HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) Biblia (13) biblia (11) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (7) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (25) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (18) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodícea (1) teodicea (8) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Richard Dawkins, Hitler, a muszlim világ és a tudomány besétál egy bárba...

Csillaghamu 2013.08.12. 04:54

Szóval kisebb-nagyobb botrány alakult ki abból, hogy Richard Dawkins a következőt Tweetelte:

"A világ összes muszlimjának kevesebb Nobel-díja van, mint a Trinity College-nek egyedül. A középkorban mondjuk nagy dolgokat vittek véghez."

Miután az Internet-Kommandó Politikailag Korrekt hadosztálya több fronton is támadást indított a "rasszista" tweet ellen, Dawkins folytatta:

"Érdekes koncepció: Tagadhatatlan tények egyszerű említése offenzív lehet. Milyen egyéb tényeket rejtsünk el azért, mert túl sértők?"

Akkor most mi a helyzet? Miért lett ebből ekkora botrány és mennyire jogos Dawkins megállapítása?

Nos, tény, hogy a muszlim világ az utóbbi párszáz évben szinte semmit nem tett le a tudomány kerekasztalára. A világnak összesen jelenleg 1,6 milliárd muszlim lakosa és 10 muszlim Nobel-díjasa van. A Trinity College csak egyetlen a világ számos kiváló egyeteme közül, de mégis 32 Nobel-díjast termelt ki. Ha nem számítjuk bele az irodalom, béke és gazdasági Nobel díjakat, akkor Trinity College 27, az egész muszlim világ 2 Nobel-díjast tudhat magának a tudományok terén, de ők sem muszlim államokban végezték munkájukat, sőt, az egyiket elüldözték hazájából, mert nem megfelelő módon gyakorolta az iszlámot. Érdekességképp: 16 magyar vagy magyar származású ember kapott Nobel-díjat, bár többségük külhoni munkájával szerezte a kitüntetést. Dawkins bevallja releváns cikkében, hogy bár a Nobel-díjakat gyakran emlegetik, és sokak szemében sokat jelent, azért nem túl megbízható mércéje akárminek is. Akkor nézzünk mélyebbre!

46 muszlim ország együttvéve mindössze 1%-át termelte ki a világ tudományos irodalmának. Egy nem épp a csúcson lévő Spanyolország többet tett a tudásunk gyarapításáért, mint e 46 ország összesen. Az ENSZ Arab Human Development Report-ja szerint (23. oldal) a közel 400 millió fős arab világ (ami igaz nem egyenlő a teljes, 1,6 milliárd fős muszlim világgal) messzemenően alulmarad a könyvek fordításában: 1980 és 1984 között (öt év alatt) minden egymillió főre 4,4 könyvet sikerült lefordítania az araboknak, míg a magyaroknak 519-et, a spanyoloknak 920-at. Spanyolország évente több könyvet fordít le, mint ahányat arabra fordítottak az elmúlt 900 évben.

1980 és 2000 között Koreában 16328 szabadalmat hoztak, míg 9 vizsgált arab országban (köztük Egyiptom, Szaúd-Arábia, Egyesült Arab Emírségek) összesen csupán 370-et, ráadásul sokukat külföldiek regisztrálták. Egy kutatás szerint az USA 10481 gyakran citált tudományos kutatást publikált, míg az egész arab világ csupán 4-et.

Folytathatnánk, de bizonyára felmerült már a kérdés, hogy:

"Jó, de mi köze ehhez az iszlámnak?"

Nos, a muszlim kultúrákban az iszlám tanításainak sokkal nagyobb súlya van, mint a keresztény kultúrák többségében a keresztény tanításoknak. Az emberek egy olyan környezetben nőnek fel, ahol a tudás abszolút és készen van tálalva: megkérdőjelezni isteni és emberi hatalmat és gondolatokat szigorúan tilos, sok esetben testi fenyítéssel, börtönnel, akár halálbüntetéssel jár. Ez teljesen ellentétben van a tudomány szívében rejlő kételkedéssel, új gondolatok előállításával, vagy a hatalom semmibevételével.

Az oktatás túl nagy részét teszi ki a korán és az iszlám elfogult tanulmányozása, recitálása, ami igencsak elvesztegetett idő. A muszlimok jelentős része kreacionista, azaz hiszi, hogy isten teremtette az élővilágot és az ember nem alacsonyabb rendű fajoktól származik. Míg vannak olyan muszlim országok, ahol nem vészes a teremtéshívők aránya, a világ 3 legkreacionistább országa muszlim ország, sőt, még Nagy-Britannia orvosi egyetemein és muszlim iskoláiban is olyan muszlimok tanulnak, akik nagy része nem csak hogy nem hisz az evolúcióban, de sokan aktívan fellázadnak az ellen, hogy nekik evolúciót tanítsanak.

Vagy mi a helyzet a nőkkel? Melyik társadalom tud úgy letenni valamit az intellektuális asztalra, hogy a nőket bébigyáraknak nézi és nehézzé teszi, vagy ellehetetleníti tanulásuk, munkába állásuk, korlátozza szabadságuk? Nem mintha a férfiaknak fényévekkel jobb helyzetük lenne, hiszen az iszlám mindenkit korlátoz: intellektuálisan és testileg egyaránt.


Sokan elsősorban azért támadják Dawkinst a hírportálokon, blogokon, hogy az ismert név hullámait meglovagolva egy kicsit maguk is sikerekhez jussanak. De lássuk be: az iszlám nem egy bőrszín, hanem egy összetett ideológiarendszer és mint ilyen, miért ne kritizálhatnánk szabadon? A politikai korrektségre törekvés egy kicsit átesik a teve túloldalára, amikor vakon kiáll a vallás mellett, hiszen az intolerancia toleranciája nem jobb az intoleranciánál. Aki meg minden ok híján, átgondolás nélkül elhiszi, hogy Dawkins Hitler arrogáns és bunkó reinkarnációja az, úgy gondolom, így vagy úgy egy kicsit maga is vallásos.

Címkék: tudomány botrány iszlám nobel Richard Dawkins Isteni Téveszme

189 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr795456840

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 08:23:58

@mathe.aron:

"Mármost csak az a kérdés, drága ateista felebarátaim, hogy Oriana Fallaci-nak igaza volt vagy igaza volt? És akkor a következő lépésben el lehet gondolkozni az ultraszekurális Európa önpusztításán."

nem tudom, Fallacinak pontosan mi volt az álláspontja, de Európát az iszlámtól nem a kereszténység erősítésével, nem Breivik féle módon kell védeni, hanem bizony az erős szekuláris jogállam az, ami kezelni tudja a dolgokat. ad absurdum lehetne Európa többségében iszlám is, ha szekuláris, akkor senkinek semmi baja nem eshet. ezzel szemben az, hogy az iszlám vagy a kereszténység nyom el mindenkit, az biztosan rosszabb.

"Vallás és vallás között jelentős különbség van."

majd mindegyiknek van olyan fázisa, mint most az iszlámnak, és majd mindegyik vallásnak ez a természetes útja, ide vezet, ha szabadon engedjük.

"De minek vitatkozni, hiszen az ateizmus is egy vallás. "

ahogy az önmegtartóztatás is egy szexpozíció. a te hülye fejedben legalábbis.

okosallah 2013.08.13. 08:32:02

@Brendel Mátyás:
Nem teljesen értem a válaszodat.

Én azt kifogásoltam, hogy senki sem vetette fel a kettősséget miszerint iszlám egyrészt egy vallás, másrészt egy doctrinaire politikai ideológia is és a kettő szoros szimbiózisban él egymással.

Reális képet csak akkor lehet alkotni, ha a kettőt szimultán tárgyaljuk mert az iszlám sötét oldala a politikai-társadalmi oldalra vetődik ki mint negativ erő.

Ezt kritizálja az ateista szerző amire azonnal ugranak a "Kulturális Marxisták" a szlogenjeikkel: "rasszizmus", "gyarmatosítás" "imperializmus"...
Ezek a baromságok most mind Amerikából jönnek mert ott 100%-ban a balosok vették át a hatalmat akik erősen iszlám barátok a zsigeri zsidó utálat miatt.

Környezet alatt pedig ezt a dualizmust értem, azaz az iszlám kultúrát ami a fent említett 2 összetevőből áll: vallás+politika.
Arabul: kiszabadulni a Daral-Islam világából és átköltözni a Dar al-Harb (Nyugat)-ra. (Gugli)

al Dajjal 2013.08.13. 08:40:18

Az iszlám pontosan ott jár, ahol a kereszténység tartott 622 évvel ezelőtt. Csak a Biblia/Korán létezik. Megkérdőjelezni, vitába szállni eretnekség.
Aki ezt kritizálja, a kereszténységet is kritizálja egyúttal. Remélem, gyorsabban kinövik, mint ahogy a keresztény világ tette.

okosallah 2013.08.13. 08:51:48

@Brendel Mátyás:
Európát (Eurábia) semmiképpen sem lehet megvédeni az iszlámtól hosszú távon. Ugyanis a hivatalos E.U. politika a "Kulturális Marxizmuson" alapul (Gugli) ami = multikultizmus, diversity, nemzet-állam ellenesség, kereszténység ellenesség de pro-iszlám...a lista hosszú.

Orbán V. és Putin + az ázsiaiak ezzel szemben állnak ami miatt az E.U. marxistái hadat üzentek M.o.-nak.
Fr.o. már 10% muszlim, Britain elárasztva és mihelyt elérik a kritikus tömeget politikai hatalomra fognak szert tenni.

Off topic: a vallásosak és ateisták között vannak még az "agnosztikusok" - én jómagam is - akik szerint sem isten létét sem nem létét nem lehet bizonyítani és vallás helyett az "intelligent design" a kód szó a világ keletkezésére.

epipactis 2013.08.13. 08:54:41

És a Nobel díjak és tudományos cikkek száma az valami minőségi jelző?

A kapitalizmus természete az állandó növekedés és az azt lehetővé tévő folyamatos innovációs kényszer.

Fogadjuk el, hogy más életstratégiai is létezik. Az iszlám stratégia más alapokon nyugszik, de azt állítani, hogy ettől rosszabb lenne mint a miénk, az botorság.

Arról nem is beszélve, hogy az ő stratégiájuk fenntartható. 500 év múlva, amikor a mi folyamatos fejlődésre kényszerített életmodellünk miatt tönkremegy a bolygónk, akkor is feltehetjük majd a kérdést, hogy melyik is volt a botorabb, szűk látókörübb hozzáállás?

Holden (törölt) 2013.08.13. 08:57:34

Nyilván, ha Teheránban, vagy Phenjangban, vagy Delhiben osztanák a Nobel-díjat és nem Stockholmban, akkor más lenne az arány, és talán Obama sem kapott volna Béke Nobel-díjat.
De megkérdezhetjük azt is, hány nő, hány 30 év alatti vagy hány színes bőrű kapott eddig Nobel-díjat.

Nyilvánvaló, hogy a fehér, hímsoviniszta, minden alternatív tudományt elvető csoport osztja ki ezt a díjat, így nem kell csodálkozni a díjak megoszlásán. Egy pozitívumot tudok velük kapcsolatban megemlíteni, azt, hogy Einsteinnek nem adtak Nobel-díjat egyik relativitás-elméletért sem.

Amúgy meggyőződésem, hogy azért van több tudós a "fehér övezetben", mert a mérsékelt égöv időjárása a legkedvezőbb az agyműködés szempontjából. Tehát nem rasszizmus, vagy vallásellenesség van a háttérben, hanem az időjárás.
A nők, vagy a fiatalok esetében ez persze nem indok...

$pi$ 2013.08.13. 09:06:26

@epipactis:
"Fogadjuk el, hogy más életstratégiai is létezik. Az iszlám stratégia más alapokon nyugszik, de azt állítani, hogy ettől rosszabb lenne mint a miénk, az botorság."

Mi a vadnyavaja az az "életstratégia"?

Eddig a vallásról volt szó, most hozzácsapod a kapitalizmust és kijön az életstratégia? Akkor az iszlám életstratégia az, hogy ne fejlesszük az orvostudományt, a pestis meg a sárgaláz is isten teremtménye, megnyugtatóbb ha jön a járvány és hullanak az emberek mint a legyek? Úgyis Allah akarata érvényesül? Ez elmebetegség nem életstratégia!

$pi$ 2013.08.13. 09:10:04

@Holden: "Nyilván, ha Teheránban, vagy Phenjangban, vagy Delhiben osztanák a Nobel-díjat és nem Stockholmban, akkor más lenne az arány"

És nyilván nem véletlen, hogy nem ott osztják. :) Egyébként tudnál mondani néhány tucat nagy eredményt a természettudományok világából, amiket méltatlanul figyelmen kívül hagytak a gaz rasszista svédek?

Leonard Zelig 2013.08.13. 09:14:31

@okosallah: Akkor te nem olyan agnosztikus vagy mint én, merthogy az intelligent design egy ótvar baromság. Tegnap hallottam Grandpierre Attila fejtegetéseit az intelligent designról, nagyon gyenge volt.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.08.13. 09:33:43

A blogposzthoz szólok:
"A világ összes muszlimjának kevesebb Nobel-díja van, mint a Trinity College-nek egyedül."
Ez egy ún. "tény". Igaz tény. Mit lehet kezdeni egy igaz ténnyel? Lehet pl. tagadni. De az ehhez hasonló, teljesen nyilvánvalóan, mindenki által tudottan igaz tények esetében a direkt tagadás nagyon kontraproduktív lenne.
Akkor hogyan lehet támadni egy tényt? Pl. az "igen, de..." módszerével. Rámutatva arra, hogy ugyan az állítás igaz, de helyzet, a rendszer, annál sokkal komplexebb, mintsem, hogy egyetlen egy (akár igaz), de kiemelt állítással azt helyesen ábrázoljuk. Ugyanis egy "helyzet" valóban mindig nagyon összetett, sok elemű, nem csak pro, hanem kontra is van benne, és helyes képet csak úgy lehet alkotni róla, ha részleteiben látjuk. És ez persze így van. Az már az ő bajuk, hogy mégsem így érvelnek. És persze, nem is véletlen, hogy nem így. Valójában, ha teljes rendszer összes érvét nézzük, akkor is súlyos hátrányban vannak a vallások (muszlim, keresztény, anyámkínja, mindegy melyik).

Dawkins állítása nem csak egy igaz tény, hanem "értelme szerint" (az "értelem" szót itt a "jelentés"-nél átfogóbban használom, értem), általánosabbat is mond. Tulajdonképpen azt (ami persze egy materialista- ateistának triviális), hogy a vallások nem váltak, válnak be, mint helyes világmagyarázatok (hiszen van világmagyarázó szerepük is), hanem éppenséggel csődöt mondanak a megismerés, a tudás területén. Ezt (vagyis azt, hogy Dawkins mondata többet jelent, mint a szó szerinti jelentése) egyébként egy amúgy, az ateistáknál korlátozottabb felfogású vallásos hívő is megérti, és éppen ezért támadják ilyen erősen. Nehéz lehet azzal szembesülni, hogy voltaképpen alapvető tévedésben leledzenek, hamisságokban hisznek, és komoly emberek hülyének nézik őket.
Evvan kisbarátaim. Talán fel kéne már nőni kicsinyég.

deruyter 2013.08.13. 09:47:31

Dawkins úr leírt valamit, ami ha jól értem egyértelmű tény. Vitatkozni azon lehet, hogy mekkora a jelentősége. Az nyilvánvaló, hogy a muzulmán vallás és az ezzel összefonódó kultúra nem ösztönöz innovativitásra. Ugyanakkor ezt a mellékvágányt a keresztény európai kultúrkör is bejárta nagyjából 1000 évig. Meg mások is. Pl. Kína. De ettől még egy társadalom lehet boldog, bár a periféria szerep általában inkább gátolja ezt. Nem abszolutizálnám a tudományos munkában betöltött szerep fontosságát, (bár személy szerint örülök annak, hogy Mao. e tekintetben még nem szorult teljesen a perifériára) sokkal fontosabbnak tartom, hogy a széles tömegekben meglegyen az elemző gondolkodás, kérdésfelvetés képessége, mert akkor nem a ráció győzhet az indulat felett. (Na ez az amiben a muszlim országok szerintem gyengék, és ezt tartom igazán bajnak.)

deruyter 2013.08.13. 09:48:35

@deruyter: javítok: "mert akkor a ráció győzhet az indulat felett"

Amocsok 2013.08.13. 09:51:45

@okosallah: "Off topic: a vallásosak és ateisták között vannak még az "agnosztikusok" - én jómagam is - akik szerint sem isten létét sem nem létét nem lehet bizonyítani és vallás helyett az "intelligent design" a kód szó a világ keletkezésére."

Az ID persze nevezheti magát akárminek, akár még agnosztikusnak is, de azzal, hogy "bizonyítékokat" sorakoztat fel egy isten (istenek?) létezésére, pont üti az agnosztikus fogalmát. Egy konkrét isten nélküli istenhit. Nem véletlen, hogy, bár egyes egyházak nemtetszésüket fejezik ki az ID-vel kapcsolatban, "eredményeire" azért buknak.

$pi$ 2013.08.13. 09:56:35

@deruyter: "De ettől még egy társadalom lehet boldog"

Hogyne! Ha egy másik társadalom küld nekik gyógyszert, meg fájdalomcsillapítókat, meg fogorvosi felszerelést, meg orvosokat, meg tudod, eszközöket és szerszámokat, helyenként egy kis élelmiszert... oh, jah, meg békefentartókat, hogy a vallási buzgalmukba ne nyúzzák meg egymást.

Persze a nők, meg a gyerekek nem lesznek túl boldogok, meg aztán azok a férfiak sem, akik mondjuk nem annyira buzgók a vallásban, de ez nyilván alig több mint a társadalom fele, nyilván nem számít.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 10:04:21

@okosallah:

"Én azt kifogásoltam, hogy senki sem vetette fel a kettősséget miszerint iszlám egyrészt egy vallás, másrészt egy doctrinaire politikai ideológia is és a kettő szoros szimbiózisban él egymással."

igen, a cikk nem egy ezer oldalas könyv, sok minden nincs benne.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 10:13:03

@okosallah: a felszínes elképzeléseid helyett érdemes a tényeket nézni:

Németországban az iszlám évtizedek óta 5 százalék körül stagnál, az ateizmus dinamikusan nő
commons.wikimedia.org/wiki/File:Religionen_in_DE.svg

Nagy Britanniában az egyéb vallás évtizedek óta ingadozik 5-8 százalék között, az ateizmus dinamikusan nő:

en.wikipedia.org/wiki/File:Bsa-religion-question.svg

Európa nem iszlám, hanem ateista lesz

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 10:23:12

@epipactis:

"És a Nobel díjak és tudományos cikkek száma az valami minőségi jelző?"

igen

"Fogadjuk el, hogy más életstratégiai is létezik."

láthatóan nem létezik

" Az iszlám stratégia más alapokon nyugszik, de azt állítani, hogy ettől rosszabb lenne mint a miénk, az botorság."

hasonlítsd össze, hányan emigrálnak egy akár viszonylag szabad iszlám országból Európába, és hányan Európából egy iszlám országba. és akkor nem is kell olyat venni, hogy Irán, mert Marokkónál is egyértelmű a domináns irány.

"Arról nem is beszélve, hogy az ő stratégiájuk fenntartható. 500 év múlva, amikor a mi folyamatos fejlődésre kényszerített életmodellünk miatt tönkremegy a bolygónk, akkor is feltehetjük majd a kérdést, hogy melyik is volt a botorabb, szűk látókörübb hozzáállás? "

az, hogy te mit hiszel arról, hogy mi lesz 500 év múlva, nem érv. egyébként az iszlám országok életmódja semennyivel nem fenntarthatóbb, mint a nyugati országok gazdasága. szerintem Németországban a recycling durván jobb a legtöbb iszlám ország recycling rendszerénél. esetleg egy-két kivétel lehet.

epipactis 2013.08.13. 11:23:00

"az, hogy te mit hiszel arról, hogy mi lesz 500 év múlva, nem érv. egyébként az iszlám országok életmódja semennyivel nem fenntarthatóbb, mint a nyugati országok gazdasága. szerintem Németországban a recycling durván jobb a legtöbb iszlám ország recycling rendszerénél. esetleg egy-két kivétel lehet. "

@Brendel Mátyás: A német példát te sem gondolod komolyan ugye? Az bizonyított tény, hogy a kevésbé innovatív modelljük működőik már pár ezer éve. A mi modellünk még csak 100-200 éve létezik, és már visszafordíthatatlan folyamatokat indított el a klímában, az élőlények fele kipusztulással fenyegettetett, nincsenek felszíni iható vizeink stb...

epipactis 2013.08.13. 11:34:16

Engem nem is a vallásos aspektusa érdekel. Pusztán azt nézem, hogy adott egy innovatív, folyamatos növekedésre berendezkedett modell és adott egy olyan berendezkedés amely nem erre helyezi a hangsúlyt. Melyik a jobb megoldás? Kijelenthető teljes bizonyossággal, hogy az innovatívabb? Már most is egyértelmű jelei vannak annak, hogy a jelenlegi fejlődési pálya nem fenntartható, így ezt nem jelenthetjük ki, tehát nem is verhetjük a mellünket, hogy mi mennyivel többet adtunk a világnak a rengeteg szabadalmunkkal.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 12:34:03

@epipactis: a majmok is egész jól elvannak, de nem azért "másztunk le a fáról", hogy visszamásszunk.

az emberi civilizáció fejlődése kihat a bolygóra, de túl szoktuk élni. Mária Terézia idejében például a fákat féltették az ilyen hivatásos rettegők, mint te. 1900 környékén azt hitték, térdig fogunk járni a lószarban. és mindig túlléptünk ezeken a problémákon. azért vagyunk intelligens lények, hogy ezt megoldjuk, és nem azért, hogy úgy éljünk, mint ezer éve. mi legalábbis.

az iszlám kultúra egyébként olyan szinten fenntartható, ahogy mi a középkorban éltünk. az, hogy termelik ki a kőolajat, sótalanított tengervízzel locsolják a sivatagi golfpályát, pálma-szigeteket építenek a tengerbe, túlszárnyalja a nyugatot a pazarlásban

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 12:37:47

@epipactis:

" Engem nem is a vallásos aspektusa érdekel."

ez a blog viszont csak erről szól, a többi offtopic.

"Már most is egyértelmű jelei vannak annak, hogy a jelenlegi fejlődési pálya nem fenntartható"

nincsenek. bármikor át tudunk térni napenergiára. az innováció, amelyet szidtál már egy lépéssel a problémák előtt jár. egyre inkább fenntartható ez a pálya

$pi$ 2013.08.13. 12:39:07

@epipactis: "Pusztán azt nézem, hogy adott egy innovatív, folyamatos növekedésre berendezkedett modell"

Az nem a természettudomány, csak néhány idióta közgazdász. A természettudomány soha nem mondta, hogy folyamatosan növelnünk kell az energiafelhasználást, a termelt kókuszdiók mennyiségét vagy a GDP-t.

epipactis 2013.08.13. 12:43:48

Amiket írsz és keversz itt összevissza, az akkora csúsztatás (hogy jön ide Palm Island? hogy jön ide az olaj, aminek épp hozzánk van köze és nem az iszlámhoz stb.) hogy nem is érdemes reagálni rá.

A nagy ateista érvrendszerbe azért látom belefért a lehülyézésem is. Itt fejeztem be a témát veled. Egy dolog az ateizmus, meg egy a tahóság.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 12:47:51

@epipactis: hogy jött ide a fenntartható fejlődés?!

ja kérem, az iszlám olyan fenntartató fejlődést csinál, amibe belefér az olaj eladása a nyugatnak?! hogy fér ez bele egy vallásba, ha egyszer maga a sátán?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 12:51:12

@epipactis:

"hogy jön ide Palm Island?"

azt is ugye az ateista, vadkapitalista nyugat bombázta oda B52-esekkel, semmi köze az iszlámhoz, ugye?:)

Amocsok 2013.08.13. 12:55:38

@epipactis: "...a jelenlegi fejlődési pálya nem fenntartható, így ezt nem jelenthetjük ki, tehát nem is verhetjük a mellünket, hogy mi mennyivel többet adtunk a világnak a rengeteg szabadalmunkkal."

Csak száz éve is, elképzelhetetlen volt a 7 milliárdos föld, és ha nem bíznánk a tudományban és a fejlődésében, már most atomot dobhatnánk magunkra, ha arra gondolunk, hogy a jelenlegi trend szerint 10 milliárd körül fog stabilizálódni a Föld lakossága. A "mi modellünk" és a tudomány nélkül ez akár 15 milliárdra is felszökhetett volna, ha nem léteznének a jótékony járványos betegségek és az éhhalál.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 12:57:50

@Amocsok: a természetes megoldás az igazi: pestis, malária, éhhalál. ez a fenntartható fejlődés.:)

epipactis 2013.08.13. 14:06:19

Na te kis hülyegyereke - hogy a te szavaiddal éljek:

Az olaj és Palm Island is mind a nyugati világrendszer hatása, így mint érv sánta a részedről. De te amúgy is csak szitokszavakkal, meg agresszív trollstílussal tudsz "vitatkozni", úgyhogy itt húztam meg a vita határát veled.

Ja, és seggfejkém: nem jövök vissza elolvasni a választ, de ha kedved van és jólesik, még anyázhatsz egyet ide az éterbe.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 14:17:29

@epipactis:

Az olaj és Palm Island is mind a nyugati világrendszer hatása, így mint érv sánta a részedről."

de hát ha az iszlám ennyire befekszik a sátánnak, akkor valami nagyon beteg az iszlámban is, nem?! ez a drága, jó, tökéletes iszlám ez hogy nem löki ki magából ezt a sátáni nyugati divatot?! miért nem marad meg a tiszta forrásnál? hogy lesz ebből fenntartható fejlődés, ha az extravagancia legjava az iszlám közepén, az Arab-öbölben úgy virágzik, hogy ahhoz képest a nyugat semmi?! hogy lehet, hogy az iszlám kultúra végül is sátánibb a sátánnál, mert túltesz rajta a nem fenntartható fejlődésben? mire jó az iszlám, ha végül is mindezt nem tudja megakadályonzi?! nem együtt fogunk menni az apokalipszisbe akkor a végén?!:)

Ches Desmond 2013.08.13. 15:09:44

@Brendel Mátyás: Jó akkor hagyjuk a romákat. Mi a helyzet a természeti népekkel, róluk mit gondol Dawkins? Az utóbbi néhány ezer évben nem sok minden változott az éltvitelükben. Hol az innováció, meg a progresszió kérem? Arról nem is beszélve hogy még mindig istenekben hisznek. Nem szabad lenézni azért egy másik kultúrát mert a mi fogalmaink szerint nem ért el eredményeket.

Ches Desmond 2013.08.13. 15:14:02

@Brendel Mátyás: Az hogy egy etnikumnak nincs hazája, hanem kisebbségként él egy országban pedig nem lényeges a kérdés szempontjából. Gondoljunk csak a zsidóságra, akiknek a vh. előtt nem létezett saját országuk, mégis számos eredmény volt köthető a nevükhöz.

Amocsok 2013.08.13. 16:17:50

@Brendel Mátyás: Ha teret kívánunk adni a természetes megoldásoknak, bele kell nyugodnunk a 3-4 milliárdos maximális létszámba. Kezdetben lehetne egyéni vagy nemzeti felajánlásokat tenni, akiknek a nevét gránitba véshetné a hálás utókor.

Amocsok 2013.08.13. 16:26:32

@Ches Desmond: "Mi a helyzet a természeti népekkel, róluk mit gondol Dawkins?"

Feltételezem, mindegyikről mást és mást, ahogyan te is teszed. Nem kevernéd össze az 50 éve felfedezett teljes elzártságban élő népeket az évezredek óta virágzó, hanyatló, vegetáló, egyébként a civilizációval aktív kapcsolatot tartó népekkel.

okosallah 2013.08.13. 16:32:30

@Leonard Zelig: @Amocsok: @Brendel Mátyás:
Kérdésem a válaszolókhoz: mi ennek a cikknek a témája?
1. Az ateizmus? vagy
2. az iszlám?

A kettőnek semmi köze egymáshoz. Én csak az iszlámmal kapcsolatban írtam meg a véleményemet és az ateizmust amolyan off topicnak jellemeztem.

Ha jól emlékszem erre mondá vala a komenyista vezér, hogy kerüljük az "eszmei zűrzavart eftásak".

Az ateizmus versus deizmus/I.D. vitája hasonló akár "Schrödinger macskájához" vagy a tyúk-tojás elmélethez amin már évezredek óta vitáznak az emberek eredmény nélkül. Az én álláspontom ebben az, hogy mindenki abban hisz amiben akar mert nincs kemény bizonyíték semmire sem (hard facts).

Vissza a főtémához, iszlám versus Európa. Az hogy az ős-európai lakosság ateista lesz vagy vallásos az lényegtelen, mert a muszlim lakosság demográfiája pozitív (sok gyerek) a fehéreké meg nagatív.
Az iszlám bevándorlás és térhódítása nem egyforma mindenütt Európában: egyes országok hamarabb lesznek "muszlimok", míg mások továbbra is ellenállnak.

A vélemény az, hogy a Fr. Britain, és a Skandinávok fognak először behódolni mert ott a legerősebb a balos multikulti befolyás.

Akit érdekel a kísérlet a Schrödinger macskájával:
hu.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dinger_macsk%C3%A1ja

Ches Desmond 2013.08.13. 16:36:23

@Amocsok: Mennyire ápol aktív kapcsolatot a civilizációval mondjuk egy pakisztáni falu? Az egész Dawkins féle felvetéssel egyébként az a fő problémám, hogy önkényesen kiragad egy részt a fejlett világon kívüli területek közül. Vajon hány Nobel díja van Indiának? Elárulom, nem túl sok. Különösen ahhoz képest, hogy milliárd fölötti a lakossága. Vagy hány Nobel díja van a több száz milliós dél-amerikai tömbnek? Itt nem az a kérdés hogy iszlám vagy nem iszlám, hanem az fejlett ipari orszáról van e szó vagy nem.

Leonard Zelig 2013.08.13. 16:37:56

Nem, te azt a baromságot hoztad elő, hogy az agnosztikusok az értelmes tervezésben hisznek. Olvasd magadat. De inkább ne.

Amocsok 2013.08.13. 16:50:56

@Ches Desmond: Egy diaszpórában élő nép sorsát nagyban meghatározza szétszórattatása előtti történelme, kultúrája, szétszórattatása körülményei, a befogadó népek kultúrája, elfogadásra való hajlama, a befogadó terület gazdasági lehetőségei. Még az európai zsidókat sem azonos feltételek várták mondjuk nyugaton, keleten vagy délen, Jemennel meg egyik sem összehasonlítható. Az általad említett szerencsésebbek olyan tevékenységbe kezdtek, melynek előzetes ismereteiknek, tapasztalataiknak köszönhetően nem volt igazi konkurenciája, és a mai napig élő, egyre fontosabb részei a világnak. A bevándorló cigányok, kellő ismeret, tapasztalat, erőforrás hiányában nem üthették ki őket a nyeregből. A teknővájás, rézművesség, lószerszám készítés, bazseválás maradt nekik (utóbbi még ötven éve is jó szakmának számított), amin sajnos az idő túllépett. Gyártott volna ő persze műanyag teknőt is, de nem vót hozzá tehetsíge (lóvé, ugye) meg politikai ereje.

Amocsok 2013.08.13. 17:11:50

@Ches Desmond: " Mennyire ápol aktív kapcsolatot a civilizációval mondjuk egy pakisztáni falu? ... Itt nem az a kérdés hogy iszlám vagy nem iszlám, hanem az fejlett ipari orszáról van e szó vagy nem."
Pakisztán nem egy földrajzilag elszigetelt ország. India pedig nem az elmúlt 30 évben nőtt ki a semmiből (Pakisztán szomszédja), és ma már jó esélye van rá, hogy külföldön vagy otthon dolgozó tudósai gyarapítsák a díjak számát (fejlődésének üteme). A fejlett iparhoz oktatásra, erőforrások tudatos, célszerű felhasználására lenne szükség. Kétségtelen, hogy a turizmus is egy iparág, de az a hajó is csak addig fog futni, amíg van fizetőképes kereslet. Az olaj meg egyszer elfogy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 17:14:23

@Ches Desmond: nem vagyok Dawkins szóvivője. a természeti népeket meg hát lenézem azért, mert nem értek el semmit. ha már ezért sem lehet valakit lenézni, akkor miért lehet?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 17:16:19

@Ches Desmond:

"Az hogy egy etnikumnak nincs hazája, hanem kisebbségként él egy országban pedig nem lényeges a kérdés szempontjából."

de lényeges. a cigányok olyan irdatlan ellenszélben versenyeznek, hogy ne várjál tőlük Nobel-díjat!

" Gondoljunk csak a zsidóságra, akiknek a vh. előtt nem létezett saját országuk, mégis számos eredmény volt köthető a nevükhöz."

a zsidókkal szembeni előítélet nem az, hogy nem alkalmasak tudósnak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 17:18:00

@Amocsok: lehet, hogy bele kell nyugodnunk. namost a 3-4 milliárdos létszámhoz ki mit tesz le az asztalra? az iszlám irdatlan emberszaporulatot, a nyugat meg emberfogyást és a fogamzásgátlókat. tök egyértelmű, hogy melyik áll a fenntartható fejlődéshez közelebb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 17:24:49

@okosallah:

"1. Az ateizmus? vagy
2. az iszlám?"

a cikké elsősorban az iszlám, a blogé az ateizmus, a cikkben hát azért szintén van egy kis ateizmus. ezt azért kérdezted, mert olyan 90 körüli az IQ-d és magadtól nem jöttél rá?!

"A kettőnek semmi köze egymáshoz."

már azon kívül, hogy az iszlám az egy bizonyos istenbe vetett hit vallása, az ateizmus meg a semmilyen istenbe nem vetett hit, tehát logikailag az egyik részleges ellentéte a másiknak, azon kívül semmi köze, ja.

"Én csak az iszlámmal kapcsolatban írtam meg a véleményemet és az ateizmust amolyan off topicnak jellemeztem."

merész próbálkozás egy ateista blogon az ateizmust offtopicnak jellemezni. :)

" Az én álláspontom ebben az, hogy mindenki abban hisz amiben akar mert nincs kemény bizonyíték semmire sem (hard facts)."

ha nincs bizonyíték akkor a nem hit az értelmes álláspont. ez az ateizmus.

"Vissza a főtémához, iszlám versus Európa. Az hogy az ős-európai lakosság ateista lesz vagy vallásos az lényegtelen, mert a muszlim lakosság demográfiája pozitív (sok gyerek) a fehéreké meg nagatív."

1) mutattam a trendet, hogy NEM LESZ MUSZLIM. ateista lesz. ezt mutatják a trendek.

2) ha az arab és török bevándorlók jobban szaporodnak, akkor Európa legfeljebb arabosabb és törökösebb lesz.

3) ha neked ezzel gondod van, az a rasszizmus, és ki leszel vágva innen.

Amocsok 2013.08.13. 17:28:29

@okosallah: "Kérdésem a válaszolókhoz: mi ennek a cikknek a témája?"

Én egy általad Off topic-nak minősített bejegyzésedre reagáltam. Nem is értem, miért akarod számon kérni rajtam a topik témáját?
És akkor maradjunk még kicsit off-ban, ha már...!
Az usa-ban már többször el akarta adni magát az ID, de ezt a "tudományos" köntösbe öltöztetett vallást még soha nem kajálták be. Remélem, mi magyarok sem vagyunk hülyébbek az amcsiknál! (Hogy a nemzeti önbecsülésemet is megcsillogtassam kicsinyt.)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 17:29:02

@Ches Desmond: mi a közös Indiában, Dél-Amerikában és az Iszlám országokban?!

az például igen, hogy ezek mind erősen vallásos régiók.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.13. 19:37:42

a blogon helyt adunk az ellenkező véleményű, ontopic véleményeknek. a post egy vallásról szól, nem egy népről, ezért minden olyan hozzászólás, amely nem vallásról, hanem népről szól, offtopic. egy bizonyos ponttól elvágom a vita fonalát, ha távolodik a post témájától. a rasszista hozzászólást kapásból.

a moderálást vitató postokat szintén. a moderálás nem vita témája. ez a komment is törölve lesz, aki ezt vitatja, az is

Mackósajt 2013.08.13. 20:00:47

Mostanában népszerű irányzat, hogy a valláskritikát a politikai korrektség nevében akarják elnémítani. A Dawkins elleni ismétlődő rasszizmus vádak ennek tökéletes példái.

Dawkinst esetleg azért lehetne kritizálni, hogy ilyen széles szórású gondolatokat Twitterre vet, ahol lehetetlen bármit is kifejteni. Egy olyan kommunikációs formátumban, ahol a közléshossz így le van korlátozva, a pálya mindig az "egyszerű igazságok"-okat követő birkáknak lejt.

okosallah 2013.08.13. 20:16:47

@Amocsok:
Egymás között, bizalmasan. Én Amerikában élek ahol a Kulturális Marxizmus az uralkodó ideológia ami innen indult el hódító útjára Ny. Európába, lásd a 68-as párizsi diák lázadást, Cohn-Bendit, Barroso stb.
--Hogy kerül ez ide?
Úgy, hogy olvasván a magyar blogokat vigyorogva látom, hogy már megjelentek a "knock off" (koppintások) a "politikailag korrekt" beszéd törvények, a homoszex nyomulása, mindenki "rasszista" aki nem PC, stb. stb.

Ezért röhögök az ilyen autokratikus, PolCorr. "liberal-fasiszta" figurákon akik a legtöbb posztot uralják nem csak hungari-ban de az Usákoknál is. A röhejes az, hogy a Pravda lett a normális media és a nyugat meg bedilizett.
Ez magán poszt volt.

Amocsok 2013.08.13. 20:22:05

@Mackósajt: Dawkins minden bizonnyal tisztában van a veszélyekkel. De ha a katolikus pápa twittel, az ateista miért ne tenné. Talán, hogy provokatívabb...? Ha minden nap azt írná, hogy "Az ateista nem hisz istenekben.", mit lehetne arra reagálni? "Isten áldja meg Dawkins úr! Minden szava szent." Ennyire még nem áll jól az ateizmus. :)

Amocsok 2013.08.13. 20:33:54

@okosallah: Mindenfajta ideológia elindult valahonnan, amit valahogyan fogadtak máshol. Mo.-n kicsit rosszabbul, mint Ny-Európában, mert itt még élnek a sajátos félázsiai, fasiszta-kommunista gyökerek.
Engem meg egy fórumról rúgnak ki rendszeresen (Mo.-on), mert nem vagyok elég katolikuskompatibilis, pedig megkereszteltek. :)

okosallah 2013.08.13. 20:40:32

@Mackósajt:
Nem pontos az állításod. A kereszténységet kötelező elnémítani a Kulturális Marxizmus szerint - lásd a hörgést Nyugatról az Alkotmány kereszténység cikkelye miatt.
Iszlám viszont védett (protected) a "mulikulti" elmélet szerint.

A politikailag korrekt álláspont tehát az, hogy a kereszténység negativ mert a többi vallás fölé rendeli önmagát. Iszlám viszont egy kisebbség amit támogatni kell.

Rafinált dolgok ezek, jól ki vannak gondolva és a népek meg megeszik.

okosallah 2013.08.13. 20:55:21

@Amocsok:
A kulturális marxizmus M.o.-ról indult el és az olasz Gramsci meg a Lukács György alapozták meg az I.VH. idején. A lényege az, hogy a Lenini osztályharcos dolog nem vált be és kulturális eszközökkel kell szétverni a burzsoá társadalmat. Vannak erről tanulmányok a neten akit érdekel.

Egy magyar nyelvű cikk:
www.huncor.com/pkorrektseg/pkorrektseg.htm

Amocsok 2013.08.13. 21:08:35

@okosallah: Isten magyar alkotmányban való szerepeltetése Magyarországon is hörgést váltott ki. Nem tudom, ez a hír mennyire jutott el usa-ba? De azt is sokan értetlenül szemlélik idehaza, hogy egy köztársaság címerében miért szerepel a korona.Valljuk meg őszintén, márc. 15-én egyenesen groteszk. Meg azok a szemét francia multikultik levetetik az állami iskolákban a fejkendőt, állítólag az egyenlő elbírálás elvére hivatkozva. Szerintem inkább az lehet, hogy egy szekularizált társadalomban egyik vallás sem sem több vagy kevesebb a másiknál. Vagy ha több akar lenni, azért tegyen önerőből, ne a társadalmon élősködve!
Hát, ilyen vélemények is vannak (egyre gyakrabban) magyar honban.

Ches Desmond 2013.08.13. 21:15:53

@Brendel Mátyás: Legalább őszinte vagy..Ami Dawkinst illeti, önkényesen kiragadott egy térséget a világ fejlett országokon kívüli részéből. Mi értelme ennek? A kevésbé fejlett országok közül melyik nem vallásos? És ha van ilyen, akkor ott több lenne a Nobel díjas? Nem hinném..

Ches Desmond 2013.08.13. 21:27:40

@Brendel Mátyás: Akkor már inkább a sikeresebb integrációt kellene hiányolni és nam a saját országot.(A mongoloknak is van saját országuk mégse ontják a Nobel díjasokat..)
A zsidóság pedig nem készen kapta az intellektuális presztizst, hanem kemény, szívós több évtizedes munkával érte el azt.Elég csak megnézni egy zsidó család nemzedékekre visszamenő történetét.

Amocsok 2013.08.13. 21:35:02

@okosallah: Érdekes olvasni ezt az irományt, most, hogy már nem az a kormány kormányoz, ami ellen a cikk szerzője ágál. Viszont néhány szót lecserélve kb. illik a mostanira is. :)
Ez például zseniális:
"-A politikai korrektség ideológiája is a kisajátításra épül. Amint a marxizmus nevében egykor elvették, a földet, a gyárakat, és az üzemeket, a kulturális marxizmus kisajátítja az egyetemi tanszékeket, a tananyag meghatározásának jogát, a felvételi arányokat , a szabad nyelvhasználatot."

Kicsit egyoldalú, de szórakoztató írás. Ám ez itt erősen off. Vissza a témához!

Ches Desmond 2013.08.13. 21:39:31

@Amocsok:"India pedig nem az elmúlt 30 évben nőtt ki a semmiből (Pakisztán szomszédja), és ma már jó esélye van rá, hogy külföldön vagy otthon dolgozó tudósai gyarapítsák a díjak számát (fejlődésének üteme)."
Hát ha a fejlődés üteme a feltétele a Nobel díjak számának emelkedésének, akkor várhatók az indonéz, szaudi,török stb. Nobel díjak is a jövőben.
Az igazság azonban az, hogy az észak-atlanti térségen kívül igen kevés Nobel díjat osztanak ki..

Mackósajt 2013.08.13. 22:34:11

@Amocsok: Nem kéne lemennie a pápa szintjére. :)

Mackósajt 2013.08.13. 22:42:53

@okosallah: nem kell túlmisztifikálni, semmi köze ehhez semmilyen marxizmusnak.
1. a keresztények jelentős része európai (ill. európai származású), ezért a kereszténység európai bírálói ellen nem lehet kijátszani a rasszizmus kártyát. Ha lehetne megtennék.
2. az iszlám hívek jellemzően kevésbé vannak rákényszerítve a szekuralizmus játékszabályaira, ezért sokkal agresszívabbak. Emiatt sokan, akik maguk között egyformán kezelik a kettőt, nyilvánosan inkább csak a kereszténységet bírálják. (Dawkins nem tartozik közéjük, és nem csak ő, számos ateista hangadó pont azért támadja nagyon keményen az iszlámot, mert az ennyire nem tűri a kritikát.)

okosallah 2013.08.13. 23:35:04

@Amocsok:
1.Milyen irományt érdekes elolvasni?
Annyi mindenről beszélünk, hogy muszáj pontosítani.

2. Az usá-ban is van internet és lehetőség a hazai portálok olvasására. :-)
Korona, kereszténység, vörös csillag: szimbólumok háborúja. Ez O.V. burkolt üzenete az E.U. marxistái felé, hogy .hu ellenáll a brusszeli politbüró direktíváinak, Cohn-Bendit fuck off!
A Politbüró válasz üzenete: a vörös csillag használata jogos, .hu fizessen büntetést.
Putin is üzent a buziság ellenes törvénnyel, hogy álljon már le a Sorosék fizette felforgatás Orosz o.-ban.

Így világos?

okosallah 2013.08.13. 23:46:30

@Mackósajt:
Nem tudok válaszolni igazából mert nem világos teljesen a gondolat meneted. A kereszténység európai bírálói nem a rasszista kártyát játszák hanem a "bigott"-at.

Idegen szavak gyűjteménye: bigott = Szenteskedő, elvakult, vakbuzgó.
idegen-szavak.hu/bigott

Amocsok 2013.08.13. 23:57:13

@Mackósajt: Pont arról írtam, hogy nem megy le.

Amocsok 2013.08.14. 00:00:51

@Ches Desmond: Igen, várható. Kezdetben persze bizonyára nyugati intézetekből, laborokból. A tudományos eredmények nem bagóból vannak.

Amocsok 2013.08.14. 00:14:08

@okosallah:
1. Ajánlottál egy cikket olvasásra. Elolvastam.
2. "Az usá-ban is van internet és lehetőség a hazai portálok olvasására. :-)"
Azt tudom. Mindet olvasod, vagy szelektálsz?
"Így világos?"
Az világos, hogy ami a politikát és a magyarországi viszonyokat illeti, nagyon sok dologban nem értenénk egyet. Ne erőltessük itt a dolgot, mert még Dawkins beszólásával sem jutottunk dűlőre.

okosallah 2013.08.14. 00:46:20

@Amocsok:
Az index főcímei alapján szelektálok. Mivel nem élek ott belpolitikai cikkeket nem olvasok el mert nem ismerem a részleteket. Fórumokon sem veszek részt mert teljesen más az én információm a világról mint a hazaiaknak és qurvaanyázás meg nem érdekel.

A napilapok közül csak a Népszabót futom át mert azon tudom lemérni az amerikai marxisták ideológiai térhódítását a magyar közéletben.

A zászlós hajó a szocialista New York Times, onnan jönnek az irányelvek, azokat veszi át a Der Spiegel, Guardian, Le Monde és innen kerül át a magyar agyakba a Népszabin keresztül.

A felsorolt médiák mind a Szocialista Internacionálé tagjai és összehangolt politikai propagandát folytatnak.

fehérfarkas 2013.08.14. 01:05:27

@Rosti:

Tetszik az érvelésed, és ahogy darabokra szedted ezt az áltudományos posztot. Ha a tudományos gondolkozás az elmúlt 2000 évben ilyen szinten lett volna, mint ez a poszt, vagy a posztolónak a hivatkozott forrása, akkor itt európában még mindig a vikingek isteneit imádnák és csak azért csatáznánk és gyilkolnánk, mert úgy tartanánk, hogy a Walhallába csak a csatában hősi halált haltak kerüléhetnek :D
(hiszen ne felejtsük el, hogy a görög-római öröksége Európának az, hogy az itteni germán és szláv népcsoportok szépen elpusztították, lerombolták, és felgyújtottták a Római birodalom könyvtárait, tudását, tekercseit, és a tudósait szépen legyilkolták;
és csak sok sok évszázaddal később pont a muszlim civilizáción keresztül imsertük meg az ógörögök és rómaiak tudását)

Meg az is tetszik, ahogy rámutatsz arra, hogy az arabok az Iszlám világnak kb 1/4-ét teszik ki, és a muszlimok jelentős része Délkelet-Ázsiában él, és egyáltalán nem arab az anyanyelve.
De ezt kiegészítem azzal, hogy az utóbbi fél évezredben a legnagyobb muszlim birodalmakhoz nem az araboknak volt közük: hanem a perzsáknak (Szaffavida birodalom), törököknek (Ottomán birodalom) és az indiaiaknak (Nagy Mogul birodalom). ERzek közül Irán a világ 30 legnagyobb tudományos országa között van jelen (bár a nyugati média folyton csak az atomprogramja miatt említi meg), Törökország az Ottomán birodalom feldarabolása után (ahol a területeinek és népességének nagyobb részét vesztette el mint mi magyarok Trianonnál) mostanában kezd magára találni, és India is a gyarmati uralom alóli felszabadulás után mostanában kezd magához térni.
(és Indiánál még annyit, hogy a Nagy Mogul birodalom lakosságának a többsége nem muszlim volt, ahogyan az Ottomán birodalomban meg a törökök kisebbségben voltak, és a Birodalom fővárosa lakosságának a fele nem muszlim; ahogyan a perzsa Szaffavida birodalom a perzsák csak a lakosság kb. felét tették ki;
vagyis az Iszlám civilizáció országai nem feleltethetőek meg az európai nemzetállami egyvallású homogén országokkal - és a mai napig a muszlim világ országai az Arab-félsziget olajországain kívül rettentően heterogének és nem homogének; vagyis a cikk és a porsztoló már itt hibát követnek el, amikor almát hasonlítanak körtéhez;
ráadásul az 1,6 milliárdos muszlim világot a 360 milliós arabokkal azonosítják;
valamint azt is elfelejti a posztoló, hogy ma 2013-ban tudományosan a legfejlettebb muszlim országok Malajzia, Törökország és Irán; a legtöbb nemzetközi elismerést szerzett muszlim tudós pedig Egyiptomból, Pakisztánból, Bangladeshből és Indiából származik, vagyis a legszegényebb muszlim országokból kerülnek ki - vagyis az adott muszlim ország fejlettsége és gazdagsága meg a nemzetközileg elismert tudosainak száma között pont fordított arány áll fent;
ennek több oka van (amivel érdemes lenne mélyebben foglalkozni), de sem a posztoló, sem a forrása a valós okokkal egyáltalán nem foglalkozik, hanem helyette légből kapott áltudományos hülyeségeket irogat)

fehérfarkas 2013.08.14. 01:25:29

@okosallah: "A muszlim országok lakosságának fele analfabéta, az elemi oktatás a vallásra korlátozódik (madrassa) stb. Azok az egyének akik kiszabadulnak ebből a környezetből azokból lehetnek kreativ koponyák, viszont azok akik emigráltak már a befogadó országot képviselik."

A muszlim kalifátusok idején ez igaz volt. Akkoriban európa lakosságának kb az 5%-a tudott írni-olvasni. A gyarmatosítás alatt viszont a muszlim országokban az írni-olvasni tudás szintje lement 10%-ra (vagy még az alá). Fekete-Afrika persze kivétel, mert ott a múltban is, és a jelenben is vallásoktól teljesen függetlenül nagyon magas az analfabétizmus.
Így a muszlim országok (többségük a 2. vh. után szabadult fel) átlagosan 10%-os szintről érték el az elmúlt fél évszázadban a mai szintet: kb 80% írástudók aránya (mint írtam, Fekete-Afrika kivétel, mert ott vallástól függetlenül ma is nagy az analfabétizmus). Ez egészen szép eredmény ahhoz képest, hogy a gyarmatosítók teljesen kifosztották és feldarabolták a területeiket, és ilyen körülmények között feldarabolva és elszegényítve lettek függetlenek. Ázsia nem muszlim részének vagy Dél-Amerika átlaga semmivel sem rosszabb, mint az iszlám országok átlaga.

Szerintem el kellene menned egy mai muszlim országba és megnézned milyen ott a tanítás. A szegényebb muszlim országokban az oktatás hiányosságai ugyanazon okból erednek mnt Ázsia nem muszlim országaiban, vagy Dél-Amerikában: a pénz hiánya miatt. Nem minden országnak van pénze arra, hogy a falvak kisiskoláiba is digitális táblákat vegyen és jó fizetett pedagógusokat tartson. Ez Costa Ricában pontosan ugyanolyan probléma mint Bangladesben. És emmi köze ahhoz, hogy az iskolát medreszének nevezik vagy valami másnak. De ha már ha medreszét szóba hoztad: az eredetileg bentlakásos középisztű iskolát jelentett, olyanokat mint a nyugati világban a kollégiumokkal egyberekott középiskolák. A vallástanyítás pedig ugyanolyan szerves része, mint az USA déli államaiban a legtöbb iskolának.
Vannak kifejezetten vallási iskolák az iszlám világban, ahol az ún. vallástudósokat képzik. A medresze egyszerűen csak iskolát jelent. Régen még bentlakásos iskolákat jelentett, de manapság egyszerűen csak iskolát jelent arab nyelven.

fehérfarkas 2013.08.14. 01:34:31

@Brendel Mátyás: "és ennek nincs köze az iszlám valláshoz?! ez csak úgy véletlenül pottyant oda?! nem ez végül is az iszlám vallás egyik fontos következménye?!"

Akkor a te logikád szerint hogan lehet, hogy az iszlám civilizáció a legnagyopbb tudományos eredményeit pont azelőtt adta, hogy az európaiak gyarmatosították őket? A gyarmatosítás alatt szinte 0 eredményt adtak. A gyarmatosítás után közelébe sem érnek a gyarmatosítás előttinek. Szerinted melyiknek van az igazi iszlámhoz jobban köze: a kalifátusoknak, vagy a mostaniaiknak, amikor a bábdiktátoraik vagy az orosz, vagy a nyugati módszert próbálják utánozni?
(persze nem mindegyik - van amelyiket pont ezért tart a nyugat nagy ellenségnek és folytat ellene háborús uszító propagandát, mert a saját értékeit és hagyományait akarja követni, és nem a nyugatit szolgaian másolni)

fehérfarkas 2013.08.14. 01:43:36

@Link elek:
Az európai források a vallást szokták felhozni, hogy az tiltotta a könyvnyomtatást - de ez hülyeség.
A könyvnyomtatás későbbi elterjedésémnek az oka a kalligráfiák. Egy írásnak nemcsupán betüket kellett tartalmaznia, hanem esztétikai szépséget is, és túl sokáig ragaszkodtak ahhoz, hogy a nyomtatott írás, vagyis a díszes kalligráfiák nélküli írás jelentéktelen, megvetendő, a mű szellemi értékét leromboló. Aki látott már régi Ottomán könyveket és levelezéseket, az tudja miről beszélek, és miért is ragaszkodtak olyan sokáig a kalligrafikus íráshoz.
Egyébként a kalligráfiákat a nyomtatott betük nem tudták megszüntetni - szemben Európával, ahol a kódexekre jellemző díszes kézírás teljesen megszünt. Az iszlám országokban a kalligráfusok a mai napig megbecsült művészek, csak ma már nem könyvek másolásával keresik a pénzüket, hanem műzeumokban és művészeti gallériákban állítják ki a kalligráfáikat.

fehérfarkas 2013.08.14. 01:48:49

@Parmezanidész: "a középkorban az iszlám egyáltalán nem volt tudománybarát. arisztotelész kommentátora titokban foglalkozott ezzel, mert komolyan megbüntették volna. "

Hány ezt cáfoló példát soroljak fel?
Nagyon sok tudást pont a spanyolországi móroktól vették át. Ebbe nemcsak azt értem, hogy a korabeli muszlimok lefordították az ókori műveket és az eljutott az Ibériai-félszigetre is, hanem azt, hogy Sevillában, Toledóban, Cordobában, Granadában azt is tanították amit a muszlim világ más részein felfedeztek az ottani tudósok, pl. Bagdadban, Damaszkuszban, Kairóban, Bukharában, Nájsápúrban, stb,
maga Toledó volt az a szellemi központ, ahol a 3 vallás találkozott, és a 3 vallás tudósai közösen dolgoztak és fordtották egymás műveit,
de a maghrebi Fez /ma: Marokkó/ is nagyon fontos szerepet játszik, mert Cordoba és Sevilla mellett ott is tanult II. Szilveszter pápa /akkor még Gerbert d'Aurillac volt a neve/, aki Európában bevezette az arab számokat (a nulla nélkül), az abakuszt, és a csillagászatban az armilláris gömböt. Ő volt az első európai, aki az asztroláb működését leírta (igaz, csak 50 évvel később jelent meg Hermannus Contractus szekreksztésében, aki szintén egyszerre volt egyházi tisztviselő és az arab tudományokban jártas tudós). Ráadásul még gépeket is tervezett (pl. Rheimsben egy hidraulikus erővel működő orgonát).

Tudnám még folytatni jó hosszan, elhiheted :)

fehérfarkas 2013.08.14. 02:02:22

@$pi$: "Eddig a vallásról volt szó, most hozzácsapod a kapitalizmust és kijön az életstratégia? Akkor az iszlám életstratégia az, hogy ne fejlesszük az orvostudományt, a pestis meg a sárgaláz is isten teremtménye, megnyugtatóbb ha jön a járvány és hullanak az emberek mint a legyek?"

Speciel a mi nyugati orvostudományunk nagyon sokat köszönhet a muszlimoknak. Avicennát még ma is tanítják az orvostudományi egyetemeket, a műszereit pedig ma is használják, de hosszan lehetne sorolni. Brüsszelben pedig 1909-ig Avicenna, al-Razí és más muszlim orvosok művei alapján tanították az orvostudományt. Ibn Nafis volt, aki a vérkeringést először leírta. De nemcsak a korai kalifátusokban voltak jelentős muszlim tudósok az orvostudományok terén, hanem a későbbi Ottomán birodalomban is ott volt pl. Serefeddin Sabuncuoglu, aki nagy hatással volt az európai gyermekgyógyászati sebészet fejlődésére.
Vagy ott van Egyiptom, ahol a világ legrégebb óta (7 évszázada) a mai napig működő szemklinikája található még a Mameluk korszakból.
Ja, hogy te ezekről nem is hallottál, csak osztod az észt?

fehérfarkas 2013.08.14. 02:06:41

@Ches Desmond:

Egyetrétek azzal amit írtál :)

okosallah 2013.08.14. 02:10:30

@fehérfarkas:
Maradjunk a számoknál. A legnagyobb arab ország, Egyiptom női lakosságának csak 63%-a írástudó. Tunéziában meg a két nem összesítve csak 74%-os írástudással rendelkezik.
Ezen a táblázaton a világ összes országának a írásbeliségi statisztikája megtalálható.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_literacy_rate

Létezik még egy hatalmas al-kategória is, a fél-analfabétáké, olyanok nálunk is sokan vannak : a 6-8 osztályos, főleg tanyasi réteg.

Maradjunk a témánál: a blog az iszlám világ tudományos-technológiai elmaradottságát tárgyalja a mai világban, tehát ne kalandozzunk el a történelmi múltba.
Ismétlem a MAI világban.

Erre az elmaradottságra keresnek választ a posztolók akik mindegyike más okokkal magyarázza a helyzetet. Van aki a vallási dogmatizmust, van aki a közoktatást, mások meg a valláson alapuló politikai berendezkedést okolják.

Nyilvánvalóan az összes felsorolt ok közre játszik a jelenlegi siralmas helyzetre az iszlám világban ami már a fejlettebb törököket is érinti.

fehérfarkas 2013.08.14. 03:24:11

@okosallah:

Az átlagos írástudás, és van a felnőtt írástudás és van a fiatalok írástudása. A kettő között az a különbség, hogy az országos átlagos adatba mindenki beletartozik, azok is akik még a gyarmati időszakban születtek, azok is akik nem sokkal utána, és azok is akik már az elmúlt pár évtizedben.
Éppen ezért érdemes az átlagos írástudást vagy a felnőtt írástudást összevetni a fiatalok írástudás arányával.

ÍRÁSTUDÁS (literacy rate) arab országok (1998-2008 közti változások jól megfigyelhetőek az adatokból):

Jordánia.
Írástudás teljes népességre: 89,9%
felnőtt írástudás (1998-as adat): 82% (2008-ban 92%)
fiatalok írástudása (2008): 99%
Libanon.
Írástudás teljes népességre: 87,4%
felnőtt írástudás (1998-as adat): 81% (2008-ban 89.6%)
fiatalok írástudása (2008): 98,7%
Szíria.
Írástudás: 79,6%
felnőtt írástudás (1998-as adat): 67% (2008-ban 83,6%)
fiatalok írástudása (2008): 94%
Irak.
Írástudás teljes lakosságra: 74,1%
felnőtt írástudás (1998-as adat): 62% (2008-ban 78%)
fiatalok írástudása (2008): 82%
Szaúdi-arábia.
Írástudás teljes lakosságra: 78,8%
felnőtt írástudás (1998-as adat): 64% (2008-ban 85,5%)
fiatalok írástudása (2008): 97%
Jemen.
Írástudás: 50,2%
felnőtt írástudás (1998-as adat): 41% 2008-ban 61%)
fiatalok írástudása (2008): 83%
Omán.
Írástudás: 81,4%
felnőtt írástudás (1998-as adat): 41% (2008-ban 87%)
fiatalok írástudása (2008): 98%
Qatar:
felnőtt írástudás (1998-as adat): 76% (2008-ban 86,6%)
fiatalok írástudása (2008): 97,6%
Bahrain:
felnőtt írástudás (1998-as adat): 79% (2008-ban 90,8%)
fiatalok írástudása (2008): 99,7%
Kuvait:
felnőtt írástudás (1998-as adat): 74% (2008-ban 94%)
fiatalok írástudása (2008): 98,5%
Egyiptom:
felnőtt írástudás (1996-os adat): 55,6% (2007-ben 71,4%)
általános iskolát végzettek aránya az iskolás korosztályban 1971: 52,8% (2007-ben 95,2%)
Marokkó.
Írástudás teljes lakosságra: 52,3%
felnőtt írástudás (1998-as adat): 52% (2008-ban 56,4%)
fiatalok írástudása (2008): 77%
Algéria.
Írástudás teljes lakosságra: 69,9%
felnőtt írástudás (1998-as adat): 61% (nincs 2006-ban: 72%)
Tunézia.
Írástudás teljes lakosságra: 74,3%
felnőtt írástudás (1998-as adat): 68% (2008-ban 78%)
fiatalok írástudása (2008): 96,1%
Líbia:
Írástudás teljes népességre: 82,6%
felnőtt írástudás (1998-as adat): 66% (2008-ban 88,4%)
fiatalok írástudása (2008): 99,7%
Ciszjordánia és Gáza együttesen (vagyis Palesztina, vagyis a palesztinok):
felnőtt írástudás (1997-es adat): 86% (2008-ban 94%)

néhány nem arab iszlám ország:
Törökország:
felnőtt írástudás (1990-es adat): 79% (2007-ben 89%)
Irán:
felnőtt írástudás (1998-as adat): 56%
felnőtt írástudás 2009-ben: 89,1%
Malajzia:
felnőtt írástudás (1998-as adat): 80% (2008-ban 92%)
fiatalok írástudása (2008): 98%
Brunei Szultanátus:
felnőtt írástudás (1998-as adat): 92,6% (2008-ban 95%)
Indonézia:
felnőtt írástudás (1990-as adat): 81% (2006-ban: 92%)
Maldív-szigetek:
felnőtt írástudás (2000-es adat): 96,3% (2006-ban 98,4%)
Pakisztán:
felnőtt írástudás (1998-as adat): 42%
felnőtt írástudás 2008-ban: 56% (a legnépesebb tartományában Pándzsábban, ahol a főváros Islamabad és a 2 legnagyobb metropolisz Karachi és Lahore is van: 80%; ezzel szemben a törzsek földjén viszont 60% feletti az analfabétizmus)
fiatalok írástudása: 74%
Banglades:
felnőtt írástudás (2001-es adat): 47,5% (2008-ban 55%)
Szudán:
felnőtt írástudás (1998-as adat): 28% (2008-ban 69,3%)
Nigéria:
felnőtt írástudás (2001-es adat): 52% (2008-ban 60,1%)
Mali:
felnőtt írástudás (2001-es adat): 36% (2008-ban 26-46,4% - nincs pontos adat, csak becslések)
Azerbajdzsán:
felnőtt írástudás (1998-as adat): 98,7% (2008-ban 99,5%)
Üzbegisztán:
felnőtt írástudás (2000-es adat): 96,9% (2008-ban 99,3%)
Türkmenisztán:
felnőtt írástudás (1995-ös adat): 98,7% (2008-ban 99,5%)
Tádzsikisztán:
felnőtt írástudás (2000-es adat): 99,5% (2008-ban 99,7%)
Kazahsztán:
felnőtt írástudás (1999-es adat): 99,5% (2008-ban 99,7%)
Kirgizisztán:
felnőtt írástudás (1999-es adat): 98,7% (2008-ban 99,3%)
Bosznia és Hercegovina (2000-es adat): 96,6% (2008-ban 99,6%)

fehérfarkas 2013.08.14. 03:36:19

@fehérfarkas:

Most akkor hasonlítsuk össze a muszlim országokat a nem muszlimokéval. Ugye a világ az nem szűkíthető le a néhány nagyon fejlett nyugati országra, hanem annél azért sokkal több ország van a világ Afrikában, Ázsiában, Latin-Amerikában, a Csendes-óceániai szigetvilágban.
Összehasonlításul nem muszlim országok felnőtt írástudása közül néhány ország 1998-ban (zárójelben: 2008-as adat):

világátlag (2000-ben): 78,5% (2008-ban: 81,5%)
India 50% (2007-ben: 66%)
Kambodzsa 38% (2008-ban: 77%)
Laosz (2001-ben) 68,7% (2005-ben: 72,7%)
Nepál 27% (2008-ban: 57,9%)
Bhutan ??? (2005-ben: 52,8%)
Pápua Új-Guinea (2000-ben) 57,3% (2005-ben: 59,6%)
Dél-Ázsia (2000-ben) 58,1% (2008-ban: 61,3%)
Kína 80% (2008-ban: 94%)
Taivan 86% (2008-ban: 96,1%)
Portugália 86% (2008-ban: 95%)
Málta 87% (2007-ben: 92,5%)
Dél-afrikai Köztársaság 80% (2008-ban: 89%)
Közép-afrikai Köztársaság 52% (2008-ban: 54,6%)
fekete-afrika (északi és nyugati rész) átlag: 25-35% között
fekete-afrika (közép-afrika rész) átlag: 50%
(sub-szaharai afrika (= fekete-afrika = nyugat-, kelet-, közép- és dél-afrika együttesen) 2008-ban 65,7%)
Mexikó 89% (2008-ban: 93%)
Brazilia 82% (2008-ban: 90%)
Guetamala 56% (2008-ban: 74%)
Nicaragua 57% (2007-ben: 78%)
Haiti 56% (2004-ben 61%)
Bolivia 79% (2008-ban: 91%)

(forrás: felnőtt írásbeliség adata - 1998-as, forrás: geography of the world, (london, 1998),
adult és young literacy 2008-as adatok: a világbank adatai, forrás:
www.tradingeconomics.com/data-all-countries.aspx
www.econstats.com/wdi/wdiv_817.htm)

Most nézzük egy kicsit globálisan és regionálisan.
Afrika, ahol Egyiptom, Líbia és a Maghreb országok is vannak.
A felnőtt írástudás (adult literacy) fekete-afrikában (2008-as adatok, www.tradingeconomics.com/data-all-countries.aspx) átlagosan 65,7% (de ebben fekete-afrika legiparosodottabbja a Dél-Afrikai Köztársaság is benne van a 89%-val).
Az arab országok átlaga 83,8% (ebben Jemen és a háborús Irak is benne van).
Mint látod az Afrika kontinesen fekete-afrikát a felnőtt korosztály írástudásában az arab országok bőven leelőzik.
Az arabok mellett az iszlám országok között ott van Irán 89,1%-kal, Indonézia 88%, Malajzia 88,7%, Törökország 89%.

Most nézzük a fiatal korosztály írástudását (youth literacy):
Fekete-Afrika fiatal korosztály írástudása (youth literacy): 71% (ebben a Dél-Afrikai Köztársaság is benne van a 97%-val).
Az arab országok közül csak 3 van 90% alatt (Afrikában Marokkó 77%, és az Ázsiában található Irak 82%, és Jemen 83%).
Az Ázsiában található indonézia, Irán, Törökország, Malájzia is 90% fölött vannak.

Te ezt írtad @okosallah:
"Maradjunk a témánál: a blog az iszlám világ tudományos-technológiai elmaradottságát tárgyalja a mai világban, tehát ne kalandozzunk el a történelmi múltba.
Ismétlem a MAI világban.
Erre az elmaradottságra keresnek választ a posztolók akik mindegyike más okokkal magyarázza a helyzetet. Van aki a vallási dogmatizmust, van aki a közoktatást, mások meg a valláson alapuló politikai berendezkedést okolják."

Nos, a fenti tényadatok alapján mire is keresed a választ? Hogy Tunéziában miért akkor az írástudók aránya mit Guetamalában? Vagy miért nagyobb mint Haitin, Nepálban vagy Indiában?
Vagy, hogy Brunei Szultanátus miért tud a lakosság nagyobb aránya írni-olvasni, mint Brazíliában vagy Mexikóban?
Nyugodtan gondold meg mit válaszolsz :)
(hiszen a tényadatok magukért beszélnek, és a sztereótípiáidat cáfolják)

fehérfarkas 2013.08.14. 04:04:54

@fehérfarkas: Korábban nem véletlenül írtam, hogy önmagában semmit nem jelent az, hogy mennyi a statisztikai érték. Az iszlám világban legalábbis a nyugaton használta statisztkák félrevezethetőek lehetnek.
Az arab országok közül Egyiptom az írni-olvasni tudásban a legrosszabb statisztikájúak közé tartozik, ugyanakkor meg Afrika legjobb egyemei a Dél-Afrikai Köztársaság mellett (amiket még az Apartheid-rendszerben a fehérek építettek) Egyiptomban vannak, és a muszlim országok közül számos jelentős tudóst pont ez az Egyiptom ad (több nemzetközi szervezetnek a vezetői tisztjét is töltötte be egyiptomi, mint pl. a Nemzetközi Atomenergia-ügynökség korábbi vezetője el-Baradei).
A másik ilyen ország, amelyik szintén országos átlagban a leggyengébb statisztikákkal rendelkezik a muszlim országok közül Pakisztán. És Egyiptomhoz hasonlóan ez is számos elismert tudóst adott a világnak, és a világ legnagyobb egyetemi városa (a hallgatók létszáma alapján) Pakisztán fővárosa Islamabad.
Ez ellentmondásosnak hangzik, de az iszlám világban ez nem az. Ez nekünk nyugatiaknak az, akik mindent homogénnek, fekete-fehérnek tudunk csak elképzelni.
A keleti népek számára ebben semmi ellentmondás nincs, mert abban nőttek fel, hogy nemcsak az egész világ, de még a saját országuk is heterogén, hatalmas külöönbségekkel az országon belül is. Számukra egy sivatagi sátortábor és egy modern hi-tech város felhőkarcolókkal ugyanabban az országban nagyon is jól meg fér egymással. A keleti ember számára nincs abban semmi különös, hogy az ország egyik részében nomádok laknak sátrakban, a másikban meg modern autókkal járnak modern gyárakba és irodákba dolgozna, majd utána modern bevásárlóközpontokba vásárolni. Ez csak nekünk nyugatiaknak furcsa és ellentmondásos.

okosallah 2013.08.14. 04:21:18

@fehérfarkas:
Gratulálok az emberfeletti türelemhez amivel összeállítottad ezt a listát csak nem tudom mit akarsz ezzel mondani.

1. A blog a mai iszlámról szól és nem Guatemaláról mert az egy másik blognak lehet a témája.
2. Az iszlám középkori tevékenységének pont anny köze van a jelenhez mint Torquemada inkvizíciójának az új Pápához.
3. A blog a MAI iszlám világ tudományos-gazdasági-társadalmi elmaradottságát tárgyalja a fejlett országokhoz képest.

Ez a téma, ennél kell maradni és nem szabad elkalandozni a fantázia világába aminek semmi köze sincs a felvetett kérdésekhez.

Angolul spin-nek hívják.

Semmiféle apologetikus szónoklat, Iszlám dicséret, magasztalás nem magyarázza meg az elmaradottságot, szegénységet, napi vérfürdőket, lefejezéseket ami az olaj-sejkségeken kívül mindenhol tombol a Dar al-Islam világában.

Most nézem éppen DVD-n az iráni filmet "Soraya M megkövezése" ami egy ébresztő a valós Iszlámra.

www.filmkatalogus.hu/Soraya-M-megkovezese--f27110

Link elek 2013.08.14. 05:02:35

@fehérfarkas:
Hát jól kibasztak magukkal.

fehérfarkas 2013.08.14. 05:23:40

"Gratulálok az emberfeletti türelemhez amivel összeállítottad ezt a listát csak nem tudom mit akarsz ezzel mondani.
1. A blog a mai iszlámról szól és nem Guatemaláról mert az egy másik blognak lehet a témája.
2. Az iszlám középkori tevékenységének pont anny köze van a jelenhez mint Torquemada inkvizíciójának az új Pápához.
3. A blog a MAI iszlám világ tudományos-gazdasági-társadalmi elmaradottságát tárgyalja a fejlett országokhoz képest."

Megnézted az évszámokat? Ha meg, akkor nincs több kérdesem. Leülhetsz, egyes alá, megbuktál.
Ugyanis a lista az 34 muszlim ország mostani tényadatait tartalmazta. Ha a számokat nem ismered, akkor nem kell kioktatnod másokat, hanem az ált. suli 1. osztályába iratkozz be. Ha meg ismered, akkor meg a gyomorforgató hazugságaidtól kiméld meg az embert, oké?

Mint a tényadatokból látszik, az iszlám világ írás-olvasás tudás színtje semmivel sem marad el a világátlagétől, sőt a többégük messze fölötte van. Mint minden átlagban, így itt is vannak átlagot lehúzóak. De ezt a nagyon egyszerű közismert dolgot nem akartam említeni, mert ez is általános iskolás matematika.

Persze valóban vannak nagyon elmaradott muszlim országok. Ahogyan vannak nagyon elmaradott nem muszlim országok is. Soroljak ilyeneket?
De visszatérve az általad bizonyítékként betett literacy rate (írni-olvasni tudók aránya) linkedhez, ha észrevetted, akkor összehasonlításul én megadtam nem muszlim országokat is a 34 általam megadott muszlim ország mellett (egyébként csupán néhány fekete-afrikai muszlim országot hagytam, bár még azok közül is megemlítettem párat). A tények téged cáfolnak.

****

"Semmiféle apologetikus szónoklat, Iszlám dicséret, magasztalás nem magyarázza meg az elmaradottságot, szegénységet, napi vérfürdőket, lefejezéseket ami az olaj-sejkségeken kívül mindenhol tombol a Dar al-Islam világában. "

A napi vérfürdőkhöz meg annyit, hogy jelenleg Szíriában a kormány ellen harcoló külföldi terroristákat (akik mészárolják a civileket, és lefejezik őket) pont az USA támogatja. Oroszország, Kína, Irán, és India pedig Asszad oldalán áll a terroristákkal szemben.
De lehetne mesélni arról is, hogy Afrikában a Boko Haram terrorista szervezet vajon kiktől is kapja a pénzügyi és fegyverbeli támogatást?
De erről inkább majd máskor írok, mert előbb a számokat kellene megismerned, ugyanis addig nem érdemes geopolitikai tényadatokkal telitömni a kis buksidat :)

Mackósajt 2013.08.14. 06:48:32

@okosallah: Azt látom, hogy nem tudtad követni, amit írtam. Nem beszéltem arról, hogy a kereszténység bírálói milyen kártyákat játszanak. Mindössze elmondtam, hogy nem kell kitalálni nem létező dolgokat, mint pl. "kulturális marxizmus", hogy megmagyarázzuk az iszlám, és a kereszténység kritizálási szintje közötti különbséget.

okosallah 2013.08.14. 07:23:33

@Mackósajt:
1. Valóban nem tudtam követni írásodat.
2. Kulturális Marxizmusnak komoly irodalma van és azt nem én találtam ki.
3. Társadalmi változásoknak és mozgásoknak mindig ideológiai hátterük van. Kereszténység, felvilágosodás, fasizmus, kommunizmus, liberalizmus stb. mind egyfajta konkrét filozófiai rendszerre épültek.

Nagyon csodálkozom azon, hogy a (politikai) ideológia létét és befolyását bárki is tagadja. A világ eseményei nem spontán, csak úgy szeszélyből történnek hanem ideológiai megfontolásokból amiknek megvan a maguk vaskos irodalma és prófétái.

Minden kormánynak és rendszernek van egy belső logikája ami szerint jár el és ezt el szoktunk nevezni valaminek. Ezek elemi dolgok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.14. 07:44:27

@Mackósajt: ez így van. én nem is használom a twittert. másra nem jó, mint, hogy híres emberek röviden odavessenek valamit, oszt ezen csámcsogjon a bulvárra fogékony tömeg. én ebből nem írtam volna postot.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.14. 08:03:04

@okosallah:

"A kereszténységet kötelező elnémítani a Kulturális Marxizmus szerint - lásd a hörgést Nyugatról az Alkotmány kereszténység cikkelye miatt.
Iszlám viszont védett (protected) a "mulikulti" elmélet szerint."

nézd, a normális, liberális, racionális, szekuláris multikulti elmélet szerint a kereszténység, az iszlám, és más vallásokat megillet az egyenlő vallásszabadság, ugyanakkor az állam és egyház szétválasztása is kötelező.

1) ha engem kérdezel, akkor a keresztény vallások, az iszlám, és az összes vallás egyenlő jogokkal rendelkezik: élhetnek, fenntarthatják magukat a híveik adományaiból. semmiféle állami támogatás nem jár nekik, semmiféle hitoktatás az állami iskolákban.

2) ehhez képest Magyarországon a keresztény vallások kis állami kedvencekké váltak, külön támogatást kapnak, az állam és egyház szétválasztásáról már nem lehet beszélni, mindenhol nyomulnak, állami iskolákban, ateisták adójából is mossák a gyerekek fejét. az iszlámnak Magyarországon ugyanehhez semmiféle joga nincs. ergo Magyarországon a kereszténység van kivételezett helyzetben, az iszlám, meg más vallások meg abban a helyzetben vannak, ahol minden vallásnak lennie kéne: joguk van létezni

3) hogy te most mit képzelegsz, hogy miféle multikulti ideológia hol nyomja el a kereszténységet, és hol karolja fel az iszlámot, az kurvára lényegtelen, mert egyrészt ezt nem támasztottad alá semmivel, másrészt kurvára nem ez a helyzet Magyarországon

okosallah 2013.08.14. 16:23:04

@Brendel Mátyás:
1. Egy korábbi posztomban említettem, hogy én Amerikában élek és a M.o.-i belviszonyokat nem kommentálom mert nem ismerem azokat.

2. "Elméleteimet" az amerikai politikai szintér megfigyeléséből alakítom ki és annak az E.U.-ra gyakorolt befolyásából mert korábban Fr.o-ban éltem.

3. Én a 3. utas vagyok, sem ateista sem vallásos hanem agnosztikus aminek a görög jelentése kb. "nem lehet tudni". Az élet eredetére is csak teóriák vannak mert még senkinek se sikerült egy élőlényt előállítania amely növekszik és szaporodik mint egy kiscica.
Mindaddig amíg ez meg nem történik az én hitem pont olyan jó mint a szomszéd házmesteré.

4. A "multikulti" kulturális marxizmus céljai és módszerei M.o.-ot még nem érték el, jóllehet Lukács György 1919-es népbiztost tartják a megalapítójának. (Gugli)

5. A magyaroknak még nincs ideológiai ismeretük azokról a vitákról amik Nyugaton (USA+EU) folynak e téren, EZÉRT nem támasztok alá semmit mert senki se tudna ahhoz viszonyulni.

6. Itt melléklek egy angol és egy német linket Merkel véleményéről a "multikulti"-ról annak bizonyítására, hogy ez a téma létezik ha nem is Pesten de Nyugaton. --- És nem az én agyrémem.

BBC News - Merkel says German multicultural society has failed
www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451

Migrationsdebatte: Angela Merkel: "Multikulti ist absolut gescheitert ...
www.fr-online.de › Frankfurter Rundschau

Avatar 2013.08.14. 17:22:09

@okosallah: Az agnoszticizmust szokás gyenge ateizmusnak is hívni.
Bővebben Mátyás tollából: ateista.club.hu/eloadasok/ateizmus_agnoszticizmus.pdf

Hogy mit tekintünk életnek, az definíciós kérdés. A Gánti féle minimál-kritériumoknak megfelelő kemoton világot már rég létre tudunk hozni.
Az első mesterséges vírust 2002-ben, mesterséges baktériumot először 2010-ben hoztak létre.
Ha nem is növekednek (az a többsejtűek jellegzetessége), de anyagcseréjük van, és szaporodnak is.
index.hu/tudomany/2012/07/23/eljon_a_mesterseges_elet_kora/

okosallah 2013.08.14. 17:50:29

@Avatar:
1. Én pontosan definiáltam azt a fajta agnoszticizmust amiben ÉN hiszek. A gyengébbek kedvéért: a világmindenség és az élet minden titkát nem ismerjük, sőt pontosabban azt se tudjuk, hogy mit nem tudunk, mert mindíg találnak valami új dolgot. Mások "szokásai" és elnevezései rám nem vonatkoznak.

2. Kerüljük a szofizmust (álérvelés): a világ összes tudósának se sikerült egy valódi élőlényt létrehozni amely képviseli az élet összes jellemzőit a józan ész szerint.
Én egy egyszerű racionális ember vagyok, vagy igen vagy nem a hozzáállásom és alkalmatlan vagyok bonyolult, absztrakt, megfoghatatlan elméletek befogadására.

fehérfarkas 2013.08.14. 18:01:49

@okosallah:

Nem a multikultinak fellegzett be, hiszen az USA multikulti, és sikeres (sőt, a legmultikultibb városa a legsikresebb: New York). Shanghai, Kanton, Hongkong, Szingapú szintén multikulti metropoliszok és sikeresek. Indonézia, Malajzia az őslakosság révén multikulti és gyorsan fejlődnek. Az Emirátusok, Kuvait, Katar egyre multikultibb lesz és szintén békében megélnek egymás mellett a különböző etnikumok és bevándorlók.
Az európai multikulti más a fentiekhez képest, mert itt nacionalista nemzetállamok fogadtak be nagy számű más etnikumú és kultúrájú népeket kifejezetten az olcsó munkaerőnek, akiket emiett nem is igazán képeztek (alacsony képzettség = olcsó munkaerő; magad képzettség = drága munkaerő), és az integrálásukkal sem törődtek, csakhogy a hidegháború után pont ezek az alacsony tudást igénylő munkahelyek mentek át más kontinensekre, ahol még olcsóbb a munkaerő, és sok milliós alul képzett, nem integrált bevándorló maradt a nyugati országok nyakán.

A nyugati mentalitás, mint korábban írtam, mindent homogenizálni akar, mert mindent csak és kizárólag homogénen tud felfogni - a heterogenitás a nyugati mentalitástól idegen. Pedig a valóságban nincsen egységes recept a sikeres multikulti társadalmakra. Mindig a helyi viszonyokhoz és sajátosságoknak megfelelő repectet kell alkalmazni. Hongkong multikultija teljesen más mint Kuala Lumpuré vagy New Yorké vagy Berliné vagy Dubaié. Sőt, még Németországon belül is München teljesen eltér Berlintől.
Vagyis a sikeres multikultihoz el kell fogadnunk, hogy nem lehet mindent homogénként kezelni, és nem lehet mindenre a homogenitást rákényszeríteni. És bizony az európaiaknak a nacionalizmusból egy kicsit vissza kell venni - vagy pedig Európa bezárkózásra lesz ítélve, a világtól elfordulva, és 100 év múlva egy bezárkózott, elmaradott kontinens leszünk, ami mellett a világ elment.
A társadalmi fejlődést és változást megállítani nem lehet - csak homokba dugni a fejünket, és úgy csinálni, mintha nem létezne. Az ilyen a fejüket a homokba dugó és bezárkózó társadalmak a történelem során mindig kudarcra voltak ítélve. Európa most megint válaszút előtt áll. És sajnos sokan a bezárkózást választanák.

A nemzeti sajátosságok, és kulturális hagyományok megőrzését fontosnak tartom, de a multikulti célja pont ez, hogy homogenitás helyett heterogenitás van, ahol a kulturális sajátosságok és értékek nem eltünnek, nem feloldódnak, hanem megtartódnak és így összeadódnak (feloldódás, eltűnés helyett megörződnek és együtt többet érnek, mint akár külön-külön, vagy akár felóldódva). Persze ez a mai nacionalista nemzetállami nyugati mentalitástól idegen.

okosallah 2013.08.14. 18:54:15

@fehérfarkas:
1. Tisztázzuk a fogalmakat: multikulti és multi-etnikum az két különböző dolog. Amerika épp úgy mint Brazilia multi-etnikum de összefogja őket a közös nyelv és a kulturális hagyományok ELFOGADÁSA!
Az USA állampolgársági vizsgák esetén egy magyart nem Kossuthról kérdezték hanem Washingtonról.
Ezt úgy hívják, hogy "asszimiláció".
A német FDP párt vezére vietnámi származású de a német kultúrához asszimilálódott és nem tud vietnámiul.

2. Multikultizmus - ami a Kulturális Marxizmus része - célja az, hogy a nyugati polgári társadalmakat szátverjék kulturálsi eszközökkel mert a lenini-trockista forradalmi út nem vált be.
Multikultisták mint te is ellenzik az asszimilációt, nemzeti kultúrát és identitást és az a céljuk, hogy az emberiséget egy homogén szocialista tömegbe olvasszák ami felet uralkodni tudnak.
Ezt az olasz Gramsci és Lukács György elapozták meg még a 1920-as években.

3. Ez a két világnézet harcol egymással most a nyugati világban: a multikultista Marxisták és a nacionalisták. E pillanatban a Marxisták állnak jöbban az USA-ban, kb. 75%-os nyerők az EU-ban.
Ellenállnak a magyarok, oroszok, németek és az összes ázsiai országok.
Próbáld meg bevezetni Kínában v. Japánban az iszlámot vagy a buziságot.

4. A multikultizmus további része a buziság, feminizmus, vallási szekták, soknyelvűség, etnikumokra bontása a társadalmaknak, stb.
Így képzelik az új-marxisták a jövőt és a maguk uralkodó szerepét.
Lásd "identitáspolitika" - Gugli

fehérfarkas 2013.08.14. 20:07:33

@okosallah: "1. Tisztázzuk a fogalmakat: multikulti és multi-etnikum az két különböző dolog. Amerika épp úgy mint Brazilia multi-etnikum de összefogja őket a közös nyelv és a kulturális hagyományok ELFOGADÁSA!"

Azért az USÁ-ban a néger negyedet, a latin negyedet, fehér középosztálybeli negyedet, kínai negyedet messziről meg lehet különböztetni egymástól. De a fehérek között is elég sok kulturális különbség van, és az USA középső részének államaiban a kisvárosokban ezeket a kulturális hagyományokat a mai napig nagyon mélyen őrzik és tisztelik, de még a keeti parton is lehet erre példákat találni.
Persze van valami, ami közössé teszi őket - de pont nem asszimilálva vannak, hanem integrálva.
Az intergációnál a különböző csoportok kulturális hagyományai megmaradnak, de mégis összeadódnak, és együtt hoznak létre valami közös dolgot, ami több mint a részek külön-külön.
Az asszimilációnál pedig a kulturális hagyományok eltünnek, feloldódnak - és így összadódni sem tudnak.
Az integrált társadalmaknál pont a heterogenitás adja az erőt és többletet, míg az asszimiláltnál pedig homogenitás van, és emiatt nincs olyan kulturális többlet mint a heterogén társadalmaknak.

Az USA és Oroszország vagy akár Indonézia heterogén és integrált társadalmak. Ha te az USÁ-ban élve csak homogenitást látsz, akkor utazz végig a 66-os úton.
Ne csak a Burger Kingből és gyorséttermekből meg benzinkutak kinézetéből indulj ki - mert ezek ma már Kínában és Szaúd Arábiában is ugyanúgy megtalálhatóak, és hasonlóan néznek ki mint az USÁ-ban.

"2. Multikultizmus - ami a Kulturális Marxizmus része - célja az, hogy a nyugati polgári társadalmakat szátverjék kulturálsi eszközökkel mert a lenini-trockista forradalmi út nem vált be."

Már megbocsáss, de a Római Birodalom, a Hellén Birodalom, az Abbaszida Kalifátus, az Ottomán Birodalom már akkor multikultik voltak, amikor senki sem tudta, hogy évszázadokkal vagy évezredekkel később egy Marx és Trockij nevű ember meg fog születni.

***

"Multikultisták mint te is ellenzik az asszimilációt, nemzeti kultúrát és identitást és az a céljuk, hogy az emberiséget egy homogén szocialista tömegbe olvasszák ami felet uralkodni tudnak.
Ezt az olasz Gramsci és Lukács György elapozták meg még a 1920-as években."

Ez nem logkai ellentmondás? Ha valaki ellenzi az asszimilációt (és ezáltal a homogenizálást), akkor mégis hogyan akarhatja azt, "hogy az emberiséget egy homogén szocialista tömegbe olvasszák"?
Az asszimiláció ellenzői és a multikulti támogatói pont a heterogenitást akarják a homogenitás helyett.

fehérfarkas 2013.08.14. 20:20:50

@okosallah: "Ez a két világnézet harcol egymással most a nyugati világban: a multikultista Marxisták és a nacionalisták. E pillanatban a Marxisták állnak jöbban az USA-ban, kb. 75%-os nyerők az EU-ban.
Ellenállnak a magyarok, oroszok, németek és az összes ázsiai országok.
Próbáld meg bevezetni Kínában v. Japánban az iszlámot vagy a buziságot."

Ki minek áll ellen?
Oroszországban igazi multukulti van (még Moszkván belül is, de országosan még inkább). És 27 hivatalos nyelv van az országban. És nemcsak nyelvben meg etnikumban hatalmasak a különbségek, hanem életmódban, kultúrában, művészetekben is. És ez a cári időszakban ugyanígy volt, mint a komcsi időszakban, és most is ugyanígy van. Az orosz nyelvet beszélik a legtöbben, és az oroszok a legnépesebb etnikai csoport, de oroszország középső és keleti részén orosz etnikumut már alig látsz, és az orosz nyelv is már csak mint "birodalmi közös nyelv" létezik az ottaniak anyanyelve mellett, hogy az ország más részein élőkkel is tudjanak kommunikálni és kereskedni.
És az iszlámnak egyáltalán nem áll ellen Oroszország, mivel az ott évszázadok óta elfogadott hivatalos vallás, ugyanúgy mint a judeizmus, vagy valamelyik nyugati keresztény egyházé (= az orosz ortodox egyház a legnépesebb, és a központ által támogatott, az előbb felsoroltak pedig engedélyezett kisebbségi vallások). Ugyanis a Kaukázisban vagy Közép-Ázsiában már azelőtt laktak muszlimok, hogy a cári Ororszország elfoglalta volna őket, és azokon a területeken a kommunista idők ateizmusa sem tudta az iszlámot megszüntetni (pedig igencsak romboltak le és zárattak be mecseteket, és muszlim vallási vezetők ezreit végeztették ki). A kommunista időszak után pedig újra vallásszabadság van Oroszországban.

De Kínában is jelen van az Iszlám. Mégpedig 13-14 évszázada az ország legnyugatibb tartományában, ahol a mi rokonnépünk, az újgúrok is élnek (speciel az újgúrok, a mi rokon népünk Kína legnagyobb muszlim közösségét alkotják, de vannak rajtuk kívül is más muszlimok, mivel kb 60 milló muszlim él Kínában).

Japánban a fenti 2 országgal szemben az Iszlám teljesen új jelenség, mert a 19. sz-ig nyúlik csak vissza.
Bár Japánnal kapcsolatban érdekesség, hogy a 16. sz-ban pont a portugál kereskedők révén érkeztek az első muszlim hittérítők (a portugál kereskedők halyóin utaztak - mivel akkoriban néhány muszlim terület portugál gyarmat volt), de a 19. sz-ig érdemben nem történt semmi, hiszen a Koránt is csak a 19. sz-ban fordították le először japánra.

***

"4. A multikultizmus további része a buziság, feminizmus, vallási szekták, soknyelvűség, etnikumokra bontása a társadalmaknak, stb.
Így képzelik az új-marxisták a jövőt és a maguk uralkodó szerepét.
Lásd "identitáspolitika" - Gugli "

Ismétlem, a multikulti nem a buziságról szól. Nem a feminizmusról. Nem a vallási szektákról. Hanem arról, hogy több népcsoport, kultúra él egy országban vagy városban egymás mellett.
A legnagyobb muszlim országban Indozéziában több mint 300 népcsoport él. És habár a lakosság 88%-a muszlim, de mellettük vannak keresztények, buddhisták, hinduk és animista törzsi vallásúak is. Vannak modern felhőkarcolós metropoliszban lakók, és vannak őserdőkben lakó nomád bennszülöttek is (meg a kettő véglet között mindenféle életmód megtalálható).

Egy indonézianak hiába magyaráznád a multikulti zagyvaságodat mert semmit nem értene belőle, hiszen Indonézia a hidegháború idején a kapitalizmus bástyája volt Délkelet-Ázsiában olyan komcsi országok szomszédságában mint a maoista Kína, Vietnám, Laosz, Kambodzsa, sőt akkoriban még India is a szocalizmussal kísérletezett. Suharto diktátor idején a marxizmus már csak azért sem tudott tejedni az országban, mert Suharto több mint félmillió embert mészároltatott le, akiket komcsinak tartottak (a komcsinak tartottaknak még a családtagjaikat, a feleségüket és a gyerekeiket is kivégeztette Suharto - szerinted ő akkor marxista nézeteket engedett terjeszteni? Te normális vagy? Vagy csak egy buta, tudatlan, akinek gőze sincsen a történelemről?).
A feminizmus és buziság pedig most sem terjed Inonéziában, pedig Suharto diktatúrájának 16 éve vége van, és azóta demokrácia van az országban.
Úgy látszik lehet egy ország úgy is multikulti, hogy nem marxista, nem feminista és nem buzi.
Lehet, hogy a te multikulti definícióddal van a baj?
Lehet, hogy te a saját homofóbiádat és nőkkel szembeni fóbiádat vetíted ki a multikultira? Ennek vajon valami belső oka van? Talán gyerekkorodban valami szexuális zavar történt veled, és most emiatt van fóbiád? De ez esetben javaslom szakpszichológushoz fordulni, és nem pedig a blogokon trollkodni.

okosallah 2013.08.14. 21:05:41

@fehérfarkas:
1.Nagyon fiatal lehetsz, nem éltél a Marxista világban. Az új-marxizmus első lépése a polgári társadalmak feldarabolása részekre ahogy azt fent leírtam. Ez a multikulti-diversity fázis. Mihelyt megtörtént, megkezdődik az "Újtípusú, haladó, progressziv embertípus kifejesztése". A "politikailag korrekt" beszédtörvények bevezetésével minden kritkus hang el van hallgattatva anélkül, hogy a régi brutális ÁVÓ-ra szükség lenne. Ez a különbség az ortodox lenini és az új verzió között...persze sok más is van.

2. Ugyan ókori pédákra hivatkozni értelmetlenség de a Római birodalom nem volt multikulti. Minden provinciát római proconsul-ok kormányoztak és a római jog, vallás és uralkodó tisztelete kötelező volt. Akik nem engedelmeskedtek azok ellen Róma háborút viselt: rengeteg ilyen háború volt a Pax Romana idején.
Ez a téma része a középiskolai történelem óráknak és nem ennek a blognak.

3. Az USA-ban 50 állam van és nem lehet "negyedekre" bontani. Az elkülönülés anyagi alapú, vannak vegyes szegény és vegyes gazdag negyedek mint mindenhol. Egyes államokban vannak gettók máshol meg nincsenek.
Eddig Amerikában az asszimiláció volt a hivatalos politika és a 2.generációs bevándorlók már "amerikaiaknak" és nem olaszoknak vélték magukat.
Ez korszak véget ért.

A történelmi Amerika mára megszűnt mert a 60-as évek kommunista forradalmárjai vagy azok tanítványai vették át a hatalmat és a kulturális marxizmus 100%-ban győzött.
Ezt itt úgy hívják, hogy a "New Left" de ez a magyar blogosok érdeklődésén kívűl áll. 30 éve élek az USA-ban és ismerem azt a világot amelyben élek.

okosallah 2013.08.14. 21:19:52

@fehérfarkas:
Nem az én feladatom a politikai felvilágosítás mert mindenkinek a rendelkezésére áll az internet, hogy azon a saját erejéből információkat gyűjtsön.

A "cultural marxism" címszó 876 ezer találatot hoz fel tehát felesleges velem erről vég nélkül vitázni. A legtöbb írás persze angolul van de itt van egy jó magyar leírás is:

www.huncor.com/pkorrektseg/pkorrektseg.htm

fehérfarkas 2013.08.14. 21:46:44

@okosallah:

A logikai ellentétet még mindig enm oldottal fel. És nem velem vagy ellentétben, hanem saját magaddal.
A multikulti a heterogenitáson, a küölonböző kulturák békés egymás mellett élésén, egymás tolerálán alapul.
Amit itt leírsz, az meg a homogenizálásról, vagyis a multikultival ellentétesről.
Nem lehet egy társadalom/ország/város/közösség egyszerre multikulti és kultrálisan homogén. A kettő logikailag zárja ki egymást.

Felőlem a teljes guglit becopyzhatod a "cultural marxism", "New Left", "új-marxizmus" és egyéb kifejezésekkel kapcsolatban, hiszen te a multikulti jelentését nem értede meg.
Lehet, hogy az általad említett "cultural marxism", "New Left", "új-marxizmus" vonalat követők sem értik a multikulti jelentését, de ez mit bizonyít? Max annyit, hogy semmivel sem vagy különb náluk, a "cultural marxism", "New Left", "új-marxizmus" hívenél, és semmivel sem érted jobban mi is a multikulti, mint ők (nem véletlen, hogy folyamatosan csak rájuk hivatkozol).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.15. 00:25:42

@okosallah:

"1. Egy korábbi posztomban említettem, hogy én Amerikában élek és a M.o.-i belviszonyokat nem kommentálom mert nem ismerem azokat."

ez viszont egy magyar blog. ha tehát te itt amerikai viszonyokról akarod elaőadni egyébként offtopic nézeteidet, akkor most már tényleg kitiltalak, mert felfogni nem akarod. a "cultural marxism" nem témája a blognak.

"3. Én a 3. utas vagyok, sem ateista sem vallásos hanem agnosztikus aminek a görög jelentése kb. "nem lehet tudni". Az élet eredetére is csak teóriák vannak mert még senkinek se sikerült egy élőlényt előállítania amely növekszik és szaporodik mint egy kiscica.
Mindaddig amíg ez meg nem történik az én hitem pont olyan jó mint a szomszéd házmesteré."

nem, ha valamit nem lehet tudni, akkor csakis nem hinni a helyes.

Angela Merkel sem témája ennek a blognak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.08.15. 00:31:20

@okosallah:

"a világ összes tudósának se sikerült egy valódi élőlényt létrehozni"

pozitív mérlegű termonukleáris reakciót sem. mégsem hisszük, hogy a nagy szénlapátoló isten fűti a Napot.

a holocaustot se sikerült még reprodukálni (ne is próbáljuk!), mégsem hisszük, hogy nem történt meg (értelmes emberek legalábbis).

a reprodukálhatóság NEM mindig szükségszerű feltétele a tudománynak.

Leonard Zelig 2013.08.15. 09:03:03

...mert még senkinek se sikerült egy élőlényt előállítania amely növekszik és szaporodik mint egy kiscica.

Bocs, de ez éppen az ID-t cáfolja.

Avatar 2013.08.15. 11:34:31

@okosallah: "2. Kerüljük a szofizmust (álérvelés): a világ összes tudósának se sikerült egy valódi élőlényt létrehozni amely képviseli az élet összes jellemzőit a józan ész szerint."

Kerüljük az álérvelést! Mi a rákfene az, hogy "képviseli az élet összes jellemzőit a józan ész szerint"?
Egy normál úton kialakult baktérium képviseli?
Egy mesterséges úton létrehozott, az előbbivel 100%-osan egyező genetikai állományú, és azonos módon viselkedő baktérium képviseli? Ez nem valódi élőlény? Miért ne lenne az?

borzimorzi 2013.08.15. 12:08:55

@♔batyu♔: Hogyne, bizonyos mértékig a Tóra tanulására fordított idő is elvesztegetett idő. Csak abban a kultúrkörben a leghülyébbek foglalkoznak vele, míg az iszlám kultúrkörben a Koránt a legokosabbak tanulmányozzák. Pedig pont annyi ész kell hozzá, mint bármely más "szent" szöveg tanulmányozásához. A következtetést már rád bízom.
Üdv:
b