HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) biblia (11) Biblia (13) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (6) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (24) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (10) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (18) Jézus (11) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Keeping the Faith - olcsó játék hülyegyerekeknek

Brendel Mátyás 2012.12.18. 17:01

Az, hogy valaki zsidó, és nem zsidóba lesz szerelmes, de fél a vallási közössége megítélésétől, az olcsó játék hülyegyerekeknek.

***

Nemrég, mellékesen láttam a Keeping the Faith (Ég velünk) c. filmet, amely most a vallástól eltekintve egy elég szokványos film. Szerintem Jenna Elfman például igencsak szürkén játszik mondjuk a Dharma and Greghez képest. Pedig, ha jól rémlik, miatta akartam megnézni.

Ismertetésként idemásolom a port.hu ismertetését, mert nem ez a lényeg, amiről írni szeretnék, ugyanakkor az alap szituációt el kell mondani hozzá.

"Mi lesz a gyerekkori barátságokból? Néha botrány. Jake, Brian és Anna nyolcadikban még a legjobb barátok voltak. Csakhogy azóta eltelt vagy tizenöt év, és minden megváltozott. Brian (Edward Norton) katolikus lelkész lett, Jacob (Ben Stiller) pedig rabbi. Amikor azonban Anna (Jenna Elfman) ismét feltűnik, a három egykori jó barát újra összejön: a háromszög aztán a szerelem, a barátság és a hit kérdéseinek örvényébe zuhan. Brian atyának a lelkiismeretével kell megküzdenie, Jake-nek pedig hitközsége összes lányos anyájával: a rabbira ugyanis a környék minden hajadonja szemet vetett."

Nos, két "kis" megjegyzést szeretnék csak fűzni ehhez a filmhez.

Ha Jake nem lett volna zsidó, semmi probléma nem lett volna. Ugye normális, szabad, nem hívő embernek nem kell megfelelni vallásos előírásoknak. És akkor valaki megkérdezheti: "No de akkor miről szólna a film?" Persze, ez a film enélkül a probléma nélkül nem lett volna igazán érdekes. Boldogan éltek volna, míg meg nem haltak volna, még mielőtt a problémák elkezdődtek volna. Ebből felesleges filmet csinálni. Tehát akkor az ilyen vallásos, és egyéb megszorítások mégis csak jók valamire? Legalább filmtémának?! Nem. Ha nem lennének ilyen vallásos problémák, akkor is bőven adódna az életben teljesen természetes kihívás, amiről egy film szólhat. Vannak mindenféle legyőzendő korlátok, amit nem magunknak állítottunk, hanem ott van, mint a Mount EVerest Edmund Hillary orra előtt.

Persze a Mount EVerest megmászása nem a világ legfontosabb dolga, de a világ nagy részének mindenféle vallásos problémák nélkül nagyon is fontos, és nem mesterkélt problémákat kell leküzdeniük, például, hogy miből fizetik a lakbért, hogy javítják meg a kocsit, miből adnak enni a gyerekeknek, vagy hogyan fizetik az egyetemi taníttatásukat. Ezek bőven elég problémák és bőven jó kihívások. Az, hogy valaki zsidó, és nem zsidóba lesz szerelmes, de fél a vallási közössége megítélésétől, az olcsó játék hülyegyerekeknek.

Nagyon nem bírom azt, hogy az emberek jelentős része ilyen hülye dolgokkal küszködik, foglalkozik az életben, maga kreálta problémáit oldja meg, és ebből áll neki az élete, ez az ő életének a célja. Ilyen például a zsidók és a palesztinok háborúzgatása (most anélkül, hogy pártos véleményt formálnék), ilyenek a pszichológiából ismert emberi játszmák a magánéletünkben. Ilyen például az alkoholista élete, vagy egy rossz férfi-női kapcsolat.

Persze jöhet valaki azzal, hogy na és, ha ők ezzel vannak el, mit szólok bele? Különösebben nincs is mit beleszólnom, csak azt gondolom, hogy ha ilyen fénybe helyezzük, akkor talán még ők maguk sem gondolnák, hogy ez így jól van.

És persze jöhet valaki azzal is, hogy milyen perspektívát tudnék nyújtani ezek helyett? Mivel foglalkozna mondjuk egy alkoholista, ha nem lenne alkoholista?! Megölné az unalom, nem?!

Hát nem, azért el tudjuk képzelni, hogy ha a zsidók és a palesztinok nem egymást ölnék, akkor felvirágoztathatnák országaikat. El tudjuk képzelni, hogy az alkoholista lehetne sikeres művész, egy elrontott házasságban meg tán már csak annyi is jó volna, ha egészséges gyerekeket nevelnének fel. De azért lehetne távolabbi perspektívát is adni. Mondjuk küzdhetnek a globális felmelegedés ellen, segíthetnek katasztrófákban, írhatnak regényeket, blogolhatnak értelmes dolgokról, részt vehetnek internetes projectekben, szervezhetnek bármiféle értelmes klubot, annyi minden van, nem is szeretném, ha az a benyomás keltődne az olvasóban, hogy itt ne lennének "határtalan" lehetőségek. Azt gondolom, ha ezek a problémák lezárulnak, tényleg olyan sok mindenre nyílik lehetőség, és ezek az emberek ettől a szabadságtól is félnek. De ez már pszichológia.

A világban van elég kihívás. Messze vagyunk még attól, hogy mindenki kiváló tudós, művész, sportoló legyen, és már ne volna hova fejlődnie. De ha csak a szerelemről és problémákról beszélünk, gyakran megesik az, hogy két szerelmes például nem a vallása miatt szenved, hanem azért, mert messze laknak egymástól Ez egy olyan probléma, amelyet nem mesterkélten hoztak létre. Szemben a vallással. Persze, ha valaki a szomszéd lányba, vagy a városon belüli férfibe lesz szerelmes, az még jobb, és akkor még ez a gond sincs. Szép dolog az, ha a szerelem leküzd egy nehézséget, de szánalmas az az ember, akinek ilyen problémák nélkül szürke az élete, vagy azt hiszi, hogy szürke lenne.

A második dolog az egészen közel kapcsolódik ide, de a film egy másik részletéből közelíteném meg. Brian reménytelenül szerelmes, és Anna nem szereti viszont. Mindenki ismeri ezt a szituációt, mert volt ennyire szerencsétlen, vagy látott már ilyet. Itt most ezt nem fejteném ki részletesebben, de azt gondolom, az is hülye, aki sokáig reménytelenül szerelmes, hát "az istenit", ha egyszer nem szeret engem vissza a másik, akkor valamiben mégis különbözik, valamiért nem méltó a szerelememre. Idővel ezt be kell tudni látni. Idővel a reménytelen szerelmet az érvekkel le kell tudni lohasztani.

De, ami a mondandóm szempontjából fontos, hogy ez ellenkezője, az sehogy sem igaz. A szerelmet nem lehet kényszeríteni, érvekkel előidézni. Briannek az égadta világon semmiféle érve nem lehet, amivel ráveheti Annát, hogy szeresse őt. Hiába az érv, hogy Anna jobban tenné, ha Briant szeretné, ő kész feladni a papságot érte, Jake nem. De Anna mégis Jake-et szereti. Mert a szeretet érzelem kérdése, és nem érvek kérdése.

És itt jutottunk vissza az élet értelméhez: Az is érzelmek, alapértékek, preferenciák kérdése, nem pedig tényeké, és logikáé. Akárhogy is érveltem fentebb, hogy a nem fejlődő, egy helyben topogó, vagy körben forgó élet szánalmas, objektíven nem lehet megítélni. Csak azt tudom mondani, hogy próbálják megítélni azok az emberek maguk, hát nem akarnának többet az élettől?!

Ami pedig az élet értelmét és a vallást illeti. Ahogy mondtam, a szerelmet külső személy nem kényszerítheti, nem hathat rá különösebben érvekkel. Hasonlóan van ez az élet értelmével. Azt sem kényszerítheti senki, még egy isten sem, még akkor sem, ha létezne. Az élet értelme független isten létezésétől.

Címkék: film szeretet élet értelme

18 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr374971810

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.20. 12:28:28

Ugyanaz megtörténik ugyanígy minden más különbségnél is, lásd nemzetiségi, etnikai, bőrszínbéli, nyelvbéli, stb. ráadásul ezek sokkal bonyolultabbak, mint a valláskülönbségek, mert másik vallást fel lehet venni, de másik bőrszínt, nyelvet, nemzetiséget nemigen.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.20. 12:29:50

"Ilyen például a zsidók és a palesztinok háborúzgatása"

Mely NEM vallási szembenállás, mint te is tudod.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.23. 18:37:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: persze, a vallási kirekesztés csak a kirekesztések egyik fajtája. de ez nem menti

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.23. 18:45:20

@Brendel Mátyás:

Ne viccelj. Mi köze a vallásnak a zsidó-palesztín konfliktushoz? Az égvilágon semmi. Ez két nép konfliktusa. A zsidókra még igaz, hogy 99,9 %-ban zsidó vallásúak, de a palesztínokra nemigen - 80 %-uk muszlim, 20 %-uk keresztény.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.24. 08:49:57

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: tehát nulla százalék az azonos vallású. És ugye láttunk már keresztény zsidóüldözést.

Egyébként a nagyobb konfliktus ma Gáza és Izrael között van, és Gázában szinte mindenki muszlim.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.24. 08:56:25

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: továbbá genetikei szempontból a zsidók és a palesztinok egészen közel állnak egymáshoz. Nyelvileg sincs olyan óriási különbség, mint mondjuk a magyar és a román között.

A két népet a vallása választja el egymástól leginkább. Ha veszel két embercsoportot, akik rokon nyelven beszélnek, genetikailag rokonok, akkor általában nem fognak rakétával lövöldözni egymásra. Ehhez kellett a vallás.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.24. 09:02:42

@Brendel Mátyás:

Ezen az alapon Japán támadása Pearl Harbornál vallásháború volt, hiszen a budhisták és sintóisták rátamadták a keresztényekre és a zsidókra. :-)))

Komolyra fordítva a szót: az izraeli konfliktus 2 nép konfliktusa, nem vallásoké.

Egyébként nem nulla az azonos vallású, mert az izraeli hadseregben - nagyon kis számban - vannak muszlimok. Ma már egy muszlim izraeli tábornok is van. S persze Izrael-ellenes palesztínpárti zsidók is vannak (lásd: Neturei Karta).

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.24. 09:04:25

@Brendel Mátyás:

Egy rakás háború volt már rokonnépek között... sokszor azonos vallás esetében is.

A háborúk nagyon kis része vallásháború.

danosjozef 2012.12.25. 16:56:55

kedvelem az ateizmusról szóló cikkeket! volt "szerencsém" megtapasztalni hogy mi is folyik a gyülekezetekben...és pár évnek el kelett telnie,mire az agymosásból kikecmeregtem! :)lehetne még egy olyan cikket csinálni,amiben az Isten és ember közti jogi kérdéseket feszegetné..pl.: a megbocsájtás Istene,miért nem tudott megbocsátani Ádámnak és Évának a bűnbeesés után? egy bűn miatt miért kellett kiszolgáltatni az embert a gonosznak? milyen jogon ítéli meg az embert a felsőbb dimenziókból(láthatatlanul),miközben itt 3D-ben nem tudunk róla? a pokolról nem is beszélve...:)miért van akkora különbség az ószövetségi Isten és az újsz. Jézus személyisége között,hamár állítólag egyek? stb..

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2012.12.25. 20:07:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nagyon terelsz, kis aljas. az volt a kérdés, hogy a palesztin-izraeli konfliktusban jelentős szerepet játszik-e a vallás. igen. te erre elkezdesz terelni más háborúkról. a hit ilyen aljassággal, vagy ilyen idiotizmussal jár?!

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2012.12.25. 20:11:59

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

"Ezen az alapon Japán támadása Pearl Harbornál vallásháború volt, hiszen a budhisták és sintóisták rátamadták a keresztényekre és a zsidókra. :-)))"

1) csak ugye elég keveset hivatkoztak erre
2) Pearl Harbor egy elég nagy háború egyik része volt, a Japánok előtte megtámadták Mandzsuriát, Kínát, a Indokinát Indonéziát, a Fülöp-Szigeteket. Aligha buddhista-keresztény háború volt

ezzel szemben Izraelnek az ujjá alakulása óta csak iszlám országokkal van gondja. olyan országok is a végét akarják, mint Irán, amelynek kurvára semmi oka nincs a vallásos ideológián kívül.

ez az érv nagyon buta volt, nem gondolkodtál rajta, vagy natúrból vagy hülye?!

Komolyra fordítva a szót: az izraeli konfliktus 2 nép konfliktusa, nem vallásoké.

Egyébként nem nulla az azonos vallású, mert az izraeli hadseregben - nagyon kis számban - vannak muszlimok. Ma már egy muszlim izraeli tábornok is van. S persze Izrael-ellenes palesztínpárti zsidók is vannak (lásd: Neturei Karta).

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.25. 20:15:45

@rabelais:

Izrael egyik nagy ellensége a kezdetektől Libanon volt, mely akkor még keresztény többségű volt. Most már ugyan ott is muszlim többség van, de ma is ott a legnagyobb a keresztények aránya az iszlám világban.

S történetesen a zsidóknak a legjobb viszonya az arabok közül éppen a muszlim drúzokkal van.

Azaz mindenhol dől lázas igyekezeted, hogy az izraeli-palesztín etnikai alapú konfliktusból vallásháborút gyárts...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.25. 20:49:52

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ja, a hezbollah keresztény terrorista szervezet. neked semmi szégyenérzeted nincs?! bármilyen hülyeséget leírsz?! ez a keresztény hit eredménye?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.25. 21:59:16

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: azért nem semmi, hogy mekkora bőr van a pofádon. te hoztad szóba Libanont, erre én felhívtam a figyelmedet a Hezbollahra, amely libanoni, muszlim terrorista szervezet, erre te benyögöd, hogy nem palesztin. Ez a tuskóság keresztény dolog?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.26. 12:33:29

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

igen, te meg Libanonról. ha valaki terelt, akkor te, de vagy olyan tuskó, hogy még neked álljon feljebb. ez nyilván a keresztény hitből jön.