HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) biblia (11) Biblia (13) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (6) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (24) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (10) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (18) Jézus (11) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Semjén és a hetedik parancsolat

Brendel Mátyás 2012.11.24. 12:54

A kép forrása: Népszava

Semjén plágiumügye elhalni készül. A Pázmány elég gyorsan nyilatkozta azt, hogy Semjén dolgozata szerintük rendben van, a ELTE pedig a napokban döntötte el, hogy nem vizsgálják a szociológia dolgozatot. Szégyen.

Szégyen, hogy az a társadalom, amely Schmitt Pált teljesen jogosan megbuktatta, mert dolgozatának nyolcvan-kilencven százaléka a HVG és a SOTE szerint másolat volt, ez már alig háborodik fel Semjén ügyén, pedig doktori dolgozata a HVG szerint 40 százalék plágium lehet, és további 25 százalék idézet. Sokszor teljes oldalas idézet. Ez azt jelenti, hogy 65 százalék nem Semjén gondolatait tartalmazza, és csak 35 százalék lehet önálló munka. Ez a 35 százalék már elég?! Ha csak 65 százalék van máshonnan, nem kilencven, akkor a társadalom már nem tüntet, nincs akkora felháborodás?! Azt már a szőnyeg alá lehet söpörni?! És akkor ráadásul a szociológia dolgozatban egy csomó mindent átvett, állítólag még több idézőjelet felejtett el, ráadásul természetesen a vallástörténet vagy vallásfilozófia nem szociológia, ahogy azt egy bíráló megjegyezte, és helyesen, egyest is adott a dolgozatra. Valahogy mégis átment...

Szégyen. Szégyen, hogy a Pázmány így zárta le az ügyet, és szégyen az ELTÉ-re is, pedig állítólag Magyarország legjobb egyeteme. Ezek szerint a SOTE ebben jobb az ELTÉ-nél. De szégyen az is, hogy Semjén nem maga mondott le. Szégyen az is, hogy a KDNP nem mondatja le Semjént. Ahogy persze a DK-nak is le kellett volna mondatnia Gyurcsányt. Megjegyzem, az ártatlanság vélelme itt nem számít, politikai lépésekhez kevesebb is elég, a megfelelő médiák mindegyik esetben olyan bizonyítékokat tettek le az asztalra, amelyeket nem lehet következmények nélkül hagyni. A bíróság előtt esetleg ez nem mindegyik esetben elég. A három ügy nem azonos súlyú, nem azonos mértékben igazolt, de lemondás nélkül egyiket sem volna szabad eltűrni. Lehet itt pereket nyerni, de a kérdés, hogy az emberek előtt meg lehet-e becsülettel állni.

A történetről, a részletekről a hivatkozott és más cikkek eleget írnak. A dolog politikai oldaláról is. Talán a lemondást nem sokan követelik ilyen harsányan, de amit én mondani akarok ezzel, az ennél sokkal több.

A hetedik parancsolat egyszerűen úgy szól, hogy "Ne lopj!" II. Móz. 20.15. A tízparancsolat általam fellelt mindegyik változatában. Többször kifejtettem már, hogy a tízparancsolat, vagy a Biblia egésze mennyire elavult, rossz, mint etikai rendszer, vagy törvény rendszer. Rossz, mert túl tömör, túl egyszerű. Rossz, mert nincs rendesen kifejtve, megérvelve. A Bibliából az emberek az erkölcsről való gondolkodást nem fogják megtanulni. Ezért sem szabad az etikatanítást (csak) a Bibliára alapozni, illetve a hittant egyenértékű alternatívaként felfogni.

Elavult, mert nem a mai életről szól, és nem alkalmazható a mai viszonyokra. Manapság több dolgok vannak földön és egen, mintsem, azt több ezer éve a zsidó pásztorok álmodni voltak képesek (~Hamlet). Ha a tízparancsolatot, avagy a  II. Móz. 20-at egyfajta  alkotmányként fogjuk el, akkor akkor a túlegyszerűsítés, kifejtetlenség ellen átmenetileg lehet védekezni, de ha megnézzük II. Móz. 22-őt, amely mondjuk egyfajta btk, akkor ott természetesen nincs szó szellemi termékek lopásáról, pont az említett okok miatt. Ez persze érthető, ha ókori pásztorok mitológia, hagyomány, törvény és etika-gyűjteményének tekintjük a Bibliát, és nem többnek.

Ma egész egyértelműen van jobb alkotmányunk. Még a nagyon rossz alaptörvény is jobb, hát még a korábbi alkotmányunk, és pláne jobb lenne egy igazán jó, modern alkotmány. Ma van jobb btk-nk és ptk-nk. És megint, lehetne jobb is, ha a megfelelő pártok, emberek dolgoznák ki. Ma vannak sokkal jobb könyvek etikáról. Akár közvetlen, filozófiai könyvek, akár irodalmi művek. Én nem tudom, hogy miért nem jobb megoldás az, hogy a gyerekek például A Pál utcai fiúkból tanuljanak etikát, sokkal érdekesebb, sokkal kevésbé keresztény, sokkal maradandóbb módon. Egy ilyen regény elolvasása, az erről való beszélgetés sokkal jobban érteti meg a diákokkal azokat az összefüggéseket, melyek az erkölcsről szólnak. Sokkal jobb mintákat adnak, mint a Biblia. Ezeket kellene tanítani, nem pedig Bibliát.

De a legsúlyosabb érv, amiért nem kellene ennek a pártnak, a KDNP-nek (és persze a Fidesznek sem), ezeknek a politikusoknak meghatározni a magyar iskolákban az erkölcstanítást, amiért nem keresztény alapokra kellene fektetni ezt, hogy látjuk, hogy a saját törvényeiket sem tartják be. Mert szemforgató, hamis papok (István a király).

És akkor jönnek a keresztények, mint Pálffy, hogy üldözik a keresztényeket. Na hát, ennek is van bőr a pofáján! Ma, amikor Magyarországon olyan vallásszabadság van, amelyben keresztény, történelmi egyházakkal kivételeznek, másokkal, különösen nem keresztényekkel kitolnak. Ma, amikor az alkotmány előszava keresztény nemzeti hitvallás, ma, amikor az állam és egyház szétválasztása már csak egy szóvirág a tákolmányban, amikor restaurálják az 1940-es éveket, és menetelnek a középkorba, akkor valaki keresztényüldözéssel jön?! Olyan ez, mintha Kádár jött volna azzal, jóval 56 után, hogy üldözik a kommunistákat Magyarországon.

Miért foglalkozok ennyit a plágium esetekkel? Nyilván azért, mert van személyes motivációm. Minden értelmes ember el kell, hogy ítélje a plágiumot, amikor valaki lopással szerez pénzt, címet, rangot, elismerést. De felszólalni valószínűleg az fog, aki érdekelt. Szóval nekem van doktorim informatikából, én azért tanultam három évig, kutattam három és fél évig, írtam cikkeket, és megírtam a disszertációt, ami sokáig tartott, mert munka mellett fejeztem be. Pár évvel később védtem. Én nem másoltam, nem plagizáltam, nem loptam. Sokat fáradtam, sokat szenvedtem vele. Később sok filozófia cikket is írtam, amelyekben soha nem plagizáltam, mindig nagyon lelkiismeretesen idéztem.

Teljesen természetes, hogy ha én lelkiismeretes vagyok, és ennyit dolgoztam meg bizonyos dolgokért, akkor én nagyon fel leszek háborodva akkor, amikor valakiről kiderül, hogy ő csalással érte el azt, vagy ahhoz hasonlót. Hiszen többek között engem érint hátrányosan a csalás, továbbá az énáltalam elértek lesznek esetleg mások szemében kevesebbek. Amikor én (elég ritkán) a doktori címemről beszélek, akkor már elő szökött jönni Schmitt Pál, Gyurcsány, és elő fog jönni Semjén Zsolt is. Amit ők tettek, az engem károsít.

De nem csak engem, és nem csak a doktorokat. A diplomásokat is sérti Semjén és Gyurcsány diplomája. És az egész társadalmat érinti az, hogy ebben az országban csalással intéznek el dolgokat, vagy becsületes munkával.

Sokszor hallani a reakciót, hogy "na és, ez elterjedt (volt)". No de ez "a szomszéd fiú is ezt csinálja" esete. Nem mentség. Olyat is hallottam már, hogy "akkor most mindenkit át kéne vizsgálni?". Talán igen, talán nem. Mindenesetre ez sem jó érv. Ha mondjuk a végén csak néhány politikust kapnának el, és a közemberek csak megszeppennének, megijednének, már az is pozitív fejlemény volna. Ha az emberek fejében negatív példaként szerepelne Schmitt, Gyurcsány és Semjén esete, már azzal is nyernénk.

És akkor megint visszatérnék az erkölcs tanítására. Biblia olvasás helyett lám-lám az is jobb, ha csak elgondolkodunk a való élet mintáin. Mert a Bibliában végül is semmi nincs arról, hogy mi számít plágiumnak, és mi nem. Már egy jó osztályfőnök is sokat tud tenni azzal, ha pár aktuális példát megtárgyal a gyerekekkel az osztályban. A másik dolog pedig, hogy a példamutatás fontosabb, mint a tanítás. Nem mindegy, hogy a gyerek azzal jöhet, hogy "de hát Semjén is megúszta, lám, csak nagy kutyának kell lenni", vagy a gyereknek lehet azt mondani, hogy "lám-lám, Semjén se úszta meg, pedig nagykutya." Persze eleve jó kérdés, hogy miféle társadalom az, ahol az ilyenek a nagykutyák.

Címkék: oktatás kdnp plágium etika lopás tízparancsolat

17 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr334922987

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

lucernaböde 2012.11.25. 19:17:14

Szerintem ilyen eseteket nem lehet iskolában gyerekekkel megtárgyalni, mert ez is politika.
Iskolában politizálni pedig tilos. És ez így van jól.
Az erkölcstanítás felelősségét nem kellene az iskolára tolni, ez pont az a téma, ami szülői feladat.
Én szülőként fel vagyok háborodva, hogy nem feltételezik rólam/rólunk, hogy a gyerekeimnek a nevelését, értékrendjük megalapozását nem vagyok képes elvégezni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.11.25. 22:24:30

@lucernaböde: Ez igaz, és jó szempont, lehet, hogy nem politikai eseteket kellene tárgyalni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.11.25. 22:25:32

@lucernaböde: az is igaz, hogy az erkölcsi nevelés elsősorban a szülő joga és feladata. a kormány abban is téved, hogy túl sokat akar az emberektől átvenni, bábáskodni felettük

Első mohikán 2012.11.26. 01:58:19

@Brendel Mátyás: Talán azért, mert a kormány a "saját" erkölcsére akarja neveltetni az ifjúságot és nem arra, amit a -esetenként ellenkező világlátású- szülők képviselnek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.11.26. 07:17:03

@taxi33: persze, hogy azért, de ez az utóbbi pár száz évben nem nagyon jött be

zajos1 2012.11.26. 07:49:37

Hol is van Gyurcsány szakdolgozata, aki saját bevallása szerint rendszeresen bérmálkozott?( ha-ha-ha, azóta minden ilyen ügy komolytalan...) Semjén legalább feltudta tölteni, és mindenki megnézheti...

Első mohikán 2012.11.26. 17:06:40

@Brendel Mátyás: Ha nem is jött be, azért bosszantó -mármint az erkölcstan-óra vagy a hittan-, mert tulajdonképpen ellenem próbálják nevelni a gyereket, illetve időt és energiát vesznek el tőle ahelyett, hogy pl. az angolt -és ne a németet, agyrém!-, emelt szintű matekot, zenét, sportot stb. oktatnának neki.
Mindazonáltal az még nem erkölcstan-tanítás szerintem, hogy a lopást, csalást, egy-egy lebukott -a gyerek által is ismert- politikuson "demonstrálják", feltéve persze, ha az illető nem ússza meg.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.11.26. 17:20:54

@taxi33: "Ha nem is jött be, azért bosszantó -mármint az erkölcstan-óra vagy a hittan-, mert tulajdonképpen ellenem próbálják nevelni a gyereket"

ezzel nyilván egyetértek, több, mint bosszantó.

", illetve időt és energiát vesznek el tőle ahelyett, hogy pl. az angolt -és ne a németet, agyrém!-, emelt szintű matekot, zenét, sportot stb. oktatnának neki."

ezzel egyetértettem fentebb

"Mindazonáltal az még nem erkölcstan-tanítás szerintem, hogy a lopást, csalást, egy-egy lebukott -a gyerek által is ismert- politikuson "demonstrálják", feltéve persze, ha az illető nem ússza meg."

erre meg azt mondom, nyilván nem csak egy ilyen példából áll az etika tanítása. fentebb egy másik megjegyzésre azzal is egyetértettem, hogy jobb, ha nem politikusi példát hoznak

Első mohikán 2012.11.26. 17:24:51

@zajos1:
1. Nem tartozik a cikk témájához (elolvastad egyáltalán?). Most a Semmilyen Zsótiról van szó.

2. Nem tudjuk hol van, talán kérdezd meg az elvtársaidat, hogy mivel jártak jobban; bizonyíték hiányában következmény nélkül lehet sárral dobálózni -ezt nagyon tudjátok- a végtelenségig, vagy előkerülése esetén mennyire esnétek pofára.

3. Inkább bérmálkozzon -akármit is jelentsen ez, nem értek a vallásgyakorlás mikéntjéhez- a rendszerváltás előtti tiltás alatt, mint ahogy a vezéretek pogányból református, majd katolikus, manapság meg turulos-ősmagyaros kvázikatolikus lett akkor, amikor ezt senki nem tiltotta, retorzió -és a zemberek kiábrándulása!- nélkül lehet világnézeteket váltogatni annak megfelelően, amit a pillanatnyi érdekei kívánnak.

4. Semjén feltölti (?) -még büszke is rá a szerencsétlen-, aztán "mindenki megnézheti", hogy 65%-a vagy csak 40%-a lopott...

5. Régen kifogytatok az érvekből, 2 éve védeni próbálva a védhetetlent csupán arra telik, hogy "na de a másik, meg az elmúltnyolcév" stb. Igazi tények, valódi érvek nélkül ad hominem érveltek. A vitakultúra ezt tekinti sakk-mattnak.

Köszönjük a hozzászólásodat, rettentően építő jellegű volt...

Első mohikán 2012.11.26. 17:27:00

Az imént trollt etettem, nem ide való, hiba volt. Bocs!

Avatar 2012.11.26. 17:57:47

@lucernaböde: @Brendel Mátyás:
Szerintem az iskolában politikai és vallási kampányolást nem lehet csinálni, de ha valami történik körülöttünk, aminek politikai vagy vallási vonatkozása van, azt ettől még meg lehet tárgyalni.
Ha egy politikus/pap mond eszméletlen történelmi tévedéseket, akkor a történelemtanár elmondhatja, hogy XY miben téved. Schmitt esetét se csak azután lehetett elmagyarázni a diákoknak, miután szégyenszemre lemondani kényszerült.

acsa77 2012.11.26. 21:51:11

Nekem nemrég megfordult a Pál utcai fiúkról alkotott véleményem. (Vagy csak gyenge volt az irodalomtanárunk.)

Durván fogalmazva: a "pozitív hős" a "jó" szektavezér oltárán feláldozza életét egy értelmetlen háborúban, ahol mindkét fél olyan területeket gondol magának, amihez nem sok köze van, és az csapatszellemet csak az ideológia adja.

Nem mondom, hogy haszontalan könyv, ha minden rétegét elemezzük. Pont a hamis illúziók feltárásának nehézségére jó példa. Mi az, amit erkölcsi szocializációnk alapján elsőként gondolunk a történetről, és mi az, ami mögötte valójában van.

Finomabban is fogalmazhatnék, de az újragondolás bonyolultabb, mint a felszínen lévő történet, és már késő este van :)

Ez a plágium ügy sem csak sima politikai tisztulási vágy a nép részéről, nem csak az a kérdés, hogy miként alakul ilyen esetekben a közerkölcs. A mögöttes dolgok ennél bonyolultabbnak tűnnek, de még fogalmam sincs, mik ezek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.11.27. 07:14:53

@acsa77: "Nekem nemrég megfordult a Pál utcai fiúkról alkotott véleményem."

ez nem cáfolja a mondandóm, sőt. a pluralista erkölcs értelmében nyilván semelyik erkölccsel kapcsolatos irodalmi mű nem értelmezhető objektíven helyesnek vagy helytelennek. és aztán, mivel a mű irodalmi, ez is csak növeli a plurális értelmezések és viszonyulások lehetőségét

Avatar 2012.11.27. 12:52:46

@acsa77: A Biblia eleje meg arról szól, hogy mindenki más életét áldozzák fel a zsidók, mert az az ideológiájuk, hogy Isten nekik adott egy bizonyos területet, amihez addig nem sok közük volt... Ez talán erkölcsösebb minta, mint a PUF-ban szereplő önfeláldozás?

Aki nem ismerné:
vimeo.com/50531435

Janoss 2012.11.30. 21:38:23

@acsa77: A "Pál utcai fiúk" történetének az is lehet egyik értelmezése, hogy a gyerekek sok őrültséget képesek elkövetni, ami akár életükbe is kerülhet. Képesek játékból meghalni. Talán jó lenne vigyázni rájuk.