HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) Biblia (13) biblia (11) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (7) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (25) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (18) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodícea (1) teodicea (8) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Pornóért halálbüntetés helyett csak életfogytiglan Iránban

Csillaghamu 2013.08.27. 13:15

Szóval Saeed Malekpour Iránban született, és hosszú ideje Kanadában élt és dolgozott webfejlesztőként, majd 2008-ban hazalátogatott a kvázi vallásos diktatúrában élő Iránba a haldokló édesapjához és akkor BAMM: lecsukták az iráni hatóságok. Nem tudjuk, hogy Saeed képfeltöltő szoftverét Saeed tudtával használták-e fel pornóoldalak működtetéséhez vagy sem. Ez igazából teljesen irreleváns.

A lényeg az, hogy tavaly decemberben még mindig halálbüntetést akartak kiosztani Malekpournak, merthát... a pornó... az rossz. Felejtsd el a régi megvakulsz, ha sokat maszturbálsz intéseket. A jövő konzervatív szülei talán azzal kéne riogassák gyermekeiket, hogy jön értük az iráni ajatollah és kivégzi őket. Hatalmas könyörületességről és bölcsességről árulkodva kivégzésről életfogytiglanra váltottak a napokban az iráni hatóságok - akik egyébként eleinte sem ügyvédet, sem emberi körülményeket nem voltak hajlandóak biztosítani a börtönben Saeed számára.

bnvJqTVkYMc_R55TtiJEv5I_AAAAAAAAANo_FM6YQIdI0v0_s1600_Sexy+Muslima+1.jpg

Vitatkozhatunk a pornó rossz és jó társadalmi hatásain, de azzal szerintem épeszű ember egyetért, hogy a "pornószájt működtetése" és az "iszlám szentségének megsértése" nem hogy egy ember kivégzésére vagy bebörtönzésére, de még egy osztályfőnöki intő kiadására sem elég nyomós okok.

Azt hiszem, hogy a vallás és a hardcore pornó között az a hasonlóság, hogy ha az emberek túl komolyan veszik, akkor eltorzul valami a lelkükben. Kezeljük helyén ezeket a dolgokat, mint meséket, és senkinek nem fognak ártani.

Címkék: szex börtön pornó vallás iszlám muszlim Irán saeed malekpour

123 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr125480304

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 11:05:37

@Atrox:

Ez nem releváns. Sokfelé vannak furcsa jogszabályok.

teddybear01 2013.08.28. 11:07:08

@sparklie: Dehogynem. Még templomokat is építettek, például a pécs Dzsámit. A török szultán egészen az 1. VH. végéig formailag a legfőbb vallási hatalom volt a muzulmán világban. Ő uralta Mekkát. Tényleg el kéne olvasnod egy-két könyvet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 11:07:13

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Iránban az egész államgépezet összes pozíciójának kiválasztása a legfőbb vallási vezető irányítása, kezében van. Tehát vallási kérdés.

EZ kb olyan hülyeség, mintha azt mondanád, hogy a kommunizmus alatt elkövetett durva diktatórikus dolgoknak semmi köze a kommunzimushoz, ha egyszer úgy szólt a törvény.

Vagy, hogy a zsidótörvényeknek semmi köze a nácizmushoz, elvégre törvény volt, és kész.

Egyszerűen egy cinikus kis barom vagy.

Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2013.08.28. 11:08:11

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Tehát az általam vázolt jogrend esetén helyénvalónak találnád a kivégzésedet?

teddybear01 2013.08.28. 11:08:19

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Próbálj meg levágni egy tehenet hindu területen. Azonnal agyonvernek.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 11:20:14

@Brendel Mátyás:

Irán teokrácia, de e kérdés szempontjából ennek nincs jelentősége.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 11:22:04

@teddybear01:

Ez túlzás. Élnek sokféle emberek Indiában. S ha diszkréten sérted meg egy másik vallás szabályait, semmi bajod nem esik.

minek az? 2013.08.28. 11:38:01

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: nem sikerült (vagy nem akarod) megérteni a mondanivalómat. Kanadában legális, amit csinált. Iránban nem folytatta a tevékenységét. Iránban azért ítélték el, amit Kanadában csinált. Ennél egyértelműbben nem lehet megfogalmazni a problémát.

teddybear01 2013.08.28. 11:39:06

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Már azért beverik a képedet, ha megpróbálod elhajtani a kocsi elől az ott csámborgó tehenet.

Ha meg titokban csinálod, akkor nem bűn? Hát eléggé bűnözői elmefuttatás...

inebhedj - szerintem 2013.08.28. 12:36:24

Sajnos a vallási alapú bíráskodásnak vannak ilyen "furcsa" hajtásai. (Bár érdekelne, hogy honnan is hallottak az úrról és munkásságáról, én pl. eleddig sehonnan, de még az utcában se találtam senkit, aki igen, szóval annyira nem közkeletű az ő léte). Emlékszem, valami kutató vagy történész is került sittre pár éve (még keresem a nevét, volt egy kis visszhangja), mert valami vallási jellegű kérdésben eltért a dogmától.

Ez van, a világ ilyen.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:10:38

@teddybear01: "Viszont már talán van atombombájuk. Amit ránk is ledobhatnak."

legutóbb még csak Bulgáriáig tartó hatótávolságú rakétájuk volt

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:13:10

@sparklie: a vallásos bigottság nyilván elsősorban akkor válik durvává, ha diktatúrával szövetkezik. de a vallásos bigottság önmagában is baj. ez csak egy extrém tünete, amely nem ritka, és nem is véletlen.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:13:47

@sparklie: "A torok haboruk teruletszerzesre iranyultak, nem az iszlam terjesztesere." is

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:14:55

@Gera: "Innentől viszont ez nem annyira vallási bigottság kérdése, egyszerűen előrántottak valamit a seggükből, hogy megszívathassák emberünket. "

az, hogy ez a dolog volt a seggükben, és előrántható volt, és működni tud ebben az államban, az vallási bigottság kérdése is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:16:27

@sparklie: " A muszlimok bizonyos adomentesseget elveztek" ez is a térítés egy formája. a területszerzésnek biztosan nem formája.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:17:42

@teddybear01:

Tégy különbséget bűn és bűncselekmény között!

Lehet valami bűn és bűncselekmény. Pl. a kereszténységben bűn a pedofil szex és ez bűncselekmény Magyarországon is a BTK szerint.

Lehet valami bűn és nem bűncselekmény. Pl. a kereszténységben bűn a homoszexuális szex, de ez nem bűncselekmény Magyarországon a BTK szerint.

Lehet valami nem bűn és bűncselekmény. Pl. a kereszténységben nem bűn a vallás szerinti diszkrimináció, míg ez bűncselekmény Magyarországon a BTK szerint.

Lehet valami nem bűn és nem bűncselekmény. Pl. a kereszténységben nem bűn a nudizmus és ez nem bűncselekmény Magyarországon sem a BTK szerint.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:17:58

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Minden állam maga állapítja meg saját jogrendjét."

ja, így a náci Németországgal és a Szovjetunióval se volt semmi gond.

teddybear01 2013.08.28. 13:18:32

@Brendel Mátyás: Ha jól emlékszem, a "légierejük" olyan 40 féle repülőgéppel rendelkezik. Több olyan, egyébként üzleti kategóriájú gépük is van, amely képes idáig elrepülni, és akár rakétát is ki tud lőni.
Egy ilyen kisebb utasszállító némi átalakítással elbír egy bombát, és le is tudja dobni.
Nem kell mindig interkontinentális rakétában gondolkodni.

teddybear01 2013.08.28. 13:20:21

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ettől még a bűnözők gondolkoznak úgy, hogy ha nem derül ki valami, akkor rendben van a dolog.

Filozófálhatsz ameddig akarsz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:20:36

@inebhedj - szerintem: "Ez van, a világ ilyen."

kevésbé volna ilyen, ha nem lenne vallás

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:21:14

@minek az?:

Oké, ez az iráni jogrend hiányossága. Egyébként ez nem egyedülálló. Ha egy amerikai elmegy Szíriába több feleséget elvenni, ezért az USÁ-ban meg fogják büntetni, hiába nem akar többnejű kapcsolatban élni az USÁ-ban. Más kérdés, hogy jellemzően az amerikai igazságszolgáltatás valójában nem fog lépni a bonyodalmak miatt, ha az illető az USÁ-ban csak egy feleséggek él, de megtehetné.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:22:27

@Brendel Mátyás:

Mit értünk gond alatt? Arról vitázunk, hogy jó-e x jogszabály? Ha igen, akkor Európában is bőven lehet hülye jogszabályokat találni.

szonár 2013.08.28. 13:22:50

Teljesen rendben van a dolog, én is kivégezném.

nem jutott jobb eszembe 2013.08.28. 13:23:24

@minek az?: miféle probléma?
"A magyar büntető törvényt kell alkalmazni
...
c) a magyar állampolgár által külföldön elkövetett olyan cselekményre, amely a magyar törvény szerint bűncselekmény." (új Btk. 3.§ (1))
Az ilyen rendelkezések teljesen általánosak a világ büntetőjogában. Közömbös, hogy az elkövetés helye szerint bűncselekmény-e az adott magatartás, az államnak teljesen természetesen van igénye arra, hogy a saját állampolgárát illetően törvénykezési joggal lépjen fel.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:24:55

@Brendel Mátyás:

Nincs jelentősége annak, hogy egy adott jogrend mögött milyen államideológia áll.

Egy iráninak meg az visszatetsző, hogy Európábna a törvény bünteti, ha egy férfi és több nő saját elhatározásból együtt akar élni házasságban. Vagy az, hogy a francia hatóságok tiltanak muszlim ruhadarabokat, vagy hogy Dániában tiltják a körülmetélést.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:26:25

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Ha igen, akkor Európában is bőven lehet hülye jogszabályokat találni."

Az EU-ban nem tudok olyan hülye jogszabályról, amiért életfogytiglanit lehet kapni, vagy kivégeznek érte.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:26:41

@teddybear01:

Nyilván ha valamit nem tartok bűnnek, akkor azt nem tartom be, legfeljebb igyekszem, hogy az állam ne tudja meg. Ugyanis az állami büntetőjog nem feltétlenül egyezik az egyén erkölcsi mércéjével.

teddybear01 2013.08.28. 13:27:32

@nem jutott jobb eszembe: Bocs, de egyik állam sem jogosult a másik területén elkövetett bűncselekményt megtorolni. Az ugyanis az adott állam szuverenitásának megsértése, azaz háborús cselekedet.
Viszont, ha már úgy is hadban állnak, akkor megteheti, ha van hozzá ereje, mert akkor ez már nem számít.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:27:45

@Brendel Mátyás:

Az EU-ban eleve nincs halálbüntetés. De most ez itt a fő kérdés? Ha az iránit kisebb büntetésre ítélnék, akkor nem lenne gond számodra?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:28:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Nincs jelentősége annak, hogy egy adott jogrend mögött milyen államideológia áll. "

de, nagyon is van. pont ez a lényeg itt ezen a blogon.

"Egy iráninak meg az visszatetsző, hogy Európábna a törvény bünteti, ha egy férfi és több nő saját elhatározásból együtt akar élni házasságban. Vagy az, hogy a francia hatóságok tiltanak muszlim ruhadarabokat, vagy hogy Dániában tiltják a körülmetélést."

ő, szegények, belehalnak.:)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:29:08

@teddybear01:

Nem, ebben tévedsz. természetesen nem ellenkezik a szuverintással, ha a SAJÁT területemen torlom meg azt, amit valaki MÁSHOL csinált. Arról szó sincs, hogy odamegyek és megtorlom ott.

teddybear01 2013.08.28. 13:29:30

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Szóval, ha pedofil vagy, akkor nyugodtan molesztálod a körülötted élő kisgyerekeket, mert az neked teljesen normális. Legfeljebb azt próbálod elérni, hogy más nehogy feljelentsen.

Érdekes, kifejezetten érdekes...

teddybear01 2013.08.28. 13:30:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Dehogy nem. Semmi jogalapod nincs rá, ha nincs rá az ilyesmit rendező államközi szerződés.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:31:07

@teddybear01:

Igen, pontosan így van. Eleve egy pedofil sosem molesztál, hanem beleegyezésen alapuló kapcsolatot létesít kiskorúval. Más kérdés, hogy ezt a törvény molesztálásnak minősíti, de ezt egy pedofil nem így látja.

nem jutott jobb eszembe 2013.08.28. 13:31:58

@teddybear01: nem tudom mit értesz megtorláson, de megnyugodhatsz, hogy arra minden államnak megvan a minden állam által elismert joga, hogy a saját állampolgárát büntetőeljárás alá vonja akkor is, ha olyan állam területén követ el bűncselekményt, ahol az a magatartás nem számít büntetendőnek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:32:55

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Az EU-ban eleve nincs halálbüntetés."

no látod. pont azért nincs, mert ez EU felismerte, hogy azért az egy kicsit durva volna. pont ilyen ideológiai kilengések miatt.

"Ha az iránit kisebb büntetésre ítélnék, akkor nem lenne gond számodra?"

nézd, ha Iránban volna egy törvény, amely miatt embereket elítélnek mondjuk két hét börtönre, és én ezzel nem értenék egyet, akkor igen, sokkal kisebb volna a gond. ha ráadásul a dolog mögött demokratikus támogatás is állna, akkor tényleg semmi gond nincs, akinek nem tetszik, emigráljon.

ilyen például Európában a többnejűség tiltása. ha valaki mégis akar több feleséget, akkor egyrészt Európában nem fogják halálra ítélni, nem fogják életfogytiglanra ítélni, valami kisebb bonyodalom származhat belőle.

ha az illető kurvára ragaszkodik, hogy márpedig nyíltan több feleséggel akar élni, és márpedig neki olyan törvény kell, amely ezt megengedi, mert a legkisebb bonyodalmat sem akarja, akkor tényleg elhagyhatja az országot.

például ha Magyarországon több feleséged lenne, nem tudom, mit kapnál érte, és utána elhagyhatnád az országot.

na pont ezt nem teheti meg ez a szegény Iránban, mert az ítélet maga ezt is megakadályozza. azon kívül, hogy embertelenül brutális.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:34:54

@teddybear01:

Nézz bele a magyar törvényekbe. A magyar BTK szerint is így van.

Az új BTK 3. paragrafusa kimondja:
(1) A magyar büntetõ törvényt kell alkalmazni
(...)
c) a magyar állampolgár által külföldön elkövetett olyan cselekményre, amely a magyar törvény szerint
bûncselekmény.
(2) A magyar büntetõ törvényt kell alkalmazni
a) a nem magyar állampolgár által külföldön elkövetett cselekményre is, ha az
(...)
ab) állam elleni bûncselekmény, – a szövetséges fegyveres erõ ellen elkövetett kémkedést kivéve – tekintet nélkül arra, hogy az az elkövetés helyének törvénye szerint büntetendõ-e.

teddybear01 2013.08.28. 13:36:14

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ejnye, bejnye. Az a kisgyerek honnan tudná, hogy mit készülnek elkövetni vele? Másrészt meg, amikor folyik a vér, mert egy 4 éves kislány egyszerűen aklalmatlan arra hogy megdugják, az nem erőszak?

Kifejezetten örülök, hogy nem itt nálunk élsz!

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.08.28. 13:36:21

@Brendel Mátyás:
Vegyük még ide azoknak az Iránban élő elítélteknek a számát, akik egy európai látogatás után Európában ülnek börtönben, mert Iránban több feleségük van.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:37:14

@Brendel Mátyás:

"214. § Aki házasságának fennállása alatt újabb házasságot köt, vagy aki házas személlyel házasságot köt, bûntett miatt három évig terjedõ szabadságvesztéssel büntetendõ."

Oké, nem életfogytiglan, de 3 év azért nem is kevés.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.08.28. 13:38:33

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Hány iráni ül azért magyar börtönökben, mert ide látogatott, és otthon több neje van?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:38:41

@Kuruc ezredes: "Vegyük még ide azoknak az Iránban élő elítélteknek a számát, akik egy európai látogatás után Európában ülnek börtönben, mert Iránban több feleségük van."

ez mennyi?

teddybear01 2013.08.28. 13:40:08

@nem jutott jobb eszembe: Bocs, de én speciel nem az adott ország állampolgárának bűncselekményét értettem alapnak.
Különben, még ebben az esetben sem az adott ország bírósága a területileg illetékes, hanem annak az országnak a bírósága, amelyik területén a bűncselekményt elkövették. Az adott országnak meg ki kell szolgáltatnia az állampolgárát, már ha van erre államközi egyezmény.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:40:44

@teddybear01:

Ez most félrevisz. Semmi értelme szerintem arra kitérni, hogy az ember hány éves korától jogosult szexre. A magyar törvény szerint általánosan 14 éves kortól, s korlátozásokkal meg 12 éves kora óta. A pedofil érdekvédők szerint meg születésétől.

De egyszerűbb, nem-pedó eset. Ha egy 45 éves amerikai a 14 éves barátnőjével szexel Mo-n, az Mo-n teljesen legális, de amikor hazamegy, esetleg börtönbe kerülhet, mert az USÁ-ban ez bűncselekmény.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 13:40:50

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Oké, nem életfogytiglan, de 3 év azért nem is kevés."

1) a 3 év és az életfogytiglan között elég jelentős a különbség. praktikusan ugye pont az, hogy utána elmehetsz az országból, egy fontos különbség

2) Magyarországon azért ezzel az emberek nagyon nagyon nagy többsége egyetért. demokratikus a rendszer. Iránban nem.

3) az a 3 év tényleg kicist magas, az a keresztény bigottság maradványa

Avatar 2013.08.28. 13:41:03

@nem jutott jobb eszembe: Az állampolgárnak meg teljesen természetesen van igénye arra, hogy leszarja az állam igényét, hogy akkor is belepofázzon az életébe, amikor végre megszabadulhat tőle egy kis időre. Az Amsterdam-Budapest repülőjárat egyenesen a börtönben kéne landoljon, ha ezt a jogszabályt az állam be akarná tartatni... :)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 13:41:54

@Kuruc ezredes:

A magyar jog nem vesz tudomást jellemzően az ilyesmiről. Üldözhető lenne az ilyesmi, de a magyar hatóság jellemzően nem tesz semmit.

nem jutott jobb eszembe 2013.08.28. 13:43:18

@Brendel Mátyás: ha te magyar állampolgárként akár Hollandiában füves cigit szívsz, azzal kereskedsz (tegyük fel, hogy Hollandiában ez nem büntetendő), akkor Magyarországon büntetőeljárás alá vonhatnak. Tök mindegy, hogy hol sérted meg a magyar jogot, megsértetted, és ezért a magyar államnak joga van feletted büntető joghatóságot gyakorolni.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2013.08.28. 13:43:52

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Nem lenne. Semmi köze hozzá a magyar jognak. Itt nem köthet egyszerre több házasságot, de ettől még ide utazhat, nem követ el vele semmiféle bűncselekményt.

teddybear01 2013.08.28. 13:45:05

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Ha megszeged a magyar törvényt, Magyarország területén, akkor perbe fognak, természetesen akkor, ha a törvény elé kerülsz.

Tök mindegy, hogy tetszik, nem teszik neked. Akor is bíróság élé fogsz kerülni, ha éppen szeirnted ez teljesen természetes tett volt.

Mondom, hogy úgy beszélsz, mint a bűnözők!

teddybear01 2013.08.28. 13:46:32

@nem jutott jobb eszembe: Csak, ha nálunk is szívsz, vagy kereskedsz. Van olyan, hogy területi illetékesség.

nem jutott jobb eszembe 2013.08.28. 13:47:59

@teddybear01: már másról beszélsz, belekeverted a szezont a fazonba.

nem jutott jobb eszembe 2013.08.28. 13:50:21

@teddybear01: ez egyszerűen nem igaz. Ha tudsz olvasni, akkor fuss neki ennek még egyszer:
"A magyar büntető törvényt kell alkalmazni
...
c) a magyar állampolgár által külföldön elkövetett olyan cselekményre, amely a magyar törvény szerint bűncselekmény." (új Btk. 3.§ (1))

inebhedj - szerintem 2013.08.28. 13:50:50

@Brendel Mátyás:

A vallás a(z emberi) világ része. Előbbi nélkül utóbbi nincs. Ergo igazad van, ha nem lenne vallás, tényleg kevésbé lenne ilyen a világ, hiszen nem is lenne.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 14:02:50

@nem jutott jobb eszembe: ok, leellenőriztem, elvben igaz, gyakorlatilag csak ha súlyos dologról van szó

Reggie 2013.08.28. 14:04:24

@inebhedj - szerintem: Ez egy hulyeseg. Pelda: A negyzet a sikidomok resze. Ha nem letezne negyzet, akkor nem lennenek sikidomok. Ez sehogy sem lehet helyes.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 14:05:26

@inebhedj - szerintem: imán lehet ember és világ vallás nélkül. én például vagyok.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.28. 14:05:31

@Brendel Mátyás:

Így van. De facto csak nagyon kiemelt esetekben alkalmazzák. Jellemző: normál ügyész nem is emelhet vádat, ez a legfőbb ügyész privilégiuma.

inebhedj - szerintem 2013.08.28. 15:56:56

@Brendel Mátyás:

Nekem még egy ilyen emberhez sem volt szerencsém, és a történelemből sem tudnék példát hozni. És nyilvánvalóan ebből indulok ki, mert nem tudok ellenpéldát. :)

@Reggie:

A példa a rossz, illetve erre nem is példa. A vallás nélküli (emberi) világ olyan, mint az egyházi kiadványokban lévő növényevő oroszlán: példátlan.

Reggie 2013.08.28. 16:16:44

@inebhedj - szerintem: Hat igen. Ahogy az emberi vilag is peldatlan volt, mig meg nem jelent. Remeljuk a fejlodes nem all meg es szepen eltunnek a vallasok.

inebhedj - szerintem 2013.08.28. 16:20:35

@Reggie:

Jaja, az ember a föld testén vírus, vagy hogy is írta a filmíró...

Vagy Te a fejlődés vallásába vetett hiteddel reméled, hogy csak a vallásosság tűnik el, az emberiség nem? :)

Reggie 2013.08.28. 16:24:50

@inebhedj - szerintem: Az emberiseg fejlodik, ez teny, nem tudom, hogy neked ez mitol vallas, de jol peldazza, hogy kozod sincs a valosaghoz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.28. 16:40:30

@inebhedj - szerintem: "A vallás nélküli (emberi) világ olyan, mint az egyházi kiadványokban lévő növényevő oroszlán: példátlan."

vannak, voltak egész államok, ahol a vallás nélküliség többségben van. ma már akár kétharmadban is lehet, ha a vallást pontosan értelmezed.

gondolod, az a kisebbség tartja életben őket?:)

minek az? 2013.08.29. 08:07:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: szép kis hiányosság az, amely egy társadalmat gyakorlatilag egyáltalán nem érintő, arra semmiféle káros hatással nem lévő eset miatt halálbüntetésre ítélnek valakit (akár csak életfogytig tartó börtönre).

minek az? 2013.08.29. 08:09:46

@nem jutott jobb eszembe: afelett könnyedén elsiklottál, hogy nem iráni állampolgár követte el az irániak által bűncselekménynek tartó esetet. A holland példával élve ez olyan, mintha egy holland állampolgár otthon füvezik egy legális üzletben, és Magyarországon felelősségre vonják érte.

sparklie (törölt) 2013.08.29. 12:26:10

Eszak-Koreaban is tilos a porno, ahol pedig aztan tenyleg ateista az allam es egyhaz sem mukodhet. Most vegeztette ki Kim Jong-un a volt szerelmet pornografia miatt, meg azzal a vaddal, hogy Bibliakat rejtegetett.
Azert az ateistak is tudtak es tudnak veszelyes orultsegeket produkalni.
A bigottsag jellemzo volt a volt az ateista szocialista blokkra is, amikor meg allt a vasfuggony.

Csillaghamu · http://csillaghamu.blog.hu 2013.08.29. 16:04:30

@sparklie:
Ateista szó csak annyit jelent, hogy istenek nélküli ember. Nyilvánvalóan vannak rosszindulatú és jó ateisták, meg kapzsik, meg szellemekben hívők, meg frankó, racionalista emberek, akik a légynek sem ártanának.

De 2 dolgot:
1.) Észak-Koreában a kvázi államvallás a Kedves Vezér személyi kultusza. Egy rég halott ember irányítja az országot... Biztos racionális dolog ez?
Ha lecseréled a Kedves Vezért Sztálinra, akkor majdnem megkapod a SZU-t.
2.) A cikkben forgó történetben a bigottság forrása egyértelműen a vallás, az általa kialakított kultúra, hiszen ha ismered az iszlámot, akkor tudod, hogy meglehetősen elbaszott látásmódja van a testiségről. Az ateizmust viszont nem tudod összekötni a bigottsággal, hiszen az ateizmusnak nincsenek dogmái, szent könyve, papjai, parancsolatai, stb, stb.

fehérfarkas 2013.09.02. 14:53:00

@minek az?: "nem sikerült (vagy nem akarod) megérteni a mondanivalómat. Kanadában legális, amit csinált. Iránban nem folytatta a tevékenységét. Iránban azért ítélték el, amit Kanadában csinált. Ennél egyértelműbben nem lehet megfogalmazni a problémát."

Bocsi, de magyar állampolgárként a magyar törvények külföldön is érvényesek rád. És ha a magyar törvények szerint bűnt követsz el külföldön, a magyar hatóságok téged a magyar törvények szerint elítélhetnek. És ha az adott országgal van kiadatási egyezmény, akkor az adott ország ki is fog téged adni a magyar hatóságnak, hogy itthon a saját hazádban ítélkezhessen rólad.
Iránnal kapcsolatban is ugyanez a helyzet. De lehetne mondani az USÁ-t is.
Amikor az USA Irakot szankciózta és megtiltotta az Irakkal való bárminemű üzletelést és azaárulásnak tituálta, akkor voltak olyan amerikai üzletemberek, akiket ez alapján ítéltek el az USÁ-ban. Pedig a tevékenységüket egy másik kontinensen Irakban folytatták és nem az USÁ-ban. De amerikai állampolgárként az amerikai törvények ott is érvényesek voltak rájuk.
Annyi volt a bűnök, hogy az iraki középosztály számára lakóparkokat merészeltek építeni Irakban. Csakhogy az amerikai törvények értelmében a 90-es évek második felében ez hazaárulásnak számított, akkor is, ha nem az USA területén csinálták (hanem Irakban).

fehérfarkas 2013.09.02. 15:15:34

@Brendel Mátyás: "no látod. pont azért nincs, mert ez EU felismerte, hogy azért az egy kicsit durva volna. pont ilyen ideológiai kilengések miatt."

Az EU-ban valóban nincs halálbünti, de az USA több tagállaméban még mindig van. És az is igaz, hogy a muszlim országok közül Iránban van a legtöbb kivégzés, de az összes muszlim országra az iráni adatokat nem lehet általánosítani. Még Szaúd Arábia is messze elmarad Irántól kivegzések számát tekintve.

Az USÁ-ban 2012-ben 12 államban volt kivégzés. És benne van a TOP 10-ben mind kivégzések számát tekintve, mind pedig a kivégzések lakosságarányát tekintve (ez utóbbi esetében 2 állama is benne van a Top 10-ben).

2010-ből van összehasonlító adatom:
Top 10 legtöbb elítéltet kivégző ország - összes kivégzés alapján:
Kína: több mint 1000
Irán: 252
Észak-Korea: 60
Jemen: 53
USA: 46
Szaúd Arábia: 27
Líbia: 18
Szíria: 17
Banglades: 9
Szomália: 8

Egymillió lakosra jutó kivégzés alapján:
Egyenlítői Guinea: 6,15
Irán: 3,28
Líbia: 2,79
Észak-Korea: 2,7
Jemen: 2,26
Ciszjordánia: 1,99
Kína: 1,5
Alabama (USA): 1,06
Szaúd Arábia: 1,05
Mississipp (USA): 1,02

A számok alapján Irán valóban kiemelkedő a kivégzések és halálbüntik számát és lakosságon belüli arányát tekintve, de Szaúd Arábia már semmivel sem rosszabb mint az USA.

(forrás: ourtimes.wordpress.com/2009/05/29/executions-in-2008/)

Sőt a fenti táblázat a média manipuláló szerepére nemcsak az Iszlám országok kapcsán mutat rá, hanem az USÁ-val kapcsolatban is. Ugyanis a tényadatok azt cáfolják, hogy a Texas lenne a legszigorúbb tagállama az USÁ-nak. Igaz, hogy Texas szerepel a legtöbbször a médiában, de ha lakosságarányosan nézzük, akkor azt látjuk, hogy sokkal több ember lakik ott mint Alabamában vagy Mississippiben, és így lakosságarányosan már kevesebb kivégzés jut 1 millió lakosra vetítve.

Egyébként pedig megnézve Texas állambeli kivégzéseket drasztikusan megnőtt a számuk (lehet pár év múlva majd ez fogja vezetni a listát lakosságarányosan):

A II. világháború utáni időszak évtizedes bontásban - Texas állam:
1950–1959: 76 executions
1960–1964: 29 executions
1982–1989: 33 executions
1990–1999: 166 executions
2000–2009: 248 executions
Since 2010: 51 executions
(forrás: en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_people_executed_in_Texas)

Most nézzük az Irán mellett a másik feketebárányként, csupa negatívként szerepeltett muszlum országot: Szaúd Arábiát. Hiszem miközben a nyugati közhiedelem és média folyamatosan azt sulykolja a fejekbe (ez a poszt és a hozzá írt kommentek is ezt bizonyítják), hogy Szaúd Arábia milyen veszélyes, az emberek mennyire nincsenek biztonságban, egy terrorállam, ahol bármikor bármiért letartóztathatnak, börtönbe vethetnek és kivégezhetnek, aközben a valóságban az USÁ-ban sokkal nagyobb arányban börtönözik be az embert, és ugyanolyan arányban hajtanak végre kivégzéséket. A számok és tényadatok alapján biztos, hogy Szaúdban kell jobban félni attól, hogy lecsuknak vagy kivégeznek?

fehérfarkas 2013.09.02. 15:20:10

@fehérfarkas:
A fentiben azért erőltetem annyira Szaúd Arábiát, mert az a legkonzervatívabb, legbigottabb muszlim ország és mégis mekkora különbség van Irán és Szaúd Arábia között. Vagyis már ezt a 2 országot sem szabad csak azért egybemosni, mert muszlimok, akkor hogyan lehetne az összes muszlim országot egybemosni?
Ja, persze, mert muszlimok, és ezért eme blog szeresztői, szerzői, és kommentelőinek többsége miatt elmaradottak, primitivek, kegyetlenek, emberetelenek, civilizálatlanok. Vagyis a szokásos sztereótípiák, amik a tudatlanságból, és a másik civilizáció nem megfelelő ismeretéből fakadnak.

fehérfarkas 2013.09.02. 15:26:21

@teddybear01: "Ejnye, bejnye. Az a kisgyerek honnan tudná, hogy mit készülnek elkövetni vele? Másrészt meg, amikor folyik a vér, mert egy 4 éves kislány egyszerűen aklalmatlan arra hogy megdugják, az nem erőszak?
Kifejezetten örülök, hogy nem itt nálunk élsz!"

Aki ilyet elkövet Iránban, azt kivégzik, arra halálbünti vár (a nemi erőszakért és fajtalankodásért Iránban ugyanúgy mint Szaúd Arábiában halálbünti jár - akkor is, ha nem az ország állampolgára, hanem egy külföldi bevándorló munkavállaló követte el). Itt Európában pár év börtönnel megússza. Az USÁ-ban pedig aszerint kap börtönt, vagy halálbüntit, hogy melyik államban követte el. Ha Texasban vagy Alabamában, akkor pechje volt, mert ott kivégzik, ha New York államban, akkor szerencséje mert csak börtönt kap érte.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.02. 16:18:23

@fehérfarkas: ez mind irreleváns, mert nem a halálbüntetés a kérdés.

fehérfarkas 2013.09.02. 16:47:33

@Brendel Mátyás:

Mondjuk konkrétan az volt a te hozzászólásodban, amit Maxvalnak adtál: "no látod. pont azért nincs, mert ez EU felismerte, hogy azért az egy kicsit durva volna. pont ilyen ideológiai kilengések miatt." (Brendel Mátyás · ile-de-france.blog.hu/ 2013.08.28. 13:32:55)

Az egy másik kérdés, hogy mely országokban miért jár halálbünti, és a tényleges halálbünti ítéletek között minek mi az aránya. De a hozzászólásom nem erről szólt, hanem csak arra ragáltam, amit te válaszként Maxvalnak írtál.

fehérfarkas 2013.09.02. 17:04:10

@Brendel Mátyás: "vannak, voltak egész államok, ahol a vallás nélküliség többségben van. ma már akár kétharmadban is lehet, ha a vallást pontosan értelmezed.
gondolod, az a kisebbség tartja életben őket?:)"

Mint pl. Észak-Korea? Vörös Khmerek Kambodzsája? a Mao korszakbeli kommunista Kína? Enver Hoxa Albániája? Mexikó 1917-35 között? A kommunista Szovjetunió? Ugyanis ezekben az országokban volt hivatalos törvényi szinten az ateizmus.

Az ateisták nehezen értik meg, meg itt európában nem is igazán tudják megtapasztalni, mert nincs olyan közeg, de Ázsiában már más a helyzet, mert a természetes állapot az, hogy az emberek többsége vallásos, függetlenül attól, hogy szekuláris-e a rezsim vagy sem. Valójában leginkább Ázsiában vannak/voltak igazi ateista országok, ahol a vallásosk szó szerint be voltak tiltva, és az embereket szó szerint vallásellenesnek nevelték.

Skandinávia vagy Németország gazdasági fejlettségéhez semmi köze az atizmusnak - sőt, pont az, hogy protestáns munkaetika tette az észak-európai országokat gazdaságilag előrébb a katolikus déllel szemben. Vagyis az észak és dél közti különsbéget nem az ateizmus határozta meg, hanem maga a vallás(ból eredő értékrend, mentalitás). Viszont van amit az ateizmus eröltet rá Európára: a családok felbomlása, abortusz-kultura, szingliség, lezaerkölcsűség, a hagyományos értékek tiszteletének tagadása, stb...

A másik, hogy a szekularizmust sokan összekeverik az ateizmussal:
az USA szekuláris, de a lakosság jelentős része vallásos; Törökország szintén szekuláris, de a lakosság jelentős része itt is vallásos.

fehérfarkas 2013.09.02. 17:10:49

@sparklie: "Eszak-Koreaban is tilos a porno, ahol pedig aztan tenyleg ateista az allam es egyhaz sem mukodhet. Most vegeztette ki Kim Jong-un a volt szerelmet pornografia miatt, meg azzal a vaddal, hogy Bibliakat rejtegetett.
Azert az ateistak is tudtak es tudnak veszelyes orultsegeket produkalni.
A bigottsag jellemzo volt a volt az ateista szocialista blokkra is, amikor meg allt a vasfuggony."

És ott hivatalosan is törvénybe van rögzítve az ateizmus.
És, ahol nincs vallás, ott azt valami ideológia helyettesíti: kommuniszmus, szocializmus, dzsucse eszme, fasizmus, nácizmus, liberalizmus és neoliberalizmus (akármit is értsenek eme 2 kifejezés alatt, mert az internetet olvasva elég sokan homlokegyenest ellenkező dolgokat képesek érteni alatta), stb...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.02. 17:22:38

@fehérfarkas: már maxval kérdése offtopic és irreleváns volt. de válaszoltam rá. mentségem, hogy kérdeztek. neked nincs ilyen mentséged, kurvára senki nem kérdezett.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.02. 17:26:05

@fehérfarkas:

"Mint pl. Észak-Korea? Vörös Khmerek Kambodzsája? a Mao korszakbeli kommunista Kína? Enver Hoxa Albániája? Mexikó 1917-35 között? A kommunista Szovjetunió? Ugyanis ezekben az országokban volt hivatalos törvényi szinten az ateizmus."

én olyan országokról beszélek, ahol az ateizmus jelentős számban jelen van, az én értelmezésemben még többségben is van. olyan országok, mint Svédország, Csehország, Nagy Britannia, Észtország, Finnország

"Skandinávia vagy Németország gazdasági fejlettségéhez..."

ez megint offtopic, senki nem kérdezett erről, semmire nem érv, amit fecsegsz.

"Viszont van amit az ateizmus eröltet rá Európára: a családok felbomlása, abortusz-kultura, szingliség, lezaerkölcsűség, a hagyományos értékek tiszteletének tagadása, stb..."

jaja, ezekért mind Dawkins felelős.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.02. 17:26:58

@fehérfarkas: "kommuniszmus"

látod látod, ez az egy szó a válasz a felvetésre, nem az ateizmus

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.02. 17:29:19

@fehérfarkas:

egyébként az kifejezetten vicces, és mutatja a negatív IQ-dat, hogy az ateizmus róvására írod a kifejezetten laza erkölcsöket:

"Viszont van amit az ateizmus eröltet rá Európára: a családok felbomlása, abortusz-kultura, szingliség, lezaerkölcsűség, a hagyományos értékek tiszteletének tagadása, stb..."

de emellett az ateizmus róvására írod a pornó betiltását is Észak-koreában.

Most melyik?! döntsd már el, te hülye! annyira könnyú veled vitázni, mert amilyen hülye vagy, rendre magad cáfolod magad.

fehérfarkas 2013.09.02. 17:33:12

@Brendel Mátyás:

Magyarázhatod a bizonyítványodat ahogy akarod, de a felsorolt országokban volt hivatalosan törvényi szinten az ateizmus. Más országokban nem.
Ahol pedig hivatalosan ateizmus van, ott a vallást politikai idológia helyettesíti.
(persze vallásos országban is lehet politikai ideológia, mert a kettő egymást nem zárja ki;
viszont olyan ország nincsen, ahol se vallás, se politikai ideológia nincsen)

Az, hogy számodra kellemetlen, hogy a hivatalosan atesita országok (Mexikó kivételével - de ott is diktatúra volt, csak más jellegú: kapistalista katonai hunta) mind véreskező elnyomó komcsi diktatúra volt, az azért lehet, mert az ateizmust valami nagyon csudajó dolognak próbálod beállítani, miközben a valóság meg rácáfol a propagandádra. :)

fehérfarkas 2013.09.02. 17:46:03

@Brendel Mátyás: "de emellett az ateizmus róvására írod a pornó betiltását is Észak-koreában."

Mivel ott hivatalosan törvénybe rögzítve van az atizmus, és minden vallás be van tílitva, így a pronó betiltását nem lehet se a buddhizmusra, se a kereszténységre, se az iszlámra, se más vallásra fogni Észak-Koreában.

De egyébként érdekes, hogy egyes embereknek az adott országok megítélésében az számít, hogy a nőktől mennyire elvárt a miniszoknya és cicimutogatás, kurválkodás, mindenkivel összefekvés és a pronó. Ennek a blognak több más posztja is ilyenekről szól, nem csak ez.
Csak vannak emberek, akik inkább erkölcsösen szeretnének élni, és békében, megfelelő munkakörülmények között, megfelelő fizetéssel, megfelelő lakásokban, stb...
Én ezek szerint nézem az országokat, és Irán, Észak-Korea, Szaúd Arábia, USA, Magyarország helyzetét ezek alapján ítélem meg, és nem a porno meg a szex alapján.
(számomra a szexuális életem csak én rám és a barátnőmre tartozik, és nem pedig másokra;
és a barátnőm puncija és cicje sem másokra tartozik;
amelyik pasi puncira és cicire vágyik az szedjen fel egy csajt, és ne pedig mások csajain lógassa kocsányon a szemét - és ne égesse magát, hogy olyan blogot ír/szerkeszt, amely az alapján ítéli meg az országokat, hogy a nőknek rendesen fel kell-e öltöznie, vagy a punci és cicimutogtás-e a divat)

fehérfarkas 2013.09.02. 17:55:10

@Brendel Mátyás:

Nincs ellentmondás. Az ateizmusból hiányoznak a vallások által kialakított több évezredes társadalmi hagyományok, szokások, rendeszerek és értékek. Ezeket valami mással helyettesítik: van ahol nagyon szigorú elnyomó ideológiával, és van ahol a nihilizmussal, az értéktelenséggel, erkölcstelenséggel, az erkölcsi értékek devalválódásával.
Európában a túlságosan szigorú és szabadságjogokat elnyomó nácizmus, kommunizmus, szocializmus után jön a másik véglet, a ló túloldalára való átesés: a túlzott szabadosság, az értékek és kötelezettségek elvetése. A túlzott közösségi szabályok helyett az eltúlzott individualizmus, egoizmus.
A lényeg, hogy a korábbi vallásból eredő érdékrend az ateisták számára rossz, elvetendő, és a helyére valami mást kell tenni (és az egyik országban ide, a másikban meg oda borul el a mérleg).

Avatar 2013.09.02. 18:37:28

@fehérfarkas: Úgy látom, mindenképp szeretnéd az USA-t vértől csöpögő kezűnek beállítani, ehhez pedig az kell, hogy benne legyen a topban minden listán. Ha máshogy nem megy, akkor úgy, hogy egyszer a teljes USA összes kivégzését nézed, aztán az egymillió lakosra jutó kivégzések számánál már inkább nem a ~300 milliós lakossággal osztod a 46 kivégzést, mert úgy csak 0,15 jön ki, hanem inkább kikeresgéled az USA ebből a szempontból legrosszabb államait. Aztán a továbbiakban úgy írsz az USA-ról, mintha a teljes USA-ra érvényes lenne a legmagasabb kivégzési arányú állam(ok) mutatója.
De akkor Szaud-Arábiánál (és Iránnál) miért nem a legtöbb kivégzést végrehajtó mintakát (illetve osztánt) méred hozzá?
Biztos, hogy a számok és a tényadatok alapján szeretnél választ kapni a kérdésedre?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.02. 18:50:31

@fehérfarkas: felsoroltam egy csomó országot, ahol tetemes, vagy többségi ateizmus van, és még számottevő szélsőséges politikai ideológia sincs. ez demonstrálja, hogy létezhetnek közösségek vallás nélkül, és ahol nincs vallás, ott nem szükségszerű, hogy ezt szélsőséges politikai ideológiával helyettesítsék.

a kérdés ez volt, illetve a politikai része az eredeti kérdésnek nem is volt része, ez ráadás.

Svédország, Észtország, Chehország és hasonló országok példájából kiindulva plauzibilis, hogy létezhet állam vallás nélkül, és nem is kell politikai államideológiába menekülni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.02. 18:54:54

@fehérfarkas:

"Mivel ott hivatalosan törvénybe rögzítve van az atizmus, és minden vallás be van tílitva, így a pronó betiltását nem lehet se a buddhizmusra, se a kereszténységre, se az iszlámra, se más vallásra fogni Észak-Koreában. "

és a kommunizmus nem jutott eszedbe?

" Csak vannak emberek, akik inkább erkölcsösen szeretnének élni, és békében, megfelelő munkakörülmények között, megfelelő fizetéssel, megfelelő lakásokban, stb..."

nem tudom, hogy akartok úgy békében élni másokkal, hogy rájuk erőltetiek az erkölcsiteket. ez általában nem vezet békéhez.

"(számomra a szexuális életem csak én rám és a barátnőmre tartozik, és nem pedig másokra;"

szerintem is. és látod, pont az a baj az iszlám vallással, hogy ezt nem tartja be. ebben a postban az állam pont emberek magán szexuális életébe avatkozik be, te igenhülye.

megint magadat cáfoltad, te baromállat, miért égeted magad?! miért mutogatod, hogy mekkora hülye vagy?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.02. 19:00:53

@fehérfarkas:

"van ahol nagyon szigorú elnyomó ideológiával"

a pornó tiltásáról volt szó, amelyről itt elismerted, hogy szigorú, elnyomó ideológia. QED, hülyegyerek.

az ateizmushoz semmi köze a pornó tiltásának, még Észek-koreában sem. tök nyilvánvaló, hogy ez kommunista elem, te húgyagyú.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.02. 19:02:52

@Avatar:

azon kívül:

1) a kivégzések száma nem volt kérdés a postban
2) az iszlám vallásos országokat hasonlítgatja az egyik kivételesen vallásosan keresztény fejlett országgal.

vallás versenyez itt vallással, hogy melyik a rosszabb

fehérfarkas 2013.09.02. 19:10:11

@Avatar: "gy látom, mindenképp szeretnéd az USA-t vértől csöpögő kezűnek beállítani,"

Nem akarom annak beállítani, csupán pár ténydatot közöltem a kettős mérce elkerülése végett. Én úgy látom, hogy itt az Iszlám vallást akarják egyesek néhány muszlim országon keresztül (ebben a posztban Iránon, a blog más posztjában meg más muszlim országon keresztül) véreskezűnek beálltani.

Megadtam a forrásaimat, hogy az adataimat honnan szedtem. Nézd, az USÁ-ban van halálbüntetés, de nem minden tagállamában. Ezért lakosságarányosan az adott tagállamokat kell nézni, amelyekben van. Ha Alabamában van halálbünti, akkor a kivégzettek lakossági arányát nyilván Alabama lakosságához kell nézni, és nem másik államáéhoz. Ezért írtam le Texas esetét is, hogy darabszámra több embert végeznek ki Texasban mint Alabamában, de mivel nagyobb a lakossága, ezért lakosságszám arányában kisebb érték jön ki.
(De ha megnézted, a muszlim országokat sem mostam össze egymással, hogy pl. Iránban van halálbünti és ennyit végeznek ki, Törökországban meg nincsen, akkor a kettő átlagára mondjuk 0,5 jön ki lakosságarányosan. Ugyanis ez a valóságot eltorzítaná, és azt jelentené, hogy almát körtével keverünk össze)

Szaúd Arábiát és Iránt nem nem osztom fel darabokra, mert azok egy önálló országok, és az egész ország területén érvényes a halálbünti. Az USÁ-ban viszont nincs minden tagállamban halálbünti, így lakosságarányban csak ott lehet az ertékét megnézni, amelyekben érvényben van.
Van egy összes halálbünti szám az USÁ-ban - és van egy lakosságarány szám. A lakosságarnyszámot nem tudod elosztani az összes tagállam lakosságszámával, mert abban azok a tagállamok is benne lennének, ahol nincsen halálbünti és így a kivégzettek száma azokban 0. Ezzel pedig torzítod az eredményt.
Ezt akkor csinálhatnád meg, hogy USA össze lakosságszámarányát és az összes muszlim ország lakosságszámarányát mérnéd egymáshoz a halálbüntit illetően (hiszen a muszlim országokban sem mondenhol van halálbünti).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.02. 19:45:36

@fehérfarkas:

"Nem én szólok bele mások szexuális dolgába"

a következő hazugságnál letiltalak. nem fogod itt eljátszani, hogy egy fél oldalon át beleszólsz mások szexuális dolgába, aztán a pofánkba hazudod, hogy nem azt csinálod, amit csinálsz.

"te és a blog posztíóri meg jó néhány kommentelő teszitek."

a poszt nem szól bele senkinek a szexuális dolgába. abba szól bele, hogy az állam ne ítéljen el valakit. a bírósági ítélet nem szexuális aktus.

" Én pont ez ellen szlalok fel, amikor egész népeket, nemzeteket, orazágokat gyaláztok azért, mert nem úgy öltözködnek, ahogy ti elvárjátok tőlük. "

nem szerepel ilyen a posztban. kommentben tőlem ilyet biztos nem olvastál, a poszt szerzőjétől sem. más kommentelőkért nem vállalok felelősséget, ne velem vittakozzál, ha velük van vitád!

ha megismétled azt a hazugságot, hogy az ateista blog, vagy én beleszólunk mások öltözködésébe, akkor kiváglak innen.

" Vannak nem muszlim országok, ahol tilos szabadban szexelni."

a szabad nem magánterület.

" Vannak nem muszlim országok, ahol pedófiliáért lecsuknak."

nem a szex miatt, hanem a gyerekeken elkövetett kár miatt. képzeld el, azért is lecsuknak, ha megölnek egy kisgyereket.

egyébként 80-as IQ felett a "pedofíliát" ugyanúgy rövid "o"-val írják, mint a "sztereotípiát".

neked bajod van ezekkel az idegen szavakkal, mert egy sötét kis szerencsétlen húgyagyú vagy.

"Sőt, mint írtam hivatalosan törvényi szinten az ateizmus a következő országokban volt/van: Észak-Korea, Vörös Khmerek Kambodzsája, a Mao korszakbeli kommunista Kína, Enver Hoxa Albániája, Mexikó 1917-35 között"

ezek ugye mind kommunista országok voltak. Mexikó nem, de ott el is túloztad a dolgot.

" A kommunista Szovjetunió - ezek többségében a prostítúció és a pornográfia be volt tiltva."

hányszor kell még mondani, hogy a kommunizmus és nem az ateizmus miatt?!

a hülyeség is gyógyítható, de te nem erőlteted meg magad.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.02. 19:55:10

@fehérfarkas:

"És, ahol nincs vallás, ott azt valami ideológia helyettesíti: kommuniszmus, szocializmus, dzsucse eszme, fasizmus, nácizmus, liberalizmus és neoliberalizmus (akármit is értsenek eme 2 kifejezés alatt, mert az internetet olvasva elég sokan homlokegyenest ellenkező dolgokat képesek érteni alatta), individualizmus, egoizmus, stb..."

a végén kiderül, hogy ezek az átkozott ateisták demokraták, és máglyára küldöd őket.

mutatok neked egy felmérést és ábrát, meg fogsz lepődni:

www.tarki.hu/hu/news/2012/kitekint/20120207.html

a FIDESZ-KDNP 37 százaléka nem vallásos, az MSZP és az LMP 30 és 41 százaléka nem. 2012-es felmérése, a JObbik volt még porondon, más nem nagyon.

na most politikai hovatartozásodtól függetlenül nem mondhatod, hogy ezen három párt mindegyike elvetemült politikai nézeteket képvisel, mert akkor körberöhög az összes olvasó.

azzal is nehezen fogsz jönni, hogy a Fidesz liberális párt, tehát a 37 százalék ateista Fideszes liberális.

és az is ződség, hogy már a liberalizmust is szélsőséges ideológiának akartad beállítani. de még ezzel együtt is beégtél, mert a Fideszben jelentősen sok ateista volt 2012-ben.