HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) biblia (11) Biblia (13) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (6) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (24) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (10) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (18) Jézus (11) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Egy szégyenletes, gyerek-agymosó, kreacionista film apropóján

Brendel Mátyás 2012.11.17. 16:19

Ebben a politikai kurzusban azonban mindenképpen aggasztó arra gondolni, hogy ha az egyházak iskolákat vesznek át, ha a hittan kötelezően választható lesz, akkor ezekben az iskolákban, illetve az ilyen órák keretében ilyen "szinvonalú" lesz az oktatás. Ez pedig Magyarországnak katasztrófa.

***

Egy ideje határozott véleményem, hogy kreacionistákkal és intelligens tervezettség hívőkkel kár vitatkozni. Azért, mert az evolúció egy összetett sztochasztikus folyamat, amelynek megértése egy bizonyos intelligenciát igényel, és ez nincs mindenkinek meg. A hülyéket pedig nem lehet hirtelenjében érvekkel meggyőzni. Nekik tanulniuk kellene, okosodniuk kellene ahhoz, hogy rövid távon megváltozzon a véleményük. Hosszabb távon viszont azt is gondolom, hogy a tudomány autoritása olyan erős, hogy végül úgyis "győz", továbbá, a jövőben remélhetően olyan elképesztő mértékű technikai fejlődés lesz a biokémiában, hogy az evolúció mindennapjainkká válik, azt meg a hülye is elfogadja.

Aki nem érti ezt az összetett, sztochasztikus folyamatot, az persze hiheti azt, hogy egy egysejtű élőlényből soha nem evolválódhat ki az ember, ahogy azt is hiheti, hogy bitekből soha nem lesz Google translation. De mivel a Google translation ott van a szeme előtt, ezt a leghülyébb emberek is el szokták fogadni. Hasonlóan, ha mesterséges életet, mesterséges fajokat fognak létrehozni, ha a biológusok úgy fognak játszani a génekkel, mint az informatikusok a bitekkel, akkor majd nagyot fog változni az emberek véleménye: az evolúció mögötti genetika ott lesz a "nappalijukban". (Megjegyzem, az ún. evolúciós algoritmusokkal ez bizonyos kutatóknak már most is így van, köztük számomra is).

Akkor majd az emberek megszokják, elfogadják az evolúciót, akkor is, ha nem tudják felfogni. Ez a pár évtized pedig kivárható. A biológia, matematika tanítása, az emberek oktatása, az általános intelligencia növelése pedig nekem közvetlenül nem feladatom, ebben sokat nem tehetek. Illetve amit tehetek, azt meg megteszem így is. Ezeknek az embereknek sok tudományt, logikát, érveléselméletet kellene tanulniuk, amitől az átlagos intelligenciájuk nő, ha egyáltalán ez elérhető.

Amikor tehát a kreacionizmus és az intelligens tervezettség "érveit" látom, akkor általában  nem kapok rögtön a laptophoz, hogy akkor most huszonhárom-ezredjére elmagyarázzam, hogy a termodinamika nem mond ellent az evolúciónak, meg ilyenek. Mert az egy dolog, amikor felnőtt, felelősséggel bíró emberek hülyítenek más felnőtt, felelősségteljes embereket. Akármilyen hülyék, mégiscsak felnőttek.

Az viszont durva, amikor gyerekek agyát akarják mosni. És a napokban egy ilyen műsorba botlottam bele a Facebookon. Postolták. Elrettentésképpen.

A filmben az a különösen felháborító, hogy ez egy átlagos kreacionista propagandához képest még két szinttel butább. Ez nyilván azért van, mert még kevésbé hozzáértő emberek (az információ szerint gyerekek, de erről még fogok szólni) készítették, és még a gyerekekhez is akarták igazítani. No de ha egy hülyeséget gyerekekhez akarnak igazítani, akkor nem meglepő módon még oltáribb hülyeség tud lenni a végtermék. Amikor pedig hülyeséget gyerekek mondanak el, akkor szintén.

A filmben egyébként a kreacionizmus sok szokásos rögeszméje megtalálható, amelyekkel nem fogok vitázni, a fentiek miatt. Csak felsorolom:

  1. Azt a hibát, hogy az evolúció puszta véletlen folyamat lenne  Joseph Ratzinger is elkövette már, de itt nagyon bamba stílusban kerül elő. Mint fentebb írtam, az evolúció egy sztochasztikus folyamat, amelyben van véletlen is, de van determinizmus is. Nem puszta kockadobálás. Ezt fontos felismerni, kár, hogy csak angolul találtam erre , és specifikus összefoglalót. Erről lehet, hogy még kéne írni magyarul, mert hiánypótló lenne.
  2. A nagy bumm szó szerint robbanásként történő értelmezése is ismert hiba, bár elég ritkán fordul elő olyanoknál, akik egy kicsit is konyítanak az elmélethez.
  3. A film szerint a nagy bumm során a semmiből létre jött valami. Ez sem igazán pontos megfogalmazás, de ráadásul a creatio ex nihilo tana szerint a teremtés is valami ilyesmiről szólna. Ha a semmivel, mint olyannal van a baj, akkor a teremtés is bajban van. De hangsúlyozom, az nem pontos értelmezés, hogy a semmiből létrejött valami a big bang folyamán.
  4. Az, hogy a majmoktól származnánk, pontatlan. A gyerekek mindenképpen csimpánzra fognak gondolni. Az pedig, hogy a ma élő majmoktól származnánk, Darwin óta közkeletű tévedés. Közös őseink vannak aszerint, hogy milyen távoli a rokonság.
  5. Hasonlóan rossz a példa a hal kígyóvá válása vagy a tyúk kutyává válása. Ezeknek is közös ősei vannak.
  6. A Föld forgásának nem a sebessége és a szöge a kritikus az evolúció szempontjából, hanem a Naptól való távolsága, és ezáltal a hőmérsékleti viszonyok.
  7. A nyomdás, és a könyvkiadós példával tulajdonképpen a valamilyen könyvet gépelő majmok kérdését adják elő nagyon béna formában, mint láttuk, ez legalább Diderot óta létező párhuzam, de előtörténete is van. Dawkins Vak órásmesterének pedig ez a központi vezérfonala.

Ha pedig már Ratzinger és a Vatikán szóba került, különösen visszataszító, amikor gyerekeknek azt mondják, hogy ami az iskolában tanítanak, és tudományos, az butaság. Különösen akkor, amikor még a Vatikán is elfogadta, teljesen hivatalosan, mert kénytelen volt, hogy az evolúció bizony létezik, működik. A Vatikán persze kicsit csavar egyet a dolgon, de legalább nem egy az egyben tagadja az evolúciót.

A fontos tanulság nem az, hogy miféle hibás érveket, mennyire rosszul hoznak elő. Mert persze nagyon nehéz ilyen komplex problémákat a gyerekeknek jól elmondani. Még nehezebb gyerekeknek emészthető formába önteni, illetve gyerekeknek véghez vinni ezt. Ebből nyilván nem nagyon jöhet ki semmi jó.

És akkor itt pontosítanék, hogy az információ szerint a bábfilmet gyerekek készítették. De énszerintem nem valószerű, hogy gyerekek maguktól ezekkel a tipikus kreacionista "érvekkel" jöjjenek elő. Ugye nem azzal kezdik a gyerekek hittan oktatását, hogy kreacionista szakirodalmat kell átrágniuk a gyerekeknek?! Tehát valószínűleg itt a gyerekeknek vagy erősen bedolgoztak, előírtak, vagy valamit visszaadnak, amit felnőttektől hallottak, valamilyen szervezett hittan keretében. Túlságosan szisztematikusan jönnek elő a tipikus kreacionista érvek, hogy azt gondoljuk, ez csak valami véletlen, vagy, hogy ezt a gyerekek az életből csipegették fel.

Azt se gondolom, hogy gyerekek egy előadás keretében egyáltalán ki mernék röhögni a tudományt, vagy azt mernék állítani, hogy butaságot tanítanak az iskolákban. Egy ilyen előadást azért egy felnőtt ember bátorít, és ami fontosabb, nyilván ellenőriz, jóváhagy, és övé a felelősség érte. Hasonlóan ahhoz a személyhez, aki felrakja youtube-ra sok másik filmmel együtt.

Az egész film stilárisan is olyan primitív, ami ehhez illő. Jól illusztrálja ezt az a rosszindulatú röhögés, amely rögtön a film elején üti meg a fülünket, és nekem borzongott tőle a hátam. Ha én gyerekeknek ateista filmet készítenék, amit kétlek, mert helyes dolog-e a gyerekeket már fiatalon ilyen erősen egy irányba nyomni?! Nem inkább azokat az alapkészségeket kellene megtanítani nekik, amelyek alapján jó eséllyel tudnak majd dönteni?! Tehát ha egyáltalán gyerekeknek ateista filmet készítenék, akkor biztos nem úgy kezdeném, hogy bejön a Ká (copyright Dzsungel könyve egyébként), és előadja, hogy: "el tudjátok képzelni, hogy egy öreg, szakállas bácsi ül a felhőkön?! Hát leesik, nem?!" És ha ilyennel jönnék, akkor biztos nem tenném hozzá azt a gúnyos nevetést, amely gyerekek között olyan sokszor kapcsolódik ártatlanok megbélyegző kirekesztéséhez.

Ez a film olyan szinten primitív, és olyan szinten visszataszító a butasága, a stílusa, és a gyerekek szégyenteljes agymosásának kísérlete miatt, hogy én az egyházak, a vallásos közösségek helyében az elsők között lennék, aki elítéli, és azt mondaná ezeknek a szerzőknek, hogy azonnal töröljék a filmet. Továbbá azt is elhatároznám az egyházak helyében, hogy ilyenekkel a jövőben nem kísérleteznek, a gyerekek bábozzák csak el szépen Mária szűz teherbeesését!:)

Olyasmi ez, mintha a kommunizmusban a gyerekek csináltak volna propaganda-bábfilmeket gyerekeknek, de nem Lenin lámpácskáiról, hanem az osztályharcról, az imperialista kizsákmányolásról, az ötéves tervről, és hasonlókról báboztak volna (nem emlékszek ilyenre, lehet, hogy volt). Ugye az agymosás nem szép dolog, de még azon túl is van egy határ, amelyen túl már végképp elfogadhatatlan dolog. Amikor gyerekek agyát mossák, és gyerekeket használnak fel erre, és nagyon nem gyerektémát véve elő, akkor az már végképp aljas.

A film még az előző politikai ciklusban készült, tehát nem azt példázza, hogy ez a ciklus mennyire egyházállami kereteket ölt, hanem azt, hogy a bali-liberális kormányok alatt tényleg szabadság volt. Sőt, sajnos még azok a kormányok is túl sokat adtak az egyházaknak (vatikáni szerződés)

Ebben a politikai kurzusban azonban mindenképpen aggasztó arra gondolni, hogy ha az egyházak iskolákat vesznek át, ha a hittan kötelezően választható lesz, akkor ezekben az iskolákban, vagy ilyen órák keretében ilyen "szinvonalú" lesz az oktatás. Ez pedig Magyarországnak katasztrófa.

Címkék: oktatás gyerekek kreacionizmus

7 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr254911718

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

majdazténtudom 2012.11.20. 15:09:37

Bírtam belőle kb 1 percet. Váááá! Nem tudom kezelni az ilyenek által kiváltott tehetetlen dühömet ...ebben fogok egyszer megdögleni. :)
Ezt amúgy ismeritek? youtu.be/IqLJdNcddWM (Még új nekem ez a blog, bocs, ha esetleg volt is róla szó.)

Tom Benko 2012.11.22. 08:55:54

Én meg az iskolában kínlódok ezek után olyan ordas baromságokkal, hogy abba egy átlagos ember feje is belesajdulna. Heti két órában próbáljam az ilyen beégetett ökörségeket kinevelni belőlük. Ebben ráadásul a kollégák mindegyike sem segít. Nem egy kreás/fundi tanár van bármelyik iskolában. Sajnos. A legszebb, amikor a szakmájába is vágna a téma ismerete (mert, mondjuk, történelemtanár), és mégis a baromságot terjeszti. Sőt, még szörnyűbb, van olyan kolléga, aki dec. 21.-re szabadságot kért, mert "az utolsó napon a családjával szeretne lenni"...

Avatar 2012.11.23. 14:46:13

@Tom Benko: A fundi töritanárral játszd el ezt:
www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=2703

Egyébként trükkösek a katolikusok, jó játsszák a csikicsukit az evolúcióval kapcsolatban, hogy hol úgy csinálnak, mintha elfogadnák, hol meg nem. A katekizmusban biztos, ami biztos alapon továbbra is Ádám és Éva az első emberpár, akiket Isten teremtett. Ők mindannyiunk ősszülei, akik ősbűne miatt vagyunk szopóágon azóta is.

ThomasV 2012.12.09. 02:33:40

A video valóban szánalmas, de a szerző érzésem szerint azt sugallja, hogy a katolikus egyház készítette, pedig a KeresztényTV-t (honlapjuk szerint) "egy civil, felekezetektől és szervezetektől független, önkéntesekből álló csapat készíti", szóval számukra nyilván nem a vatikáni nézetek szolgálnak iránymutatásul.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.12.09. 07:22:59

@ThomasV: " szerző érzésem szerint azt sugallja, hogy a katolikus egyház készítette"

jól írod. "érzésed szerint" azt sugallom. Valójában nem. Tanulj meg kritikusnak lenni az érzéseiddel!:)

Zoltán Zafír 2014.01.25. 21:46:15

A bagoly jól beszél! Aki meg mást mondd hazudik vagy csak tudatlan!