HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) biblia (11) Biblia (13) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (6) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (24) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (10) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (18) Jézus (11) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Világvége! Jézus visszatér! Megint…

Csillaghamu 2012.12.07. 20:23

Évtizedekkel ezelőtt egy bizonyos Hal Lindsey isteni megvilágosodást nyert és rájött arra, hogy mikor tér vissza Jézus Krisztus. Valamilyen furcsa módon épp a bibliai fügefa történetében voltak elrejtve az évszámok, ugyanis Lindsey szerint a fügefa a zsidó állam újjászületését jelképezte. Úgy olvasta ki a jókönyvből a bölcsességet, hogy Izrael megalapítása (1948) után egy generáció fog lepörögni, mire visszajön az Úr. Ez a generáció meg természetesen (?) 40 évet jelent a szentírásban Lindsey szerint.

Szóval Lindsey írt egy könyvet, amit valamiért a „nem fikció” kategóriába soroltak és obszcén mennyiségű pénzeket keresett vele. Hamar a 70-es évek egyik bestsellerje lett, több mint 30 millió eladott példánnyal. A „The Late, Great Planet Earth”-ről beszélt mindenki, a neves újságok hasábjai is dicsőítették az USA-ban. A könyv arról jövendölt, hogy a Közel-Keleten elfajulnak a háborúk, rohamosan megnő a természeti katasztrófák száma, reneszánszát éli majd a sátánizmus s a boszorkányság, aztán bekopog majd az antikrisztus és háborúkkal jól a pusztulás szélére taszítja az emberiséget és az egész felhajtás csúcspontján, 1988-ban megjelenik majd Jézus Krisztus aki megmenti majd azokat, akiket érdemes.

Az amerikaiak kb. 15%-a úgy gondolja, hogy még életükben felemeli őket az Úr a mennybe

Lindsey és társa Carole C. Carlson még írt pár olyan sikeres folytatást a könyvhöz, mint például a „Satan is Alive and Well” (Sátán él és virul), vagy a „Countdown to Armageddon” (Visszaszámlálás a világvégéhez) és egy egész üzleti birodalmat alakított ki munkásságából.

Nos… Mindenki csípje meg magát a biztonság kedvéért – de úgy néz ki ez a világvége/visszatérés predikció sem jött be.

De egyet se féljünk mert itt egy másik felnőtt férfi, aki ilyeneken sokat gondolkodik és ő megmondja az igazat.

Ismerjük meg F. Kenton Beshore-t. Bocsánat.. Dr. F. Kenton Beshore-t, ugyanis öt doktorija van teológiából és egy tiszteletre méltó bibliakutató.

A doktor úgy vélekedik, hogy Lindsey interpretációja jó volt, csak elnézte az évszámot. Szerinte ugyanis a bibliában egy generáció természetesen (?!) 70-80 évet jelent, nem negyvenet. Tehát -és egyeztessük óráinkat- 1948+70 vagy 80 = 2018 és 2028 között száll le újra Jézus a Földre, hogy elragadtassa magába a mennyekbe az igazhitű keresztényeket. Mivel létezik egy hét éves tribulációs, azaz nagy nyomorúságos periódus az eljövetel előtt ezért ez az egész felfordulás akár már napjainkban elkezdődhet.

Beshore.. bocsánat, Dr. Beshore volt oly kedves és önfeláldozó, hogy írt egy könyvet „When? When will the rapture take place?” (Mikor? Mikor történik meg az elragadtatás?) címmel a találmányairól, amit bárki megvehet 20 dolcsiért.

Meglehet viszont – a történelem eddigi világvége predikcióinak végtelenbe kígyózó sorát elnézve – hogy csak pénzkidobás az egész.

Címkék: jézus keresztény világvége

32 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr794953510

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kültag 2012.12.07. 22:11:18

A listán 185 tétel szerepel a jelenig. Egynek mostmár biztosan be kell jönnie. Biztos.

miketbeszéltek 2012.12.08. 22:35:11

"Valamilyen furcsa módon" az ószövetségi próféták megmondták, hogy Izrael állama megszűnik,a zsidók szétszóródnak a Földön, de sok idő elteltével, a világkorszak végén újra összegyűlnek. Ezek a próféciák kb. 2500 év után teljesedtek be. Összehasonlításképpen: Európa utolsó 100 évét meg tudta volna valaki jövendölni?

Niro 2013.07.14. 19:08:43

@miketbeszéltek: bármit meglehet jósolni, hiszen egyszer csak be jön, ha meg még nem jött, majd biztos az elkövetkezendő pár ezer évben;-)

miketbeszéltek 2013.07.14. 19:14:36

@Niro: Ezt az érvelést az adott kérdésre alkalmazni nagyobb hitbeli teljesítményt igényel, mint elfogadni a bibliai próféciák hitelességét.

miketbeszéltek 2013.07.15. 00:00:13

@Brendel Mátyás: A jövőre vonatkozó kijelentés elemei sok helyen megtalálhatóak a Bibliában. Azonban -egy film trailerhez hasonlóan- a próféták villanásokat kapnak a jövőről. Ezért is keletkezhetnek különböző értelmezések a próféciákról.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.15. 07:14:29

@miketbeszéltek: tehát nincs hivatkozás, nincs jóslat, miről beszélünk akkor?!

Késes Szent Alia 2013.07.15. 10:19:26

@Brendel Mátyás: "És szétszór téged az Úr minden nép közé, a földnek egyik végétől a földnek másik végéig; és szolgálni fogsz ott idegen isteneket, akiket sem te nem ismertél, sem a te atyáid: fát és követ. De e nemzetek között sem pihensz meg, és nem lesz a te talpadnak nyugodalma; mert rettegő szívet, epedő szemeket és sóvárgó lelket ád ott néked az Úr. [...]
És ha majd elkövetkeznek reád mind ezek: az áldás és az átok, amelyet elődbe adtam néked; és szívedre veszed azt ama nemzetek között, akik közé oda taszított téged az Úr, a te Istened; És megtérsz az Úrhoz, a te Istenedhez, és hallgatsz az ő szavára mind aszerint, amint én parancsolom néked e napon, te és a te fiaid teljes szívedből és teljes lelkedből: Akkor visszahozza az Úr, a te Istened a te foglyaidat, és könyörül rajtad, és visszahozván, összegyűjt majd téged minden nép közül, akik közé oda szórt téged az Úr, a te Istened. Ha az ég szélére volnál is taszítva, onnét is összegyűjt téged az Úr, a te Istened, és onnét is felvesz téged; És elhoz téged az Úr, a te Istened a földre, amelyet bírtak a te atyáid, és bírni fogod azt; és jól tesz veled, és inkább megsokasít téged, mint a te atyáidat."
(Deut. 28-30.)

Egy másik példa Ezékiel 37-ben a "csontok völgye" allegóriája, ahol a meghalt zsidók csontjai zörögve életre kelnek, majd inakat, húst és végül lelket kapnak, hogy visszatérjenek Izráel földjére:

"És monda nékem: Embernek fia! ezek a tetemek az Izráel egész háza. Ímé, ezt mondják: Elszáradtak a mi csontjaink és elveszett a mi reménységünk; kivágattunk! Annakokáért prófétálj, és mondjad nékik: Így szól az Úr Isten: Ímé, én megnyitom a ti sírjaitokat és kihozlak titeket sírjaitokból, én népem! s beviszlek titeket Izráel földjére."

Késes Szent Alia 2013.07.15. 10:25:37

@Brendel Mátyás: Ezeknek a próféciáknak az érdekességét egyébként nem abban látom, hogy bizonyíthatóan beteljesültek-e (nyilván nem), hanem hogy egy nép lelkében nagyon erősen élő vágy, hagyomány vagy történelmi narratíva hogyan befolyásolja a tényleges eseményeket. Az, hogy évszázadokon keresztül minden évben a legnagyobb ünnepen, ahol tényleg ott van az egész közösség az egyéni hit hőfokától függetlenül, elmondják egymásnak a zsidók, hogy "jövő évben Jeruzsálemben", és hogy az alijázás jóformán micva (isteni rendelés), és lépten-nyomon szó van róla, létrehoz egy olyan érzékenységet vagy mit, hogy az adott történelmi korban létező lehetőségek közül a nép (kiemelkedő emberein keresztül) észrevegye és megvalósítsa azt az opciót, ami leginkább korrelál a vággyal vagy narratívával. Szóval hogy önbeteljesítő jóslatként működhessen, még akkor is, ha a meglévő lehetőségek közül nem ez volt a legvalószínűbb vagy legkönnyebben kivitelezhető, és így eltérítse a dolgok "normális" menetét, ha ezt így lehet mondani, és történelemformáló jelentősége legyen. És akkor a prófécia nem azáltal teljesül be (illetve ez nem bizonyítható), hogy transzcendens lény mondta volna, hanem pusztán attól, hogy kimondatott és utat talált a szívekbe és a fejekbe.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.15. 12:03:33

@Késes Szent Alia: ehhez képest meglepően sok zsidó maradt a helyén a zsidó állam újraalakulása óta.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.15. 12:09:09

@Késes Szent Alia:

1) a jóslat ugye nem pontos, hiszen végül is sem állam megszűnését sem újraalapítását nem mondja ki. simán értelmezhető sima emigránsokra is

2) a Deuteronomium végső alakját a babiloni fogságból való visszatéréskor érte el, amit tehát jósol, az akkor már a múlt volt. a múltat megjósolni meg hát ugye nem akkora kunszt.:)

Késes Szent Alia 2013.07.15. 13:12:33

@Brendel Mátyás:
1. Sőt, abban a sokkal lényegesebb megállapításban sem pontos, miszerint a visszatérés feltétele a Törvény betartása lenne, lévén hogy a visszatérés feltételeit megteremtő mozgalom markánsan ateista volt, egy Zsabotyinszkij vagy Ben Gurion nem vádolható (vagy dicsőíthető) azzal, hogy a micvákért éltek-haltak volna. Úgyhogy nem vitás, hogy a szó szerinti értelmezés kizárható.

Amúgy a visszatérésről szóló ígéreteknek lehetett ellentétes hatása is, ami gátolta a cselekvést (mint a keresztény eszkatologikus várakozások esetén is, hogy nem legyek teljesen off), mert ha a parancsolatok betartása az egyetlen feltétel, akkor nem kell harcolni az államért se, hanem lehet abban hinni, hogy egyszercsak megtörténik, isteni jutalomból.
Szóval egyrészt kellett a visszatérés kiemelt szerepe a vallásban és hagyományban, másrészt kellett a zsidó felvilágosodás és az autoemancipáció gondolata.

2. Ezt az érvet viszont nem adom meg. Hogy a múltra is igaz, az nem zárja ki, hogy a jövőről is szóljon. Inkább szép következetesség lenne az Örökkévaló részéről, ha rendszeresen hasonló módokon büntetné a népet, afféle pavlovi kondicionálásként, hogy majd csak létrehozzák az idegrendszeri kapcsolatot a tett és a következmények között.

Késes Szent Alia 2013.07.15. 13:19:11

@Brendel Mátyás: "ehhez képest meglepően sok zsidó maradt a helyén a zsidó állam újraalakulása óta."

Ez jelenleg lényegtelen körülmény az állam léte és fennmaradása szempontjából. Edmond de Rotschild báró se költözött Erecbe, csak épp annyi támogatást adott, amiből létrejött két város, meg egy csomó intézmény.

Nem meglepő egyáltalán, hogy sok ember nem akart felszedelődzködni és elköltözni abba a mocsarakkal szabdalt kősivatagba, ami a tejjel-mázzel folyó Kánaán. Attól még Izrael mint szimbolikus otthon és az alijázás mint magasztos tett ott van a gondolkodásban.

Késes Szent Alia 2013.07.15. 13:21:47

@Késes Szent Alia: Rothschild, mézzel, stb. Bocs az elütésekért.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.15. 13:26:44

@Késes Szent Alia:

az, hogy sok zsidó nem akart visszaköltözni, azt jelzi, hogy olyan komoly vágyuk nem volt erre. az, hogy de azért szimbolikusan mégis oda voltak érte már elég zavaros dolog. ez olyan plátói szerelem a Mariska iránt, akit egyébként bármikor megkaphatna az illető. kognitív disszonancia.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.15. 13:32:32

@Késes Szent Alia: úgy könnyű jósolni, hogy amit jóslunk az a múltban már egyszer megtörtént, és a jóslatot magát a megtörténés elé tesszük.

a Deuteronomium a babiloni fogságból való visszatérés után nyerte el végleges alakját. ugyanakkor úgy tesz, mintha már korábban, Mózes megjósolta volna a visszatérést. ez pedig nem kunszt, hanem csalás. semmi nem igazolja, hogy a Deuteronomium szerzői ezt a babiloni fogság utáni jövőre értették, hiszen Mózes szájába adták a jóslatot.

és ha ez a dolog a jövőben még egyszer bejön, akkor az szerencse. de a dolog nem tekinthető komoly jóslatnak.

ez kb olyan, mintha Petőfiék 1849-ben Balassi Bálint szájába adták volna, hogy lesz egy forradalom, és aztán valaki ezt 1956 megjóslásának értelmezné.

Késes Szent Alia 2013.07.15. 14:31:49

@Brendel Mátyás: Voltaképp mit állítasz: hogy nincs jelen a judaizmusban és a közösség mindennapjaiban Izrael (de igen), hogy ennek a nagyon hangsúlyos hagyománynak nem volt fontos szerepe Izrael Állam létrejöttében (de igen), vagy hogy következetlen a gondolkodásuk, mert az anyagi, politikai és egyéb formájú támogatás bakfitty, oda kéne költözniük?

És ha kognitív disszonancián keresztül hatott a prófécia, akkor a hatás kevésbé létezik?

Késes Szent Alia 2013.07.15. 14:40:55

@Brendel Mátyás: "semmi nem igazolja, hogy a Deuteronomium szerzői ezt a babiloni fogság utáni jövőre értették, hiszen Mózes szájába adták a jóslatot."

Hogy Mózes szájába adják, az miért korlátozná az időszakot, amiről a prófécia szólhat. Nem mondja az Írás tudtommal sehol, hogy próféta csak a legközelebbi releváns eseményekre tud figyelmeztetni. Ráadásul ez a jóslat általános érvényű összefüggést kíván leírni, miszerint a törvény betartása jó, a megszegése rossz, az első esetben lesz ország és benne nép, a másodikban lesz szétszórattatás. Az az értelmezés, ami érvényesnek fogadja el az összefüggést a babiloni korra, egyben érvényesnek fogadja el későbbi korokra is. Vagy meg kell mondania, hogy mi változott meg annyira, hogy immár érvényét veszti a dolog.

Petőfis példáddal: ha Balassival azt mondatnák, hogy a népek önrendelkezésének elnyomása külső hatalmak által forradalomhoz vezet, akkor az van annyira általános összefüggés, hogy 1848-ra ugyanúgy vonatkozhat, mint 1956-ra. Ahogy Ady századeleji leírásai a magyar ugarról, vagy Márai '40-es évekbeli megállapításai a keresztény-jobboldali osztály természetéről, és mindezek hatásáról a magyar történelemre, egyfajta jóslatként és figyelmeztetésként, relevánsan idézhetők 100 illetve 70 évvel később is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.15. 14:54:34

@Késes Szent Alia: igen, azt mondom ezzel, hogy azoknak a zsidóknál, akik nem költöztek vissza, ez a szentimentalizmus nem igazán komoly.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.15. 15:03:01

@Késes Szent Alia:

"ha Balassival azt mondatnák, hogy a népek önrendelkezésének elnyomása külső hatalmak által forradalomhoz vezet, akkor az van annyira általános összefüggés, hogy 1848-ra ugyanúgy vonatkozhat, mint 1956-ra."

igen, de ha Petőfiék ezt 1849-ben adják Balassi szájába, akkor az nem egy beteljesült jóslat, hanem egy csalás. ezt tessék felfogni. akkor is csalás, ha véletlenül 1956-ban megint beteljesül.

hasonlóan, nem lehet a Deuteronomium jóslatát valójában jóslatnak venni, mert a babiloni fogságból visszatérés után adták utólag Mózes szájába, tehát amikor a "jóslat" leíródott, akkor már be volt teljesülve.

a Deuteronomium jóslata ugye abban az összefüggésben került elő, hogy lám-lám van a Bibliában olyan jóslat, ami beteljesült, és erre nincs ateista magyarázat, ez igazolja, hogy a jóslat természetfeletti dolog, isteni sugallatra történt.

mindezt halomba dönti az, ha a jóslatot úgy tették meg utólag, hogy már be volt teljesülve, mert akkor semmiféle isteni sugallat nem kell a jóslat magyarázathoz, mert akik tették nem kellett, hogy semmi természetfeletti tudással rendelkezzenek.

Késes Szent Alia 2013.07.15. 15:26:56

@Brendel Mátyás: Ez akkor igaz, ha a jóslatot a babiloni fogságra vonatkoztatod, és semmi másra. De ezt eddig csak azzal támasztottad alá, hogy a babilonira vonatkozik, MERT Mózes szájába adták, én meg ezt nem gondolnám igazolásnak.

Késes Szent Alia 2013.07.15. 15:29:01

@Brendel Mátyás: Ez marhaság. Pénzt áldozni rá, időt szánni rá, beszélni róla, írni róla, tanítani a diaszpórában róla, önkéntes munkát vállalni hónapokig, ezek mind komoly dolgok. Amúgy meg lényegtelen abban a tekintetben, amit említettem, miszerint a visszatérés jóslatának vagy ígéretének a zsidó gondolkodásba való beépülése egész konkrétan formálta a történelmet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.15. 18:33:51

@Késes Szent Alia:

van egy jelenség, az, hogy a Deuteronomium-ban le van írva egy jóslat.

az leső magyarázat szerint a babiloni fogságra vonatkozik, hiszen Mózes szájába adják, és egy jóslatnál természetes, hogy ha nincs máshogy megadva, akkor a legközelebbi eseményre vonatkozik, és nem a későbbire.

ez a magyarázat megfelel az ismereteinknek, nincs benne semmi természetfeletti, totál hihető.

és van az a magyarázat, hogy Mózes valami hülye módon a kettővel későbbi eseményre gondolt, de ezt nem mondta meg. és mivel ezt nem jósolhatta meg, ezért Istentől kapott sugalmazást. ez a magyarázat egy szokatlanul hülye emberi viselkedést, és egy természetfeletti lényt feltételez.

a racionális, tudományos és józan paraszti ész elvei szerint ilyenkor melyik magyarázatot fogadjuk el?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.15. 18:34:57

@Késes Szent Alia: "Ez marhaság."

valóban az, nem mondtam, hogy értelmes viselkedési jelenségről van szó

Késes Szent Alia 2013.07.16. 07:21:42

@Brendel Mátyás: "egy jóslatnál természetes, hogy ha nincs máshogy megadva, akkor a legközelebbi eseményre vonatkozik, és nem a későbbire."

Nem is azt mondtam, hogy a későbbire, hanem hogy olyan általános szintű összefüggés, ami mindkettőre és még továbbiakra is nyugodtan vonatkozhat. A tartalma tökéletesen alátámasztja, hogy ilyen általános érvényűnek vegyük, végülis ez maga a szövetség az Úr és Izráel népe között, amit itt le van írva: tartsátok be a Törvényt és az Ő népe lesztek, vagy ne tartsátok be és csá, megszívtátok.
Mózes meg nem egy futottak-még próféta, hanem a leírás szerint az egyetlen, akivel az Úr színről színre szólt, a legnagyobb. Sokkal inkább az lenne disszonáns, hogy egy vele elmondatott háromszakasznyi hosszúságú, alapvető eltévelyedésekről és alapvető megfelelésekről szóló beszéd pusztán egyszeri érvényű prófécia legyen. Atommal nem megyünk legyekre...Írásmagyarázatokhoz meg a józan paraszti észen túl szükség van a kontextusok ismeretére is.

Késes Szent Alia 2013.07.16. 07:25:08

@Brendel Mátyás: Nos, a másik poszt alatt épp az én itteni álláspontomnak megfelelő nézetet véded, amikor számon kérik rajtad, hogy miért blogolsz és nem más módokon járulsz hozzá a kormányváltáshoz, és erre teljes joggal írod, amit a remek megfogalmazás miatt idézek: "....szerintem a blogolás a legjobb, amit tehetek ellene. te kurva keveset tudsz rólam, tehát nem tudod megítélni, mi a legjobb, amit tehetek az ügyben. úgyhogy ne okoskodj seggdugasz!"
Azért ez megfontolandó érv, nem?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.16. 07:26:01

@Késes Szent Alia: mindez nem változtat azon, hogy a teljesen kézenfekvő magyarázat az, hogy a jóslatot utólag csempészték be a Deuteronomiumba, és semmiféle természetfölötti magyarázatra nincs szükség.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.16. 07:29:21

@Késes Szent Alia:

".Írásmagyarázatokhoz meg a józan paraszti észen túl szükség van a kontextusok ismeretére is. "

volt már itt két ember, aki azzal a humbuggal jött, hogy ők sokkal többet tudnak, mint én, és fontos dolgokat nem tudok, csak éppen ezt konkrétan nem tudták megmutatni, hanem humbugnak bizonyult.

te se mutattál semmi olyat, ami megdöntené azt a magyarázatot, hogy a jóslatot a Deuteronomiumba a babiloni száműzetés után írták bele, és semmiféle természetfölötti magyarázatot nem igényel

Késes Szent Alia 2013.07.16. 08:01:51

@Brendel Mátyás: Nem tűnt fel, hogy ezt az egy dolgot nem is vitattam?
Na mindegy, azért kösz a beszélgetést.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.07.16. 08:03:41

@Késes Szent Alia: ez az egy dolog érdemi kérdés, a többi nem érdekel