HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) biblia (11) Biblia (13) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (6) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (24) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (10) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (18) Jézus (11) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Rétvári Bence keresztény-üldözési mániája és a karácsony

Brendel Mátyás 2012.12.16. 19:32

[Image]
A keresztény-üldözéses konferenciára már reagáltam, nem ismételném meg a korábbi gondolataimat. Néhány érdekes adalékot tennék csupán hozzá.

Rétvári Bence ugye felemlítette az esetet, amikor egy nővért azért rúgtak ki, mert keresztet viselt. Már említettem, hogy a példa hamis, mert biztonsági kérdésről volt szó. Ellenben most olvastam egy bírósági végzésről egy hasonlóm de ellenpéldáról, amikor a katolikusok által működtetett aacheni kórház rúgott ki egy nővért a hit hiánya (ateizmus) miatt. A bíróság elítélte az egyházat. Nesze neked, keresztény-üldözés!

Ha meg magyarországi viszonyokat nézünk, mert ugye Rétvári Bence, és a konferencia szervezői is magyarok, akkor most különösebb adatok felsorolása nélkül, csak arra kérném az olvasót, őszintén, mi az esélyesebb ma Magyarországon, hogy kirúgnak valakit, mert keresztény, vagy az, hogy azért rúgják ki, mert nem hisz?

Szó volt az egész világban keresztény-üldözésről, amely kétség kívül létezik, de csak olyan példákat hoztak, amikor egyik vallás üldözte a másikat. Ehhez kapcsolódik, hogy volt most a hírekben az IHEU jelentése, amelyet az ENSZ-nek készítettek arról, hogy az ateizmus mennyire üldözött a világban. Felsorolnak hét országot, ahol ateizmus miatt törvényesen ki is végezhetnek, és sok másikat, ahol bebörtönözhetnek. Ennek megerősítésére a cikk egy esetet emel ki, Hamza Kashgari esetét, akit azért fogtak el, mert Mohamedet bár példaértékűnek tekintette, de nem fogta el isteninek (valószínűleg a Koránt nem fogadta el isteni ihletésűnek, vagy Allahot nem fogadta el istennek, mert Mohamedet az iszlám természetesen csak prófétának vallja).

[Image]

Maga a riport sok másik esetet sorol fel:

Indonézia: Alexander Aan-t bebörtönözték két és fél évre ateista postok miatt a Facebookon. Erről egyébként már beszámoltam.

Tunézia: Jabeur Mejri and Ghazi Beji 7,5 év börtönt kapott Facebook postokért.

Törökország: Fazil Say-t börtön várja ateista twitterezésért (tweets).

Görögország: Phillipos Loizos-t szintén humoros Facebook postokért vádolják.

Egyiptom: a 17 éves Gamal Abdou Massoudot 3 év börtönre ítélték, Bishoy Kamelt hat évre zárták be Facebook grafikákért.

Alber Sabert, Egyiptom ateista FB csoportjának szervezéséért december 12-én fogják elítélni. (Őróla ellentmondásosak a hírek, van, amelyik szerint kopt). Egyébként érdekes dolog, hogy a Facebook és a Twitter ennyire sok ítélet mögött van, holott weboldalakon, chateken ugyanúgy lehet istent káromolni. Nem értem, miért a Facebook szúrja ennyire az egyházállamok szemét.
Közben Joseph Ratzinger fogadta és megáldotta az ugandai parlament szóvivőjét, aki támogatja az "Öld a melegeket" névre elkeresztelt törvényjavaslatot, melyet jövőre készülnek megszavazni, és valóban halálbüntést is tartalmaz homoszexuálisoknak. Nesze neked keresztény-üldözés!


A legnevetségesebb azonban mégis az volt, amikor Rétvári Bence a brüsszeli karácsonyfát említette keresztény-üldözésként. A BBC híre szerint még az a vád is kétséges, hogy a muszlimok iránti tolerancia nevében tették, mert ez csupán a kritikusok feltételezése. Nem olvastam olyat, hogy a határozatot így indokolták volna. De lehet.

De a legmurisabb az, hogy magában a Bibliában ez áll:


1.     Halljátok meg a szót, a mit az Úr szól néktek, Izráel háza!
2.     Ezt mondja az Úr: A pogányok útját el ne tanuljátok, és az égi jelektől ne féljetek, mert a pogányok félnek azoktól!
3.     Mert a népek bálványai csupa hiábavalóság, hiszen az erdő fájából vágják azt; ács-mester kezei készítik bárddal.
4.     Ezüsttel és aranynyal megékesíti azt, szegekkel és pőrölyökkel megerősítik, hogy le ne essék.

(Jer. 10)

Ami nem feltétlenül csak karácsonyfára vonatkozik, de olyan bálványokra, amelyek nagyon is hasonlóan néznek ki, hasonló célt szolgálnak, hasonlóan díszítik fel őket. Aligha gondolhatjuk, hogy ha isten szívének nem kedvesek az ilyen aranyozott fa-bálványok, akkor a karácsonyfa, mint aranyozott-ezüstözött fabálvány kedves. Igaz, a leírás a szokásos katolikus templomi oltárokra is nagyon ráillik. Ha nem tévedek, akkor ez a vita protestáns-katolikus módon már évszázadok óta folyik, és a protestánsoknál van a pont: a katolikusok igencsak szemforgató, hamis papok.

No, de hagyjuk ezt a keresztény, belső civakodást! Szóval ha Brüsszel valami vallást üldözött volna a karácsonyfájával, akkor az a pogány vallás lenne, nem a kereszténység. Persze az, hogy az ilyen keresztény-fanatikusok akár a saját Bibliájukat, őstörténetüket sem ismerik, az nem meglepő. Az igaz, hogy a karácsony sajnálatos módon összefügg a kereszténységgel, amennyiben a kereszténység némi háborúzás után inkább rátelepedett a pogány szokásokra. No de azért mégsem kéne egy kereszténynek ilyen hirtelen kikelni, csak, mert nem egy zöld, hanem egy modernebb fenyő kerül Brüsszel főterére! Ezt keresztény-üldözésnek értelmezni egyébként is beteges dolog.

A brüsszeli karácsonyfa nekem azért tetszik, mert őszinte. Én úgy értelmezem, hogy azt fejezi ki, amiről a karácsony valóban szól: vegyetek sok ajándékot!:)

Update: 

A HVG karácsony után közölt egy cikket a magyar keresztény-primitív média nyomorúságos állapotáról, a karácsonyfa-álbortány kapcsán.

A HVG annyival több energiát fektetett bele, hogy sokkal mélyebben nyomozott utána, mint én ebben a cikkben, és kiválogatta azokat is, akik bedőltek az álhírnek. De a végső tanulság, hogy alapjában jól ítéltem az ügyben a rövidebb nyomozásom alapján: ez nagyrészt egy álbotrány volt.

Címkék: kdnp karácsony keresztény üldözés

16 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr374968557

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csillaghamu · http://csillaghamu.blog.hu 2012.12.16. 19:51:24

Hamza Kashgari esetére emlékszem.
Amikor felbukkant, akkor nem tudtam, hogy úgy váltott ki ilyen irdatlan nagy szarvihart, hogy faszt rajzolt a koránba, vagy orgiát tartot egy mecsetben..

Kiderült végül, hogy a következők miatt kiáltotak a népek a halááért:

“On your birthday I find you in front of me wherever I go,”
“I love many things about you and hate others, and there are many things about you I don’t understand.”
“No Saudi women will go to hell, because it’s impossible to go there twice.”

"A születésnapodon magam előtt talállak, bárhová megyek. Sok dolgot szeretek benned, egyeseket utálok, másokat nem értek. A szaudi nők nem mennek pokolra, mert lehetetlen kétszer is odajutni."

Meglepően könnyed kinyilatkoztatások voltak szerintem.

A kedvenc reakcióm az volt, mikor egy sejk a TVben zokogva követelte, hogy gyilkolják meg az istenkáromlót:

www.youtube.com/watch?v=s9kAVlnGMTU

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.17. 10:33:40

A karácsonyfa alapvetően nem vallási jelkép, így vallási szempontból tök mindegy mit csinálnak vele. Legfeljebb egy adott közösségi hagyományt sérthet, ha szórakoznak a fával.

Viszont az USÁ-ban voltak korábban esetek, hogy a karácsonyfatiltás ateista kampányt leplezett.

Ahol én most dolgozom, ott pl. tilos az ügyfeleknek "boldog karácsonyi ünnepeket" kivánni, de ennek az oka szimpla pragmatizmus: van egy rakás zsidó és muzulmán ügyfelünk, s sosem tudható, hogy ki milyen, így az egyszerűség kedvéért inkább senkinek sem kívánunk semmit. Marad a "boldog új évet", s ezen meg az sem sértődik meg, aki nem a keresztény naptárt használja, hiszen mára a keresztény naptár de facto az egyetlen nemzetközi naptár lett - ott is használják párhuzamosan, ahol egyébként más a hivatalos naptár (Irán, Izrael, arab országok zöme, India, Nepál).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.17. 10:47:20

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: ha nem vallási jelkép, akkor nem lehet a ateista kampány a mellőzése vagy tiltása. akkor nincs ügy

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.17. 13:11:30

@Brendel Mátyás:

Évekkel ezelőtt az USÁ-ban ment ilyen ateista kampány, hogy önkormányzatok ne állítsanak karácsonyfát, mert sérti az alkotmányban lefektetett vallássemlegességet. Aztán az amerikai LB is úgy döntött, hogy nem sérti.

Sőt, egyes hipermarketekre is nyomást gyakoroltak ateisták, hogy ne legyenek karácsonyi feliratok a boltokban. Amikor egyes boltok emiatt nem tették ki e feliratokat, a keresztények bojkottálták a boltokat. Aztán a következő évben a boltok kiszámolták melyik bojkott jár nagyobb anyagi kárral és visszatették a karácsonyi feliratokat.

2012.12.17. 13:47:12

a kereszténység az állam segítségével állandóan ellopja a pénzemet és minden adófizető pénzét, ez rendkívül erkölcstelen és gonosz dolog, ebből is látszik hogy a kereszténység és az egyéb vallások valójában mennyire gonoszak

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.17. 19:03:01

@Barát Csaba: ez így van. Magyarországon ez a probléma a vallásokkal. ez az, amit nem szabad hagyni

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.18. 09:56:43

@Barát Csaba:

Az állam egy rakás tevékenységre ad pénzt az adófizetők adójából. Miért éppen a vallásra adott pénz zavar?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.18. 12:00:41

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: mert ők "egyenlőbbek". ők többet kapnak, nem kell pályázniuk, adókedvezményeik vannak. a civil szervezetelhez állami iskolákho zképest többet kapnak, jogtalanul

Avatar 2012.12.18. 16:03:10

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Angliában Cromwell Olivér a keresztény puritanizmus jegyében valóban betiltatta a Karácsony ünneplését. Nem csupán az állami szervek nem szervezték meg az ünnepségeket (ezért megy most a rinya), hanem büntethetővé tette azt is, ha valaki otthon ünnepelt! Sőt dec 25-re minden évben parlamenti ülésnapot szerveztek, hogy a képviselők véletlen se ünnepelhessenek otthon ezen a napon. Penne L. Restad történész szerint „azok a lelkészek, akik Krisztus születéséről prédikáltak, börtönbüntetésre számíthattak. Az egyházi kurátorok pénzbüntetéssel voltak sújthatók, ha karácsonyra feldíszítették a templomukat. Törvény írta elő, hogy az üzleteknek nyitva kell tartaniuk karácsonykor, mintha csak hétköznap lenne.”
Észak-Amerikában szintén puritán indíttatásból 1659 és 1681 között a Massachusetts Bay nevű gyarmaton tilos volt megünnepelni a karácsonyt, a törvényszegők pénzbüntetésre számíthattak.

Ha a karácsony betiltásáról beszélünk, akkor nem az ateistákat kellene emlegetni, hanem a puritánokat, akik maguk is keresztények! A keresztényeket leggyakrabban a keresztények üldözték a történelem folyamán.

A helyzet megint az, hogy a keresztényeknek most az is keresztényüldözés, ha nem kivételez velük az állam. Nem ünneplik állami pénzekből a keresztény ünnepet, tehát el vannak nyomva, üldözik őket... LOL

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.18. 16:19:38

@Avatar:

Igen, ez a protestáns fundamentalizmus: mindent eltörölni ami nincs benne a Bibliában. Márpedig a Karácsony nincs benne, hiszen csak a II. sz. vége felé jött létre, sőt csak a IV. században terjedt el, mint ünnep, a pogány téli napfordulóünnep elhomályosítása céljából.

Avatar 2012.12.18. 16:59:23

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Ezek meg Szent István királyunk törvényei még a nagy szkizma előttről:
"7. Fejezet a vasárnap megtartásáról, hogy a munkának szünete legyen

Tehát, ha pap vagy ispán, vagy más keresztyén ember vasárnapon találna munkában valakit, akárki legyen, üzzék el a munkától.
1. § És ha ökörrel dolgozott, vegyék el ökrét és adják ételül a vár népének.
2. § Ha pedig lóval, vegyék el lovát, melyet a gazdája ökrön váltson meg, ha kedve tartja; és azon ökröt egyék meg, a mint mondtuk.
3. § Ha valakit egyéb szerszámokkal találnak, vegyék el szerszámait és ruháit, melyeket bőrén váltson meg, ha akar.

8. Fejezet hogy vasárnap mindenki templomba járjon

Ugyan a papok meg az ispánok hagyják meg mindenfelé a falusbiráknak, hogy vasárnaponként az ő felszólitásokra minden ember, nagyja és apraja, férfia s asszonya, mind templomba menjen, kivéve azokat, a kik a tűzhelyet őrzik.
1. § Valaki pedig konokul hátramarad, csapják meg és kopaszszák meg.

9. Fejezet kántornapokon hust enni tilos

Valaki a kántornapi bőjtöt, kit mindenki tud, hust evén megszegi, egy egész hétig bőjtöljön bezárva.

10. Fejezet pénteken hust enni tilos

Valaki pénteki napon, melyet az egész keresztyénségben megtartanak, hust eszik, egy hétig bőjtöljön bezárva.
...
18. Fejezet a templomi gyülekezetről és azokról, a kik mise alatt suttognak vagy fecsegnek

A kik Isten igéjének hallgatására templomba gyülekezvén, ott a misemondás ideje alatt egymás között suttognak, egyebeket léha fecsegéssel zavarnak és a szent leczkék éltető szavára nem figyelmeznek: ha öregebbek, dorgálják meg őket és szégyenséggel üzzek ki a templomból.
1. § Az ifjakat és közrendüeket pedig kössék ki mindenek szeme láttára a templom pitvarába és ostorozzák meg az ily nagy vakmerőségért."

Aztán itt vannak a másik szent király, a katolikus I. László törvényei is:

"11. Fejezet azokról szól, a kik vasárnap és ünnepeken templomba nem mennek

Valaki vasárnap vagy nagyobb ünnepeken el nem megyen a község templomába, csapják meg.
1. § Ha pedig a falu távolabb esik és a falu népe el nem mehet a templomba, mégis egy közülök menjen el mindnyájak képében, kezében a bottal, és vigyen az oltárra gyertyát meg három kenyeret.

12. Fejezet a mondott ünnepnapok megtartásáról

Ha valaki e napokon vadászni talál, vegyék el ebeit és a lovát; de lovát ökrön válthassa meg.
1. § Ha pedig pap vagy egyházi személy vadászna, veszitse el egyházi rendjét, miglen eleget teend vétkeért.
...
15. Fejezet arról, a ki kalmárkodás okáért ront ünnepet

Valaki vasárnap vagy nagyobb ünnepeken templomba nem megyen, hanem kalmárkodik, lovát veszitse el.

16. Fejezet a vasárnap megszegéséről

A szent zsinat parancsolja, hogy a ki vasárnap vásárt üt, bontsa el sátorát, a mint állitotta.
1. § Ha pedig ellenkezik, ötvenöt pénzt fizessen.
...
22. Fejezet a pogány módra áldozók büntetése

A ki pogány módra kutak mellett áldoz, avagy fának és forrásnak és kőnek ajándokot ajánl, akárki legyen, egy ökörrel bünhödjék érte.
...
25. Fejezet az ünnepek megszegéséről és a hivek holt testének eltakaritásáról

A ki meg nem szenteli a vasárnapot és az ünnepnapokat meg nem tartja, vagy a kántornapokon és ünnepek estin nem bőjtöl, avagy nem a templom mellé temeti az ő halottjait: tizenkét napon át vezekeljen kenyéren és vizen, kalodába zárva.
1. § Ha valamely ur az ő szolgája testét, vagy a falusbiró a helybeli szegény vagy jövevény halottat a templomhoz nem viteti, azonképen vezekeljen.

26. Fejezet arról, ha zsidó, ünnepnapon dolgozik

Ha valaki vasárnap vagy más nagyobb ünnepen talál zsidót munkában, tehát hogy a keresztyénség meg ne botránkozzék, valamely szerszámmal a zsidó dolgozott, azt veszitse el.
...
38. Fejezet a szent ünnepek megüléséről

Esztendőn által pedig ezeket az ünnepeket kell megülni: Nagykarácson napját, szent István első mártir napját, szent János evangyélista napját, Aprószentek napját, Kiskarácsont Vizkeresztet bőjtjével együtt, Gyertyaszentelő Boldogasszony napját, Husvétkor négy napot, szent György mártir napját, Filepet Jakabot böjtjével együtt, a szent keresztnek megleletét, Áldozó csütörtököt, Pünkösdkor négy napot, Keresztelő szent János napját, Péter és Pál apostolokat egy napon, szent Jakab napját, szent Lőrincz napját, Nagyasszony napját szent István király napját, szent Bertalan napját, Kisasszony napját, a szent keresztnek felmagasztalását, szent Máté apostol és evangyélista napját, szent Gellért püspök napját, szent Mihály árkangyal napját, szent Simont és Júdát, Mindszentek napját, szent Imre herczeg napját, szent Márton, szent András, szent Miklós, szent Tamás apostol napját; és mindegyik egyház ülje meg az ő szentjének és temploma felszentelésének ünnepét."
----------------------------
Kálmán királyunk (aki egyben felszentelt katolikus püspök is volt) már kimondottan a muzulmánokra pikkelt:
"46. Fejezet az izmaeliták bevádolásáról, kik az ő magok szokása szerint élnek

Ha valaki az izmaelitákat bőjtölésben vagy evésben, disznóhustól való tartózkodásban vagy mosakodásban, vagy akármiben is az ő gonosz szokások szerint való cselekedeten éri rajta, az izmaelitákat vigyék a király eleibe; a ki pedig bevádolá őket, vegyen részt az ő javaikból.
...
48. Fejezet az izmaeliták házasságáról

Az izmaeliták közül pedig senki ne merje az ő leányát valakihez a maga nemzetéből házastársul adni, hanem csak a mi nemzetünkből való emberhez.

49. Fejezet arról, hogy az izmaeliták disznóhust egyenek

Ha valamely izmaelitának vendégei érkeznek, vagy vendégségbe hí magához valakit, mind ő maga, mind az ő vendégei csak disznóhussal éljenek."

Ezeket a rendkívül toleráns intézkedéseket nem kenheted a protestánsok nyakába...

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.18. 17:04:53

@Avatar:

Ezek állami intézkedések. A magyar állam jogszabályai abból a korból. Anakronizmus mai szemmel vizsgálni őket.

Avatar 2012.12.18. 19:08:02

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: Érdekes, hogy Cromwell esetében nem jutott eszedbe, hogy a kari betiltása is állami törvény volt, és anakronisztikus mai szemmel megítélni...
A protestáns uralkodó intoleranciáját felismered, a katolikusét nem, vagy megpróbálos kimagyarázni.
Pont ezért kell az államnak szekulárisnak lenni, hogy egyik vallás se élhessen vissza az állam hatalmával.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.12.18. 19:33:04

@Avatar:

Nem gond a szekuláris állam, ha ez semleges államot jelent.

Azonban sajnos sok esetben a szekuláris semlegesség álarca mögött ateista vigyor van.

.SG. 2012.12.18. 20:13:07

@maxval:
Van pofád ilyet mondani, amikor odahaza a csapból is az undorító egyházad folyik? Vagy pl. ha megnézzük Amerikát, ahol esélye sem lenne, Sam Harris szavaival élve, egy George Clooney (jóképűség)-Bill Gates (vagyon)-Oprah (social skills)-t egyszemélyben megtestesítő és egyébként is jó politikusnak elnökjelöltként, ha ateista? Vagy nézd meg a briteknél a faith schoolokat pl...

Az oké, hogy te attól jobb embernek tartod magad, hogy a legabszurdabb marhaságot is elhiszed, ha az egyházad meg a bibliád azt mondja, hogy úgy van, de az idióta összeesküvéselméleteiddel eltakarodhatsz a búsba, éppen elég a gondolkodó embernek eltűrni a vallásosok "túl"egyenlőségét...

A szívem megszakad a sok szerencsétlen hívőért akit ateisták ateista alapon üldöztek. Mind a nulláért...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.30. 10:19:08

A HVG cikke a magyar keresztény-primitív média nyomorúságos állapotáról. A karácsonyfa-álbortány kapcsán.

A HVG annyival több energiát fektetett bele, hogy sokkal mélyebben nyomozott utána, és kiválogatta azokat is, akik bedőltek az álhírnek, de alapjában mi jól ítéltünk az ügyben a rövidebb nyomozás alapján.