HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) biblia (11) Biblia (13) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (6) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (24) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (10) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (18) Jézus (11) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

A Deutschland hajó csodálatos katasztrófája

Brendel Mátyás 2012.12.17. 13:11


A Phoenix tévében a hétvégén egy közepesen érdekes film volt egy Deutschland nevű gőzös katasztrófájáról. A gőzös Németországból vitt volna utasokat az Egyesült Államokba, de viharba került, elvétette a La Manche csatornát, és a Temze torkolatában ráfutott egy homokzátonyra. Pár nap múlva süllyedt csak el, de közben a 234 személyből 57 meghalt. Íme a film, németül:

Mindez 1875-ben történt, tehát a halálesetek száma nem meglepő, akkoriban nem volt arra lehetőség, hogy rádión segítséget kérjenek, és a brit mentőszolgálat helikoptere kimenjen a helyszínre. Érdekes a kapitány felelőssége is, és hogy mi vezetett a katasztrófához, valamint az is, hogy tulajdonképpen miért haltak meg emberek egyáltalán, ha a homokzátonyra futottak csak rá, és pár nap múlva a hajó még éppen nem süllyedt el, amikor mégis megmentették őket.

A kapitányt bíróság elé vitték, ahol felmentették. Ez persze vitatható, de ha vétkes is volt valamiben a kapitány, az legfeljebb egy nem teljesen ideális döntés volt nagyon nehéz körülmények között.

Mindezt azért mondom, mert persze ateista szempontból van a filmnek egy másik érdekessége. Ha csak arról volna szó, hogy itt egy katasztrófa, és isten miért hagyta ezt, akkor annyi más esetet felhozhatnék, ahol ezt lehetne kérdezni, és nem untatnám az olvasót ezzel a bizonyos esettel.

Ennek a bizonyos esetnek az a pikantériája, hogy a hajón volt 5 apáca, és mind az öt meghalt. Tehát miközben a nem apácák közül egynegyed-egyötöd közötti volt a halálozási arány, az apácáknál ez száz százalékos volt.

A napokban ugye fanatikus hívők a connecticuti mészárlás ügyében azt mondták az Egyesült Államokban, hogy ez isten büntetése, mert nem engedi az iskolákba istent a szekuláris állam.

A Deutschland gőzös esete azért roppant érdekes, mert ezek az apácák pont azért mentek Németországból az Egyesült Államokba, hogy ott tanítsanak, mert Bismarck éppen Kulturkampfolt a szekuláris állam érdekében az egyház ellen. Ennek folyamán természetesen az apácáknak már nem volt olyan édes az élet, mint hajdanán.

Nos, és a Deutschland gőzössel pont az ellenkezője történt, mint amit az amerikai fundik mondanak: hát isten a szekulárisok helyett pont a harc mártírjait büntette meg. Pont azt az öt apácát, akik abszolút hívei voltak, akik abszolút érte voltak, akik abszolút elszenvedői voltak a szekuláris harcnak, és akik abszolút azért akartak az óceánon túlra menni, hogy istent szolgálják. Erre ez meg vízbe folytja őket.

No, persze ha nincs isten, akkor a dolog magyarázata sokkal egyszerűbb: a természet közönyös, nem válogat hívők és nem hívők között, itt speciel pont mind az öt apáca belekerült a szórásba. C'est la vie, sans dieu.

Még egy kis adalék, amikor anyagot (nem füvet:) keresgéltem, akkor bukkantam rá egy bizonyos Gerard Manley Hopkins nevű íróra, aki nagyon egy nagyon depressziós,  mélyen vallásos ember volt, és megírta az apácák történetét. Nem tudom, hogy oldotta fel a dolgot, hogy számolt el a történettel, és istennel, könnyen meglehet, hogy egyfajta önsorsrontó, marcangolós, bűntudatos módon. A képbe nagyon beleillik.

De ha nem hiszünk istenben, akkor jóval kevesebb kognitív disszonanciát kell eltusolnunk, és ilyen önemésztő depresszióba sem kell burkolóznunk. Feldolgozhatjuk az ilyen eseteket úgy, hogy ez szomorú, van ilyen, nézzük, mit tehetünk ellene?!

Sokszor mondják, hogy ha nincs isten, akkor mi az élet értelme? Az én válaszom persze az, hogy az élet értelmére nincs igaz válasz.  Azokat a dolgokat, amelyek neked fontosak, nem isten, nem mások, hanem te magad választod ki. Az életnek még akkor sem feltétlenül isten volna az értelme, ha létezne. Másrészt sok hívő azt választja az élet értelmének, amit istenről hisz. Nos, kedves hívők, ugyan, mi a jó, búbánatos fene volt annak az értelme, hogy ennek az öt apácának meg kellett halnia?!

Ahogy írtam már, néhányan olyan magyarázatokkal jönnek, hogy ez lélekcsináló teodícea. Ami elég embertelenül hangzik, de ha már így van, akkor inkább az a kérdés, hogy akkor miért nem fullaszt isten minden apácát a tengerbe?

Címkék: katasztrófa gonosz élet értelme teodicea

13 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr674969770

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.18. 09:55:07

Ez az írás is egy nemlétező problémát vet fel...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.18. 13:35:55

@Brendel Mátyás:

Nem, egyszerűen lejárt lemezeket játszol újra.

Isten nem avatkozik be állandóan, sőt nagyon ritkán avatkozik be. Ha megteszi, az a csoda, de a csodák ritkák. A te hozzállásod kb.: miért nincsenek állandóan csodák?

Avatar 2012.12.18. 15:27:54

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:
"Bizony mondom nektek - felelte Jézus -, ha lesz bennetek hit, és nem kételkedtek, nemcsak a fügefával tehetitek meg, ami történt, hanem akár ennek a hegynek is mondhatjátok: Emelkedj föl és omolj a tengerbe, s az is végbemegy.
Bármit kértek hittel az imádságban, megkapjátok." Mt 21.21-22

"Jézus így felelt: Ha hisztek Istenben,
bizony mondom nektek, hogyha valaki azt mondja ennek a hegynek: Emelkedjél fel és vesd magad a tengerbe, és nem kételkedik szívében, hanem hiszi, hogy amit mond, megtörténik, akkor az csakugyan megtörténik.
Ezért mondom nektek, hogy ha imádkoztok és könyörögtök valamiért, higgyétek, hogy megkapjátok, és akkor valóban teljesül kérésetek." Mk 11.22-24

"Az Úr ezt felelte: "Ha csak akkora hitetek lesz is, mint a mustármag, s azt mondjátok ennek a szederfának: Szakadj ki gyökerestül és verj gyökeret a tengerben! - megteszi nektek." Lk 17.6

Az lehet a magyarázat, hogy az apácák nem imádkoztak, hogy a hajó utasai (köztük ők maguk) túléljék az esetet, vagy az apácákban sem volt mustármagnyi hit se...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.19. 10:57:06

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

Az én hozzáállásom, hogy ha vannak csodák, és ha van mondjuk egy csoda-budget, akkor miért van az, hogy ez a hülye isten a legnagyobb marhaságokra fordítja azt a keretet, és a fontos esetekre nem?!

Józan ésszel gondolkodva az ember láthatja, hogy ha elhisszük azokat a csodákat, amelyek a Bibliában vannak, vagy amelyet a katolikus egyház elfogad, illetve mondjuk a keresztény közösségek elfogadnak, akkor az egész egy kurva hülye isten műve kéne, hogy legyen. Bármelyik értelmes ember jobban gazdálkodna a csodákkal.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.19. 10:58:25

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: isten kb úgy gazdálkodik a csodákkal, mint a bolond a gombás viccben. tehát ha volna isten, azt kellene, hogy mondjuk, hogy olyan hülye, mint a segg

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.19. 11:02:01

@Brendel Mátyás:

Nem tudjuk Isten elgondolását. A célja nyilván, hogy a lehető legkevesebbet avatkozzon be.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.19. 12:14:01

@maxval, a gondolkodni próbáló birca:

de fogd már fel, hülyegyerek, ha egy jelenségre van egy természetes magyarázat, és az alternatíva csak az, hogy "vagy létezik egy isten, és ez egy csoda, csak nem tudjuk, hogy isten egész pontosan mit akar", akkor HÜLYE VAGY, ha a másodikat fogadod el, mert igen SZAR magyarázat. nem érsz vele semmit.

meg ugye így lehet kitenyészteni, hogy bármiféle istenben hihetsz, csak elég kacifántosan kell elmagyarázni, hogy nem tudsz róla eleget, meg kifürkészhetetlenek az útjai.

és ez vezet aztán a vallásháborúkhoz, mert két hülyegyerek népség, amely két külön istenben hisz, de közben nem tud róla semmit, az persze, hogy ülni fogja egymást, mi a fenét csinálnának?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.19. 12:14:48

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: "A célja nyilván, hogy a lehető legkevesebbet avatkozzon be."

akkor mi a fasznak tett az ókorban és a középkorban abszolút bagatell csodákat?!

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.19. 18:28:10

@Brendel Mátyás:

Istenre szükség van, nélküle az ember elsivárodik, ez a helyzet. S persze mindennek lehet negatív mellékhatása, még az istenhitnek is. De hiba lenne kidobni a gyereket a fürdővízzel együtt.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.19. 18:33:08

@Brendel Mátyás:

Nem tudjuk. Még az is lehet, hogy nem minden csoda, amit annak hisznek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.23. 18:40:41

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nem tudsz te semmit, de ha nem tudod, akkor az nem egy álprobléma, hanem igenis egy megoldatlan probléma. bőven jó érv egy jóságos isten létezése ellen