Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Még több ateista hír

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (8) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (18) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (19) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (21) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (10) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Akasszuk fel az ateistákat!? Egy tüntetés, sok halott.

Brendel Mátyás 2013.05.06. 13:33

bang-3.jpg

Nyilván nem valami eddig hallatlan bölcsességet írok le azzal, ha azt mondom, a vallás lehet a 21. század egyik nagy válságokozója. Nem új keletű az a gondolat, hogy a hidegháború végével, megerősödő harmadik világbeli államokkal, ugyanakkor továbbra is fennálló szegénységgel, gazdasági válságokkal, a globalizáció terjedésével a vallások legalább átmenetileg óriási gondot okozhatnak az emberiségnek. Még akkor is, ha ez a válság a vallások letűnésének kísérőjelensége lehet.

A gondolatnak most az ad különös okot, hogy a vallásháború mintha az indiai szubkontinensen egy forrongó gócponttá alakulna. Az utóbbi időben sokszor beszámoltam a buddhistákról, akik Sri Lankán és Burmában a muszlimokat üldözik. De Sri Lanka és Burma között éppen két másik ország húzódik, amelyeknek többségi vallása hindu és muszlim. Tegnap pedig a többségében muszlim országból, Bangladeshből jöttek elképesztő hírek.

A hírek arról számolnak be, hogy Dakkában egy Hefajat-e-Islam nevű iszlám szélsőséges ellenzéki mozgalom szervezett egy sok százezres tüntetést (akár egy magyarországi tüntetés kapcsán, itt is különféle számok röpködnek, de ez nem lényeges). A sok százezer felhergelt muszlim a mozgalom irányításával azt követelte, hogy az ateizmust terjesztők ellen hozzanak istenkáromló törvényt, amely alapján akár ki is végezhetnék azokat. A tüntetés jelszava ezért az "Akasszuk fel az ateistákat!" volt.

A szervezők vidékről buszoztattak fel sok embert (nem ismerős ez valahonnan?!), elkezdtek utakat lezárni, rombolni, felgyújtottak egy rendőrségi épületet, nekimentek a rendőrségnek. Az egyik képen az látszik, hogy sok száz ember megy egy utcán, méteres husánggal a kezében. Ilyet a rendőrség nyilván nem hagyhatott annyiban: elkezdték oszlatni a tüntetést, először gumilövedékekkel.

Az eltérő hírek szerint 10 vagy 22 ember halt meg, akiknek a halálát fejlövés okozta, éles lövedékkel. A rendőrség tagadja az éles lövedék használatát, elképzelhető hogy valaki más lőtt, de az is lehet, hogy mégiscsak a rendőrség lőtt. Ebben a kérdésben érdemes megvárni, mi derül még ki, de az vesse rájuk az első követ, aki egy rendőrséget felgyújtó, méteres husángokkal érkező tömeget máshogy fogadna, ha rendőrségi parancsnok lenne és a rend fenntartása a feladata!

Nyilván érdemes kivárni az eset kapcsán, hogy mi fog még kiderülni. Hány ember halt meg, és pontosan miért és hogyan?! Az is nyilvánvaló, hogy ha meghaltak tüntetők, akkor kár az emberhalálért. Ugyanakkor, ha nincs itt valami óriási félrevezetés, akkor nagyon nehéz mást mondani, hogy ha a tüntető tömeg rombolni kezd, és az állam biztonsága van veszélyben, akkor a rendfenntartó erők feladata a rend fenntartása, akár halálos áldozatok árán is. Mert még több halált követelne, ha az iszlamisták átvennék a hatalmat, különösen, ha egy iszlamista zavargó tömeg randalírozna egy sok milliós fővárosban. Erre nem lehet mást mondani, hogy ha valakik azzal mennek tüntetni, hogy: "Akasszátok fel a..." és méteres husáng van a kezükben, és törnek zúznak, akkor a végén valaki meg fog halni, és inkább ők, mint ártatlanok!

Ismerve egy hasonló magyar esetet 2006-ból, szinte biztosra vehető, hogy a radikálisok mártírnak fogják tekinteni a halottaikat, és elnyomónak a rendszert. Jelenleg is ateista, elnyomó rendszernek tekintik azt a kormányt, amely csupán szekuláris, és nem engedte, hogy hívők kivégezzenek ateista embereket csupán azért, mert leírják a véleményüket.

Ha a radikális muszlimok azt mondják, hogy a "mártírjaik" ártatlanok, nem csináltak semmit, és megölték őket, akkor mit mondanak az ateistákra, akiket ők akartak kivégezni?! Az ateisták nem gyújtottak fel rendőrségi épületeket, és nem méteres husángokkal akartak "érvelni". De ugye mivel is érvelne egy hívő, ha sem a logikát, sem az empiriát nem tekinti döntőnek?! Például nyilván husángokkal.

A tüntetés persze nem ex nihilo termett Dakkába, utána lehet nézni, hogy több hónapos előzménye van ennek. És az iszlamistáknak nem is az ateistákkal van a legnagyobb baja: Bangladesh bár muszlim alapon létrejött ország, mégis rendelkezik hindu kisebbséggel, és azokat támadták csak igazán a muszlimok a korábbi hónapokban.

Ha tehát Bangladeshben a zsigeri muszlimoknak engedve kiirtanák az ateistákat, utána jönnének a hinduk. Ha pedig azzal is végeztek, akkor mit gondoltok, mi lesz?! Hiszen épp az imént hivatkoztam, hogy a határ másik oldalán, Burmában meg a buddhisták irtják a muszlimokat. Mit gondoltok, egy iszlám egyházállam, amely Bangladeshben átvenné a hatalmat, tétlenül nézné, hogy a határon túl, egy köpésre ölik a muszlim testvéreiket?! Nyilván nem.

És mit gondoltok, India tétlenül nézné, ahogy Bangladeshben, a határon túl, egy köpésre kiirtják a hindukat?! És gondoljátok, hogy Pakisztán, amely egyébként is hadban van Indiával Kashmir és a muszlim-hindu ellentétek miatt, nem védené meg a bangladeshi testvéreket?! Azokat, akik hajdan Nagy-Indiából szintén vallási alapon váltak ki, mint ők, és ugyanabban a vallásháborúban formálódtak állammá.

Aztán ki mondja meg, a többi muszlim állam mikor lépne be? Buddhista oldalon szerencsére Kína és Japán elég szekuláris állam, de ki tudja, nem lépnének-e be egy ilyen háborúba. És ha egy Kína az egész muszlim világ ellen háborút képzelünk el, az már világháború.

Így tehát e távoli eseményekre ne legyintsünk azzal, hogy kit érdekel! A vallás mindannyiunk oldalát böködi, ilyen és csakis ilyen értelemben közügy.

Címkék: bűnözés iszlám zavargás tüntetés

> 32 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr705284401

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.05.06. 20:41:18

Sajnos ez előfordul, a fanatizmus jelentkezhet vallási alakban is. Mint ahogy pl. a fanatikus ateizmus is sok embert gyilkolt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.05.06. 21:28:36

@Brendel Mátyás:

Csak Leninéknek ennek a százszorosa volt az áldozatszámuk. S nem általában Leninék álodzataira gondolok, hanem csak a vallásuk miatt megöltekre.

Hunor Levente 2013.05.06. 22:17:09

Talán nem árt kiemelni: az iszlamisták az istenüket is dicsőítették, az "Allah akbar!"-t kántálták az ateisták felakasztásának követelése mellett.
Mondhatjuk, hogy Allah nevében akarnak akasztani.

Elég brutális képek készültek.

Érdekesek a kommentek. Egyesek tudni vélik mi hogy van, és mi a megoldás.

Megjelenik a keresztény álláspont is:
"No one can stop islam, because islam IS evil, and God permits evil untill the Judgement (Matt 13). (Nem lehet megállítani az iszlámot, mert az iszlám a gonosz, és isten az ítéletig engedi a gonoszt tevékenykedni.) Ez ugye a monoteista ideológiák szokásos elvetemült képzete, aki mást hisz, az egyből az ördöggel cimborál.

A muszlimnak tűnő álláspont: "3 alternatives for non-muslims: 1) assimilation (become a muslim), 2) death, 3) slavery (optional)." (A nem muszlimoknak 3 lehetőségük van: asszimilálódás vagy halál vagy rabszolgaság.)
A kimagyarázó: "Don't judge Islam by the follower, judge Islam by Quran and sayings of Prophet Mohammed (s)" (Ne a követők, hanem a Korán és Mohamed szavai által ítéld meg az iszlámot)

Ateista: "Religious people showing intolerance, deep ignorance and killing people. Nothing new here." (A vallásosak intoleranciát és mély tudatlanságot tanúsítanak, s embereket ölnek. Nem újdonság.)

A radikális vélemény: "islam is incompatible with anything else and should be banned like nazism in civilized countries." (Az iszlám semmivel se fér össze, be kéne tiltani, mint a nácizmust a civilizált országokban.)

Vérengző/ironikus vélemény: "Only 32 stupid people got killed? that is not enough" (Csak 32 hülyét öltek meg? az nem elég.)

Morbid/abszurd humor: "Come to the party - bring your stick!" (Gyere a partira, hozzál husángot!)

Koós István 2013.05.07. 07:56:34

@Hunor Levente:

Hát igen, jellemző, hogy a keresztény vallás annyira a szeretet vallása, hogy ördögtől valónak bélyegzi az iszlámot, a másik semita vallást, ami egyébként szintén Ábrahámtól ered. Ez ám az egyetértés. Mint egy őrültekházában, ahol magát mindenki normálisnak tartja, és mindenki más őrültnek, és egymást dorongokkal verik, de hogy mi a normalitás és az őrültség ismérve, arról semmiféle elképzelés nincs.

Avatar 2013.05.07. 08:07:54

@Koós István: ez nem igaz, a normális definiált náluk is: "olyan, mint én, egyetért velem", mindenki más őrült.
:)

tréfás kedvű felhasználó 2013.05.07. 09:35:25

Az érdekelne, hogy a tisztel cikkíró miért gondolja, hogy a vallások letünøben vannak? Szeretném remélni, hogy így van, de az iszlámról például ezt sajnos nem gondolom. De lehet rosszul látom és remélem, hogy meg tud gyøzni :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.07. 10:50:33

@tréfás kedvű felhasználó:

Nagy vonalakban az adatok a következőt mutatják:

1) A fejlett országokban a vallás letűnőben van. Még az Egyesült Államokban is. De Kanadában, Európában, Japánban, Dél-Koreában még durvábban.

2) A vallás tartja magát a harmadik világban.

De ha azt vetítjük előre, hogy a világ fejlődik, és a harmadik világ is felfejlődik a mostani első világbeli szintre, akkor az ateizmus lassan többségben lesz.

Az egész világról szóló statisztikák nem ezt mutatják. De azért, mert az egész világhoz képest a fejlett világ népessége nem jelentős, és Európa népességre relatíve egyre kevesebb. Kína jelentős, de speciális ország.

Szóval emiatt a teljes statisztikákon nehéz eligazodni, de a fenti gondolatmenet ezt mutatja.

Ami még egy kis alátámasztó adat: Nagy Britannia népességében közismerten egyre nagyobb arányú a bevándorlók száma. Ennek ellenére Nagy-Britanniában a vallásosok aránya csökken, a nem keresztény vallásosok aránya stagnál.

en.wikipedia.org/wiki/File:Bsa-religion-question.svg

Azaz ha a tengerentúliak normális oktatásban és életkörülményekben részesülnek, akkor egyre kevésbé lesznek vallásosak. Beintegrálódnak a szekuláris környezetbe, sőt, ateisták lesznek.

Hasonló a trend az Egyesült Államokban, de ott gyengébb

www.gallup.com/poll/124793/this-christmas-78-americans-identify-christian.aspx

Ami még alátámasztó az ez:

www.pewforum.org/Unaffiliated/nones-on-the-rise.aspx

Különösen figyelemreméltő a kor szerinti megoszlás. A 29 év alattiaknál már 32 százalék a vallástalanok aránya. Mi lesz, ha kihalnak az öregek?!

tréfás kedvű felhasználó 2013.05.07. 13:29:55

Köszi, ez kimerítø válasz volt és némileg reménykedésre is okot ad. A kereszténység leáldozása nyilvanvaló, de a muszlim világ nehezebben adja meg magát, ha egyaltalan megadja. Reménykedésre ez legalább okot adhat.

Avatar 2013.05.07. 21:19:43

"Ebben az esetben is a muszlimok mellett állok. A szólásszabadság, az élethez való jog számomra sokkal fontosabb érték mint az ateizmus."

Ebben az esetben épp a muszlimok vitatták el az ateisták élethez való jogát első körben. Megnézném, hogy akkor is a muszlimok pártján állnál-e, ha a Te, vagy a családod tagjainak felakasztását követelnék husángokkal vonulva...

Koós István 2013.05.08. 08:09:45

@Brendel Mátyás:

Mondjuk az is igaz, hogy a vallás úgy szorul vissza a fejlett országokban, hogy a helyét részben (nem tudom, milyen részben de) átveszi az ezotéria. Van egy haverom, igazgató-helyettes egy középiskolában, nemrég volt csakratisztításon. Most már egészségesebbnek érzi magát, mert jobban áramlik a testében a csí-energia. Az istennek sem tudom megmagyarázni, hogy ilyen nem létezik, mert nem mérhető, nem kimutatható stb. Válaszul erre elkezdi kétségbe vonni a tudományt. Olyat is ismerek, diplomás ember, aki meg a Feng Shuiban hisz.

Az ezotéria nyilván nem olyan veszélyes, mint a vallás, mert egyáltalán nem szervezett és millitáns, de azért ugyanaz a hülyeség.

Hunor Levente 2013.05.08. 08:39:19

@Koós István: Az ezotéria azért is jobb a hagyományos vallásoknál, mert nyitottabb, nem olyan kirekesztő. Ez abból is látszik, hogy összezagyválnak mindent, bárhonnan építkeznek.

Akár fejlődésnek is lehet tekinteni, hogy az ezotéria átveszi a letűnő vallások helyét. A hiszékenyek hiszékenyek, és ha már hinniük kell, akkor inkább már ilyen kevésbé veszélyes sületlenségekben higgyenek, mint az ordas megosztó eszmékben.

Ja, és az ezoterikus kereszténység létezéséről se feledkezzünk meg.
en.wikipedia.org/wiki/Esoteric_Christianity
www.teozofia.hu/Olvas/98_Ezoterikus_keresztenyseg.html

Rudolf Steiner pl. írt vagy háromféle Jézusról, amiket egész sajátosan értelmezett, aztán bizonyítsa be a keresztény hívő, ha tudja, hogy nem neki van igaza.

Koós István 2013.05.08. 10:38:24

@Hunor Levente:

Igazad van nagyjából, de azért némi veszélye az ezotériának is van, pl. amikor mindenféle áltudományos szarságok nevében egyes szülők megtagadják, hogy beadják a védőoltást a gyerekeiknek.

Aztán meg az sem jó, hogy az ezotéria általában véve rombolja a tudomány presztízsét, és kétségbe vonja a szavahihetőségét. Pl. ez az említett kollégám a csakráival, aki, amikor rávilágítok ennek a tudománytalanságára, válaszul elkezdi kétségbe vonni a tudományt. Annak ellenére pl. hogy nap mint nap használja az elektromágnesességet, amit Maxwell fedezett fel másfélszáz éve, stb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.08. 10:57:07

@Koós István:

Az ezoteria persze ugyanolyan hülyeség, de már a bomlás virága.

Általában aki ezoteriában hisz, az nem egész életére elkötelezett, nem örökíti át a gyerekeire. Könnyebb belőle kikecmeregni. Az is könnyebb, hogy valami empirikus tény mégiscsak kijózanítja az illetőt. Például nemhogy jobban érzi magát, de éppen rosszabbul. Előbb-utóbb azért bele szoktak fáradni az ezotériába a hívői.

Avatar 2013.05.09. 11:50:18

@Hunor Levente: "Rudolf Steiner pl. írt vagy háromféle Jézusról, amiket egész sajátosan értelmezett, aztán bizonyítsa be a keresztény hívő, ha tudja, hogy nem neki van igaza."

Már a kereszténység korai éveitől mindig voltak olyanok, akik másmilyen Jézusról írtak, a gnosztikusoktól kezdve Jehova tanúiig (és a Koránt se hagyjuk ki!). A különböző nézetet képviselő irányvonalak meggyőzni úgyse tudják egymást, de egyes értelmezések képviselőit szépen kiirtották.

Avatar 2013.05.09. 11:56:54

@Brendel Mátyás: És az ezotéria - egyelőre - nem részesül állami támogatásban, nem szed egyházi adót, csak akkor tud lehúzni, ha kimondottan igénybe akarod venni a hókuszpókuszait.

Hunor Levente 2013.05.11. 13:54:19

@Avatar: igen, de ezek közül melyik számít ezoterikusnak? a jehova tanúi és az iszlám hit biztos nem.

Avatar 2013.05.13. 14:15:39

@Hunor Levente:
Eléggé kevéssé definiált dolog az ezotéria, így nehéz a kérdés értelmezése is. Az egyszerűség kedvéért a Wiki-t veszem alapul, és kiemelem az ezotéria említését:

hu.wikipedia.org/wiki/Gnoszticizmus
"A gnoszticizmus címszava alá soroltak minden olyan vallási mozgalmat és irányzatot, amelyekkel kapcsolatban felmerült, hogy tanításaik alapja egy ezoterikus tudásban (gnózis) gyökerező megváltástan, melynek révén visszatérhet az ember eredeti isteni otthonába."

hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%BAfizmus
"Legfontosabb közös jellemzőjük, hogy döntő többségükben az iszlám követőinek vallják magukat, illetve erősen misztikus jellegű irányzatokként az iszlám ezoterikus igazságát hirdetik."

A Jehovásokat valóban nem mondja ezoterikusnak a wiki, de ha jól figyeltél, én csupán annyit állítottam, hogy mindig is voltak, akik egész másfélének hirdették Jézust, mint az ortodox és katolikus egyházak. Ez pedig igaz a JT-re is.

2013.05.20. 14:50:39

Én arra az eredményre jutottam, hogy a vallások vagy az ezoterikus üzletek azért vannak mindig ennyire elterjedve mert ezek elfogadása az agy számára sokkal kevesebb energiába kerül. Az agynál is van egyfajta hajlam arra, hogy spóroljon az energiával, az egyedek többsége alá rendelődik ennek a hajlamnak, néhány kivételes egyed viszont képes szembe szállni ezzel a hajlammal, rengeteg energiát tesz bele a gondolkodásba és képes szembe nézni a nem örömteli végeredménnyel is.

2013.05.20. 15:15:12

Egyébként az alacsony szintű ateisták is majdnem annyira veszélyesek tudnak lenni a társadalmi működésre mint a vallásos emberek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.20. 16:58:15

@Barát Csaba: vannak ilyen elméletek. komolyak is. persze ezek kidolgozásához sok energia kellett. te meg csak úgy gondoltál egyet.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.20. 16:59:22

@Barát Csaba: kevés történelmi példát tudok, aktuális hírt meg alig, amikor egy ateista az ateizmusa miatt volt kirívóan veszélyes.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.20. 17:00:04

@Avatar: így van, az ezoteria egyelőre a hülye emberek pluszadója.

2013.05.21. 09:06:35

az alacsony szintű ateistákat nagyon könnyű félre vezetni hamis, de igaznak beállított tudományos eredményekkel, mert ők sem gondolkodnak, csak a vallási séma helyet a tévéből közvetíttet tudományos sémát válasszák

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.21. 09:38:54

@Barát Csaba: az "alacsony szintű" embereket könnyű félrevezetni
süti beállítások módosítása