HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

  • Brendel Mátyás: @CSG41: "Ott van a megbánás jelensége is, amiről írtam, és amiről elismerted, hogy a kompatibilist... (2019.10.23. 08:21) A szabad akaratról
  • KiB99 powermetal.blog.hu: @Brendel Mátyás: Érdekes...akkor az a műsor (azt hiszem a Discovery-n volt) nem volt túl friss. Na... (2019.08.26. 07:54) Az európai kultúra igen jelentős részt nem keresztény
  • Brendel Mátyás: @CSG41: no, elérkeztünk ahhoz a ponthoz, amikor az idióta kis hívőről nem meglepő kiderül, hogy id... (2019.08.17. 23:28) A tudósok többsége ateista
  • Brendel Mátyás: @tesz-vesz: azért, mert konkrét fizikai agresszióval fenyegetsz. ez törvénytelen, azért fel is leh... (2019.07.13. 15:22) A nők elnyomása a kereszténységben
  • BCS911: A keresztények nem igazán olvassák a Bibliát, ezért olyan Jézus elképzelésük van, amit saját maguk... (2019.06.20. 14:28) Az agresszív Jézus

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) biblia (11) Biblia (13) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (7) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (25) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (18) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

A blugyhal és a szépségből vett istenérv

Brendel Mátyás 2013.09.14. 02:27

blugyhal.jpg

Akármerre járjak, nézzek,
Mindenütt szép a természet,
Szóval ki nem mondható:
Szemnek, szívnek vidítója,
Oh áldott az alkotója,
Isten, a Mindenható.

Benedek Elek

A blugyhalat választották idén a legrondább állat kitüntetett címére. Nem tehetek róla (dehogynem:), de erről nekem a szépségből vett istenérv jutott eszembe. Állítólag már Kant is pedzegette, hogy a szépség szubjektív, emberi dolog, és ha sok mindent szépnek is látunk, az csak azért van, mert evolúciósan (Kant persze nem így fogalmazott) szépnek "tanultuk meg" látni. És sok veszélyes, rossz vagy szokatlan dolgot pedig rondának látunk, mert így "tanultuk meg", vagy nem tanultuk meg, és kiakad rajtuk az esztétikai központunk. Egyébként meg nem kell ezen a halon annyira röhögni, van ember is ilyen ronda, és hát még milyen rondák lehetnek az emberek más élőlények számára!

De mindig akadnak olyanok, akik mégis komolyan veszik a szubjektív esztétikát, főleg tudósok, főleg elvarázsolt pillanataikban. A következőt állítólag Arthur Peacocke, molekuláris biológus írta vagy mondta:

„Ifjúságomban agnosztikus lettem. De roppant hatást tett rám, amikor kutattam, hogy a világegyetem valójában megérthető. Miért bizonyul a természet mindig értelmesen összefüggőbbnek, mint bármi, amit fel tudunk fogni, mielőtt tanulmányokba kezdenénk? Hiszem, hogy a világegyetem ésszerű, mert szuperértelmes lény van mögötte. Megborzongtat a világegyetem szépsége és ésszerűsége, a kvarkoktól az emberi agyig, annak rendje, bonyolultsága és integráltsága. Hiszem, hogy Isten a végső realitás. Isten örök, téren és időn túli.”

Nehéz megmondani, mert manapság az internet tele van hamis idézetekkel, amelyeket másolgatnak, és a megbízható forrásokat, hivatkozással már nem lehet megtalálni. De nem is fontos, mert temérdek hasonló gondolat van, és a Bibliában is fél tucatnyi olyan zsoltár, amely áldja a természet szépségéért az úrat.,

Viccelődve mondhatám, hogy talán nem csak Peacocke volt elvarázsolva, hanem isten a blugyhalat a lélek egy sötét, delíriumos teadélutánján teremtette, amikor megcsalta a felesége Thorral.:) Van ebben az egész történetben, a nevetségességében és a halasságában valami douglas adamsi irónia.

No, a végén legyen valami kemény érv is! Swinburnet valamiért nem közösítették ki az analitikus filozófiából, hanem félig-meddig komolyan veszik, holott a hülyeségeivel keményen megdolgozik azért, hogy ne vegyék. Ő képes komolyan érvet csinálni az Univerzum szépségből, amelyről az imént már elmondtam, hogy szubjektív, és hát demonstráltam, hogy kétséges, mint "tény". De azért ő nyomja. Az alábbi módon érvel a Wikipédia-oldalon idézett könyvben. És most nem idézem, hanem csak a képleteket írom:

legyek k a rendezett Univerzum létezésének eseménye

legyen e a szép Univerzum létezésének eseménye

legyen h isten létezésének eseménye

legyen P(h|e) a feltételes valószínűség jele (itt eltértem Swinburne jelölésétől, hogy az osztás jelével ne keverjük)

legyen P(h|e.k) azon feltételes valószínűség jele, hogy létezik isten, feltéve, hogy az univerzum rendezett és szép

Swinburne érve:

P(e|h.k) jóval nagyobb, mint P(e|k). Great. Ez szép, hatásvadász "érv", csak ugye nem ez a kérdés, nem ez az, amit meg kell kérdeznünk, nem ez a kérdés az, ami döntő. Amit kérdeznünk kell, mit következtethetünk isten létezésének valószínűségéről abból, hogy "szépnek" találjuk az Univerzumot? Mit mondhatunk isten létezésének valószínűségéről abból, hogy megfigyeljük, az Univerzum "szép"? Namost, mivel Swinburne valamiért a rendezett Univerzumot is belekeverte, ezért ezt benne hagyjuk a képletben. Bayes tételéből tudjuk, hogy:

P(h.k|e)=P(e|h.k)P(h.k)/P(e)

itt P(e) egy 0 és 1 közötti, ismeretlen szám. P(h.k) ismeretlen szám, egy ateista szerint simán nulla. P(e|h.k) egy 0 és 1 közötti szám, igazából ezt meghatározhatja a hívő, elfogadhatjuk, hogy lehet akár 1 is. Ebből következően P(h.k|e) vagy 0 vagy 0/0 alakú. Azaz megy az istenérv a levesbe. Akik még tovább akarják vinni ezt az ab ovo hülyeséget. Kérdezheti valaki azt, hogy ha látjuk, hogy az Univerzum rendezett és szép, akkor mennyi isten létezésének valószínűsége?

P(h|k.e)=P(k.e|h)P(h)/P(k.e), megint 0 vagy 0/0 alakú.

Vagy próbáljuk meg k nélkül!

P(h|e)=P(e|h)P(h)/P(e), szintén 0 vagy 0/0 alakú.

Vagy próbáljuk meg k-val, de az eredményben küszöböljük ki k-t!

P(h|e)=P(h.k|e)/P(k|h.e)=P(e|h.k)P(h.k)/P(e)/P(k|h.e), és P(k|h.e)-t megint vehetjük 1-nek, vagy 1 közeli számnak, akkor megint 0, vagy 0/0 alakú eredmény jön ki.

Mindig az a baj, hogy isten a priori valószínűségéről, P(h)-ról nem tudunk semmit, illetve simán mondhatjuk azt, hogy 0.És köznapi szavakkal elmondva, azt mondhatjuk, hogy bár egy rendezett vagy szép Univerzum relatíve növeli isten létezésének feltételes valószínűségét, de ha eleve totál valószínútlen ez a hipotézis, akkor nem érünk vele semmit. Kicsit növelni a nullát, vagy a nagyon keveset, az nem elég.

Egyébként ugyanez a hiba a finomhangoltságból vett istenérvvel is, és minden más istenérvvel, amely feltételes valószínűségekkel operál. Az a baj, hogy isten a priori valószínűségéről nem mondhatunk semmit, ismeretlen, simán mondhatja az ateista, hogy szerinte nulla. Erre rámutattam már a Magyar Tudományban megjelent cikkemben is.

És ismétlem, a szépségből vett istenérv a finomhangolásból vett istenérvnél is bugyutább, mert még szubjektívebb a kiindulópontja.

Címkék: szubjektív esztétika istenérv

10 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr425512784

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Isten egyértelműen kívül fekszik a tudomány hatókörén? 2017.02.20. 10:56:28

Sokan állítják ezt és sokan az ellenkezőjét. Az eddig általam fellelt kétoldalú, istenhívő és istentagadó, oda-vissza érvelések egyike sem volt kellően pontos és általános érvényű. Azaz ezek nem tudományos érvelések. Ezért ezeket nyugodtan el lehet vet...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2013.09.14. 18:25:20

n,e,h -t megmondtad, de a k -t nem, mi az ?

paraszthajszal 2013.09.15. 01:28:59

Ha valaki Isten létezését ehhez hasonló tudományoskodó, de rettentõ semmitmondó érvekkel akarja bebizonyítani, az tényleg lejáratja magát, mint tudóst, kutatót vagy gondolkodót.

Más kérdés, hogy ilyen módon Isten nemlétezése sem bizonyítható.

tisztapista 2013.09.15. 01:57:26

Ha már olyan témákat pedzegetsz, mint Isten és biblia, akkor a szép zsoltárokon kívül talán a csúnya dolgokra való utalásokat is érdemes volna számba venni. Mondjuk, hogy a biblia beszél a Sátánról, aki hazavágta azt a szép univerzumot, és ő felel minden rossz dologért.

Ezt modellezd le, ha van rá időd. De szerintem semmit nem fogsz vele elérni, mert ebből aztán minden bebizonyítható, és annak ellenkezője is.

Ja, és nekem tetszik a blugyhal. A kvarkok pedig nem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.15. 02:39:39

@tisztapista: szóval akármilyen is a világ, akármennyi a szép és a ronda aránya, teneked akkor is isten és sátán jut eszedbe róla.

de akkor miért gondolják ezt igazolásnak?! nem igazol semmit.

Koós István 2013.09.15. 10:38:25

Off: Egyébként létezik nyálkahal is, az sem sokkal gusztusosabb.

Yorik 2013.09.15. 10:54:10

@tisztapista:

Hát, akkor nálad sem működik ez az istenérv, mert akkor a kvarkokat is Jehova csinálta, és azokból ráadásul sokkal többet. :)

2013.09.15. 11:12:17

eléggé megdöbbentő mértékben hasonlít az emberi arcra az arca

Koós István 2013.09.15. 11:42:34

@Barát Csaba:

Tényleg eléggé olyan, mint egy morcos vénember

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.15. 13:02:49

@tisztapista: "Ja, és nekem tetszik a blugyhal. "

szerepel a postban hogy a dolog eleve szubjektív, ezért is hülyeség belőle érvet csinálni