azt nem tudom eldönteni, hogy tényleg nem tudtad értelmezni a táblázatot vagy egyszerűen hazudós vagy? Mindkettő elég szomorú helyzet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.10.23. 13:26:15

@kalandozomagyar: a táblázat utolsó oszlopát néztem. most jobban megnézve nem tudom, mik azok a százalékok.
süti beállítások módosítása