Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Még több ateista hír

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (8) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (18) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (19) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (21) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (10) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Hogyan üldözd keresztényi módon boszorkányodat?!

Brendel Mátyás 2013.05.15. 14:32

burn-the-witch-monty-python.jpg

(Kép: "Égessétek meg a boszorkányt!" Jelenet a Monty Python Gyalog galopp c. filmjéből)

A napokban érkezett a hír, hogy Svédországban elítéltek két szülőt, mert boszorkánynak hitték lányukat, és brutális módon (verés, kínzás, vizelet-ivás és hasonlók) akarták kiűzni belőle az ártó szellemet. A felületes olvasó ezt az esetet is, mint sok hasonlót az utóbbi időben, elintézi azzal, hogy őrült emberek egyedi hülyeségéről van szó. Számos hozzászólás érkezett az ilyen postjaimhoz.

Az Index azonban annak is utána járt, hogy ez itt megint nem egy egyedi eset, és hogy a jelenség mögött bizonyos kongói hagyomány, hit áll. A felületes olvasó ezek után még egy lehetőséget kap a dolog szőnyeg alá söprésére, mégpedig, hogy egyszerű afrikai pogány dologról van szó.

A nagy kérdés tehát, amit most végig fogok vinni, hogy csupán őrült kivételről van szó, vagy valami rendszeres hibáról a hitben, illetve, hogy elfogadhatjuk-e azt a képet, hogy itt a jó, keresztényi hit áll a csúnya, primitív, pogány hittel szemben?!

Először is az emberek nagy része Kongóban is keresztény, és ráadásul eme esetekhez szorosan kapcsolódik egy keresztény szekta Svédországban, amelyet "The River" ("A folyó") néven emlegetnek a svéd lapok. Ennek lelkészei részt vettek a történésekben, és a szekta szintén keresztény. Az elkövetők maguk eme szekta tagjai voltak, és  egészen biztosan keresztények.

Nem olyan egyszerű tehát a dolog, hogy vannak ezek a pogány hitek a hülyeségeikkel, és van a normális kereszténység, ahol ilyen már nem fordul elő. Korán(t) sem. A jelenség inkább hasonlít a kereszténység középkori történetéhez, amikor is vaskos boszorkányüldözések voltak a keresztényi Európában. A vízbe merítéstől a máglyákig, a boszorkányok pörölyétől a salemi boszorkányokig (na jó, ez Amerika). Ez tehát a válasz a címbeli kérdésre: keresztényi módon így kell üldözni a boszorkányodat. Vízbe merítéssel, iron maidennel, és hasonló nyalánkságokkal.

A középkori boszorkányüldözést ugyan lehet a kereszténység küzdelmének tekinteni a pogányság ellen, és lehet ennek a küzdelemnek mondjuk a túlzásba vitt vadhajtásának tekinteni. De kérem, ez akkor is a kereszténység szerves része volt! És ugye figyeljünk fel a fontos tényre! A keresztények nem a boszorkányokban hívő, buta pogányokat üldözték a buta, hamis hitük miatt, hanem a keresztények maguk hittek a boszorkákban, és csak azért üldözték őket, mert az "erő sötét oldalán" álltak. Továbbá ennek a boszorkányüldözésnek nem a még több (keresztényi) hit vetett véget, hanem a reformáció és a felvilágosodás.

Amikor a pogányok hisznek a boszorkányban, az is hit. És mint rámutattam, a pogánynak, babonásnak primitívnek címkéznek, semennyivel nem primitívebb a keresztény babonánál, amely szintén hisz a boszorkányokban. Az Indexes cikk végén megszólaltatnak egy bizonyos Nsumbut, aki mondjuk a jó kereszténység képviselője akar lenni, és azt mondja, a Bibliában ilyen nem szerepel. Ami viszont mindenképpen szerepel a Bibliában, az a tisztátlan lelkek által megszállt emberek, az ördögűzés és hasonlók. Tehát odáig mindenképpen helyben vagyunk, hogy amit a pogányok hittek, az nem keresztény-ellenes hit. Ilyen a Bibliában is szerepel.

Arra már utaltam, hogy nemcsak a boszorkányokban, megszállt emberekben, ördögben, rossz szellemekben való hit nem keresztény-ellenes, de ezeknek kiűzése is. Az igaz, hogy a Bibliában Jézus általában csupán szóval űzi ki a gonosz szellemeket a megszálltakból, de ebből hogy következik az, hogy másnak, máskor nem szabad komolyabb eszközökhöz is folyamodnia?! Pláne, ha nincsenek isteni képességei a parancsolgatásra?! És lám, a keresztény egyházak a középkorban folyamodtak is durva eszközökhöz. Olyan eszközökhöz, amely mérhető a svéd esethez. Az egyetlen ok amely miatt ma már ez ritkán fordul elő, az nem a még több hit, nem a még több kereszténység, hanem a még több felvilágosodás, a még több jogállam, a még több szekularizáció. A véres boszorkányüldözéseket ma nem a kereszténység nevében, hanem a kereszténység ellenében sikerült visszaszorítani. Ma csak azért tesznek ilyet ritkábban, mert nem engedjük, mert a világi, hangsúlyozom, világi bíróság elítéli őket. Lásd a hírt.

Még egy idézet erejéig azért időzzünk el a Bibliánál és Jézusnál:

"8. (Mert ezt mondja vala néki: Eredj ki, tisztátalan lélek, ez emberből.) 
  9. És kérdezé tőle: Mi a neved? És felele, mondván: Légió a nevem, mert sokan vagyunk. 
  10. És igen kéré őt, hogy ne küldje el őket arról a vidékről. 
  11. Vala pedig ott a hegynél egy nagy disznónyáj, a mely legel vala. 
  12. És az ördögök kérik vala őt mindnyájan, mondván: Küldj minket a disznókba, hogy azokba menjünk be. 
  13. És Jézus azonnal megengedé nékik. A tisztátalan lelkek pedig kijövén, bemenének a disznókba; és a nyáj a meredekről a tengerbe rohana. Valának pedig mintegy kétezeren; és belefúlának a tengerbe." Mk 5,8-13

Nos, ha valaki azt mondja, hogy ez a boszorkányüldözés egyetlen helyes módja, akkor az igencsak beteges felfogás lenne. Ha viszont megengedjük, hogy ez csupán valami egyszeri mutatvány volt, amelyet a turnézó Jézus elsütött, és nem feltétlenül követendő, és más módjai is megengedettek a boszorkányüldözésnek, akkor végül is oda lyukadunk ki, hogy tudja a fene a Biblia alapján megmondani, hogy mi a helyes mód. Tehát a Biblia sem egy olyan eszköz, amely alapján elhatárolható lenne a gonosz pogányság, vagy az elfajult szekta, és a tiszta kereszténység. Nincs ilyen határ. A hit egészében véve rohadt és káros.

Címkék: bűnözés kereszténység inkvizíció pogányság fanatizmus boszorkányüldözés

> 9 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr855301471

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ezze 2013.05.15. 15:37:01

Na igen, általánosításokkal mindent meg lehet indokolni.

Egyszer láttam egy ateistát a templomban. Lám, minden ateista imádkozik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.15. 15:40:34

@Ezze: ennél több érv van a cikkben, és nem csak egy eset.

Ezze 2013.05.15. 16:46:53

Volt más is, de ez volt az egyetlen újdonság/valamirevaló gondolat.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.05.15. 20:45:24

"Érdekes" ez a "vita" a vallásos hívőkkel. Az itteni ateistáknak tudniuk kell, hogy egyetlen vallás sem más, mint néhány (többnyire egykori) fanatikus félbolond lázálmainak elterjesztett, rendszerbe foglalt, hirdetett, térített, stb. katyvasza. Ezen vallások némelyike, az idők folyamán valóban nagy társadalomformáló erőre tett szert, ez tény. De azért ettől még hazug, hamis ostobaság elejétől a végéig az összes. Arról esetleg van értelme vitatkozni, hogy a vallásoknak milyen társadalmi kihatásai voltak. De a metafizikai, lényei állításaikról...? Ez pontosan olyan, mintha valaki Andersen meséivel kezdene vitatkozni, hogy az nem is úgy volt... Teljesen nyilvánvaló tévhitekkel miért kell vitázni? Ráadásul akkor, amikor látszik, hogy a híveik nem tudnak racionálisan gondolkodni, fanatikusak, és meggyőzhetetlenek.

Hunor Levente 2013.05.16. 10:02:02

@ipartelep: Kritizálni azért "kell", mert mint a mellékelt ábra is mutatja, igen veszélyesek ezek a hiedelmek. Akár kínoznak, ölnek is a hitükért, a hitüktől vezérelve. Vagy például nem fordulnak orvoshoz amikor kellene - ami egyébként egy nagyon következetes, a hitrendszerüknek megfelelő viselkedés -, vagy a hívő orvosok nem végzik el az abortuszt és meghal a páciens.

Nemcsak voltak, vannak társadalmi kihatásai. Magyarországon a keresztény vallás a politikával teljesen összefonódott, és pl. az egyházak iskolákat kaparintottak meg. Egyházakat finanszíroz az állam miközben az oktatásra és az egészségügyre nem jut rendesen.

De ha ilyenek nem fordulnának elő, akkor is, a tudatlanság terjesztése nem jó.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.05.16. 12:13:05

@Hunor Levente: Te nem arról beszélsz, amiről én beszéltem. Én egyszerűen csak az _itteni hívőkkel_ folytatott végeláthatatlan, értelmetlen, kilátástalan vitáról beszéltem. Ugyanaz a rizsa megy hetekig, 678 hozzászóláson keresztül, és semmi eredménye nincs, a felek a végén pontosan ott tartanak, mint az elején.

Ebben persze a két fél nem egyformán hibás. Alapvetően az a hibás, aki egy javíthatatlan meggyőződés rabja, és nem az, aki erről le akarja beszélni. Ez utóbbi csak nem veszi észre, hogy ez lehetetlen.

Másfelől meg, persze, nyilván más funkciója is van, vagy lehet a vitának, mintsem az, hogy valamiféle megegyezés legyen benne. De nekem hülyékkel, hetekig vitázni a fixa ideájukról...

Hunor Levente 2013.05.16. 15:14:20

Igen, kissé félreértettem. (Talán mert elég általánosan írtad, hogy a vallás katyvasz, Andersen mese.)

Itteni hívők? Itt alapból nemigen vannak hívők, de nekik nem elég az agymosás a saját térfelükön, idejönnek rendszeresen kötekedni. Ebből is látszik milyen agresszívek tudnak lenni. Persze annyiban lehet hagyni a nyomulásukat vagy max. ki lehet tiltani őket.

Avatar 2013.05.17. 10:00:31

Itt van még egy lista hasonló esetekről:
whatstheharm.net/exorcisms.html
Persze nyilvánvalóan nem teljeskörű a lista, meg nem is szelektált aszerint, hogy milyen vallás nevében végezték épp az ördögűzést.
Hozzánk legközelebbi eset ezek közül a Romániában 2005-ben ördögűzésként keresztre feszítve elhunyt skizofrén apáca ügye volt.
süti beállítások módosítása