Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (24) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodícea (1) teodicea (8) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Már a BBC is pedzegeti, hogy valami baj van a vallásokkal

Brendel Mátyás 2013.05.04. 18:07

Screen-Shot-Wirathu-via-YouTube-615x345.jpg

Az elmúlt hónapokban két országból is hírek érkeztek arról, hogy buddhisták muszlimokat üldöznek. Ezek közül a burmai eset volt a súlyosabb. A hírekről a BBC is beszámolt, én is fűztem hozzá kommentárt. Ezek után érdekes meglepetésnek találtam, hogy a BBC-n magán olyan cikk jelenhetett meg egy oxfordi történésztől, bizonyos Alan Stratherntől, amely szintén túl megy magukon a híreken, észreveszi, hogy van itt egy elég nagy bökkenő: a buddhistákról eddig Európában olyan kép volt, hogy ők a legbékésebb vallás képviselői. Akkor mi ez a vallásüldözés, sőt népirtás tőlük?

Hát mi az, hogy még a buddhizmus is?! Hát ha ők nem, akkor melyik az ártatlan vallás?! Hát nincs ezen a földkeregségen egy békés vallás?! Hát nem nagyon van. És nem véletlenül.

Alan Strathern odáig jut el elemzésében, hogy igaz, a buddhizmus tanaiban békés, jóval békésebb, mint például a kereszténység, amelynek Bibliája tele van erőszakkal, vagy mint az iszlám, amelynek Koránja szintén minimum félig erőszakos és dzsihádra szólít fel. Szóval a buddhizmus a szent irataikban nem ilyen, legalábbis tudtommal és úgy tűnik, Strathern szerint sem. Ő magyarázatképpen odáig jut el, hogy:

"But however any religion starts out, sooner or later it enters into a Faustian pact with state power."

azaz

"Akárhogy is indul bármely vallás, előbb vagy utóbb egy fausti paktumot köt az államhatalommal."


Jó, tehát a minta ez: kezdetben vala a hívők egy csoportja, akik kialakítottak valami közös hitrendszert, és ezt ugyebár vallásnak nevezzük. Ha elegen vannak. Ha csak Mari néni privát hisz otthon a miamanóban, azt pszichés betegségnek nevezzük, ha pár százan, akkor azt vallásnak. Ezt nem Strathern mondja, hanem valószínűleg Bakunyin nyomán Sam Harris. És többek között én is.

Szóval miután vallás alakul ki, akkor egyház is szokott belőle alakulni, azaz intézményesül a dolog. Sok embernél ez eléggé szükségszerű. Hát nem lehet ennyi birkát akol nélkül tartani, kérem! És akkor egyszer csak ez az egyház egészen valószínűleg megköti a hatalommal ezt a paktumot, és akkor onnantól elszabadul a pokol.

Ez a minta szerintem helyes elemzést ad, magyarázza a jelenségek egy jelentős részét, de egyrészt nem mindet, másrészt a levegőben lóg. Mert:

  1. A vallások sok olyan szörnyűségért felelősek, amit nem a hatalomban követnek el, így például Burmában is katonai diktatúra van, nem egyházállam. Aztán a terroristák is ott vannak, akik közül sokan szintén vallási motivációra követnek el szörnyűségeket.
  2. Ennek a parciális mintának is, amelyet Strathern felvázolt, hiányzik az oka. Miért alakulnak így a dolgok?

1. -ből látszik, hogy nem csupán az egyházzá alakult vallással van a gond, és nem csupán a paktummal. A vallások már előtte, illetve a paktumtól függetlenül is veszélyesek, és ami ezt a veszélyességet okozza, talán annak a paktumok magyarázatához is van köze. Nos, mi lehet ez?

A vallással az a baj, hogy szervezett hit. A hittel pedig az a gond, ami az alapja: elfogadni valamit igaznak empirikus-logikai igazolás nélkül. Az empirikus-logikai igazolás elvetése az, ami miatt a hit erős, kontrollálhatatlan ideológia. A hittel, mint olyannal van gond, azaz minden erős ideológiával gond van, legyen szó nácizmusról, kommunizmusról, vagy bármiről. Ez utóbbiak sem igazoltak tudományosan.

Az empirikus-logikai igazolást nem elfogadó ideológiák erősek, mert ha nincs ilyen korlátozó elv, akkor erős dolgokat lehet hinni. Másrészt, ha nincs ilyen elv, akkor a dolgot hinni kell, hiszen racionális indok nincs. És ez a hit erős lesz. Ha nincs empirikus-logikai igazolási elv, akkor a hit kontrollálatlan lesz: az egyik hívő semmivel nem tud igazán érvelni a másik hívő "eretneksége" ellen, és vice versa. Ha pedig nem tud érvelni, akkor abból inkvizíció, terrorizmus és vallásháború lesz.

Miért van az, hogy ezzel párhuzamosan a vallások általában ehhez a paktumhoz jutnak el a hatalommal? Megint csak azért, mert hitről van szó. Azért, mert az empirikus-logikai igazolás elve nincs meg. Emiatt:

  1. A hit mindenképpen sok egyházra szakadozik, és még ha lesz is olyan egyház, amelyik nem alkuszik, lesz másik, aki igen. És ez a másik egyház lesz hatalmas.
  2. Mivel a hit elvtelen, ezért a hatalom mindenfélét ki tud hozni belőle: Pál Jézus tanaiból kiváló államvallást hozott ki a Római Birodalomnak. Csak megfelelő tehetség, aljasság és rosszindulat kérdése. A burmai szerzetes, Ashin Wirathu pedig simán kihozta a buddhizmusból a muszlimok üldözését. És az dobja rá az első követ, aki az empirikus-logikai igazolást mindenhol elengedhetetlennek tartja! (gy.k. a hívők nem tudnak mivel jönni ez ellen, csak a tudományos gondolkodású emberek). Az empirikus-logikai igazolás által szabályozott tudományból például egy uralkodó nem hozhat ki akármit. Tulajdonképpen semmit nem hozhat ki magának, legfeljebb úgy tehet, mintha... Pontosan meg lehet mondani, hol nem stimmel bármely ilyen "levezetés" logikája.
  3. A hatalom azt gondolja, kiválóan fog tudni halászni a zavarosban, és a maga igényei szerint kontrollálja a kontrollálatlan hitet. És igazuk is van, legtöbbször ez sikerül. Igaz, időnként kell egy kis inkvizíció, de a hatalom pont ezt meg tudja tenni. Az empirikus-logikai elv által irányított tudományt meg kell erőszakolni ahhoz, hogy ugyanezt végig lehessen vinni. És az összes tudós tudni fogja, itt nem az egyik tudományt, hanem a tudományt erőszakolták meg. Hogy ami befeküdt a hatalomnak, az már nem tudomány, mert megszegte az alapelvet: az empirikus-logikai igazolás elvét. Ez a különbség például Liszenko és Raszputyin között: Raszputyin vallásos vezető maradhatott, Liszenko a kívülállók szemében az egész tudományt csalta meg, nem csupán a szovjet tudományt.
  4. Egy első ránézésre független tényező: a vallások sok erkölcsi előírással jönnek. Ezekre is igaz, hogy lehet őket nyújtani, toldozni-foldozni. De ez sem független dolog: a normális dolog az etikai témában az erkölcsi relativizmus, amely felismeri, hogy az etikai kérdések nem objektívek, tehát nem lehet empirikus-logikailag kezelni őket. Ennek pedig szigorúan logikus következménye, hogy az ember akkor nem akar előírni másoknak semmiféle etikai előírást (kivétel a demokratikus konszenzus, amikor egy közösség magának írja elő bizonyos minimális szabályrendszert egy társadalmi szerződés alapján). Na most mivel a vallások nem képviselik az empirikus-logikai ellenőrzés elvét a dolgok igazságának eldöntésében, ezért ők azt is hiszik sok más mellett, hogy van objektív etika, amely igaz, amelyet elő lehet írni annak a nyomorult alattvalónak. És pluszban még azt is hiszik, hogy ez az erkölcs azért igaz, mert istentől származik. Ami akkor is tévedés lenne, ha lenne isten: akkor sem volna igaz az az erkölcs, amelyet ő óhajt, hanem csupán egy óhaj volna. És mivel amúgy is fütyülnek az empirikus-logikai igazolásra, simán belepofáznak az életünkbe minden ilyen igazolás nélkül.

Hát itt van kérem, az nem úgy van, hogy ezek a jóravaló, ártatlan, helyesen cselekvő hívők ezek néha véletlenül inkvizíciót kezdenek el csinálni, meg terrorizmust, és sokszor paktumot kötnek a hatalommal, és elkezdik üldözni az eretnekeket, más vallásokat. Nem, ez nem véletlen. Ez egy minta, amely a hitből magából fakad.

Kár, hogy Alan Strathern mindebből csak a végét látja.

Címkék: buddhizmus bűnözés

> 32 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr985281045

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

☉ ☾ 2013.05.05. 19:49:59

"A hittel pedig az a gond, ami az alapja: elfogadni valamit igaznak empirikus-logikai igazolás nélkül" - ez nem igaz. Abban is hiszel amit megismersz.

"Ó tudós, bölcs emberek,
Amint az aranyműves,
Az aranyat jól megvizsgálja,
Égetve, vágva és karcolva -
Éppúgy vizsgáljátok meg s fogadjátok el szavaim,
S ne puszta tiszteletből irántam."

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.05. 20:48:04

@☉ ☾: Az nem vita hogy hitnek hívod a nemhitet, ahogy nem vita, ha kutyának nevezed a macskát.

01234567 2013.05.05. 20:57:36

Elég jó írás. Mindenféle hit korlát, és mindenféle hatalom kedvenc alanyai a korlátolt emberek.

burakefendi 2013.05.05. 22:54:16

a vallásos hit nem egy egzakt dolog, én megértem, hogy ez frusztráló tud lenni. de azért több józansággal kellene megítélni. az az igazság, hogy megint csak általános emberi tulajdonságokról van szó. a modern kor keresztesháborúit a nemzet, a faj, a munkásosztály, "war on terror" stb nevében vívták meg. itt a közösséget alkotó értékekről, identitásokról van szó, amelyek védelmében a (kis)ember fegyvert ragad ha kell. ha ez történetesen ez vallás, akkor elítélendő, ha a haza, akkor nemzeti ünnep korunk embere számára.

tundrazuzmo (törölt) 2013.05.05. 23:17:11

Aztán egyszer csak megjönnek majd az idegen lények, lángoló űrhajókon, és az emberiség rájön, hogy hoppá - a régi generációkban a vallás EMPIRIKUS tapasztalatra épített és NEM HITRE.

Az élményt másodkézből tapasztalók számára marad a cikkben leírt valóság: a VALLÁS, vagy a személyes tapasztalás megismétlése.

No de: Allah nem igazán jelenik meg híveinek úgy, mint Mohamednek. És a vallásos kereszténység sem találkozik Jézussal, akármennyire is erőltetik, hogy az oltári szentségben ott van, attól még a katolikusok többsége tudja: nincs ott. És a zsidók is csak sokezer éves törvényeket és azok magyarázatát bújják, de nincs semmilyen élményük Istenről. Buddha csontjait por fedi, ott sincs túl sok élő kapcsolat a Mesterrel.

Mi marad a vallás követőinek személyes "istenélmény" híján? Vallásháború. Logikus, nem is lehetne másként. Egy üres, lényegét vesztett erkölcsi tanrendszer előbb utóbb erőszakot szül. Ilyen az ember.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.05. 23:18:13

@burakefendi: Hit nélkül lehet élni. Haza nélkül is lehet, de ma ez még nem reális. A hit kiküszöbölése igen.

Egyébként a nacionalizmusnál van egy teljesen világos határ: a nacionalizmus minden olyan válfaja elítélendő, amely azt mondja, hogy "a mi nemzetünk felsőbb rendű, mint a másik". Itt van egy objektív választóvonal, mégpedig az objektív és szubjektív határa.

A hitnél ez a választóvonal az összes vallást kiüti.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.05. 23:19:27

@tundrazuzmo: Aztán egyszer csak kibújtál Daeniken seggéből.:)

tundrazuzmo (törölt) 2013.05.05. 23:28:07

@Brendel Mátyás: Ne bántsd a srácot, tök mindegy, hogy ő mit mond.

Pusztán logikai alapon is el lehet jutni arra a következtetésre, hogy van a Földön kívül intelligens élet.
- Ha evolúció által jött létre az ember, akkor ez bárhol máshol is létrejöhetett. Miért volnánk egyedül?
- Ha a teremtés által jött létre az ember, (akár bibliai akár daenikeni, vagy akár az Alien előzményfilm Prometheus módján), akkor megint nem vagyunk egyedül.

Az ókori kultúrák mindegyike behaluzott magának valami istenséget, vagy természetfölötti lényt, vagy Földön kívüli látogatót, talán ez sem véletlen. De ez nem bizonyíték semmire, mert a szovjet tudósok már elmagyarázták, hogy hogyan kezdett rettegni az ősember a villámtól, és hogyan absztrahált magának gyorsan egy istenképet. Marad a puszta logika, ami az idegenek létét támasztja alá.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.05. 23:40:34

@tundrazuzmo:

"- Ha evolúció által jött létre az ember, akkor ez bárhol máshol is létrejöhetett. Miért volnánk egyedül?"

Ha Mari néninek ötöse van a lottón, akkor kell, hogy legyen még egy ötös a lottón. Ez szerinted logikus?! Meg vagy te húzatva?!

"De ez nem bizonyíték semmire, mert a szovjet tudósok már elmagyarázták, hogy hogyan kezdett rettegni az ősember a villámtól, és hogyan absztrahált magának gyorsan egy istenképet."

Kicsit frissítsed a vallások kialakulásáról szóló elméleteket! Ott van például Dennett.

math.freeblog.hu/archives/2006/07/20/Daniel_Dennett_Breaking_the_spell/

Hallottál már róla?! Olvastad?! Vagy csak tudatlanságodat csillogtatod?!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.05.06. 08:49:54

"Pál Jézus tanaiból kiváló államvallást hozott ki a Római Birodalomnak"

Furcsa.... Akkor miért végezték ki őt?

csepke 2013.05.06. 10:35:17

Van benne egy nagyon csúnya "fog lenni" kifejezés. Az nem lehet hogy egy ilyen okos ember ilyet írjon.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.06. 10:41:35

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

1)Nem biztos, hogy kivégezték.
2) Ha igen, hát Néró nem szerette a keresztényeket, van ilyen.
3) Néró korában Róma még egy hódító, terjeszkedő katonai birodalom volt, kevésbé volt szüksége ópiumra a népnek. Az igaz, hogy pont Néró uralkodásával eléggé dekadens jegyek is megjelentek, de még odáig messze nem jutott el a császárság, hogy a keresztéynséget használja fel a válság megoldására.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.06. 10:46:11

@csepke: so so...

javítottam, de:

www.e-nyelv.hu/2009-09-06/fog-lenni/

1) Nem olyan egyértelmű ez.
2) Különösen, hogy van egy közbevetett főnév a mondatban, illetve nem az állítmányon van a hangsúly.

pefe 2013.05.06. 11:44:27

"a valóságot hinni nem lehet" Rejtő Jenő

Ennyire egyszerű :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.06. 11:56:03

@pefe: "A valóság az, ami akkor sem tűnik el, ha már nem hiszünk benne. " Philip K. Dick

burakefendi 2013.05.06. 13:31:25

@Brendel Mátyás: "Haza nélkül is lehet, de ma ez még nem reális"

Ez esetben a nemzet égetőbb problémája a modern társadalomnak, mint a vallás.;)

Amúgy az ember ember marad, hiába harcolsz ezek ellen az identitástudatok ellen, talál mást helyettük, amiért harcol, ha szükségét érzi

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.06. 13:54:54

@burakefendi: az éles határvonal, ahogy mondtam aközött van, hogy szubjektíven veszi valaki a dolgot, vagy objektív igazságnak.

nem mindegy, hogy: "Én speciel fradi szurkoló vagyok, és nem szeretem az újpestet.", vagy "A fradi a világ legjobb csapata az újpest szar, dögöljön meg minden újpest-szurkoló!"

Reggie 2013.05.06. 14:10:03

@burakefendi: A vallas sem problema. Az a baj, hogy vannak vallasosok.

burakefendi 2013.05.06. 14:26:01

@Reggie: neked az emberekkel van bajod, a vallás csak ürügy arra, hogy ne kelljen beismerned, te is csak egy vagy közülük ;)

burakefendi 2013.05.06. 14:32:10

@Brendel Mátyás: mindkettő szubjektív, csak az utóbbi hevesebb érzelmekről tanúskodik. ;) a világ tele van szubjektíven megélt dolgokkal, és csak nagyon-nagyon kevés objektív dolog van. mint a föld naptól mért távolsága. de ezekkel nem is alakít ki az ember érzelmi kapcsolatot...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.06. 14:38:38

@burakefendi: "A fradi a világ legjobb csapata az újpest szar" ezt az illető általában nem szubjektíven érti, nem is olyan a megfogalmazás.

Hasonlóan, a "létezik Allah, és nem létezik reinkarnáció" is egy tök objektíven megfogalmazott valami.

Hasonlóan "A semmi semmizik" is ilyen.

Az igaz, hogy egyik sem igazolható, tehát valójában egyik sem objektív igazság.

No ez a baj. És ez az, amit fel kéne ismernie mindenkinek, és akkor lenne más a világ. Szélsőséges nacionalizmustól, futballhuligánkodáson át a vallási fanatizmuson át minden jóval gyengébb lenne.

szürke_tag 2013.05.06. 15:19:17

A vallás csak árt az emberiségnek. Emberi agy szüleménye és csak kárt okoz. Viszont az az ember aki át élt valamit, találkozott egy magasabbrendû lénnyel, Istenélménye volt és ezért megváltoztatta addigi gondolkodását és tapasztalatbol hisz már más kérdés.
bizonysagok.hu

Reggie 2013.05.06. 15:52:41

@burakefendi: latszik, hogy a vallas azokat az embereket fogja meg, akik nem tudnak gondolkodni, de tulspilaznak mindent. Pont mint te.
Nekem semmi bajom sincs azzal, hogy beismerjem egy vagyok az emberek kozul. Raadasul nem vallasos, azaz az okosabb reszebol.

burakefendi 2013.05.06. 17:55:36

@Reggie: az emberek többsége az átlagosnál különbnek tartja magát ;)

barsled 2013.05.06. 20:26:55

aki fekete alapon szürke betűvel blogol, és a hivatkozást bordóra festi az egyéb gonoszságokra is képes...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.06. 20:56:55

@barsled: blog.hu sablon. valóban nagyon gonosz társaság.:)

barsled 2013.05.06. 21:47:05

@Brendel Mátyás: ühüm....
De az Ile de France valamiért mégis normális... :)
Úgy értem a formája.
Mer' a tartalma ennek sem rossz. :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.05.06. 21:57:28

@barsled: hát, ha megengeded, akkor különféle tartalmakhoz különféle formákat használok. ha nem, akkor is.:)

Koós István 2013.05.08. 08:04:57

@Brendel Mátyás:

Tegnap véletlenül az ATV-re kapcsoltam este, és éppen egy zsidó rabbi kinézetű ember beszélt a stúdióban a riporterrel, a nevét nem tudtam meg. Azt magyarázta, hogy megpróbálják majd elérni a társaival, hogy a jobbikot kiiktassák a politikából, és megakadályozzák, hogy a parlamentben terjessze a szélsőséges nézeteit. Én ugyan mélységesen elítélem a szélsőséget, a rasszizmus meg az antiszemitizmust, de a helyzet az, hogy a jobbik ebben a pillanatban mégiscsak egy demokratikusan megválasztott párt, úgyhogy mindenesetre kétséges a rabi törekvése.

Aztán azzal fejezte be, hogy borzalmasan sérelmezte, hogy a szekuláris államok Európában korlátozni akarják a zsidó vallás jogait, mert nem engedik a kóser vágást meg az újszülöttek körülmetélését. Az állatok jogait gonosz módon a vallás elé helyezik. Tehát szerinte a vallásnak joga van, hogy kivéreztetve ölje le az állatokat (úgy tudom, ezt jelenti a kóser vágás), és joga van, hogy levágjon egy darabot a gyereke testéből, és ez a joga előrébb való a saját gyerekének azon jogánál, hogy később saját maga döntsön a világnézetéről, vallási hovatartozásáról. (Ne is említsük, hogy a körülmetélést ugyanaz a Jahve szorgalmazta annyira, aki elrendelte a Sion-hegynél 3000 zsidó megölését, aztán kiirtatta Jerikót stb.) Tehát neki joga van rendelkezni más élőlények fölött, ezt jelenti az ő vallási önérzete, amit sérthetetlennek gondol, és mindenféle alap nélkül követel magának.

Innen nézve azért mindenesetre furán fest, hogy ő akar erőszakosságra hivatkozva likvidálni egy másik pártot. Nem tudom, mit szólna, ha a jobbikosok meg azt mondanák, hogy ők mostantól kezdve nem párt, hanem ők is egy vallási felekezet. Nekik is megjelent a saját istenük, Jáva, Jüvü vagy Kávé, aki meg azt parancsolta nekik, hogy a zsidó vallásúak orrát meg fülét nyisszantsák le bozótvágó késekkel. Nekik meg ez a vallások. Akkor mi lenne?

Waldi! 2013.05.22. 07:42:36

Hosszutavon a vallasok is evolucios szelekcios nyomasnak vannak kiteve. Peldaul az ongyilkos szektaknak meglehetosen keves eselyuk van vilagvallasa valni, hiszen a hiveik szama elobb-utobb eleri a nullat. Ugyan igy a nem terito jellegu vallasok hivoinek letszama is nagyjabol stagnal, haboruk, katasztrofak a vallas eltuneset jelenthetik.
Az nyilvanvalo, hogy a terito vallasok, az allammal kiegyezo es azzal nem szemben allo egyhazak elonyben vannak a tobbi vallassal szemben. Az allammal valo szembenallas (korai keresztenyseg) legfeljebb a kezdeti, felfuto szakaszban segiti a vallast, a tiltott gyumolcs effektus. Azok a vallasok, amelyek a tobbinel racionalisabb eletmodot, hatekonyabb tarsadalmat irnak elo, hoznak letre szinten elonyt elveznek a vallasok versenyeben.
Igy aztan el is erunk a legracionalisabb vilagnezethez, az ateizmushoz. Vilag ateistai egyesuljetek :D

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.05.22. 13:10:49

@Koós István: Két kérdés van itt: 1. Egy tévhiteket terjesztő vallásnak van-e _morális joga_ (tehát nem törvény szerinti joga) ahhoz, hogy elítéljen egy (nyilván vele valamiféleképpen szemben álló) másik eszmerendszer (nevezetesen náci) alapján álló társaságot?
2. A kétféle tévhit közül (vallás-náci) ma, és itt melyik az ártóbb, melyik okoz több kárt, melyik a veszélyesebb a társadalom egészségére?

Ezek persze csak elméleti kérdések. Ráadásul nem a felek, hanem a kívülállók fogják őket feltenni. Az érintetteknek nyilván nincs ennyi önreflexiójuk.
A gyakorlati kérdéseket most nem teszem fel, hiszen előbb az elméletieket kellene tisztázni.
süti beállítások módosítása