Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (24) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Hogyan köpik szembe a vallások az emberi jogokat

Brendel Mátyás 2012.06.26. 00:17

Három hír apropóján szeretnék elmélkedni arról, hogy a vallások mennyire nem tisztelik az emberi alapjogokat. A három hír az iszlámról és a katolicizmusról szól, tehát a két legnagyobb hatalmú vallásról a világon. Nyilván lehet olyan vallás, ahol hasonló példát nehéz volna találni (más jellegű bűnöket könnyen), de ahol hatalom van, ott a vallásból formálódó egyház úgy tűnik, elég nagy eséllyel elfajul. Nézzük a három hírt, és aztán még írnék némi általános gondolatot, amely megfontolásra érdemes.

Az első hír, hogy Indonéziában, ahol ugyebár az iszlám a legelterjedtebb vallás, egy Alexander Aan nevű férfit két és fél év börtönre ítéltek, mert a Facebookon ateistának vallotta magát, le merte írni, hogy nincs isten. Emellett ateista csoportot is vezetett, és mindenféle reklamálásnak nem kívánt eleget tenni. Persze Európából nézve az embernek ügyelnie kell, hogy ha ilyet olvas, akkor ellenőrizze a híreket, különösen, ha empirikus elvi alapokon ateista, azaz, ha azért nem hisz istenben, mert általában ügyel arra, hogy ne higgyen el mindenféle ellenőrizetlen dolgokat. A hír ellenőrzése érdekében én annyit tettem, hogy kikerestem több cikket, amelyek hasonlóan számolnak be az esetről, az egyik hír éppen indonéziai újságból származik, ez azért eléggé hitelesíti a történetet.

Az ügyben petíciós kampányt folytatnak, melyben az indonéziai elnököt kérik, hogy adjon amnesztiát.

A második hír szerint Indiában egy bizonyos Sanal Edamaruku nevű embert, egy racionalista szervezet elnökét katolikusok vádolják a keresztény hívők megsértésével, csupán azért, mert Sanal azt merte egy tévéadásban mondani, hogy egy bizonyos csodának mondott jelenség nem csoda. A vád mellett feljelentés is történt. Azért ez még azoknál is kiüthetné a biztosítékot, akik elhiszik a csodát, mert hát most miért kéne bebörtönözni azt, aki nem hiszi el akár az "igazságot" is, és ezt kimondja?

Ebben az ügyben is egy hasonló petíciós kampány folyik, amelyben azt állítják, hogy a feljelentés miatt automatikusan hosszú időre lecsuknák Sanalt, még akkor is, ha tisztázni tudná magát. A tisztázásig akkor is lecsuknák, ha a vád végül nem lenne igazolt. A petíció oldalán az az információ szerepel, hogy Sanal Helsinkibe menekült. Tehát jelenleg a börtön helyett praktikusan száműzetésről van szó.

A történetet megint indiai, sőt, keresztény újságból ellenőriztem.

És akkor annak, akinek a börtön nem elég elrettentő dolog, hanem mindenképpen vért szeretne látni. A harmadik hír szerint egy szaúd-arábiai férfit kivégeztek boszorkányság miatt. A hírek nem szólnak arról, illetve nem sikerült kideríteni, hogy lenne még valamilyen vád az esetleges házasságtörésen kívül (amiért megint miért kéne kivégezni valakit). Azt ugye nem gondolhatjuk komolyan, hogy a férfi tényleges kárt tett volna a boszorkánykodásával, mert ehhez hinnünk kéne a boszorkánykodásban. Tehát merő hókuszpókért fejeztek le valakit.

A képen egy korábbi, hasonló eset hóhérja látható, aki egy nőt fejezett le a kardjával, szintén boszorkányság miatt.

A vallások védelmében mondhatná valaki, hogy ezek harmadik világbeli, egyedi események. De Sanal ügye például a katolikus egyháztól függ, és ott azért ha Ratzinger (gy.k. egyesek Benedek pápának nevezik) leszólna, az biztos sokat segítene az ügyön. Ratzinger azonban nem szól le, hallgatólagosan egyetért az üggyel.

Azt is lehetne mondani, hogy itt világi törvényekről van szó. Alexandert az indonéziai bíróság ítélte el, Sanalt az indiai hatóságok vinnék börtönre. De Indonéziában erősen a sharia által befolyásolt törvények vannak, az indiai esetnél pedig a katolikus szervezetekről konkrétan tudjuk, hogy kezdeményezők voltak.

Azt is ellen lehetne vetni, hogy itt a harmadik világ elmaradott törvényeiről van szó, Európában ilyen nem fordulhatna elő. De ez roppant nagy öngól volna, és igazából megerősíti a mondandómat. Miért nem fordulhat ilyen elő ma Európában?! Mert erős, szekuláris társadalomban élünk, amely egyrészt biztosítja az emberi szabadságjogokat, vagy legalábbis sokkal erősebben biztosítja, és egyelőre európai országokban ilyen véleményekért nem lehet börtönt kapni. És mert Európában az egyházak, a vallás egyáltalán nem ilyen erős. Szerencsére vissza lettek szorítva.

A képlet nagyon egyszerű. Erős, szekuláris állam plusz vallás, az nem jár ilyen fejleményekkel, nem (eléggé) szekuláris állam, plusz a vallás viszont igen. A katolicizmus esetén ugyanaz a vallás tud egyik helyesen teljesen embertelen lenni, a másik helyen viszont visszafogják. A különbség nem a vallás, hanem a szekuláris állam. A vallástól nyugodtan visszatérnénk a "középkorba". Ha engedjük a vallásoknak, akkor vissza is fogunk térni az "emberjogi középkorba".

Azt se felejtsük el, hogy Európában is volt a vallásnak ilyen fejleménye, a középkorban még máglyára küldhették például Giordano Brunot, csupán a véleménye miatt. Holott még ateista sem volt, hanem nagyon is hívő. Ha engedünk a hitnek, a vallásnak, az egyházaknak, akkor visszafordulhatunk ilyen irányba.

Mindez azért nagyon fontos Magyarországon, mert pont ilyen irányváltás folyamatát látjuk, ahol a kiemelt egyházak nyomulnak, hatalomhoz jutnak, állami többlettámogatásban részesülnek, iskolákat foglalnak el. Épül az a bizonyos középkori egyházállam.

A hívők szokásos ellenérve az "elmúltnegyvenévezés", hogy "kommunizmus bűnei". Erről már kifejtettem a véleményem, a kommunizmus nem egyenlő az ateizmussal, és a bűneiknek nagyon ritkán volt az ateizmus a hangoztatott, vagy igaz motivációja. Én nem éltem a kommunizmus legsötétebb évei alatt, de amit tudok, aszerint azért a legsötétebb korszakban, Magyarországon lehetett valaki hívő, voltak templomok, voltak közösségek, és senkit nem csuktak le pusztán azért, mert hitt istenben. És tudomásom szerint abban még biztosabb vagyok, hogy ilyenre törvény nem volt. Lehet, hogy nem volt előnyös dolog ezt hangoztatni, de börtön nem járt csupán ezért.

És ezzel nem a kommunizmust akarom védeni. Elég rossz ideológia volt az is. De nagyobb vallásszabadság volt, mint amilyen ateizmus-szabadság van egyes vallások által túlságosan befolyásolt államokban.

Címkék: bűnözés iszlám india indonézia katolicizmus szekularizmus egyházállam

> 1103 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr764611303

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 20:18:47

Ha valakit megrágalmaznak, joga van perelni. Ennyi az egész. Az indiai ateista provokátor miért nem vállalja a bírósági pert, miért menekült el gyáván Finnországba?

wfh 2012.06.26. 20:21:11

"Én nem éltem a kommunizmus legsötétebb évei alatt, de amit tudok, aszerint azért a legsötétebb korszakban, Magyarországon lehetett valaki hívő, [...] és senkit nem csuktak le pusztán azért, mert hitt istenben. Lehet, hogy nem volt előnyös dolog ezt hangoztatni, de börtön nem járt csupán ezért.
És ezzel nem a kommunizmust akarom védeni. Elég rossz ideológia volt az is. De nagyobb vallásszabadság volt, mint amilyen ateizmus-szabadság van egyes vallások által túlságosan befolyásolt államokban."
hu.wikipedia.org/wiki/Olofsson_Placid
hu.wikipedia.org/wiki/Vall%C3%A1s%C3%BCld%C3%B6z%C3%A9s
hu.wikipedia.org/wiki/Kiss_Szal%C3%A9z
hu.wikipedia.org/wiki/Brenner_J%C3%A1nos
...csak mert én is utánanéztem.
Továbbá ajánlom még az Adrássy utat, ahol egy úgy nevezett "Terror Háza" működik. A belépés asszem ingyenes.

Styxx 2012.06.26. 20:24:18

"De Sanal ügye például a katolikus egyháztól függ, és ott azért ha Ratzinger (gy.k. egyesek Benedek pápának nevezik) leszólna, az biztos sokat segítene az ügyön. Ratzinger azonban nem szól le, hallgatólagosan egyetért az üggyel."
Ezt is ellenőrizted Matyi? A római katolikus anyaszentegyház belső, bizalmas infóira is betekintésed van?

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2012.06.26. 20:35:11

Megnyugodhatnak az ateisták (az a pár darab, ugyanis a legtöbb ateista - ahogy a legtöbb vallásos is - valójában semmiben se hisz, nincs valódi világnézete), hogy az ateisták ugyanúgy tapossák az emberi jogokat.

Megjegyzem az ateizmus egy nagy önellentmondás. Az ateizmus istene az evolúció. Ott pedig nincsenek univerzális törvények. Ha épp a szimbiózis a hasznos akkor az, ha éppen egymás kiirtása akkor az.

És elfogy az olaj, véget ér a jólét, az ateisták szépen átváltoznak vallásossá vagy nácivá vagy hasonlóvá, legalábbis nagy részük...

Rockie 2012.06.26. 20:36:15

Ha azt várod másoktól, hogy tiszteljék a te világnézeted, akkor te is tiszteld a más(vallásos stb.) világnézetét (pl fogadd el a pápa nevét stb), különben egy vagdalkozó, hiteltelen senki leszel a kulturált világ polgárai szemében.

strogg 2012.06.26. 20:37:56

Addig nincsen baj, amig nem hiszel Istenben. A problémák akkor kezdődnek, amikor Ő sem hisz majd tebenned. :))))

mahet 2012.06.26. 20:42:30

@strogg: ha az (egyik) isten sem hinne bennem akkor legalább nem küldene a pokol fenekére végtelen ideig kínzásra ítélve

felcsúti kimdzsongil fan club 2012.06.26. 20:46:23

@endike: ön melyik nagy világ(átverő)vallás rabigályát húzza?

Anti Anyag (törölt) 2012.06.26. 20:47:19

Ja, a zsidó vallás valahogy kimaradt, a holokauszt törvény európai szinten kb. 300 évet megy vissza az időben.

Valami csókát el is ítéltek, igaz felfüggesztettre, de az első eretnekeknél sem megégetéssel kezdték.

strogg 2012.06.26. 20:47:24

@mahet: Magadat küldöd oda, ez benne a legszebb. A helyes elutasitása során magadat taszitod oda, nem valami entitás küldözget jobbra vagy balra. Bár tény, hogy ezt mondják a csuhások.

Failer 2012.06.26. 20:47:45

Ateizmus.. Mérvadó a véleményetek egy olyan világban ahol az emberiség 97%-a vallásos.

További sok sikert, nyomik

2012.06.26. 20:47:58

@endike: Nem. Isten lete az ellentmondas. Isten, ha volna, akkor nem letezne vallas.

Karmadealer · www.sajtoszsemle.blog.hu 2012.06.26. 20:48:42

Jöhetne néhány keményen bepipázott Opus Dei-s hogy hegesztőpisztollyal, feszítővassal megdolgozza ezt a hédert.

felcsúti kimdzsongil fan club 2012.06.26. 20:48:50

komolyan nem értem a vallásosakat (főleg az nagy kerestyéneket), most komolya, ISTEN? nagyszakákkú faszi aki 7 milliárd embert követ szemmel és még Gagarinék se látták se oda se visszafelé?

mahet 2012.06.26. 20:49:51

@strogg: szóval a hit számít szerinted vagy az, hogy jó vagyok-e?

2012.06.26. 20:50:32

@Failer: Szomoru, hogy az emberek 97 %-a egy felsobb akarat parancsait koveti, amit valaki mas kozvetit neki. Ez valami dobbenetes ostobasagra utal.
Eszembe jut az az orokbecsu Bizottsag strofa, hogy: neked a divat mondja meg, hogy ki vagy?

felcsúti kimdzsongil fan club 2012.06.26. 20:50:41

valamelyik biblianyűvő elmondhatná hogy honnan lett ásám&éva fiainak csaja?

mahet 2012.06.26. 20:51:35

@Failer: Te 30 vallás szerint vagy ateista és jutsz a pokolra, én 31... olyan nagy különbség nincs.

Failer 2012.06.26. 20:51:44

@Könnyen elkaptuk, uram!: :D Nem vagy valami túl okos, igaz ?:D

Reggie 2012.06.26. 20:52:26

@Failer: Nekunk legalabb van. Nem a templomban mondjak meg, mi legyen a velemenyunk...

felcsúti kimdzsongil fan club 2012.06.26. 20:52:34

tudjátok mikor fogok hinni istenben? majd ha az összes pedofil papot eltünteti. úgy érzem ebben az életben mán nem térek meg...

Failer 2012.06.26. 20:52:47

@mahet: Jaj, ne erőlködjetek :D Tényeken nem változtat, nyomorékok vagytok

Failer 2012.06.26. 20:53:32

@Reggie: :DDDD Tudjátok fokozni, ezaz, méég. :D

strogg 2012.06.26. 20:53:40

@mahet: A kettő együtt jár. Jó nem tudsz lenni anélkül, hogy ne hinnél a jóban. A befelé fordulás, és szemlélődés az ami többet ér nagyon sok biblia óránál. (ott egyébként leginkább külsőségeket tanintanak, és próbálják beoltani a padawan-t, hogy miért is olyan marha fontos az egyház.:)))

2012.06.26. 20:53:53

@Failer: Ja, 97%. Joool megmerted.
Egyebkent a bolondok hazaban hany szazalek az orvos, es mennyi az apolt? Ja, szoval az apoltak szava az igaz, mert ok vannak tobben.

2012.06.26. 20:55:11

@Failer: Mert meg merem kerdezni, hogy mitol josagos az Isten?

2012.06.26. 20:57:15

@Failer: Kezdesz osszeomlani: az elso lepcso megvolt: duh
a masodik is: befele fordulas
vigyazz, most jon az onmarcangolas. Ongyilkos ne legy!

Megfigyelo 2012.06.26. 20:57:37

Eddig sem volt a legkisebb kétségem se afelöl, hogy a katolikus egyház mostanában nem azért nem égeti az eretnekeket, mert jobb belátásra bírt, hanem egyszerűen nem áll módjában. Amint űjra megteheti, meg is fogja tenni. Voltaire modása ma is aktuális: „Écrasez l'infâme!”

Reggie 2012.06.26. 20:58:02

@Failer: Nincs ezen mit fokozni. Altalaban a buta primitiv emberek vallasosak. Ez statisztikailag alatamasztott. 40 evvel ezelott a vilag harmada irastudatlan volt, nem csoda hogy barmilyen mendemondat es baromsagot elhittek az embere. Mara ez jelentosen lecsokkent, de valamivel ertelmesebbek lettek, de ahhoz nem elegge, hogy a mendemondakrol leszokjanak. Majd elmulik ezis, mint a barlangban lakas...

Failer 2012.06.26. 20:58:19

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nézd, leszarom miben hiszel. Nyomorékok vagytok, lófaszt nem ér sem a szavatok, sem a világnézetetek. Röhögni jöttem, megkaptam, felesleges replyznetek

mahet 2012.06.26. 20:59:30

@strogg: ja, te is hobbi-hívő vagy? Templomba nem jársz, mert fúj gonosz egyház... pedig hát a bibliát is ők írták/válogatták össze. De így biztos kényelmesebb.

Pedig nem fáj az a heti fél óra, ki lehet bírni.

Tóth Ágas 2012.06.26. 20:59:59

A legdurvább csúsztatás, hogy a felsorolt eseményeket a hit következményének nevezed meg.

A hitre, vallásra épülő szervezetek torzulhatnak, mint minden szervezet, de nem is ez a lényeg. Hanem az, hogy ma a nyugati világban nem az egyház a legnagyobb fenyegetés. A szabadságunkra nézve sem.

Ha ennyire hű de logikusan racionális vagy, meg empirikus, azt sikerült-e bizonyítani, hogy nincs Isten? Azon kívül, hogy mélyen hiszel benne, hogy nincs? Továbbá azt sikerült-e bizonyítani, hogy más sem tapasztalja Isten létét? Vagy mindenki maximum azon a szinten állhat, mint Te? Ennek is érdekelne a bizonyítása.

wanekus 2012.06.26. 21:00:08

Melyik a szeretet vallása? A nagy keresztény vallások egyike sem. (A kisebbeket nem ismerem úgyhogy lehet egy apró szekta valahol ezen a sárgolyón, amelyikben csak igazi keresztények vannak)

Az aki zsidózik, cigányozik, niggerezik, komcsizik vagy buzizik az nem lehet igaz keresztény. (Ha elhisszük, hogy Jézus élt, Isten fia volt és azt cselekedte és mondta, amit az Újszövetség tartalmaz.) Ha az ott leírtak igazak, akkor ideje, hogy elkezdjetek félni templomba járó farizeusok! Mert eljön az ítélet napja és legelébb titeket rak farba az Úr azzal az Ő hatalmas...

Failer 2012.06.26. 21:00:15

@Reggie: Tehát a föld 97%-a buta és primitív. Nicejob. Legalább most már ezt is megtudtam. Akkor sok sikert nektek, okosok

:D

mahet 2012.06.26. 21:00:59

@Failer: :D

"Nyomorékok vagytok, lófaszt nem ér sem a szavatok"
Ilyen mentalitással remélem nem gondolod egy pillanatig se, hogy te igaz hívő vagy. Valamiben biztos hiszel, de a keresztény tanításoknak ahhoz nem sok köze lehet.

Bár biztos, csak trollkodsz és nem vettem észre.

2012.06.26. 21:04:24

@endike: Elég.. ehm.. téves felfogásod van az ateizmusról.

strogg 2012.06.26. 21:05:33

@mahet: Nem hobbi hivő vagyok, hanem egyszerűen csak élek aszerint amit kereszténységnek hivnak. A templomba járás, és a vallás között pont egy lélek a különbség. Elhiszem, hogy sokan a kettő azonosságáról meg vannak győződve, de jobb volna ha legalább egyszer figyelemsen elolvasná a bibliát, ha már annyira hisz benne. Merthogy abban világosan le van irva, hogy kurtára ne járjál templomba, hanem ha imátkozni akarsz tedd úgy, hogy csak Isten lássa, a szobád mélyén. Ne látványosan dobált a lét a perselybe, hanem hanem ha job kézzel adsz, a bal már ne tudja. Ha imátkozol ne liturgiákat nyihogj , hanem ott a miatyánk, és csak az. Ne imádj festett képeket, és faragott szobrokat mint a pogányok, ne vigyél se botot se tarisznyát (pláne nem mercit ha már papa vagy) és nagyon hosszan lehetne sorolni. Csak el kéne olvasni azt a szentirást egyszer figyelmesen.

Reggie 2012.06.26. 21:06:33

@Failer: Azt irtam, hogy altalaban buta, primitiv. Termeszetesen nem mind az, de te pl. igen, ezert sem ertetted, hogy mit irtam pontosan. Szerencsere mar csak a vilag 86%-a vallasos, es folyamatosan csokken. Elobb utobb megjon az emberiseg esze, majd meglatod a sor vegen kullogva.

mahet 2012.06.26. 21:07:43

@Tóth Ágas: kérlek bizonyítsd be, hogy nem létezik a pókember

wanekus 2012.06.26. 21:07:48

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Eszembe jut az az orokbecsu Bizottsag strofa, hogy: neked a divat mondja meg, hogy ki vagy? "

Vigyázz, mert ez nem a Bizottság volt, hanem a Neurotic, akinek a szövegíró énekese azóta valláskárosult lett. Pedig azt is ő írta ugyanabban a dalban, hogy "Ha hiszel a feltámadásban legalább nem leszel sírköves" :-)
Lásd: www.youtube.com/watch?v=qhx7vA7jF8A

Failer 2012.06.26. 21:08:20

@mahet: Nagy szakértő lehetsz a vallás területén :)

Mókás ahogy görcsöltök azon, hogy igazoljátok magatoknak, a ti világnézetetek a valós, a 'real'. Netán féltek? Valamelyikőtök írta itt, hogy a föld 97%-a buta.. Én nem értem, mi a nagyobb butaság, hinni egy felsőbrendü hatalomban vagy hinni eme hatalom nem létezésében..

Mindenesetre szurkolok, hogy ne ti töltsétek fel a közeljövőben az addiktológiákat vagy a zárt osztályokat. (kell egy absztrakt gondolkodás ezen mondat megértéséhez.. de azt hiszen, nektek nem fog problémát okozni, hisz fixen okosabbak vagytok mint én;) )

2012.06.26. 21:08:27

@Failer: a tenyek: egyhazi felmeresek szerint a templomba rendszeresen jarok a lakossag 12 %-a. A lakossag 55 %-a vallja magat nem egyhazi ertelemben veve vallasosnak, egyhazi ertelemben 13,3 % (tehat keresztyen).

Az adatok a reformatus egyhaz felmeresein alapulnak, hivatalos kozles.
98% ???? Egy kereszteny, aki hazudik? Szegeny Krisztus, hiaba halt meg!

wanekus 2012.06.26. 21:08:45

@Anti Anyag: Anti Agy. Ki magyarozott?

Failer 2012.06.26. 21:09:30

@Reggie: A legnagyobb vallások a Földön (a táblázat felső becsléseket tartalmaz):
Vallás százalék
Keresztény 33,32%
Római Katolikus 16,99%
Protestáns 5,78%
Ortodox 3,53%
Anglikán 1,25%
Muzulmán 21,01%
Hindu 13,26%
Buddhista 5,84%
Szikh 0,35%
Judaizmus 0,23%
bahá’í 0,12%
egyéb vallás 11,78%
nem vallásos 11,77%
ateista 2,32% (2007)

Hajrá matekzseni, bár nem is tudom mit erőlködök, ti geciokossak vagytok :DDD

2012.06.26. 21:10:04

@Failer: Rohogni jottel, megkaptad. Te vagy a vicc beli vadasz?

mahet 2012.06.26. 21:11:35

@strogg: azt remélem nem vitatod, hogy az egyház állította össze a bibliát és te azt olvasod. Nem elválasztható az egyház, a hit és a biblia.

Vagy találtál 1800 éves eredeti kéziratokat?

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2012.06.26. 21:12:11

"A képlet nagyon egyszerű. Erős, szekuláris állam plusz vallás, az nem jár ilyen fejleményekkel, nem (eléggé) szekuláris állam, plusz a vallás viszont igen."

Ez egy meglehetősen demagóg is hibás gondolatmenet. Azért nincsenek ilyen esetek Európában, mert egy felvilágosult (és ennek folyományaképp szekularizált és nem fordítva!), demokratikus társadalomban élünk. Írország és Lengyelország is pl. erősen katolikus ország, ott mégsem zárnak börtönbe ateistákat érdekes módon. Ráadásul pont a szerző példája támasztja alá a legjobban ezt, nevezetesen, hogy a 2.3 %-os katolikus kisebbséggel rendelkező Indiában történik meg mindez, miközben a társadalom maradék 98%-a nem tesz semmit.
Mindeközben lehetne cikket írni az ateizmus veszélyességéről Lenin, Sztálin stb. kapcsán, de náluk is pont ugyanennyire abszurd ezt kihangsúlyozni.

Tanulság: nem az egyházak ellen kell harcolni, hanem a begyöpösödött, agyatlan, rosszindulatú droidok ellen, akik viszont a mohamedánoktól kezdve az ateistákig mindenhol megtalálhatóak.

Reggie 2012.06.26. 21:12:46

@Failer: Latod, nem vallasos: 11,77%. Namost segitek neked: 100%-11,77%=88.23%. Ha ehhez hozzacsapjuk az ateistakat is, akkor mar 86% alatt van. Egy kis gondolkodtato feladat: a 97% vagy a 86% van kozelebb a 88,23%-hoz?

Szerintem ne egesd tovabb magad...

2012.06.26. 21:12:48

@Failer: a nem vallasos 11,77
es az ateista 2,32 melyik vallashoz tartozik? Mert akkor sehogy se jon ki a 98% Te matekzseni.
Vadasz, vadasz....

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:13:45

@majd én aztat tudom majd...:

Ezért érdemes alapfokú ismereteket szerezni mielőtt az ember hozzászól valamihez...

letmetellyou 2012.06.26. 21:13:54

én ateista vagyok, de ez a blog annyira gyenge, hogy szégyen. érthető, hogy az index próbál ilyet is kitenni a címlapra, de ugyanakkor elkeserítő, hogy kerek egy hazában nincs egy pat condell (pl: www.youtube.com/watch?v=INll6Y5iqbM), akit ki lehetne tenni a címlapra. magyarország egy szegény ország. egy mentálisan szegény ország. ez a blod is egy bizonyítvány a mentális szegénységről. már csak a biblia hiányzik mellé.

2012.06.26. 21:15:01

@Failer: kereszteny 33,82
romai katolikus 16,99
protestans 5,78
ortodox 3,53
nincsitt nemi atfedes?

strogg 2012.06.26. 21:16:54

@mahet: Figyi van X számú irat. (pokrifek is szép számal) Nagyjából mind ugyanaz irja/mondja. Ebből kiválasztottak pár világosabb nyelvezetűt. Namost te elvárod, hogy hogy a Szabó Ervin könyvtár tartalma alapján higyjek a Szabó Ervin könyvtárban, merthogy a tartalma, és a könyvtár nem elválaasztható. Nos nagyon szét kéne választani, mert igy odáig fajul, hogy remek könyvek mondanivalója a háttérbe szorul, miközben istenited a konyvtárosokat, és a főigazgatót. ;))) Gyakorlatilag ezt teszed...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:17:29

@Max val Birca: Azért, hülyegyerek, mert kurvára igazságtalan ilyenért valakit egyáltalán őrizetbe venni. Ki látott már olyat, hogy egy tévéműsor miatt valaki ne védekezhetne szabadlábon?! Még akkor is, ha akár tényleg nincs igaza. Akkora dolog az, hogy börtönbe kell zárni?!

Failer 2012.06.26. 21:18:28

@Könnyen elkaptuk, uram!: :DDDDDDDDDD Fasza ateisták lehettek ha szerintetek a nem vallásos = a vallás tagadásával :D

Gratulálok

:D

2012.06.26. 21:18:47

@wanekus: kosz a kiigazitast. Csak a dalt ismertem, a bandat nem.

Avatar 2012.06.26. 21:20:15

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az nem Bizottság, hanem Neurotic. Pajor Tamás írta, aki azóta már a Hitgyüli egyik fő oszlopa... :(
www.youtube.com/watch?v=qhx7vA7jF8A

2012.06.26. 21:22:12

@strogg: nem ,nem mind ugyanazt irja. Raadasul akik a nevuket adtak az evangeliumokhoz, nem sajat kezuleg irtak, az esemenyek utan evtizedekkel. Es nem egyeznek meg ezek sem mindenben. Neha lenyegi elteresek vannak az evangeliumokban is.

Szépia 2012.06.26. 21:22:17

Tény, az ateisták vallása az evolúció. Valahogy jobban megalapozott, kézzelfoghatóbb, mint bármiféle istenhit.

A vallások tiszteletéről.
Nem sok olyan vallás létezik, mely tanításaiban és minden napi élet-gyakorlatában képes lenne elfogadni azt, hogy vannak, akik nem hisznek… Érdemes elgondolkodni azon, hogy vajh, hány ember halt meg a hívők keze által, mert kételkedett bármiféle isten létezésében, és hány istenhívő halt meg ateisták keze által.
Úgy hiszem, minden megölt istenhívőre közel százezer ateista jutna. Ezen számadatokat látván azonban érdemes elgondolkodni azon, hogy lehet e jó bármiféle hit, lehet-e bármiféle vallás, lehet e jó és normális ember bármiféle istenhívő.

A keresztény szentekről.
Többet is felhozhatnánk, de vegyük a magyarok számára talán legismertebb, legtiszteltebbet.
„Szent” Istvánt.
A hatalomért folyó harcokban, illetve uralkodása alatt a magyar lakosság több mint harmadát kiirtotta. És tette ezt mindenkivel, aki nem akart áttérni a Római katolikus vallásra. Bizony, halomra gyilkolta azokat a keresztényeket, akik bár meg voltak keresztelve, csak éppen görög katolikus egyház hívei voltak. Bocsánatos bűnnek számított egy Római katolikus számára, ha megöl egy Görög katolikust…
A korabeli (nem magyar) feljegyzések szerint Koppány jóval műveltebb, több nyelven beszélő, jobb kiállású férfi volt, míg István egy igen randa, buta, ám igen hataloméhes ember. Koppány ugyanúgy meg akart egyezni a nyugati hatalmakkal, mint István, csak jóval kisebb befolyást és hatalmat akart az egyháznak és az uraknak a kezébe adni. István többet ígért mindenkinek, ezért álltak mellé jóval többen. Az más kérdés, hogy csak kevés ígéretét tartotta be.
A királyi cím, a korona nem Istvánnak járt volna.
Konklúzió.
Akit államalapítóként és szentként tiszteltetnek velünk, magyarokkal, az egy hidegvérű gyilkos, aki sajátjait idegenekkel és magyar helyezkedő hataloméhes urakkal gyilkoltatta halomra.
Mennyi de mennyi a hasonló „szent”?

Failer 2012.06.26. 21:23:41

Annyira el tudlak titeket képzelni. Pár 40es, akik az életben lófaszt nem értek el. Érzelmileg sivár gyerekkor, gyakran veszekedő, erőszakos szülőkkel. Esetleg korai halál a családban. Szülők elvesztése.. Elég komoly deviancia kell ahhoz, hogy valaki vallásszerüen higyjen a vallás ellenességben..

Bár ebben még nem is ez a csúnya, hanem az amilyen hihetetlen nárcizmussal próbáljátok még magatok elött is igazolni hiteteket. Félelmetes.

Ha annyira okossak lennétek, tudhatnátok, hogy a vallásnak, a hitnek személyiségfejlődési értelemben is van jelentősége. Ezen fejlődés elmaradása mindenképp deviáns viselkedés aminek vagy súlyos következményei lesznek az idő előrehaladtával vagy már egy olyan mentális deffektust mutatnak ami akár még a társadalomra is veszélyes lehet (antiszociális személyiségzavar)

Szerintem kicsit lazítsatok és ne erőlködjetek azzal, hogy olyan dolgokba szóltok bele amiről lófaszt nem tudtok. Tényleg nem érdekel sem engem, sem a hozzám hasonló buta embert az, hogy ti miben hisztek vagy épp miben nem. A ti mentális problémátok lesz ha a sárga falat kaparjátok. Kisebbség vagytok, vállaljátok, és fogadjátok el, hogy a többségi társadalom igenis vallásos, és buta nyomoréknak tart titeket.. ez ezzel jár.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:24:01

@wfh:

hu.wikipedia.org/wiki/Olofsson_Placid

ez nagyon úgy néz ki, hogy egy politikai társaságról van szó, nem pedig csak arról, hogy hitt istenben.

hu.wikipedia.org/wiki/Kiss_Szal%C3%A9z

itt is politikai társaságról és politikai üldözésről van szó.

hu.wikipedia.org/wiki/Brenner_J%C3%A1nos

őt meg nem halálra ítélték, hanem valaki leszúrta. más kategória.

tehát három próbálkozás, három mellélövés. kicsit alaposabban nézz utána!

2012.06.26. 21:24:29

@Failer: Te irtad: egy olyan vilagban, ahol az emberiseg 97%-a vallasos.
Hulye-e vagy?
Igen, a nem vallasos, az nem vallasos!

mahet 2012.06.26. 21:24:47

@Failer: az ateizmusnak vannak fajtái. A gyakorlatban nem hiszem, hogy erős határvonalat lehet húzni egy agnosztikus és egy ateista közé.

Számomra az egyetlen elfogadható vélemény az, hogy:
"Nem tudjuk" és senki sem tudhatja biztosan, mivel nincs bizonyíték.

Elhanyagolható esélyét látom, hogy a vallások közül az egyik tényleg igazat mond, tekintve, hogy van és volt már 1000 különböző vallás.

Aztán rájöttünk, hogy mitől tör ki a vulkán, miért kel fel a nap, mi a villám stb stb. Előbb utóbb meglesz az összes válasz.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:25:10

@Brendel Mátyás:

Ez van, India jogállam, akár tetszik az ateistáknak, akár nem. Akinek nem tetszik a jogállamiság, annak irány Kuba.

.bubis. 2012.06.26. 21:25:43

Micsoda ostobaság! Nézzük akkor meg, hogy hogyan köpik szembe az ateisták az emberi jogokat! Hogyan szerepelt/szerepel pl. tetszőleges kommunista rendszer az emberi jogok területén? ...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:25:54

@Styxx:

"A római katolikus anyaszentegyház belső, bizalmas infóira is betekintésed van? "

Nyilvánosan nem szólt le. Ha a rendszerben szólt volna le, akkor joggal feltételezhetem, hogy nem lenne ügy. Van ügy, tehát valószínűleg nem szólt le. De én egyébként is nyilvános elhatárolódást várok.

Ugye nem elég tisztességesnek lenni, annak is kell látszani.

Failer 2012.06.26. 21:26:25

@mahet: Első értelmes válasz.

mahet 2012.06.26. 21:26:36

@Failer: :) biztos troll vagy :)

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.26. 21:26:55

@majd én aztat tudom majd...:
Háááát..., csináltak maguknak.

Olvastad már Léo Taxil Szórakoztató Biliáját?

a fene tudja még · http://hatker.blog.hu 2012.06.26. 21:27:16

@wfh: a terror háza ingyenes ??
ennek is jól utánanéztél waze :DDD

strogg 2012.06.26. 21:27:32

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ha a gnosztikus irányra gondolsz akkor abban inkább látom az emberközeli kiegészitést, mintsem más irányt. Sokkal inkább gondolom h. krisztus emberközeli ábrázolása hitelesiti, sőt megerősiti Isteni származását, de feleslegesen nem misztifikálja azt túl. (Júdás könyvéről elég sok a vita, már az eredetisége felől is, igy arra nem térnék ki.) Amikor én olvastam több apokrifet számomra inkább világosabb lett pl. máté minstem homályosabb. A válogatás módjában inkább politikát látok (egyház hatalmi törekvései) mint a tanitás, hisz a túlmisztifikált krisztus kép mindenképpen magyarázó intézményt kiván. Ellenben ha érted, és megérted, erre nem lesz szükséged.

2012.06.26. 21:27:33

@Failer: Nem. A vallasnak semi szerepe a szemelyisegfejlodesben. Nagyon nagy pofonba szaladtal bele. Vadasz, te szopni jarsz ide!
Annak kell hinnie valami felsobbrenduben, aki majd elsimitja elete zavaros dolgait, aki nincs tisztaban sajat magaval.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:28:02

@mahet:

Téves. Aki pl. muszlim, az keresztény szempontból nem ateista, hanem olyan istenhívő, aki másképp hisz Istenben.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:29:04

@endike:

"Ha épp a szimbiózis a hasznos akkor az, ha éppen egymás kiirtása akkor az."

nem, az evolúció abban is elég jól halad előre, hogy feltárja, ez mitől függ. konkrétan én a kooperáció versengés kérdésében tudom, hogy ezt nagyon jól lemodellezték.

de azt nem tudom, hogy ez hogy menti a vallások bűneit.

strogg 2012.06.26. 21:29:42

Nagyon vulgárisan: amig egy szépség iparág él ebből addig minden nő kövér, és töredezik a haja. Senkinek nem érdeke, hogy elégedett, és boldog nők legyenek, akik nagyon is szépek szappan+viz használata után is.

Failer 2012.06.26. 21:30:06

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem, nincs :) De hát ti okossak vagytok, bocsánat :) De ha diazepammal pumpálnak jusson eszedbe az amit írtam :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:30:51

@Rockie:

"Ha azt várod másoktól, hogy tiszteljék a te világnézeted, akkor te is tiszteld a más(vallásos stb.) világnézetét (pl fogadd el a pápa nevét stb)"

nem várom el a hívőktől, hogy tiszteljék az ateizmust. az emberi jogokat tartsák be! ez nem tisztelet, vagy ha így akarod nevezni, egészen másfajta tiszteletről van szó. összemostál kétfajta dolgot. rossz érv.

mahet 2012.06.26. 21:31:10

@Max val Birca: akkor remélem a mormonok és szcientológusok is rendben vannak. Pedig - remélem szerinted is - mindkettő nettó ostobaság, a szó szoros értelmében véve.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:31:49

@Rockie: egyébként a másik, semmi bajom nincs azzal, ha valaki nem Dr Brendel Mátyásnak szólít, azaz nem tiszteli a tudományos címem. a Benedek pápa ehhez képest nevetséges cím.

wfh 2012.06.26. 21:32:21

@Brendel Mátyás: Már megbocsáss, de a te példáid hasonlóak - ők sem "csak azért" vannak abban a helyzetben, amiben, mert nem hiszenk Istenben. Amíg nem szólalsz meg/teszel valamit, amivel ezt ki is mutatod, nyilván nem tudja rólad senki. Onnantól kezdve, hogy kiállsz valami mellett/ellen - megtudják rólad. Szóval ha az én példáim nem jók, úgy a tieid sem...
És pont te taglalod az írásodban fejezeteken keresztül az egyház+állam összeolvadását? És te hozol erre példákat!!! És engem hülyézel le...
???? WTF? Na, ez az öngól!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:33:09

@strogg: "A problémák akkor kezdődnek, amikor Ő sem hisz majd tebenned. :)))) "

miért most még hisz?:) egyébként ugye a "hit" szó két különböző jelentését keverted itt össze.

2012.06.26. 21:33:59

@strogg: Egyetertek veled, bar kiegeszitenem, hogy az apostoli iratokat is megkerdojelezik. Mert: sok atfedes, amik nem tortenhettek meg. Teves utalasok, amik nem tortenhettek meg. (romai feljegyzesekbol kiderul, hogy nem az uralkodott,peldaul, vagy egy telepulest nem ugy hivtak, stb)
A romai katolikus anyaszentegyhaz egyebkent mar a keso kozepkorban vizsgalatot inditott a hamisitasok leleplezesere.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:34:16

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Így igaz. A Bibliát az Egyház írta, szerkesztette. Ez csak annak újdonság, aki nem ismeri a kereszténység történetét. Igen, vannak ellentmondások is. Ezért kell a Bibliát nem önállóan szemlélni, hanem az Egyház hagyományának részeként. Úgy nincs ellentmondás.

strogg 2012.06.26. 21:34:53

@Brendel Mátyás: Igény szerint filozófia, vagy szójáték, vagy mindkettő. :)

wfh 2012.06.26. 21:36:30

@a fene tudja még: Hát akkor nem ingyenes. Remélem, most örülsz, hogy valamiben igazad volt. Ezzel még sajnos nem lett meg a doktorid. ;)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:36:35

@Szépia:

István nem vallási okokból ölt, hanem politikai okokból. Mai kifejezéssel az egy polgárháború volt az elit két csoportja között. S Európa István csoportját támogatta.

Reggie 2012.06.26. 21:36:44

@Failer: Hat igen, nem csak most, nagyon sokszor volt az ertelmiseg kisebbsegben. Es peldaul a tudatlansag ellen nagyon sikeresen kuzdottunk a kotelezo oktatassal, stb. igy a vallaskarosultsag ellen is szandekunkban all kuzdeni. Majd ha felnosz es megjon az eszed, meg fogod koszonni, de a jelenlegi allapotodban nem varjuk el es egyebbkent nem neheztelunk rad. Ez egy ilyen allapot, mi megertunk teged.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:36:46

@Anti Anyag:

1) a zsidó vallás kimaradt, mert nem volt rá éppen kéznél példa.

2) de ha ez hiéányzik, leírom, az is hülyeség

3) a holocaust nem a zsidók hittétele. a világ tájékozott, normális, nagyobbik része elfogadja, nem hit kérdése, hanem a történelemtudomány része. van, akinek meg saját tapasztalata sajnos.

a holocausttagadókat tehát úgy fogom innen kipenderíteni, hogy a lábuk nem éri a földet.

attól, hogy a zsidó hit ugyanúgy hülyeség, mint a többi, itt antiszemitizmus nem lesz. az antiszemitizmus nem valláskritika, hanem elmebetegség.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:38:26

@mahet:

A vallás nem természettudományos válaszokkal foglalkozik, hanem az alapkérdésekkel, melyek kívülállnak a természettudományok kutatási területén.

2012.06.26. 21:39:05

@Failer: szerintem a te szemelyisegfejlodesedben kellett tortennie valami nagy toresnek. Ervek helyett elbujsz az istened hata moge, vele ijesztgetsz minket, mikozben elfelejted, hogy mi nem felunk attol, ami nincs.
De mi lesz veled, ha kiderul, hogy van Isten, de az nem a katolikus, hanem a zsido?
Elso kerdese: te azok koze tartozol, akik uldozik a foldon az en kivalasztott nepemet?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:39:32

@Failer:

"az emberiség 97%-a vallásos."

az emberiség 97 százaléka nem tudja, hogy mi az a neutrínó. ettől még van, és igazolni tudjuk, hogy van.

látjátok feleim szümtükkel 2012.06.26. 21:39:47

@Max val Birca:

István ha politikai okból őlt, és ezt megbocsátották neki, sőt szent lett belőle, akkor a későbbi, hasonlóan gyarló politikusokból miért nem lehet szent? Kettős a mérce?

Szépia 2012.06.26. 21:40:00

@Failer: Persze hogy van személyiségfejlődési jelentősége.
Amíg kevéske értelemmel, kevéske tudással bír az ember, mert gyerek, addig hisz a mumusban, a tündérekben, a télapóban és hasonlókban. De azt bizony, minden értelmesebb emberegyed kinövi. És rájön arra, hogy a tetteiért az életéért csak Ő maga felelős. Hogy csak magára számíthat.
Akik azonban mentálisan gyengék, azok igyekeznek mindenféle spirituális kapaszkodót találni. Van, aki Istenben, van aki az egyszarvúakban, van aki a szellemekben, van aki az ufókban hisz.

2012.06.26. 21:40:13

@Max val Birca: Minden tiszteletem a tied. Melysegesen egyetertek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:40:13

@Failer: "az emberiség 97%-a vallásos."

az igazság, valóság nem szavazás kérdése.

2012.06.26. 21:41:20

@Failer:

Te miért használod mindenkire az "okos" jelzőt?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:42:04

@mzsuzsi:

Isten Egyházat alapított, így szükséges az Egyházával kapcsolatban állni. Jó dolog persze egyedül merengeni a szobában, s fontos is, de ez nem váltja ki az Egyházban való tagságot.

Amikor éhes vagy, akkor sem azt csinálod, hogy elmész egy bolthoz, belesel a kirakaton keresztül, majd meditálsz otthon a tatárbifsztekről, hanem bemész a boltba, daráltatsz bélszínt és hazamész tatárbifszteket készíteni.

2012.06.26. 21:43:46

@Max val Birca: Sajnos a kokorszak ota a hatalom es a vallas(varazslas) osszefonodik. Az uralkodot kiszolgalja az egyhaz, cserebe hatalmat kap.

satch 2012.06.26. 21:43:46

@mahet:
Nem lesz meg a válasz sosem szerintem, pont ez a lényeg, de mindegy.
Én mondjuk leszarom, ha valakinek az a hobbija, hogy röhejes szertartásokon rimánkodjon valami képzeletbeli lénynek, hogy ne süsse meg roston, hát tegye.
A cikkben szereplő esetek viszont felháborítóak, sajnos sok nép még primitív szinten van többszáz évvel lemaradva tőlünk.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:44:30

@Failer: "az emberiség 97%-a vallásos."

nehéz ezt pontosan megmondani, de több, mint egymilliárd nem vallásos van, tehát a vallásosok aránya biztosan 90 százalék alatt van.

Szépia 2012.06.26. 21:44:58

@Max val Birca: A mondandóm lényege az volt, hogy bár tömeggyilkos volt, sőt, kereszténygyilkos, ám mégis Szenté avatták.
Mire föl? Ezen érdemes elgondolkodni… Tudjuk, a történelmet a győztesek írják.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:45:08

@mahet:

Milyen szempontból vannak rendben? Igen, ők is hívők, keresik Istent, de tévútra mentek, ettől azonban még nem ateisták, hanem tévelygő hívők.

Mindig jobb egy tévelygő hívő, mint egy ateista. A tévelygő lelke működik, az ateista pedig igyekszik kasztrálni a saját lelkét.

2012.06.26. 21:45:20

@Max val Birca: Isten azt mondta, hogy mindenhol jelen van. Egyhazat Jezus alapitott, Peterre bizva megteremteset.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:47:57

@Tóth Ágas:

"mélyen hiszel benne, hogy nincs?"

tévedsz. ha ilyen könnyedén kimondasz valamit, ami nem logikus, mennyit ér a többi "érved"?

Szabványok 2012.06.26. 21:48:04

@wfh:
Szerintem is lehetett valaki hívő abban a 40 évben. Nagyszüleim, szüleim, én is lehettem, szüleim '52-ben templomban házasodtak, engem megkereszteltek, hittanra jártam, egyházi esküvőm volt abban a 40 évben.

Az viszont igaz, hogy a papokat (nem az egyszerű hívőket, hanem a papokat) az ötvenes években sokat piszkálták. Legjobban az oktatásban részvevőket. Feleségem nagybátyját '52-ben életfogytiglanra csukták. De '56-ban kijött a börtönből, '62-ben már útlevelet is kapott, ő adott össze a feleségemmel, ő keresztelte a gyermekünket. Nyilvánosan, legálisan.

Ismétlem, hívő bárki lehetett a legkegyetlenebb szocializmusban is büntetlenül. A hit akkor is magánügy volt.
Az másik kérdés, hogy az '50-s években, Rákosi alatt papnak lenni, _hirdetni_ az igét kemény kihívás volt, börtönbe lehetett kerülni csak ezért. De ez meg csak 5 év a negyvenből.

2012.06.26. 21:48:10

@Max val Birca: Hogyan lehet hinni egy olyan Istenben, aki a sajat kivalasztott nepet nem volt kepes menedzselni?

mahet 2012.06.26. 21:48:59

@Max val Birca: igen, ez így olyan egyszerű. Mindjárt az jön, hogy a Biblia csak metaforákkal van tele - nem kell szó szerint érteni belőle semmit - és akkor teljesen bevédted magad.

Szerintem is metafora... az egész, azt jelenti, hogy az emberek félnek, nem tudják honnan jöttek és hova tartanak.

Nem olyan bonyolult ez. A 2000 évvel ezelőtti emberek számára pont megfelelő volt, de mára egy kicsit tovább léptünk tudományos téren. Sajnos a társadalom nem sokat fejlődött ezért még szükség van a vallásokra, hogy kordában tartsák az emberiséget. Persze van aki magától is tud "jó" lenni, nem kell hozzá fenyegetés.

A jólét a kulcs, ha nincs problémád, betegséged akkor nem szükséges többé a vallás - ez lenne az utópisztikus cél.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:49:35

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem éppen. A kereszténység pl. éppenhogy a kora politikai hatalma ellenében győzött.

HgGina 2012.06.26. 21:50:18

"...az egyik hír éppen indonéziai újságból származik, ez azért eléggé hitelesíti a történetet."
Pont ez hitelteleníti. Ha a feje fölött a megtorlás veszélye van, nem fogja leírni hitelesen.

Más. Rászokhatnának egyes blogszerzők, hogy sötétszürke, fekete alapra NEM ÍRNAK PIROSSAL, MERT KIFOLYIK AZ OLVASÓ SZEME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:50:59

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem értem a kérdést. Az embernek szabad akarata van, s nem "menedzsel" Isten senkit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:51:34

@Failer:

"hinni egy felsőbrendü hatalomban vagy hinni eme hatalom nem létezésében.."

a legnagyobb butaság, hogy nem veszed észre, van, harmadik lehetőség. és azt gyenge ateizmusnak vagy agnoszticizmusnak nevezik.

mahet 2012.06.26. 21:52:13

@satch: soha ne mondd, hogy soha :) Pár ezer év és lehet, hogy "mindent" tudni fogunk - ha túléli az emberiség.

Jelenleg kb olyan szinten vagyunk, mintha egy hangya szeretné megérteni a GPS működését.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:52:45

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Örülök, hogy egyetértesz a kereszténység egyik alapdogmájával.

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2012.06.26. 21:53:07

"ahol hatalom van, ott a vallásból formálódó egyház úgy tűnik, elég nagy eséllyel elfajul"

Az egyház a vallásra épül, de az emberek egy csoportja formálja. Ha a vallás tanításait (ne ölj, szeresd felebarátodat mint önmagadat) a magukat vallásosnak nevező emberek nem tartják be, az nem a vallás, hanem az emberek hibája. Az egyház mint emberek által formált intézmény szembe köpheti az emberi jogokat, de hogy ha az egyház alapját képező vallás szentírásában kiáll az olyan elvek mellet, mint pl. a felebarátok szeretete, akkor nem lehet a vallást feltüntetni bűnösként, akkor a magukat vallásosnak nevező csaló ateisták a bűnösök. (Mert ügye az az ateista, aki nem hisz Isten létében, amit mi sem bizonyít jobban, minthogy nem törődik a parancsaival.)

Ki teremtette meg az emberi jogokat? Isten? Akkor a jogtiprók nem vallásosak. Az emberek egy csoportja? Akkor az emberek másik csoportja által alkotott jogrendszer miért nem ugyanúgy az emberi jogok rendszere? Az számít emberi jognak, amit a bejegyzés írója elfogad? Akkor mi van a többi ember jogaival, akiknek más jogrendszer tetszik?

"A hír ellenőrzése érdekében én annyit tettem, hogy kikerestem több cikket, amelyek hasonlóan számolnak be az esetről, az egyik hír éppen indonéziai újságból származik, ez azért eléggé hitelesíti a történetet."

Mert ha a magyar tündérmeséről az MTV1 számol be, az hitelesíti a tündérmese valós voltát csak azért, mert magyar csatornán nézted meg.

"Ebben az ügyben is egy hasonló petíciós kampány folyik, amelyben azt állítják, hogy a feljelentés miatt automatikusan hosszú időre lecsuknák Sanalt, még akkor is, ha tisztázni tudná magát."

Ha Indiának rossz a jogrendszere az miért a katolikusuk bűne? India minden, csak nem katolikus ország.

"A hírek nem szólnak arról, illetve nem sikerült kideríteni, hogy lenne még valamilyen vád az esetleges házasságtörésen kívül (amiért megint miért kéne kivégezni valakit)."

Most akkor nem boszorkányság volt a vád, hanem házasságtörés?

"Azt is lehetne mondani, hogy itt világi törvényekről van szó. Alexandert az indonéziai bíróság ítélte el, Sanalt az indiai hatóságok vinnék börtönre. De Indonéziában erősen a sharia által befolyásolt törvények vannak, az indiai esetnél pedig a katolikus szervezetekről konkrétan tudjuk, hogy kezdeményezők voltak."

És ha Indiában egy ateista szervezet feljelentése alapján ítélnek el valakit valami olyasmiért, amiben te nem hiszel vagy ami neked nem tetszik, akkor ugye nem az indiai jogrendszer hanem az ateizmus lesz a hibás?

"A képlet nagyon egyszerű. Erős, szekuláris állam plusz vallás, az nem jár ilyen fejleményekkel, nem (eléggé) szekuláris állam, plusz a vallás viszont igen."

Ja a képlet szerinted is jól bevált a nem katolikus Indiában.

Wikipédia: "India alkotmánya, amely 1950. január 26-an lépett érvénybe, a leghosszabb és legalaposabb alkotmány a független államok sorában. Preambuluma az országot független, szocialista, szekuláris, demokratikus köztársaságként határozza meg."

"Magyarországon lehetett valaki hívő, voltak templomok, voltak közösségek, és senkit nem csuktak le pusztán azért, mert hitt istenben."

De ha az Istenbe vetett hite alapján nem vonult be katonának, mert pl. nem akart embert ölni, akkor lecsukták.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:54:23

@Szépia:

Mert terjesztette a hitet, ezért lett szent. Nem politikai tevékenysége miatt lett az, az irreveláns az Egyház szempontjából.

2012.06.26. 21:54:30

@Max val Birca: A vallas lenyege, hogy a szabad akaratod felett uralkodik valaki. Mondjuk megmondja, hogy hogyan imadkozz, mit egyel, kit szeress, kit gyulolj.
Tenyleg, Buddha a pokolra fog jutni, mert nem keresztelkedett meg, sot, el sem ismerte Istent> A dalai lama?

Szabványok 2012.06.26. 21:55:50

@Brendel Mátyás: "az igazság, valóság nem szavazás kérdése."
Hanem????
Te mondod meg? Én mondom meg? Vitatkozunk, bizonyítgatunk és 12 véletlenszerűen kiválasztott esküdt eldönti melyikünk érvelése volt a briliánsabb? Vagy vég nélkül vitatkozunk, míg a 7mrd ember egy véleményre nem jut?
Van abszolút igazság?
Van valaki az embereken kívül, aki eldönti kinek van igaza, kinek az érvei az erősebbek?

2012.06.26. 21:56:18

@Max val Birca:
Jezus nem Isten. Nincs benne a Bibliaban. A Biblia isten szerzodese a kivalasztott neppel.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 21:57:03

@danialves:

"Ez egy meglehetősen demagóg is hibás gondolatmenet. Azért nincsenek ilyen esetek Európában, mert egy felvilágosult (és ennek folyományaképp szekularizált és nem fordítva!), demokratikus társadalomban élünk."

Tudod mit? Nekem ez megfelel. Nem írtam én semmi ezzel ellenkezőt.

"Ráadásul pont a szerző példája támasztja alá a legjobban ezt, nevezetesen, hogy a 2.3 %-os katolikus kisebbséggel rendelkező Indiában történik meg mindez, miközben a társadalom maradék 98%-a nem tesz semmit."

A többi is hisz valamit, és mivel sok vallás van, ezért Indiában az a kompromisszum alakult ki az elnyomók között, hogy egyik elnyomót sem szabad "sértegetni". Praktikus eljárás volt sok száz éve.

"Mindeközben lehetne cikket írni az ateizmus veszélyességéről Lenin, Sztálin stb. kapcsán, de náluk is pont ugyanennyire abszurd ezt kihangsúlyozni."

uncsi, rossz érv.

math.freeblog.hu/archives/2011/12/11/Az_ateizmus_es_a_kommunizmus_remtettei/

"Tanulság: nem az egyházak ellen kell harcolni, hanem a begyöpösödött, agyatlan, rosszindulatú droidok ellen, akik viszont a mohamedánoktól kezdve az ateistákig mindenhol megtalálhatóak. "

a hit viszont sajnos "per definicionem" begyöpösödött agyú droidot jelent. erre akarok rámutatni.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:57:46

@mahet:

A Biblia hitbuzgalmi írás. Jézusról ad tanúságot, ennyi. Minden egyéb kiegészítés. Aki megpróbálja nem rendeltetésszerűen használni a Bibliát, az tévúton jár. S igen, sok benne a jelkép is.

Nyilván, hogy az 1900 évvel ezelőtti dolgokat tükrözi, hiszen akkori emberek írták. De mivel nem természettudományos munka, ennek semmi jelentősége. A lényege - s az egyetlen lényege ahitbuzgalmiság - nem évülhet el.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 21:59:40

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Az Egyház írta a Bibliát. Az van benne, amit beleírt. Sok dolog nincs benne, na és? A Biblia a tanításnak csak egy része, nem az egésze.

S az, hogy Jézus = Isten benne van a Bibliában is.

Szépia 2012.06.26. 21:59:50

@Max val Birca: A mindenféle egyház nem más, mint egy „közvetítőcég. Szinte semmiben nem különbözik egy nyereségorientált ingatlanközvetítőtől.
Bár ennek is meg van a maga fejlődése. Hiszen a kisvállalkozástól el kellett jutni a világot behálózó multinacionális óriáscégig.
A világ legnagyobb üzlete a gyengéket kihasználni, megsarcolni, a félelmeiket ellenük fordítani.
Magánvállalkozó: Anno volt a varázsló, a sámán, kik igen okosak voltak ahhoz, hogy tudják, némi hókuszpókusszal uralmuk alá hajthatják a tudatlanokat. Így mondhatni munka nélkül hozzájutottak a legfinomabb falatokhoz, kincsekhez, asszonyokhoz, bármihez.
KFT: Az ókorban már minden istenségnek papsága, egyháza volt. Ezek több-kevesebb békességgel el voltak egymás mellett. Bár osztozni kellett a híveken, az adományokon. Az okosabbak fuzionáltak, összefogtak.
Multinacionális óriásvállalatok: No, ezek a napjainkban ismert NAGY világvallások egyházai. Ezek óriási politikai és gazdasági hatalommal rendelkeznek már sok száz éve is! Csak a legerősebbek, csak a legagresszívebbek maradhattak fent napjainkra. Mostanság igencsak vigyáznak rá, hogy ha lehet, komolyan vehető konkurencia ne üthesse fel a fejét. Hiszen a hatalmuk, befolyásuk csökken, ám várják, mikor jön el az igazán nagy dobás ideje, amikor még pár gyengét eltaposhatnak, hogy azok szabaddá váló hivő és anyagi potenciálját magukévá tehessék.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:00:37

@Failer: te a nem vallásost beszámoltad a 98% vallásosba. orvosnál voltál már?!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.26. 22:00:38

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem, nem ez. A lélek dolgairól szól a vallás, s lelke mindnekinek van, még az ateistáknak is.

mahet 2012.06.26. 22:01:09

@Max val Birca: agnosztikus szempontból a vallás a tévelygés. Keresnéd a választ, csak belefáradtál ezért abbahagytad a keresést. Helyette kitaláltál egy nagyjából elfogadható választ - mármint régen még elfogadható volt, ma már nem az.

Ez sem lett volna túl nagy probléma, de az egyistenhittel felborították azt a liberális elvet, hogy te hihetsz a saját istenedben én meg az enyémben. Innentől csak lefele vezet az út.

Szabványok 2012.06.26. 22:01:10

@Könnyen elkaptuk, uram!:
"A vallas lenyege, hogy a szabad akaratod felett uralkodik valaki."
Nem. Legalábbis a kereszténységé nem ez. Hanem az, hogy _van_ szabad akaratod, Te döntöd el, hogy mit követsz. A kereszténység ad útmutatást, hogy mit kövess, de a döntés joga a tied.
Bizonyíték a szabad akaratra nem más, mint a bűn.

Johnfive 2012.06.26. 22:03:19

Azt nem értem mi a faszt hiosztiznek itt az "operett"/protest hívők. A vallás sosem az emberi jogok tiszteletbentartásárol szólt. :| Ennyit még nekik is illene tudni, ha már... :|

2012.06.26. 22:03:29

@Max val Birca: Kizarolag az ujtestamentum emlekezik meg Jezustol. Az O-testamentum csak zsidokrol szol.
Mellesleg az ujtestamentumot semmilyen egyeb korabeli dokumentum nem tamasztja ala. Igaz, a zsidok bibliaja is osszeollozott hazugsaghalmaz.

Szépia 2012.06.26. 22:04:05

@Könnyen elkaptuk, uram!: A biblia egy roppant fontos kultúrtörténeti ritkaság, mely a maga nemében a világon egyedülálló. De szentírásnak túlzás nevezni.
Vagy érdemes megnézni a Tízparancsolatot. 40 százalék (egyházi, „egyisten”) píár, 60 százalék viselkedés és társadalomfejlődést elősegítő alaptézis.

2012.06.26. 22:06:39

@Szabványok: Szabad akarat a bun???? Azert buntetes jar, azonnali, halalos. Mi ebben a szabad?
Itt van ket kenyer. Barmelyiket valaszthatod. De ha az enyemet valasztod, levagom a kezed! Ez mar nem szabad akarat!

The Great Destroyer 2012.06.26. 22:06:43

A vallások szerepe a múltban az volt, hogy egy adott népcsoport erkölcsi eszmerendszerét összefoglalja és az alacsonyabban iskolázott rétegeknek (amikor még volt létjogosultsága a vallásoknak, akkoriban még ezeknek a rétegeknek az aránya, a társadalomra vetítve, meghaladta a 95%-ot), illetve magyarázatot adjon olyan kérdésekre, amik az iskolázatlan tömegekben felmerülhetnek (ez az a teremtéses izé). Nem gondolom, hogy a jelenben szükség lenne bármilyen tündérmesére az erkölcsi normák fenttartásához, tehát a vallások "szavatossága" végképp lejárt. A problémát az egyházak okozzák, akik a buta emberek befolyásolhatóságára építik a saját világi karrierjüket. A vallás ma gyakorlatilag az ostobák menedéke, akik nem akarják beismerni, hogy az ő tudásuk/felfogóképességük kevés, ezért menekülnek mókás teremtésmítoszokba, meg elrendeltség elméletekbe. Mindegy, hogy egy hitlerjugend pápáról, egy a feleségét féltékenységből leöntő/megköveő iszlám vezetőről, őslakosokat, mindenféle mondai jogalapon, a legmodernebb fegyverekkel gyilkoltató izraeli rabbiról beszélünk, a hit nevében követik el a legdurvább emberiség elleni bűnöket. A vallás=pusztítás, ezt kéne végre belátnia mindenkinek, mióta nincs erkölcsi alapja sem a különböző egyházaknak, azóta csak káoszt, háborúkat okoztak és hátráltatják a fejlődést...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:07:28

@Max val Birca: azért ezt eléggé elqrtad. azt mondod, India jogállam. szerintem nem csak Sanal ögye mutatja, hogy vannak azon a jogállamon kurva nagy lyukak. azt mondod, hogy akinek nem tetszik, meneküljön Kubába. csakhogy kurvára tökön szúrtad magad, mert Sanal Finnországba menekült.

ha most azzal jössz, hogy India jobban jogállam, mint Finnország, akkor azonnal küldöm a beutalót neked!:)

2012.06.26. 22:07:43

@Brendel Mátyás:

Ha feltételezed, hogy nincs Isten, tán sokkal izgalmasabb tudományos kérdés, hogyan lehet ennyire "népszerű".
Vagyis, ha nincs Isten, de mégis ennyi emberben él a hit, ennek mi lehet az oka?

Szépia 2012.06.26. 22:08:08

@Max val Birca: Mint a pártmunkások. Aki jó elvtárs, az bebocsátást nyerhet a „párttitkári irodába”…

Johnfive 2012.06.26. 22:08:22

@Failer: "Ateizmus.. Mérvadó a véleményetek egy olyan világban ahol az emberiség 97%-a vallásos."
FAIL :D

mahet 2012.06.26. 22:09:18

@Szabványok: akkor ne gyerekkorban kezdjétek beleverni a gyerekek fejébe. Rossz esetben akár 20 éves koráig is eltarthat mire rájön, hogy az egész csak kitaláció - mint én.

Adjátok a kezébe 18 évesen a bibliát, próbáljátok elmagyarázni neki. Ha elhiszi akkor legyen hívő, ha nem akkor nem. Na ez lenne a szabad akarat, ami most van az gyerekkori agymosás. Büntetni kéne.

2012.06.26. 22:09:57

@Szépia: Igazad van. Bar szoktak a papat isten foldi helytartojanak is nevezni. Nyilvan piar. Az egyhaz feje pontosabb kifejezes.

mahet 2012.06.26. 22:09:59

@Max val Birca: bizonyították már vagy miért mondod ezt ennyire biztosan?

Névtelen betelefonáló · http://bandeenator.blog.hu 2012.06.26. 22:10:52

Jól írtad: VILÁGI törvények. Ezek a joggal kifogásolt rendeletek pedig az EMBERI HÜLYESÉG termékei. Az emberé, aki minden modern cuccot megvesz otthonra, de a gondolkodása középkori marad. Rendben, ezekben az országokban talán nem ennyire erős a fogyasztói társadalom mint Európában, de a gondolkodás is elmaradottabb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:12:03

@Max val Birca:

"Aki pl. muszlim, az keresztény szempontból nem ateista, hanem olyan istenhívő, aki másképp hisz Istenben. "

kérdezd meg erről a keresztes lovagokat, akik kardélre hányták a muszlimokat nőket, gyerekeket, sőt, még kannibalizmust is elkövettek, mert "másképp hittek istenben"! vice versa, vajon a muszlimok, nem "hitetlen gyaurnak" nevezték a keresztényeket?!

2012.06.26. 22:13:05

@MikeBoy: A keresztenyseg elterjedesenek egyetlen oka, hogy roma felkarolta, politikai okokbol allamvallassa tette.

VT42 2012.06.26. 22:15:21

Jé milyen blogokat lehet találni Index főoldalon...

Érdekeltek a gondolataid, úgyhogy beleolvastam pár más írásodba is. És nem tudok túllépni azon az ellentmondáson, hogy ha jól értem, az a véleményed, hogy az ateizmus szabadabbá tesz téged. Viszont teljesen egyértelmű, hogy (bocsánat, nem tudom jobban megfogalmazni) "be vagy zárva" az ateizmusodba.

Az egy dolog, hogy nem tudod elfogadni a vallásokat és a vallásosokat, de az a probléma, hogy megérteni, átlátni sem vagy hajlandó az ő motivációikat, de ennek ellenére véleményt formálsz róluk. És innentől ez az egész egy súlytalan provokáció. Ha szándékosság is van benne, hogy felkeltsd a figyelmet, akkor minden elismerésem, mert jól csinálod, de ha a fejedben is pontosan az van, amit ide írsz, akkor hiányzik belőled a szükséges nyitottság, hogy érdemben foglalkozz az ateizmus és a hit kérdéskörével.

Szépia 2012.06.26. 22:18:38

@Könnyen elkaptuk, uram!: A jól hangzó, sokat sejtető titulusok mindig is ámulatba ejtették az egyszerű embereket…

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:19:13

@wfh:

"ők sem "csak azért" vannak abban a helyzetben, amiben, mert nem hiszenk Istenben."

de, csak azért. olvasd el a híreket, ne vetítsél!

2012.06.26. 22:20:15

@VT42: Vagy pusztan arrol van szo, hogy nem a hittel, hanem az egyhazzal van a baja. Konkretan az zavarja, hogy befolyasoljak az arra alkalmasakat, es visszaelnek az allapotukkal. Valoszinu, hogy teljesen mas velemenye van a romai paparol, mint a tibeti lamarol.
En legalabbis tisztelem a buddhista szerzeteseket, de megvetem a romai papat.

Rwindx 2012.06.26. 22:20:28

@Brendel Mátyás:
És vajon a maradék 3%-ból mennyi tudja igazolni a neutrínó létezését? 0.0001%? A 2.9999% pedig elhiszi a 0.0001%-nak, magyarul hisz benne.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:20:38

@strogg: a szójátékokat ":)" jellel jelezd, kérlek, hogy tudjuk, komolytalankodsz!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:23:01

@Max val Birca:

"István nem vallási okokból ölt, hanem politikai okokból. "

persze, Sztálin se a kommunizmus miatt ölt, csak hatalmon akart maradni. de azért ugye felrójuk ezt a kommunizmusnak?!

mahet 2012.06.26. 22:23:03

@Rwindx: bizony, csak valószínűségekről beszélhetünk.

pl lehet, hogy Isten egy kakaós-csiga, csak kicsi a valószínűsége.

Ilyen alapon én azt sem hiszem el, hogy te vagy.

Mészáros Laci 2012.06.26. 22:23:35

ez a "ratzinger-leszólás" nekem nem világos.

hogy szólhatna le?

strogg 2012.06.26. 22:23:55

@Brendel Mátyás: Mint mondottam volt, szójáték, vagy filozófia igény szerint. Van akinek filozófia, igy a smile jel lehagysa jogos... ;)

Kinai cuccok blog · http://kinaicuccok.blog.hu 2012.06.26. 22:24:00

Ha 30 évesen a mikulásban hinni ciki akkor istenben miért nem?

2012.06.26. 22:24:18

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Szerintem úgy gondolja, hogy vallás nélkül "jobb" lenne a világ.
Tekintsünk el a "jobb világ" definíciójától. :))

Reggie 2012.06.26. 22:25:20

@VT42: Nyilvan megerti es atlatja, mint ahogy azt is megertjuk, hogy a gyerekek hiszek a Mikulasban. De egy ido utan fel kell nyitni a szemeket. Ha megkerdezel egy orvos, o is megmondja, hogy altalanos iskola utan mar nem egeszseges, ha kepzelt barataid vannak.

The Great Destroyer 2012.06.26. 22:25:26

@VT42: Az írásod alapján biztosan büszke vagy a vallásod szellemi vezetőjének múltjára... Tényleg jó móka gyilkolni, elvenni más ember életét, aztán majd azt kell csak mondani, hogy ez nem a te akaratod volt, te fúú de nagyon szent ember vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:25:43

@Max val Birca:

"az alapkérdésekkel, melyek kívülállnak a természettudományok kutatási területén. "

minden valóságra vonatkozó igaz-hamis kérdés az empirikus tudomány kutatási területén belül van. a természettudományokon kívül a társadalomtudományok tartoznak ide, ha azokat beleveszed, akkor szép kerek az egész. a vallásra nincs szükség.

2012.06.26. 22:26:42

@Rwindx: Azert elfogadni, hogy van egy ize, amit mostantol nevezzunk neutrinonak, nem ugyanaz a hit, mint hinni Istenben! Ha valaki bebizonyitja, hogy az nem is neutrino, sot, van ellenoarja, es a mukodese egeszen mas, mint ahogy eddeig elkepzetuk, akkor azt fogadjuk el, mig az Isten hit az vak, megingathatatlan, dogmakra alapul. Es itt a baj. A dogmakkal.
A neutrinok a vilag megismeresenek egy fazisa. A vallasos hit a hatalomgyakorlas eszkoze, mikor dogmava merevedik.

Szépia 2012.06.26. 22:28:59

@Brendel Mátyás: Hű vazze! Istvánt pár száz év után Szentté avatták.
Sztálinnal vajh mi lesz pár száz év múlva? Őt az Ortodoxok mivé avatják? :)

2012.06.26. 22:29:00

@MikeBoy: Szerintem meg ugy gondolja, hogy a vallas egy kartekony eszkoz az emberek befolyasolasara. A hit az, amire te gondolhatsz. Az tenyleg kell a vilagba. A vallas mar felesleges.

2012.06.26. 22:29:12

@Reggie:

"Ha megkerdezel egy orvos, o is megmondja, hogy altalanos iskola utan mar nem egeszseges, ha kepzelt barataid vannak. "

Mi van Batmannal meg a többiekkel?
Ma már egy egyszerű krimiben is van "minimum" egy gondolat olvasó vagy olyan, aki a halottakkal beszél.
Nem vettem észre, hogy az orvos társadalom ezek ellen tüntetne... :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:29:19

@Max val Birca:

"Igen, ők is hívők, keresik Istent, de tévútra mentek, ettől azonban még nem ateisták, hanem tévelygő hívők."

most így nem elfogadva az alapfeltevést, de játszásiból elfogadva, nem kurva mindegy, hogy hogy téved valaki, ha téved?

a tapasztalatok szerint a hívők nagyon sokszor jobban utálják a másban hívőt, mint az ateistákat.

2012.06.26. 22:30:58

@Brendel Mátyás: Igen, alapvetoen meg kene hatarozni, mi a hit, a vallas es az egyhaz, mert van nemi kavar a fogalmak tisztazatlansaga miatt. (ez rad var (-:

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:31:20

@Szabványok:

"Ismétlem, hívő bárki lehetett a legkegyetlenebb szocializmusban is büntetlenül. A hit akkor is magánügy volt."

köszönöm a megerősítést. hogy a kommunisták egyébként milyen gonoszságokat követtek el, az már más kérdés. de olyat nem követtek el, hogy egy ember azt mondta: "én hiszek istenben", és akkor ment a börtönbe. ilyen kommunista törvény nem volt

2012.06.26. 22:33:21

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Te:
"Szerintem meg ugy gondolja, hogy a vallas egy kartekony eszkoz az emberek befolyasolasara."

Én:
"Szerintem úgy gondolja, hogy vallás nélkül "jobb" lenne a világ."

Nem hinném, hogy itt nagyon más véleményen lennénk.

fátum 2012.06.26. 22:34:22

@Waldorf Rolandó: Rabigálya, vagyis az a gálya, amin a rabok vannak. :-)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:35:22

@Max val Birca:

"A kereszténység pl. éppenhogy a kora politikai hatalma ellenében győzött. "

nem győzött. megvették kilóra. Jézus eredeti tanításait (ha egyáltalán volt ilyen) Pál átmarketingolta, hogy eladható legyen a birodalomnak, és a birodalom megvette kilóra, mint fideszes miniszter a tanácsadó marhaságait, amivel lehet hülyíteni a népet.

2012.06.26. 22:36:38

@MikeBoy: Addig nincs baj, amig Batman-hoz nem kezdesz beszelni, imadkozni.
Milyen hulyen hangzana: Batman segits!
Segits magadon, a Batman is megsegit!
Egy a Batman, es Robin az o sales rep.-je!

En Batmanem, Jo Batmanem, lecsukodik mar a szemem, de a tied nyitva vagyon, Pokembert majd ussed agyon!

Rwindx 2012.06.26. 22:36:49

@mahet:
Jól mondod, az esetek többségében valószínűségekről beszélhetünk, amikor van elérhető információ, de az információ köre nem teljes. Viszont vannak olyan esetek amikor még arról sem, ugyanis a rendelkezésre álló információ egyszerűen nulla. Ilyenkor az állítás és az állítás tagadása is csak hitkérdés. Véleményem szerint az Isten létezését bizonygatni vagy tagadni pont ez a kategória.

@Könnyen elkaptuk, uram!:
"Ha valaki bebizonyitja, hogy az nem is neutrino, sot, van ellenoarja, es a mukodese egeszen mas, mint ahogy eddeig elkepzetuk, akkor azt fogadjuk el"
Miért fogadnád el olyan esetben ha fingod nincs róla, hacsaknem elhiszed? Valamit vagy tudsz magadtól vagy elhiszed másnak.

VT42 2012.06.26. 22:37:02

@The Great Destroyer:

Ez azért tetszik, mert egy szót nem írtam arról, hogy én vallásos lennék és hinnék bármilyen Istenben is, de mivel nem értettem egyet a blog írójával, rossz ember vagyok, ergó biztosan vallásos. (Ha más gondolatmeneten jutottál el ahhoz, amit írtál, elhiszem, de akkor írd le, mert nekem nem jut más eszembe.)

Nem, nem vagyok az, de nem is ítélem el őket, szerintem ez egészségesebb, mint a fröcsögés.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:39:24

@Max val Birca:

"Jézus = Isten. "

ugyanakkor

Jézus = Isten/3

azaz 1=1/3

azaz 1=0

azaz bármi = bármi és bármi nem = bármi

"Credo quia absurdum"

2012.06.26. 22:40:13

@MikeBoy: Oke.
Csak a megkozelites mas. Nem a vallassal van a baj, azokkal, akik eszkozkent hasznaljak. Az egyhazzal. Ja, hogy egyhaz nelkul nincs vallas? Marad a hit? Ebben igazad van!!!

VT42 2012.06.26. 22:41:23

@Reggie: Pont erre akartam rávilágítani, hogy szerintetek aki vallásos, az kórházba való elmebeteg, vagy szimplán gonosz, de mindenképpen hülye. Ha így állsz hozzá, akkor szimpla troll vagy. És nyilván az is az, aki vallásosként így áll az ateizmushoz, a megfelelő helyeken nekik is ugyanezt mondom.

fátum 2012.06.26. 22:42:12

Egyébként régebben 100 % volt a vallásos emberek aránya. Most 97%. Haladunk! :-)

mahet 2012.06.26. 22:42:28

@Rwindx: ezért nem is kell/érdemes vele foglalkozni... ha nem foglalkozom vele akkor nem is hihetem, hogy létezik.

2012.06.26. 22:45:10

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Hát Mátyás erre azt mondaná, előbb utóbb (inkább előbb) minden vallás eszköz lesz.

2012.06.26. 22:45:54

@Rwindx: Nem ez a lenyeg. A tudomanyos tetelek (ha neha nehezen is) megmasithatoak. A vallas lenyege a dogma. Embereknek kellett meghalni, pusztan azert, mert Luther megkerdojelezett nehany papai privilegiumot. Embereknek kell meghalni, pusztan azert , mert nem tudjak eldonteni, Mohamed profeta#e? Hat nem orulet?
Jol latszik, hogy mindket esetben a vallasnak semmi koze az egeszhez, hatalomgyakorlasrol van szo.

rokafogtacsuka 2012.06.26. 22:46:38

Ne haragudj, de erre most csak indulatosan tudok válaszolni.

1. Isten azért nagy I, mert az a neve. Ahogy Hófehérke is nagy H. Amikor kicsi i, akkor köznév: azaz mást jelent. De biztos ez is komoly pofánvágása volt az iszlámnak, aki Istennek hívja azt az egy istent, amelyikben hisz: ehhez a pofonhoz külön gratulálok, elég kis stílű.

2. Ha tetszik, ha nem, az a törvény, amiben a többség hisz. Például hogy a házasságtörésért mi jár. Felháborítónak tartom, de csak mennyiségi különbség. Nem lehet érvelés premisszája, ami nem valós axióma vagy már közhelyként létező dedukció az adott rendszerben: "Miért járna..."

3. Hol bizonyít ez bármit a vallásról? Ismétlem: bármit? Biztos a patriótizmus is tilos dolog, mégis mi mindent csináltak már annak is nevében emberek a világon. Itt meg az utolsó lépcső hiányzik az érvelésből.

4. Megint hol látszik az alapállítás, hogy nem a vallás lényegi része külöbözik. Ez is így teljesen megalapozatlan, légből kapott, vádaskodó állítás.

Könyörgök, hol egy érvényes érvelés? Nemhogy a főtételeknek, de a megjegyzéseknek. Mintha nem volna elég, amivel lehetne jogosan is...

2012.06.26. 22:46:53

@MikeBoy: Ja, a buddhista rohamcsapatok, legyilkoljak a maoistakat.

apt-get install (törölt) 2012.06.26. 22:47:23

A poszternek ekkora fideszfóbiával rég a bőröndöt kellene már csomagolnia ...

2012.06.26. 22:50:52

@rokafogtacsuka: Keversz dolgokat: a patriotizmus, nem hit kerdese. A hazassagtores nem hit kerdese. Tarsadalmi megegyezes kerdese, jog szabalyozza.
A kozepkorban az elso ejszaka joga megillette a foldesurat, senki nem allitotta, hogy ezzel megsertette volna a vallasos nezeteket, meg csak meg se kellett gyonnia. Nem szamitott hazassagtoresnek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:51:39

@Egyedi nicket kell megadnod:

"Az egyház a vallásra épül, de az emberek egy csoportja formálja. Ha a vallás tanításait (ne ölj, szeresd felebarátodat mint önmagadat) a magukat vallásosnak nevező emberek nem tartják be, az nem a vallás, hanem az emberek hibája."

ha a hit tanításai ennyire sokszor vallanak kudarcot, az a hit hibája. A tudás nem vall ennyiszer kudarcot. Pedig az emberek ugyanazok.

"de hogy ha az egyház alapját képező vallás szentírásában kiáll az olyan elvek mellet, mint pl. a felebarátok szeretete, akkor nem lehet a vallást feltüntetni bűnösként"

dehogynem. egy ideológiának hibája lehet az, hogy a hittételei naivak, ellentmondásosak, zavarosak. és akkor abból pont az lesz, hogy hiába hangoztatják őket, kudarcot vallanak. elvben ugye a kommunizmus sem arról szólt, ami a létező szocializmus lett, de azért a kommunizmus hibája, hogy létező szocializmus lett belőle.

"(Mert ügye az az ateista, aki nem hisz Isten létében, amit mi sem bizonyít jobban, minthogy nem törődik a parancsaival.)"

még nem láttál olyan embert, aki nem tartotta be a főnök parancsát?!:) bizonyítja ez, hogy nem hisz a főnöke létezésében?!

"Az számít emberi jognak, amit a bejegyzés írója elfogad?"

nem, jöhetsz azzal, hogy te hívő vagy, és igenis az ateista vélemény-nyílvánításért börtön jár. nyugodtan reklámozd a hitedet ezzel!:)

"Mert ha a magyar tündérmeséről az MTV1 számol be, az hitelesíti a tündérmese valós voltát csak azért, mert magyar csatornán nézted meg."

az analógiáddal élve. ez olyan, mintha a Fidesz honlapján láttam volna, hogy Matolcsy tévedett. akkor már azért valószínűleg csak igaz.

"Ha Indiának rossz a jogrendszere az miért a katolikusuk bűne?"

de a katolikusok ezt tudják. olyasmi ilyenért feljelenteni valakit, adott körülmények között, mint kitoloncolni egy menekültet egy országba, ahol halál várja. ezt akkor teheted meg, ha a halálát akarod.

"Most akkor nem boszorkányság volt a vád, hanem házasságtörés?"

a boszorkányság tuti. ha a házasságtörésért jár a halál, az ugyanolyan bornírt.

"És ha Indiában egy ateista szervezet feljelentése alapján ítélnek el valakit valami olyasmiért, amiben te nem hiszel vagy ami neked nem tetszik, akkor ugye nem az indiai jogrendszer hanem az ateizmus lesz a hibás?"

akkor hibás lesz az ateizmus is. igen. szólj, ha ilyenről olvasol!:) természetesen a jogrendszer is hibás, de a feljelentő is, aki tudja, hogy mi lesz ebből, de feljelent.

"De ha az Istenbe vetett hite alapján nem vonult be katonának, mert pl. nem akart embert ölni, akkor lecsukták. "

az lehet. de ugye itt már el is követett valamit. az indiai és az indonéziai férfi semmit nem követett el.

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2012.06.26. 22:52:07

@Brendel Mátyás: "Tudod mit? Nekem ez megfelel. Nem írtam én semmi ezzel ellenkezőt."

De, írtál és erre akartam rámutatni. De ha neked ez megfelel, akkor nincs probléma, csak nem kell megmondóblogot írni róla meg ilyenek, hanem akkor mesélgesd a kocsmában a haveroknak.

"A többi is hisz valamit, és mivel sok vallás van, ezért Indiában az a kompromisszum alakult ki az elnyomók között, hogy egyik elnyomót sem szabad "sértegetni". Praktikus eljárás volt sok száz éve."

Ja bocs, gondolom utánajártál annak is, hogy 1612-ben született egy titkos paktum a hindu, a katolikus és a mohemedán egyház képviselői között, hogy márpedig ők mostantól elnyomják a népeket...

"uncsi, rossz érv. "

Rossz érv, hogy az ateizmust abszurd felhozni a kommunizmus bűneiért? Majd belinkelsz egy cikket, amit pont ezt támasztja alá? Akkor ajánlom az empirikus ateizmus nyomán a szövegértés tapasztalati úton történő megismerését...

"a hit viszont sajnos "per definicionem" begyöpösödött agyú droidot jelent. erre akarok rámutatni."
Szerintem egy érvre nem érv az, hogy "de nem, nekem van igazam". Szembeköpöd a logikus és tudományos gondolkodást az ilyen mondatokkal.

2012.06.26. 22:52:21

@apt-get install: Ezt most rossz helyre kuldted. vagy uzenetenkent fizetnek?

diszkrecionalista 2012.06.26. 22:52:27

LEHET, HOGY EZ EGY ÉRDEKES ÍRÁS, LEHET, HOGY GONDOLATÉBRESZTŐ ÉS/VAGY VITÁRA INGEREL, LEHET, HOGY A - MÉG APRÓBB BETŰS - HOZZÁSZÓLÁSOK IS MEGÉRDEMELÉNEK NÉMI FIGYELMET, ÁM EZ A FEKETE ALAPON SZÜRKE APRÓBETŰS ÍRÁSKÉP SZINTE OLVASHATATLAN.

AKÁRHOGY ÁLLÍTOK A MONITOR FÉNYEREJÉN, KONTRASZTJÁN, SZINTE KIFOLYIK A SZEMEM, AMIKOR MEGPRÓBÁLOM A SOROKAT KISILABIZÁLNI. RÁADÁSUL AZ AVATAROK JOBBRA BALRA UGRÁLNAK, EGY RÉSZÜK RÁTAKAR A HOZZÁSZÓLÁSOK AMÚGY IS ALIG OLVASHATÓ SZÖVEGÉRE. ÍGY AZTÁN EL IS MEGY AZ EMBER KEDVE AZ OLVASÁSTÓL ÉS AZ ÉRDEMI HOZZÁSZÓLÁSTÓL.

fátum 2012.06.26. 22:52:42

@VT42: Úgy vettem észre, hogy sok embernek a vallás mankó. Segít elviselni az élet negatív eseményeit, a világ kiszámíthatatlanságát. Biztos vannak, akik ezt másképp élik meg.
Nekem semmi bajom a vallásos emberekkel, vallásokkal, csak ne legyen kötelező, és biztositsák az alkotmányban foglalt szabad vallásgyakorlást illetve szabad vallás nem gyakorlást.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:55:20

@Max val Birca:

"Mert terjesztette a hitet, ezért lett szent. Nem politikai tevékenysége miatt lett az, az irreveláns az Egyház szempontjából. "

hát hallod, ahogy István terjesztette azt a hitet, az erősen ellene volt annak a hitnek, amit terjesztett. mások szemébe ólmot öntögetni, négyfelé hasítani az ellenséget, az nem éppen keresztényi cselekedet. ez a cél nem szentesíti ezt az eszközt.

ennyi erővel Szent Adolf Hitlert is avathatnak, mert terjesztette a hitet azzal, hogy írotta a nem keresztényeket. ja, hogy ez félig-meddig meg is történt, mert a katolikus egyház nagyon sokszor nagyon szépen együttműködött vele?! ja. az egyházat ilyen dolgok nem érdeklik. nincsenek elveik.

Mérges 1234 2012.06.26. 22:55:30

@Rwindx:

Jó,amit írsz az információ nélküli hitről.

Én annyit tennék hozzá, hogy igazából ha az állítjuk valami létezik, akkor nekünk állítóknak kell bizonyítékot szolgáltatni. Persze cáfolni nehéz, pláne akkor ha nincs is mit cáfolni.

Egyszerű jól ismert példa. Állítás a Sziriusz körül egy lila kávéscsésze kering.

Cáfolja valaki. Egyelőre ez majdnem lehetetlen, ennek ellenére az állítás szart sem ér, mert nincs alátámasztása.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:56:38

@Szabványok:

""az igazság, valóság nem szavazás kérdése."
Hanem???? "

az igazság logika kérdése, a valóság empirikus kérdés is.

2012.06.26. 22:57:12

@danialves: Jokat irsz, de a kommunizmus-ateizmus kerdesben kevered az okot az okozattal.
Amugy Marx volt elobb, Lenin csak utana, es Sztalin csak felhasznalta az ideologiat sajat hatalmanak biztositasahoz (a kommunizmust).
Az ateizmus pusztan azert kellett, hogy megtorje az egyhaz hatalmat, mert nem volt hajlando ot kiszolgalni.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 22:57:30

@Reggie: Rossz hírem van számodra, legfeljebb azt mondhatod, hogy a hagyományos vallások követőinek száma csökken. A neopünkösdista (lásd: Hitgyüli) karizmatikus felekezetek gombamódra gyarapodnak, ráadásul a darwinisták száma is nő. Tudod, akiknek az evolúció a vallása (lásd Dawkins örökbecsűje, ami szerint az evolúció nem elmélet, hanem tény. Innentől megszűnt tudománynak lenni, és átalakult dogmatikus vallássá).

Ráadásul a vallások követőinél jóval nagyobb azoknak a halmaza, akik a maguk módján vallásosak (tehát egyetlen felekezethez/egyházhoz sem tartoznak, legfeljebb valamely valláshoz)

Szépia 2012.06.26. 22:58:02

@fátum: A 97 százalék bőven nincs 97 százalék. Talán 2-300 évvel ezelőtt… talán.
Úgy vélem, ez csak egy légből kapott adat!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 22:58:20

@Max val Birca: én nem értem, hogy te miért jössz egy ateista oldalra rendre egy másik hívővel baromságokon vitatkozni.:)

mindkettőtök hite egy lehetséges hipotézis, de mindkettő bukott.

Mérges 1234 2012.06.26. 22:59:18

@diszkrecionalista:

MIlyen böngészőt használsz, mert nálam kiválló minden és még olvasható is.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 22:59:38

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az eretneküldözések során a hatalom pedig felhasználta a vallást, hogy leszámoljon az ideológiai és politikai ellenfeleivel, továbbá nyomást gyakoroljon az adott kor értelmiségére.

A megfogalmazástól függetlenül a kommunista rezsimek a harcos ateizmus zászlaja alatt emberek tízezreit ölte meg világszerte.

Rwindx 2012.06.26. 22:59:58

@mahet:
Ahogy azt sem hogy nem létezik :)
Szerintem lehet vele foglalkozni, de tudatában kell lenni vele hogy információ nincs, csakis a logikára lehet hagyatkozni. Viszont peremfeltételeket (vagy dogmákat) az ember magának teremt és ezért logikai úton más és más jöhet ki mindenki számára.

@Könnyen elkaptuk, uram!:
De a hitkérdéseknek ez a lényege. Hiszed vagy tudod, teljesen feleslegesen kevered ide az adott hithez köthető intézményt. A hit fogalmán semmit nem változik attól hogy valaki visszaél-e ezzel a hittel.
Persze csak ha kényelmetlen lett volna válaszolni arra amit írtam és ezért lényegtelen, akkor megértem :)

2012.06.26. 23:00:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Azért vannak átmenetek.
Nevezzük egyszerűen emberi tényezőnek.

Kimondom (habár meg is cáfolhat bárki, aki tud).
Mélyen, ha a dolgok gyökerét vesszük, akkor a vallás kizárólag emberekről szól.
Az egyetlen ami Istenről is szólhat az nem más, mint a hit.

Valaki itt írta (lehet, hogy te) és való igaz. Ha isten megmutatkozna előttünk egyszerre mindenki előtt, akkor minden vallás azonnal értelmét vesztené. De ami igazán "szomorú",hogy nem csak a vallások, hanem a hit is.

Mindenesetre érdekes helyzet lenne, mert egy ateista furcsa mód megvilágosodna. Azonban egy pap valószínűleg azt próbálná bizonygatni, hogy mindenki egyszerűen csak részeg.

The Great Destroyer 2012.06.26. 23:00:40

@VT42: Az "ateizmus korlátoz -Jézus felszabadít" a katolikus evangelizáció egyik alapköve. Segélyszervezetnél dolgozom és beszélgettem már az összes világvallás képviselőjével (nem hívővel, hanem keresztény pappal, rabbival, imámmal, rinpocsével, krisna tudatú pappal, református lelkésszel). Sajnos leginkább a vallásokat tartom korlátozó tényezőnek a társadalomban, korlátozza a megismerés szabadságát az összes vallás, korlátozza a szabad akaratot, cserébe viszont csak egy halvány reménysugárt kapsz, hogy olyan tudás birtokába jutsz, amihez csekély értelmed miatt nem lennél képes önerőből hozzájutni.

rokafogtacsuka 2012.06.26. 23:00:50

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Olvasd el még egyszer! Lehet kicsit tömören fogalmaztam. Házasságtörésnél az arra vonatkozó érvelés érvénytelensége az egyetlen állításom. A patriotizmus szintén csak a megalapozatlan általánosításra példa: azaz azért mert vannak idióták, az elv nem feltétlen rossz.

Az első éjszaka joga (amúgy mellesleg) meg lényegében aféle babona. "A középkori „első éjszaka jogának” létezése népszerű vitatéma volt a 19. században. Bár ma már a történészi szakvélemények elsöprő többsége szerint semmiféle autentikus bizonysága nincs efféle szokás létezésének a középkorban, a vita változatlanul folyik a közkeletű szóbeszéd eredete, értelme és fejlődésének útja felől, nem is beszélve a hiedelem szimbolikus jelentőségéről." itt: hu.wikipedia.org/wiki/Ius_primae_noctis és az ottani hivatkozás.

2012.06.26. 23:01:07

@Szépia: Ezt mar sajat maga megcafolta. Kiderult, hogy a hivok koze szamolta az ateistakat es a nem hivoket is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:01:50

@MikeBoy:

"Vagyis, ha nincs Isten, de mégis ennyi emberben él a hit, ennek mi lehet az oka? "

vannak erre magyarázatok. naturalizált vallásfilozófiai elméletek. Daniel Denett Breking the Spell c. könyve erről szól például.

math.freeblog.hu/archives/2006/07/20/Daniel_Dennett_Breaking_the_spell/

Rwindx 2012.06.26. 23:02:28

@Mérges 1234:
Kb igen. Ez addig nem túlzottan zavaró míg az egyik vagy másik verzióban hívők nem akarják egymást verbálisan vagy fizikailag felkoncolni.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:02:59

@Brendel Mátyás: A logika tetszőleges logikai struktúra szerint alakul, az empirizmus lényegi problémája a tapasztalás valóságának kérdése (gy.k.: valóság-e, amit tapasztalok, ha az egyén valóságát a tökéletlen érzékszervei által közvetve, időben megkésve kapott elektromos impulzusok révén képezi le egy tökéletlen szerv, majd a tudatos rész ennek töredékét dolgozza fel).

Logikára és empiriára hivatkozni jól hangzik, de ha megkaparod a felszínt...

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2012.06.26. 23:03:06

@Könnyen elkaptuk, uram!: Éppen én is ezt írom, hogy abszurd lenne ilyeneket mondani, hogy Sztálin azért volt gonosz, mert ateista volt. Mint ahogy a poszt írója is ilyen kijelentéseket tesz a keresztényekkel/muszlimokkal szemben. Nyilvánvaló, hogy ahogy Sztálin az ateizmust, sok ember ma a kereszténységet/iszlámot használja fel a hatalma megszilárdításához.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:03:07

@mahet: "ami most van az gyerekkori agymosás. "

és ebből csak egyre több lesz, és mi hagyjuk.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:04:21

@Névtelen betelefonáló:

"Ezek a joggal kifogásolt rendeletek pedig az EMBERI HÜLYESÉG termékei. "

igen, és a hit is. és a példában az egyik hülyeségen keresztül vezet az út a másikhoz.

fátum 2012.06.26. 23:04:46

@Szabványok: Bocsi, hogy beleszólok, de talán van valami ok, ami miatt dönteni KELL valakinek? Egyébként vég nélkül nem vitatkozhatunk, hiszen előbb-utóbb mindannyiunknak végünk lesz. :-) Persze folytatják helyettünk mások.
De miért kellene végének lenni ennek a párbeszédnek? Miért kellene egy véleményre, vagy kompromisszumra jutnunk? Ha nem sikerül, hát nem sikerül.
A tudomány kontra vallás vitákban eddig az döntött tudtommal, ha a tudomány megdönthetetlen bizonyítékkal állt elő. (ld. Föld lapos kontra gömb, pontosabban geoid alakú)

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:04:53

@Brendel Mátyás: Dennett felszínesen ismer néhány kortárs vallást. A könyve alkalmatlan az érdemi cáfolásra, ellenben kimondja benne, hogy a vallás a demokráciára veszedelmes jelenség és ki kellene irtani.

Dennett azzal sincs tisztában, hogy a legkorábbi kulturateremtő fundamentumok egyike a vallás, amivel már a neandervölgyi ember is rendelkezett (temetkezési szertartások).

2012.06.26. 23:07:08

@The Great Destroyer:

"cserébe viszont csak egy halvány reménysugárt kapsz,"
Nem. Cserébe világképet kapsz. Egy olyat, ami megszabadít attól a paradoxontól, hogy képes vagy gondolkodni, de mégsem tudod, hogy ki vagy egyáltalán és mi ez a világ itt körülötted.
Egy hívőnek nem kell felnéznie az éjszaka egére és rácsodálkoznia arra, hogy bármit is tesz, nem tudja megmagyarázni, hogy ott és akkor minek nézett fel és miért támadtak furcsa gondolatai arról, hogy "ki is vagyok én?".

Mérges 1234 2012.06.26. 23:07:22

@rokafogtacsuka:

Csak a keresztény Isten az összes többi, közel még 100, amik úgyanúgy valóságosak nem feltétlen.

Szerintem amikor itt emerek istenről beszélnek nem a keresztény Istenről beszélnek, hanem úgy általában. Eleve ha nagy I-vel irod, máris sértesz többmilliárd embert.

A vallás igenis bűnös mert megoszt és viszályt szit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:07:45

@VT42:

"Az egy dolog, hogy nem tudod elfogadni a vallásokat és a vallásosokat, de az a probléma, hogy megérteni, átlátni sem vagy hajlandó az ő motivációikat, de ennek ellenére véleményt formálsz róluk."

a motivációikat érteni tudom. az eredményét megérteni (elfogadni) nem. attól, hogy értem egy betörő motivációját, még helyteleníthetem, ugye?!

ha valaki itt korlátolt, akkor te. számodra, amíg nem mondom, hogy "najó, megértem a vallást", addig nem mondhatok semmit a vallásról mérvadó módon.

kizárod annak lehetőségét, hogy igazam lehet, ebből indulsz ki. ebből vezeted le, hogy korlátolt lennék.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:10:21

@Mészáros Laci:

"ez a "ratzinger-leszólás" nekem nem világos.

hogy szólhatna le? "

van ez az egyháznak nevezett izé, a katolikus ráadásul országok felettinek képzeli magát, meg mondjuk félig az is, mert engedik.

Szépia 2012.06.26. 23:11:58

@Mérges 1234:Erre megvan a sablonszövegük a hívőknek.
Isten beszél hozzájuk, illetve érzik Isten jelenlétét.
Ezt ők megdönthetetlen bizonyítéknak fogják fel.

Ennyi erővel rendelkezhetsz Te is megdönthetetlen bizonyítékkal. Azt állítod, hogy lelked ellebegett megnézni a kávéscsészét, és bizony láttad.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:12:18

@strogg:

"Van akinek filozófia"

ja, ha neked a szójáték filozófia... akkor ezentúl ilyen komolyan lehet téged venni.

biztos a nyolc oldal ömlengésed is csak szójáték volt előtte.

fátum 2012.06.26. 23:12:30

@Szépia: Ez részletkérdés. A lényeg, hogy jó ideje már legálisan lehet az ember vallástalan, és hosszabb távon csökken a vallásos emberek aránya, még ha időnként, főleg válságos időkben, van egy kis visszarendeződés.

2012.06.26. 23:12:34

@rokafogtacsuka: Amire hivatkozol, az nem cafolja az allitasomat, ugyanis pelda volt, vetisd ki az egesz vizsgalt temakorre, es latni fogod, mire gondoltam.
Amire te hivatkozol, a mult kor tortenelmi portal megemliti, hogy irott formaban csak egy svajci kantonban talaltak meg.Torteneszek. Tehat letezett.
De ez nem a keresztenyi hittel volt osszefuggesben, hanem a tarsadalmi szokasokkal, torvenyekkel.

Tehat nem azert nem tor hazassagot az ember, mert kereszteny, hanem mert normai tiltjak. Az viszont tarsadalmi(csaladi), torvenyi beagyazottsagu.
( most hadd ne peldalozzak a kereszteny papok vallassal nem osszeegyeztetheto tulkapasaival).

Tehat: a vallasos (vak) hit , es hinni a huseg csaladmegtarto szerepeben, hinni a valasztott szerelmeben ket kulonbozo dolog.

2012.06.26. 23:13:23

@Brendel Mátyás:

"kizárod annak lehetőségét, hogy igazam lehet"

Jogos! De, a nagy kérdés az, hogy Te magad kizárod-e azt a lehetőséget, hogy tévedsz?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:14:06

@Szépia:

"Istvánt pár száz év után Szentté avatták.
Sztálinnal vajh mi lesz pár száz év múlva? Őt az Ortodoxok mivé avatják? :) "

Maxval logikája szerint a kommunisták szentté. ez igaz is, de ez mutatja is Maxval logikájának színvonalát.

fátum 2012.06.26. 23:15:02

Egyébként az ilyen Failer-félékkel nem kell törődni. Tipikus hitgyülis arrogancia.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:15:46

@MikeBoy: "Mi van Batmannal meg a többiekkel?
Ma már egy egyszerű krimiben is van "minimum" egy gondolat olvasó vagy olyan, aki a halottakkal beszél."

és ki hiszi el?! jó, van az elhívésnek egy felszínes szintje, az is baj. orvosi eset akkor lesz, ha kicsit komolyabbá válik a dolog, mondjuk bemész az orvoshoz, hogy te hiszel istenben, akarom mondani Batmanben.:)

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:15:51

@fátum: A tudomány nem cáfolja a vallások lényegét, legfeljebb a szent iratok tévedéseire mutathat rá, amennyiben valaki fundamentalistaként áll a kérdéshez (az adott írás szent és megmásíthatatlan igazság). A bibliai teremtéstörténetek sem cáfolhatók, ha valaki észreveszi, hogy az adott kor természettudományi ismereteit összegzi, és eleve nem akar természettudományos mű lenni.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:16:45

@Szépia: tudod cáfolni a tapasztalataikat?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:16:52

@Könnyen elkaptuk, uram!: a cikkben ez nem okoz most kavart, szoktam rá ügyelni, amikor fontos tisztázni, ne félj, előtted vagyok pár fényévvel!:)

Szépia 2012.06.26. 23:17:07

@Könnyen elkaptuk, uram!: Azt nem figyeltem… Csak az tűnt fel, hogy a számokkal és az arányokkal nem stimmel valami.

VT42 2012.06.26. 23:17:53

@The Great Destroyer: Ezzel egyet tudok érteni. Azt hiszem azért nem így gondolkodok, mert szerencsés környezetben élek és nagyon ritkán találkozom olyan vallásos emberekkel, akiket itt példának hoztok a vallás káros hatásainak illusztrálására. Olyat viszont ismerek, többet is, akik sikeres és jó emberek, és többek között a vallás is segített nekik, hogy megtalálják a helyüket az életben. Elhiszem hogy ők a kisebbség, de én őket látom többet. :)

(És külön köszönöm az előző válaszod után váratlanul korrekt és intelligens hangvételt. Tényleg!)

mahet 2012.06.26. 23:18:07

@Peter T. Sinclare: a kiskutyám egy isten és ő azt mondta, hogy nem létezik több isten. Tudod cáfolni?

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:18:48

@MikeBoy: Ez így egetverő baromság. Kopernikusz, Galilei, Newton mind vallásosak voltak. Kopernikusz először Püthagorasz rendszerét akarta ráhúzni a világegyetemre, Newton pedig alkimista is volt. A csillagászok, fizikusok, biológusok között is szép számmal találsz hívőket.

pucros 2012.06.26. 23:18:58

Valószínűleg amióta először nőtt emberi közösség akkorára, hogy a főnök távol került az egyszerű tagoktól, egészen azóta a vallás fő "felhasználási területe" legitimálni, hogy miért az van hatalmon, aki. Ehhez nyilván szükséges, hogy átszője a mindennapokat, bevonja az egyént.

Ilyen szemszögből egyébként a kommunizmus is vallás, illetve konkrétan államvallás volt a keleti blokk országaiban. Bármilyen ideológia vagy nézetrendszer tudja ezt, ha egy hatalom "felkarolja".

Ezért, szerintem, a vallásokra haragudni emiatt olyan, mint amikor a megrugdosott kisragadozó a levett csizmát tépi szét.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:19:27

@mahet: Azt az állításodat, hogy ez megtörtént, nem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:20:00

@Rwindx:

"Valamit vagy tudsz magadtól vagy elhiszed másnak. "

node mit tudsz a másról?!

mondom, olvasd el ezt, mielőtt hülyeségeket írsz!

math.freeblog.hu/archives/2012/06/09/Egy_kozembernek_vajon_hit_kell-e_a_tudomany_elfogadasahoz/

rohadjmegARCgeci 2012.06.26. 23:21:34

A vallás nem más,mint egy tömeges megfélemlítési eszköz,a csürhe kordában tartásához.Ennyi a vallás.A hit az más,arra az embereknek szükségük van.Hinni abban,hogy a jó győz,hogy nem csapnak be,hogy élni hagynak a világban.Ha nem lenne hit,akkor a politikusoknak igen csak főhetne a fejük,hogy mivel kampányoljanak,lévén senki nem hinne bennük.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:21:45

@pucros: Ez primitív eredetmagyarázat. A vallás elsősorban világmagyarázat, amit felhasználtak világi legitimizációra _is_. Nem ez volt a fő feladata. Rómában pl. az államvallás állampolgári kötelezettség volt. A köztársaság korában, sőt a császárkultusz kezdetéig nem a hatalom igazolása volt a fő jellemzője.

mahet 2012.06.26. 23:21:51

@Peter T. Sinclare: akkor elhelyeztük a csodákat is a megfelelő helyre.... a kukába.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:22:38

@MikeBoy: így van. senki nem jött még elő olyan konstrukcióval, amely érdemben tudna az ellen tenni, hogy a hitből vallás, a vallásból egyház, az egyházból meg elnyomás legyen. a történelem ezt mutatja, hogy ez szinte elkerülhetetlen.

Szépia 2012.06.26. 23:23:51

@Peter T. Sinclare: Pont ez a lényeg.
Sem Istenre, sem a kávéscsészére nincs kézzelfogható, látható, értelmezhető megdönthetetlen bizonyíték!
Márpedig a dolgok létezését kell bizonyítani. Mint például a bíróságon az elkövetett bűnt.
Ha nincs bizonyíték, akkor marad a fikció, és a hit. Mint ahogyan a kisgyerek is hisz a Mikulásban… És úgy hiszi, azért kerül ajándék a csizmácskájába, mert jött a jószívű pocakos öregúr, bebújt a kéménybe, és … :)))

2012.06.26. 23:23:55

@Szépia: Ha tenyleg komolyan gondolja, hogy latta, az bizony sulyos psziches defektus.
Volt az 1800-as evek vege fele(!) egy pasztorlanyka Lourdes -ban , akinek megjelent Szuz-Maria. Az esetet orvosok, egyhazfiak vizsgaltak. A barlang forrasa gyogyito erovel rendelkezett, tomegevel jartak oda a gyogyulni vagyok. Szallodakat epitettek a falu korul (na, kik?) az egyhaz, orvosok, maganszemelyek. Vonatokkal vittek Parizsbol a zarandokokat. Naponta korlatozva volt a vizben megmerules ideje, mert eleg hamar megtelt a medence verrel, gennyel. Csodak tortentek!!!
Pedig orvosok es papok is vizsgaltak a csodakat!

Ja, a kislany eltunt, tobbe nem lattak, kiderult, hogy valami betegsegben szenvedett, amit nem gyogyitott a csodaviz. Paranoias schizofren volt.
Azoknak gyakran van latomasa, es beszelgetnek is a megjelentekkel,

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:24:40

@Dr. Furia: Ez annyira gyenge, hogy azért nehéz cáfolni, mert rögtön vagy fél tucat módszer adott hozzá.

Legyen mondjuk ez: a vallás pszichológiai szükséglet, mert az ember képes felfogni saját kicsinységét, és hogy ezt épp elmével elviselhesse, szüksége van egy rendszerre, amivel úgy érzi, át tudja látni a mindenséget, s benne a maga léte számára is okot és értelmet tud biztosítani.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:24:58

@rokafogtacsuka: nemcsak haragosan írtál, hanem össze is zavarodott. nincs kedvem kibogarászni, vajon mi a fenét akartál írni.

Szépia 2012.06.26. 23:25:19

A Szíriusznál keringő kávéscsészére gondoltam, ami feljebb volt említve...

2012.06.26. 23:25:55

@Szépia: talalt egy felmerest, hogy az emberek hany szazaleka vallja magat ennek-annak. Es osszeadta!!!
A nem osszeadhatokat is.

2012.06.26. 23:26:03

@Peter T. Sinclare:

"Ez így egetverő baromság"

Ugyan mi? :))

rokafogtacsuka 2012.06.26. 23:26:05

@Mérges 1234:
Nem. A tulajdonnévségétől függ. Általában vitatható, hogy Allahot kéne írni az iszlám esetében, de ebben a mondatban:
"[...]ha azért nem hisz istenben, mert[...]"
ezt nem tudom köznévként érteni (hiányzik a névelő vagy többesszám), de lehet mert most kicsit túlpörögtem a témát. A másikban talán nem ennyire világos.

OH idevonatkozó passzusa:
Az isten szónak létezik tulajodonnévi és köznévi használata is. Tulajdonnévként, nagykezdőbetűvel _elsősorban_ a monoteista zsidó-keresztény vallás istenét jelenti.
[Úgy értem, ha a kontextusból nem világos. Mert előtte:]
A mitológiai és a vallás fogalomkörében személynévként használt nevek [...] ugyanúgy nagybetűvel kezdődnek, mint a valódi személynevek.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:26:14

@Szépia: A tudomány elméletekkel, a vallás hittel operál a bizonytalansági faktort kezelendő. Mindkettőnek megvan a maga helye. Akkor meg? Miért kéne bármelyik ellen harcolni?

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:27:12

@MikeBoy: "Egy hívőnek nem kell felnéznie az éjszaka egére és rácsodálkoznia arra, hogy bármit is tesz, nem tudja megmagyarázni, hogy ott és akkor minek nézett fel és miért támadtak furcsa gondolatai arról, hogy "ki is vagyok én?"."

pucros 2012.06.26. 23:27:18

@Reggie: "Altalaban a buta primitiv emberek vallasosak"
Általában ők babonás stílusban fogják fel a maguk vallását. Ha nem vallásosak, akkor meg privát babonákban hisznek...

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:28:57

@mahet: mert? A csoda olyan jelenség, amire nincs érvényes természettudományos magyarázat. (mellékesen: az, hogy találunk magyarázatot még nem zárja ki más magyarázatok érvényességét.)

fátum 2012.06.26. 23:29:12

@Peter T. Sinclare:
"A tudomány nem cáfolja a vallások lényegét, ", hanem nem foglalkozik velük, amíg nem muszáj. Pl. valaki megtámad tudósokat azért, mert mást állítanak, mint ami valami szent iratban van.
"A bibliai teremtéstörténetek sem cáfolhatók, ha valaki észreveszi, hogy az adott kor természettudományi ismereteit összegzi, és eleve nem akar természettudományos mű lenni." Akkor nem Istentől sugalmazott mű. De ettől még bizonyítható, hogy téves, ergó cáfolható.
De már az is fura, hogy a Biblia két teremtéstörténete szerint más sorrendben teremtette Isten az embert és az állatokat.

2012.06.26. 23:29:30

@Szépia: Pedig van! Bizonyitott, mert olvastam, hogy a magyarok a sziriuszrol jottek, es amikor Csaba kiralyfi arra kanyarodott a szekerevel, kiesett a kezebol a kavescsesze!
Es Jezus anyja magyar hercegno, a babeli tornyot pedig magyar komuvesek epitettek! (nem is epult fel! Na ugye)

pucros 2012.06.26. 23:29:40

@Peter T. Sinclare: Nem szántam eredetmagyarázatnak, sőt, nem is állítottam, hogy akkor keletkezett.

VT42 2012.06.26. 23:31:09

@Brendel Mátyás:

"attól, hogy értem egy betörő motivációját, még helyteleníthetem, ugye?!"

Természetesen. A te írásaidban azonban több van egyszerű helytelenítésnél. Ha jól értem semmilyen vallás semmilyen pozitív hatását nem vagy hajlandó elismerni, ezért írtam, hogy szerintem nem vagy elég nyitott, hogy a véleményed azok számára is értékelhető, vagy gondolatébresztő legyen, akik nem 100%-ig ugyanúgy gondolkodnak, mint te.

"kizárod annak lehetőségét, hogy igazam lehet, ebből indulsz ki. ebből vezeted le, hogy korlátolt lennék."

Nem, vagy legalábbis nem ez volt a szándékom. Úgy találom, hogy korlátolt vagy (ezt én erős szónak érzem, de ha te leírtad, akkor gondolom nem veszed sértésnek ha én is ezt használom), és innentől nem látom értelmét az "igazad van - nincs igazad" vitának. Az alapján amit te látsz (vagy hajlandó vagy meglátni, nem tudom konkrét esetben melyik a helyes) a világból, egyértelműen igazad van. Én valószínűleg más emberek között élek, mást látok, ami alapján már nincs igazad, de a fentebb leírtak miatt teljesen értelmetlen bármivel is győzködjelek, mivel részedről adott egy igen erős világnézet, ami alapján igazad van, és amit nyilván nem fog megváltoztatni egy számodra ellenszenves komment.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:31:21

@danialves:

"De, írtál és erre akartam rámutatni. De ha neked ez megfelel, akkor nincs probléma, csak nem kell megmondóblogot írni róla meg ilyenek, hanem akkor mesélgesd a kocsmában a haveroknak."

szerintem nem írtam ellenkezőt, erre nem mutattál rá, úgyhogy akkor mesélgesd a kocsmában, hogy írtam!:)

"Ja bocs, gondolom utánajártál annak is, hogy 1612-ben született egy titkos paktum a hindu, a katolikus és a mohemedán egyház képviselői között, hogy márpedig ők mostantól elnyomják a népeket..."

1) a petícióban vagy a hírben szerepel
2) Jules Verne: Nyolcvan nap alatt a Föld körül. itt is szerepel

"Rossz érv, hogy az ateizmust abszurd felhozni a kommunizmus bűneiért? Majd belinkelsz egy cikket, amit pont ezt támasztja alá?"

így van. ALÁTÁMASZTJA. és ennek értelmében a hit bűneiért a hitet tenni bűnösnek nem állítható párhuzamba azzal, hogy a kommunizmus bűneiért az ateizmust tenni felelőssé. te ezt a párhuzamot hoztad, a párhuzam releváns módon hibádzik.

"Szerintem egy érvre nem érv az, hogy "de nem, nekem van igazam"."

nem érv, de ha az érved maga is ilyen volt, akkor adekvát válasz.:)

2012.06.26. 23:31:35

@fátum: Miert, az nem fura, hogy megteremtette a vilagot, de egy kurva keritest nem tudott huzni az almafa kore?

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:32:00

Az alap poszt eléggé elnagyolt. A szekularizmus nem egységes államszervezési elv, mivel ahány ország, annyi variáció. A legérdekesebb, szerintem, Anglia helyzete, amely úgy szekuláris demokrácia, hogy közben államvallással bíró királyság.

dúlidúliaréten 2012.06.26. 23:32:07

istenem de sötét ez a cikkíró... már ami a kommunizmust illeti... persze azzal egyetértek hogy hit nevében ölni nem szép dolog... de őszintén, nincs ennél jobb dolgod, kedves "író"?
(bocsi ha már ezt irta esetleg valaki, nem vagyok hajlando index-blog (se semmilyen más blog) sötét, fröcsögő kommentjeit olvasni)

Szépia 2012.06.26. 23:32:32

@Könnyen elkaptuk, uram!: Mint a vicc a bolondról: Teljesen normális vagyok! Ezt már a hangok is megmondták nekem!

Nagyon sok olyan dolog van, ami alaposan próbára teszi nem csak a biblia illetve a hívők erősen demagóg állításait, de bizony az eddigi tudományos téziseket is.
Elég példának okáért a Boszniában lévő VISOKO-nál lévő „piramisokra” gondolni. Jártam ott, jártam bennük.

THaruca 2012.06.26. 23:32:49

@majd én aztat tudom majd...: De minden mas pedofil maradhat, ugye?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:33:10

@diszkrecionalista: gyári sablon. a problémáid nagy része a te gépeddel van.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:33:42

@fátum: ne keverjük a vallást a vallás képviselőivel, a tudományt a tudósokkal! Vallás és tudomány összefér. vallási képviselők a tudománnyal, tudósok a vallással lehetnek összeférhetetlenek, ahogy a személyek is egymással.

fátum 2012.06.26. 23:33:49

@Könnyen elkaptuk, uram!: Jaj, mán te kis te! És a szabad akarat? :-)

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:34:35

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem almafa, és volt kerítés a Paradicsom körül, a Biblia szerint. Egyébként a hír igaz :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:35:05

@fátum:

"Nekem semmi bajom a vallásos emberekkel, vallásokkal, csak ne legyen kötelező, és biztositsák az alkotmányban foglalt szabad vallásgyakorlást illetve szabad vallás nem gyakorlást."

azaz legyen magánügy. ezt az elvet Magyarországon azonban szembeköpik, és egyre kevésbé érvényesül. egyre inkább kötelező lesz, az alkotmányban lévő vallásszabadság és állam és egyház szétválasztása meg csak szóvirág. és kihez lehet fordulni? az AB-hez nem.

2012.06.26. 23:35:26

@Peter T. Sinclare:

Miért? Mert pl. Newton vallásos volt? Ugyan mikor cáfol ez engem?
Ha egy hívő felnéz az égre nem kérdez, hanem "Istent látja". Ha azt a kérdést tenné fel oly nyakatekerten ahogy én megfogalmaztam, akkor hol lenne már hívő?

Newtonnak mi jutott eszébe szerinted, mikor az égre nézett?

2012.06.26. 23:35:28

@Peter T. Sinclare: Azert Angliaban marha nagy a turelem. Vallasi teren is. Ha a pakisztaniaiak unnepelnek valami vallasi dolgot, lezarjak a forgalom elol az egesz varost!

rokafogtacsuka 2012.06.26. 23:35:54

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Azért írtam bele, hogy "amúgy mellesleg", mert értettem, hogy nem ez a lényeg, csak szerintem érdekes.

Másfelől, persze. De ennek sincs köze ahhoz, amit eredetileg írtam. Általában nem tudom jól leírni, hogy mindenki értse, mit akarok. Megyek és inkább alszom.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:36:05

@Reggie: A statisztikát a hajadra kenheted. A vallásosság nem értelem függvénye. A kommunista (tehát ateista) országok lakossága semmivel sem volt értelmesebb a vallásos országok lakosságánál.

Szépia 2012.06.26. 23:36:24

@Könnyen elkaptuk, uram!: De az nem bizonyíték! Hiszen Csaba királyfi nem szerette a kávét, csak a langyos kakaót! Tehát kávéscsésze tuti nem lehetett ott elhajítva… max kakaóscsupor. :)

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:37:10

@Könnyen elkaptuk, uram!: Anglia a saját sírját ássa Nyugat-Európával egyetemben. Itt az alap jellegről volt szó, nem arról, hogy a kereszténységet ott nyomják el, ahol lehet, a muszlimoknak és izraelitáknak meg tövig benyalnak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:37:55

@Peter T. Sinclare:

"A megfogalmazástól függetlenül a kommunista rezsimek a harcos ateizmus zászlaja alatt emberek tízezreit ölte meg világszerte. "

nem az ateizmus nevében, ne terjessz hülyeségeket! nagyon sokan közülük ateisták voltak. Rajk, Nagy Imre, Trockij, stb... ateisták voltak.

diszkrecionalista 2012.06.26. 23:38:54

@Mérges 1234:

IE8, TŰZRÓKA ÉS CHROME BÖNGÉSZŐKET. AZ OLVASHATÓSÁG NAGYJÁBÓL MINDHÁROMNÁL EGYFORMÁN POCSÉK. NEHEZEN TUDOM ELKÉPZELNI, HOGY NÁLAD MINDEN "KIVÁLLÓ" MERT AZ ALAPVETŐ BAJ EZZEL AZ INVERZ SZÍNÁLLÁSSAL VAN.

FEKETE ALAPRA UGYANIS NEM SZEDÜNK SZÜRKE KARAKTERREL ÉS NEM SPÉKELJÜK EZT MEG VÖRÖSSEL ÉS FEHÉRREL, MERT NAGYON LERONTJA AZ OLVASHATÓSÁGOT, AZAZ GÁTOLJA AZ ÜZENET CÉLBA ÉRÉSÉT. EZ EGY TIPOGRÁFIAI ALAPELV, AMI EGYFORMÁN ÉRVÉNYES MIND A NYOMTATOTT, MIND PEDIG A MONITORON MEGJELENŐ SZÖVEGEKRE.

2012.06.26. 23:39:22

@Szépia: Ja, lehet. Innen annak latszott...

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:40:19

@MikeBoy: A hívőt általánosságban értetted, és ez cáfol téged. Nem jelentheted ki, ha csak a keresztényeket is értjük "hívő" alatt, hogy több mint egymilliárd ember így gondolkodik.
A másik cáfolat, hogy embere válogatja, kinek mi jut eszébe a csillagos égről. Egy költőnek, vagy asztronautának is biztosan más, mint egy szerelmesnek.

A hit nem korlátoz a megismerésben, a korlátolt embernek meg nincs szüksége hitre, hogy fenntartsa a tudatlanságát.

2012.06.26. 23:40:35

@diszkrecionalista: nem tudom, nekem olvashato. Igaz, en atallitottam a betumeretet.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:41:21

@diszkrecionalista: nálad lesz a probléma, nekem pl. pihentető így éjfél tájt ez a beállítás.

rokafogtacsuka 2012.06.26. 23:41:36

Na jó, még annyit:

2012.06.26. 22:25:43
Az ilyenféle filozófiai pozitivizmuson egy ideje túl lépett a világ gondolkozása. Pedig még bele is sikerült írnod az empirikus szót.

2012.06.26. 22:35:22
Ez Dan Brown.

2012.06.26. 22:39:24:
Az érvelés érvényessége attól függ, mi az underlying algebrai struktúra. Csak szólok. Például mod 2, 1x3 = 1, azaz 1/3 = 1

s 2012.06.26. 23:42:14

Igen, a bigott vallásosság tesz magasról az emberi jogokra, ez nem vitás. Ezek az említett példák szörnyű bűnök az emberiség ellen, és az sem menti a helyzetet, hogy a korai keresztényeket elevenen zabáltatták fel a vadállatokkal. Szerintem ez nem annyira a vallásról szól, hanem az emberi pszichéről, ami lássuk be, vallás nélkül is sok gazemberségre képes. Akik ezeket a dolgokat megteszik, nem Isten útján járnak, mert Ő ezt nem tenné, és azt sem akarná, hogy bármelyikünk ezt megtegye. Mátyás, mielőtt megint avval jönnél, hogy az n+1. verziót ugyan miért hinnéd el, hát megmondom. Azért, mert ha magad nem is találod meg könnyen a kivezető utat, mi itt vagyunk körülötted, csendben, gonoszság és nagyképűség nélkül meghallgatunk és elmondjuk, amit annyi könyv hiábavaló elolvasása után sem akarsz tudomásul venni.

Itt van neked egy Voltaire idézet, hogy ne szomorkodj annyira, és ne keress ellenséget ott, ahol jó emberek társasága várhatna.

"Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig harcolni fogok azért, hogy mondhasd."

fátum 2012.06.26. 23:42:51

@Peter T. Sinclare: Nézetem szerint egy vallást a legelső képviselői hoztak létre kezdeti formájában, később a további képviselői formálták tovább. A vallások a tudománnyal több okból sem "férnek össze", szerintem. Mint ahogy fentebb mások már írták, a vallásokban vannak alapvető dogmák, amiket senki sem kérdőjelezhet meg. A tudományban nincsenek. A vallásokban nem kell meggyőződnöd a hit alapigazságairól, a tudományban minden állítás mögött tapasztalati tények, kísérletek vannak, amiket meg lehet ismételni.
Mivel azonban a vallások inkább érzelmi, környezeti. családi indíttatásúak, a tudomány pedig mentális, ezért sok embernél keveredik a két dolog. Ettől függetlenül a tudomány teljesen más módszert használ a világ megismerésére, mint a vallások.

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2012.06.26. 23:43:01

@Brendel Mátyás: "ha a hit tanításai ennyire sokszor vallanak kudarcot, az a hit hibája. A tudás nem vall ennyiszer kudarcot. Pedig az emberek ugyanazok."

A legnagyobb baj, hogy folyamatosan megszemélyesíted azt ami neked nem tetszik és így próbálod illegitimmé tenni. ez demagógia. Tanítani csak személyek tudnak, sem a hit, sem a vallás nem személy.

A hit nem tanít, a hitelveket próbálják meg tanítani emberek.

Nincs olyan, hogy "A" tudás lehet, hogy valaki jól tud valamit, más meg nem, de a tudás önmagában nem fog cselekedni. Persze van olyan filozófiai rendszer, amely szerint a tiszta tudás, az abszolút igazság képes a cselekvésre, de ez az elmélet elég sok önellentmondást tartalmaz és nem hiszem, hogy a tudás alatt erre gondoltál volna.

Kudarcot az ember vallhat, aki vagy tudja, vagy nem tudja helyesen alkalmazni az ismereteit, így azok a kijelentések, hogy a hit tanításai kudarcot vallanak, vagy a tudás nem vall kudarcot irrelevánsak.

Ezzel a logikával élve azt is mondhatnánk, hogy az emberi jogok a történelem során annyiszor kudarcot vallottak már, kár velük foglalkozni.

"dehogynem. egy ideológiának hibája lehet az, hogy a hittételei naivak, ellentmondásosak, zavarosak. és akkor abból pont az lesz, hogy hiába hangoztatják őket, kudarcot vallanak."

Isten mondja: ne ölj? Ez naiv? Zavaros? akkor miért sírsz, ha valakit megölnek boszorkányság miatt? Az emberi jogokat úton-útfélen megszegik. A logikád szerint hiba van az emberi jogokban, mert nem lehet érvényesíteni őket.

"elvben ugye a kommunizmus sem arról szólt, ami a létező szocializmus lett, de azért a kommunizmus hibája, hogy létező szocializmus lett belőle"

A kommunizmus megint csak nem önmagából csinált valamit, a kommunizmus nem csinált semmit. Az emberek voltak azok, akik a kommunista ideológiát felhasználva létre hoztak egy rendszert. És az ideológia nevében elkövetett bűnök nem az ideológia, hanem az azt kiforgató emberek számlájára írandóak.

"még nem láttál olyan embert, aki nem tartotta be a főnök parancsát?!:) bizonyítja ez, hogy nem hisz a főnöke létezésében?!"

Azt bizonyítja, hogy ha hitt is a főnöke létezésében, nem félt tőle, hogy baja eshet emiatt. Isten létében hinni azt is jelenti, hogy az isteni mivoltában, hatalmában hinni ez a vallásos hit.

"de a katolikusok ezt tudják. olyasmi ilyenért feljelenteni valakit, adott körülmények között, mint kitoloncolni egy menekültet egy országba, ahol halál várja. ezt akkor teheted meg, ha a halálát akarod."

Őszintén szólva, én nem hiszem el, hogy az indiai jogrendszer olyan, hogyha valakit feljelentesz, akkor az automatikusan börtönbe kerül, de ha így is lenne, a feljelentést megtevő, magukat vallásosnak nevező emberek bűne még mindig nem a vallás bűne, hiszen a vallásos tanítás szerint: szeresd felebarátodat, mint önmagadat. Szóval a te bajod itt az, hogy nem követte a vallása szentírásának a tanítását, hanem vallástalan módon cselekedett.

>>"És ha Indiában egy ateista szervezet feljelentése alapján ítélnek el valakit valami olyasmiért, amiben te nem hiszel vagy ami neked nem tetszik, akkor ugye nem az indiai jogrendszer hanem az ateizmus lesz a hibás?"<<

"akkor hibás lesz az ateizmus is. igen. szólj, ha ilyenről olvasol!:)"

Az ateista kommunisták bebörtönözték a jehovásokat, mert nem voltak hajlandóak fegyvert fogni. Én szóltam már korábban is.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:43:12

@Brendel Mátyás: De. Az ateizmus jegyében. Olvass már utána kérlek!

Ahogy írtam, mind a vallásos, mind az ateista rezsimek előszeretettel használják fel a vallást/ateizmust a rémtetteik igazolására.
Ezért ne alkalmazz kettős mércét: nem állíthatod, hogy egy vallásos rezsim az a vallás nevében gyilkolt, de a kommunizmusban maximum ateisták.

Szépia 2012.06.26. 23:43:29

@diszkrecionalista: Milyen monitorod van?
Mert lehet, az sem az igazi…
Amúgy tény, valóban lehetne jobb is a színkombináció

Mérges 1234 2012.06.26. 23:44:16

@Szépia:

Különben az ő bizonyítékuk még ennél is sántább, mert egyikük lelke szerint, piros, msik szerint kék, de alig van olyan, aki legalább kicsit hasonlónak látná.

Na már emiatt is vicc az egész, emiatt én nem is azt mondom, hogy Isten nem létezik ezt sosem állítanám, mert érzem, hogy ezt bizonyítani nem tudom, egyet mondok ebben viszont 100%-ig biztos vagyok, nem olyan isten, amelyennek a keresztények mondják. Olyan biztosan nemm...... Ez tapasztalat.

fátum 2012.06.26. 23:45:40

@Szépia: A történelem nem egzakt tudomány. Csupán következtetéseket vonnak le azokból a leletekből, amiket találnak. Simán előfordulnak több száz, vagy akár millió éves kiigazítások egy új lelet hatására.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:45:41

@Peter T. Sinclare:

"A logika tetszőleges logikai struktúra szerint alakul"

nem, gyakorlatilag mindenki arisztotelészi logikát fogad el. a többség nem is tud arról, hogy lenne más.

"az empirizmus lényegi problémája a tapasztalás valóságának kérdése (gy.k.: valóság-e, amit tapasztalok, ha az egyén valóságát a tökéletlen érzékszervei által közvetve, időben megkésve kapott elektromos impulzusok révén képezi le egy tökéletlen szerv, majd a tudatos rész ennek töredékét dolgozza fel)."

erre való a logika. innen tudjuk pl. hogy a délibáb az nem úgy van, ahogy látom.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:47:46

@danialves:

"Éppen én is ezt írom, hogy abszurd lenne ilyeneket mondani, hogy Sztálin azért volt gonosz, mert ateista volt. Mint ahogy a poszt írója is ilyen kijelentéseket tesz a keresztényekkel/muszlimokkal szemben."

csak ugye a fenti példákban nem mondhatod, hogy az a baj ezekkel a katolikusokkal meg muszlimokkal, hogy valójában mélységesen kommunisták, ez rontja meg őket.

" Nyilvánvaló, hogy ahogy Sztálin az ateizmust, sok ember ma a kereszténységet/iszlámot használja fel a hatalma megszilárdításához. "

de nem fogod fel, hogy Sztálin az ateizmust kurvára nem használta semmire?! a hatalma megszilárdításához egy csomó ateistát ölt meg!

2012.06.26. 23:48:33

@Peter T. Sinclare: kevered a dolgokat, de legalabb huen ragaszkodsz a rogeszmeidhez.
A kommunizmus nem Sztalin. Az ateizmus nem kommunizmus. A Sztalinizmus nem ateizmus.

Mivel az ateizmus nem vallas, incsen alaptezise, dogmaja, papjai, templomjai, mivel nem tanitas, hanem ideologia, igy nem a sztalini szocializmus vallasa.
Sztalin az egyhaz erejet akarta megtorni. Ha a POPA kihirdette volna, hogy matol imadni kell Sztalint, mert o az uj megvalto, allamvallas lett volna a SZU-ban a -z orthodoxia.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:48:58

@Peter T. Sinclare: ez kritikának azért szánalmas, és nem elég konkrét.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:49:07

@fátum: "Nézetem szerint egy vallást a legelső képviselői hoztak létre kezdeti formájában, később a további képviselői formálták tovább."

Ez úgy nagyjából minden kulturális jelenségre, sőt tudományágra is érvényes. Tehát semmi konkrétat nem mondtál vele, ami mondjuk csak a vallásra volna igaz.

"A vallások a tudománnyal több okból sem "férnek össze", szerintem. Mint ahogy fentebb mások már írták, a vallásokban vannak alapvető dogmák, amiket senki sem kérdőjelezhet meg."

A buddhizmusban pl. hány dogma van? És a judaizmusban? Elárulom: egy sem. Elenyésző a dogmatikus vallások aránya a nem dogmatikusokhoz képest.

A dogmák egyébként a matematikában is jelen vannak, csak ott axiómáknak hívjuk őket. Nem kérdőjelezheted meg őket, mert akkor az adott matematikai rendszer összeomlik.

"A tudományban nincsenek."

Ez így van. Ahogy a vallások többségében sincsenek.

"A vallásokban nem kell meggyőződnöd a hit alapigazságairól, a tudományban minden állítás mögött tapasztalati tények, kísérletek vannak, amiket meg lehet ismételni."

Lásd amit a matematikáról írtam. Másrészt a tapasztalati tényeket új tapasztalatok felül szoktak írni.

"Mivel azonban a vallások inkább érzelmi, környezeti. családi indíttatásúak, a tudomány pedig mentális, ezért sok embernél keveredik a két dolog. Ettől függetlenül a tudomány teljesen más módszert használ a világ megismerésére, mint a vallások."

És éppen ezért férnek össze. A vallások alapvetően nem követelnek maguknak természettudományos babérokat, a tudomány pedig jellegénél fogva nem alkalmas érzelmi bázisú szociális jelenségek kezelésére.

rokafogtacsuka 2012.06.26. 23:49:14

@Mérges 1234:
És még ennyi:
Nem, vallás nem oszt meg és nem szít viszályt. A többségének modern változata legalábbis. Az emberek meg bármilyen kardinális kérdésből megosztottságot és viszályt generálnak. Nemzetiség, politikai nézet, stb., bármi. Ami fontos és elég nagy támogatottsága van. Mindig lesz, aki ebben találja meg a hatalmi ösztönének kielégítését, amihez igazán csak megosztottság, viszály, hiszen ellenség kell.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:50:45

@MikeBoy:

"Egy hívőnek nem kell felnéznie az éjszaka egére és rácsodálkoznia arra, hogy bármit is tesz, nem tudja megmagyarázni, hogy ott és akkor minek nézett fel és miért támadtak furcsa gondolatai arról, hogy "ki is vagyok én?". "

úgy őszintén, ezekre a kérdésekre a hívő sem ad nagyon más választ, és istenestól, mindenestül sem tud jobb választ adni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:52:21

@MikeBoy:

"Te magad kizárod-e azt a lehetőséget, hogy tévedsz? "

nem zárom ki. tessék empirikus-logikai érvekkel igazolni!

2012.06.26. 23:53:12

@Peter T. Sinclare:

Nézd, ha nem érted meg, mit ír a másik ember, akkor esetleg kérdezz. A "csillagos ég" csak annyit jelentett, hogy éppen elgondolkozol a világ "nagy dolgairól úgy magadban". Felőlem teheted ezt a WC-n is, ha akarod.
1.
Ha úgy gondolod, hogy a vallás, a hit istenben nem egy világkép, akkor micsoda? Mert én ezt állítom, ha nem tűnt volna fel.
2. Ha pedig világkép, akkor mi az ami az eszébe jut egy hívőnek, ha elgondolkozik a világról?

Mérges 1234 2012.06.26. 23:53:39

@Brendel Mátyás:

""az empirizmus lényegi problémája a tapasztalás valóságának kérdése (gy.k.: valóság-e, amit tapasztalok, ha az egyén valóságát a tökéletlen érzékszervei által közvetve, időben megkésve kapott elektromos impulzusok révén képezi le egy tökéletlen szerv, majd a tudatos rész ennek töredékét dolgozza fel)."

erre való a logika. innen tudjuk pl. hogy a délibáb az nem úgy van, ahogy látom."

Van még egy fontosabb dolog, ez pedig az ismétlőképesség, sokan, sokszpr tapasztalják meg úgyanazt, illetve az egyik logikai gondolatmenettel leírható mi fog történni, megvan az ok okozati összefüggés.

Na ez a vallások által felvázolt istenekre egyáltaláán nem áll meg, teljesen sztohasztikus a működés. Azonos körülmények között sem ad azonos válaszokat, ezért is bullshit az egész.....

2012.06.26. 23:53:59

@dotsch: mi koze az ateizmusnak a kommunizmushoz>???
Fejezzetek mar be!
Ez olyan ,mintha azt allitanad, hogy az UFO-kat Isten kuldte, mert csak keresztyen orszagokban lattak eddig!
Nem minden kereszteny egetett boszorkanyt, irtott ki oslakosokat amerikaban, huzott karoba eretnekeket a megbocsajto Isten szent neveben.

Ugyanigy az. hogy valaki nem hisz egy buta babonaban, hogy megkerdojelezi egy bronz-vaskori(!) konyv hitelesseget, meg nem azt jelenti, hogy sztalinista!!!!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:54:14

@Peter T. Sinclare:

"A bibliai teremtéstörténetek sem cáfolhatók, ha valaki észreveszi, hogy az adott kor természettudományi ismereteit összegzi, és eleve nem akar természettudományos mű lenni. "

azaz mítoszok, és nem szentkönyvek. sajnos ezzel a védekezéssel kiöntötted a gyereket is a fürdővízzel. sőt, "meg is ölted".:)

Szépia 2012.06.26. 23:54:26

@Mérges 1234: Először is definiálni kéne az „Isten” fogalmát, jelentését.
A spanyolokat is Istennek hitték, mert némileg fejlettebb technológiával rendelkeztek… Ennyi erővel lehet, hogy az istenhívők egy technológiailag és tudásban (esetleg szellemi képességekben) fejlettebb bármiféle entitást Istenként imádhatnak, avagy ördögként utálhatnak.

Peter T. Sinclare 2012.06.26. 23:55:35

@Könnyen elkaptuk, uram!: nem rögeszmék, hanem tények. Az egybemosásra, ha nem tűnt volna fel, felhívtam a figyelmet: kettős mérce az ateista államoknál az ateizmust leválasztani a rendszerről, míg a vallásos rezsimeknél a vallást a szerves részének tekinteni.

Ráadásul ki beszél itt Sztálinról? Kommunista rezsimeket írtam.

"incsen alaptezise, dogmaja, papjai, templomjai, mivel nem tanitas, hanem ideologia, igy nem a sztalini szocializmus vallasa."

Ha nincs alaptézise, akkor nem lehet -izmus. Marad az ate :)
Vannak önjelölt papjai, pl. Dawkins és Dennett. Vannak dogmái (legalábbis ezen urak dogmaként kezelik az evolúció elméletét, vagy azt, hogy a vallást ki kell irtani). Vannak templomai, legalábbis voltak: bármely intézmény, ahol "tudományos ateizmust" oktattak. Egyébként sok vallás nem rendelkezik templommal. Pl. a judaizmus sem.

Mérges 1234 2012.06.26. 23:56:23

@rokafogtacsuka:

Ok, ebben a sorban a vallás csak egy a sok közül.

De ateistákl sosem fognak egymásnak esni, egymásnak. MIvel a nem hit nem motivál se jóra se rosszra.

2012.06.26. 23:57:29

@Brendel Mátyás:

"úgy őszintén, ezekre a kérdésekre a hívő sem ad nagyon más választ, és istenestól, mindenestül sem tud jobb választ adni.
"

Szerintem meg egy hívő nem is teszi fel a kérdést.
Ha mégis, akkor a hite éppen megbicsaklott. :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:58:02

@Peter T. Sinclare:

"Kopernikusz, Galilei, Newton mind vallásosak voltak. Kopernikusz először Püthagorasz rendszerét akarta ráhúzni a világegyetemre, Newton pedig alkimista is volt. A csillagászok, fizikusok, biológusok között is szép számmal találsz hívőket. "

a tudósok

1) egyre kevésbé vallásosak
2) a társadalomnál kevésbé vallásosak
3) minél tehetségesebbek, annál kevésbé vallásosak

ezek kemény trendek, ez ellen egyedi esetekkel, és régi adatokkal nem sokra mész. szánalmas. persze, régen még a nők nem szavazhattak, volt ilyen.

hu.wikipedia.org/wiki/Statisztik%C3%A1k_az_ateizmusr%C3%B3l_%C3%A9s_vall%C3%A1sr%C3%B3l#Tudom.C3.A1nyos_j.C3.A1rtass.C3.A1g

diszkrecionalista 2012.06.26. 23:58:09

@Brendel Mátyás:

@Brendel Mátyás:

NEM HINNÉM, HOGY A PROBLÉMA NÁLAM LENNE, LÁSD FENT.

NEM KÉTLEM, HOGY VAN ILYEN SABLON, MERT A KORLÁTOKAT SZINTE ALIG ISMERŐ DIGITÁLIS TECHNIKA ALKALMAZÁSÁNAK LÁTSZÓLAGOS KÖNNYEDSÉGE SZÁMTALAN VISSZAÉLÉSRE CSÁBÍTJA A HASZNÁLÓKAT, SŐT A PROGRAMOZÓKAT IS, AKIK ATTÓL, HOGY ÉRTENEK AZ INFORMATIKÁHOZ, MÉG NEM FELTÉTLENÜL ÉRTENEK A HAGYOMÁNYOS VAGY ONLINE TIPOGRÁFIÁHOZ.

VISZONT AZ IS TÉNY, HOGY SZÁMTALAN SABLON LÉTEZIK, AMI MINDEN ÁLLÍTGATÁS NÉLKÜL JÓ OLVASHATÓSÁGOT EREDMÉNYEZ.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.26. 23:59:38

@Dr. Furia:

"Ha nem lenne hit,akkor a politikusoknak igen csak főhetne a fejük,hogy mivel kampányoljanak,lévén senki nem hinne bennük. "

mert ugye a politikus a túlvilágon él, és semmit nem tudunk róla, soha nem látta még senki.:) ezért muszáj hinni benne.:)

Szépia 2012.06.27. 00:00:04

@fátum: Nem is állítottam azt, hogy 100 százalékig egzakt. De valljuk meg, bár fejlődik, de az alapok egyre inkább stabilabbakká válnak. Nem is a régészetre gondolok ezzel, hanem a MATEMATIKÁra. Csodálatos, hogy számokkal szinte mindent le lehet írni. És bár napról napra fejlődik, de a négy alapművelet megléte sziklaszilárd alapot ad.

diszkrecionalista 2012.06.27. 00:00:21

@Könnyen elkaptuk, uram!:

IGEN, KÉNYSZERŰSÉGBŐL ÉN IS ÁLLÍTOTTAM A MÉRETEN, AZ EGY VALAMIT SEGÍT.

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 00:00:27

@Brendel Mátyás: Ez nem védekezés volt, hanem tényközlés. Miért kéne védenem bármely vallás szent könyvét? Mítoszok? Igen. Abban a korban a mítosz a kultúra, sőt a tudat egyik alapeleme volt.

Ha jobban belegondolsz, a mitikus gondolkodásnak köszönhető egy csomó szavunk és kifejezésünk. Mondjuk az óriási/gigászi jelzők mítoszok és mesék révén nyerték el értelmüket.

Sőt, amit még Dawkins sem tud kikerülni, hogy maga az egész gondolkodás is így van "huzalozva". Az evolúcióról sokszor úgy beszél, mint önálló, akarattal bíró entitás. Más evolucionisták is, egyébként. Bárhol azt olvasod, hallod, hogy az adott faj ezt vagy azt kifejlesztette, máris ezt a gondolkodásmódot érted tetten.

2012.06.27. 00:01:16

@Peter T. Sinclare: Eppen most kerdojeleztek meg axiomakat a fizika teruleten, es varhato, hogy az eddigi fizika mint olyan, megy a kukaba!

Hallottal mar Einstein-rol? Megkerdojelezett, igaza lett. Aztan kiderult, megse ugy lett igaza.
Tudsz mondani egyetlen axiomat, ami nem valtozott vagy egeszult ki az okor ota???
Hogy irhatsz le ekkora okorseget?
Nem olvasol hireket, hogy epp azt talalgatjak a tudosok, hogy megtalaltak-e a fotonnal gyorsabb reszecsket, vagy meresi hiba tortent? Ezzel megdolne egy fontos axioma.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:01:18

@Peter T. Sinclare:

"A vallás elsősorban világmagyarázat, amit felhasználtak világi legitimizációra _is_. Nem ez volt a fő feladata."

de nem véletlenül lett ez a fő feladata. pont azért, mert csak hitről van szó.

hogyan lehetne legitimálni egy tudományos hazugsággal valamit, amikor pár év alatt le lehet bukni? sehogy. ehhez vallásos hazugság kell, azzal nem lehet.

fátum 2012.06.27. 00:01:54

@Peter T. Sinclare: Vagyis akkor a vallás és képviselői mégiscsak összefüggnek? Ezt a "ne keverjük" szövegedet akkor semmisnek tekintem.
A matematikai axiómák nem dogmák, mivel megkérdőjelezhetők. Bárki előállhat új axiómákkal, és arra új matematikát építhet. Így jött létre a nem euklideszi geometria ld. 5. posztulátum, párhuzamosok stb.
Buddhizmus? A reinkarnáció micsoda, ha nem dogma?
Judaizmus? Isten teremtette a világot, a zsidók az ő kiválasztott népe. Ezek is dogmák.

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2012.06.27. 00:03:47

@Brendel Mátyás: "szerintem nem írtam ellenkezőt, erre nem mutattál rá"

Még idéztem is, hogy mit írtál a szekularizmus áldásos hatásairól, és erre reagáltam, hogy szerintem nem a szekularizmusnak köszönhető, hogy itt nem olyan állapotok uralkodnak, mint Indiában, hanem az általános társadalmi fejlődésnek. (Ráadásul megint a saját példád bizonyítja ezt a legjobban, miután a cikk egy 1860as(!) törvényre hivatkozik a blaszfémia kapcsán) Ezek után tényleg nem tudok mást feltételezni, mint hogy szövegértési problémáid vannak.

"1) a petícióban vagy a hírben szerepel
2) Jules Verne: Nyolcvan nap alatt a Föld körül. itt is szerepel"

1) semmilyen ilyen paktum nem szerepel a hírben, mint már írtam, egy 1860-as törvényre hivatkozva perelték be az embert. Arról nem is beszélve, hogy az is le van írva, hogy egyes keresztény közösségek még ki is állnak mellette.
2) én meg a Star Wars-ban láttam, hogy az ateisták el akarják pusztítani a világot... (kezeljük a helyén a nem dokumentarista hitelesség igényével készült műveket)

"így van. ALÁTÁMASZTJA. és ennek értelmében a hit bűneiért a hitet tenni bűnösnek nem állítható párhuzamba azzal, hogy a kommunizmus bűneiért az ateizmust tenni felelőssé. te ezt a párhuzamot hoztad, a párhuzam releváns módon hibádzik."

Itt is csak a logikus indoklás maradt ki. MIÉRT TÁMASZTJA ALÁ? Mivel bizonyítod (empirikusként tőled elvárom), hogy ezek az emberek azért elnyomók/rosszindulatúak, mert keresztények/muszlimok? Ezért hoztam ezt a párhuzamot.

"nem érv, de ha az érved maga is ilyen volt, akkor adekvát válasz.:)"
Már megint egy újabb kinyilatkoztatás: én nem is érveltem tulajdonképpen, úgyhogy már azelőtt igazad volt, mielőtt bárhogy reagáltál is volna rá. Azért egy magát széles látókörűnek és tudományosnak hirdető ideológia képviselőjétől többet vártam volna el, mint amit olyan emberektől látok, akik az általa lehúzott egyházak körébe tartoznak.

rokafogtacsuka 2012.06.27. 00:03:54

@Brendel Mátyás:
Amíg vannak nálad klasszisokkal zseniálisabb vallásos tudósok (különösen, hogy releváns számban), nem hiszed, hogy arrogancia lesajnálni ezt a dolgot? Különösen tudományos/racionális alapon? (Vedd a "te"-t általános alanynak; legalábbis nálam zseniálisabbak ugyanis biztosan ezrével vannak.)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:03:58

@Peter T. Sinclare:

"a vallás pszichológiai szükséglet, mert az ember képes felfogni saját kicsinységét, és hogy ezt épp elmével elviselhesse, szüksége van egy rendszerre, amivel úgy érzi, át tudja látni a mindenséget, s benne a maga léte számára is okot és értelmet tud biztosítani. "

ezt egy darab ateista felmutatásával lehet cáfolni. még valami gyenge próbálkozás?!

Mikrobi 2012.06.27. 00:04:24

"a vallások" - szánalmas és primitív általánosítás. Még egy vallásra sem lehet rámondani, legföljebb egy-egy vallás egy-egy képviselőjére. Egyébként meg nincs már inkvizíció, nem kell félni a vallásoktól, nyugodtan szabad ateistának lenni! Inkább a vallásos emberek szenvednek a hitük miatt, amikor abortusz elvégzésére kényszerítik a hívő orvost, vagy levetetik a stewardess nyakából a keresztet. Vagy ilyen szemét cikkeket írnak róluk.

Rwindx 2012.06.27. 00:06:06

@Brendel Mátyás:
Megnéztem, marhaság, nem adsz választ a kérdésre, csak próbálod egyoldalúan körülírni.

A látható tapintható dolgok észleléséhez nincs szükség hitre. Erre azért nem csak te jöttél rá. Viszont amikor azt írod hogy hit nélkül is bízhat az ember a tudományban a közvetlenül nem tapasztalható állítások tekintetében az állítást állítók nagy számára hivatkozol. Ezzel párhuzamosan figyelmen kívül hagyod azt egyidejűleg többféle vallásos hit létezik és ezek mögött jelentős számú ember áll. Ezen a logikai vonalon nézve a hívők létszáma kellően megerősítő hogy megbízzunk az állításukban (lenne ha te nem tekintenéd őket alapból hülyének). A hitet pedig adott esetben az ember a családján keresztül vette fel, akikben azért még az elvárhatónál is jobban megbízik.

Hiába reprodukálható egy folyamat, te a reprodukáló szemszögéből nézed, meg sem próbálod megérteni mit él át az aki számára reprodukálod a jelenséget. Hiába mutatsz fel egy részecske számlálót hogy 53db db részecske haladt át itt, kb annyi fog történni hogy egy kütyü kiírja hogy 53 és kész, bólogat, de ettől még nem fogja érteni a sugárzást, csak annyit jó esetben felfog hogy ne másszon bele oda ahol a műszer kiakad, de erre némi gyakorlás után egy majom is képes. Ellenben elhiszi neked ha mondod, mert felméri hogy te tudományosan képzettebb vagy azaz "magasabb tudományos rangod" van, így ösztönösen egyfajta hatalmi poziciót lát olyat kb mint amit a hívő a papban.

Egyébként te is a bizalomról beszélsz, csak éppen elfelejted a bizalom az szintén a hitre alapul. Hiszel abban hogy megbízhatsz valakikben, akik megmondják mit higgy el nekik. Mert hinni kényelmes. Kényelmesebb mint pl kvantumfizikát tanulni vagy megkeresni Istent hogy személyesen találkozz vele. Lehet hogy hiába igyekszel bármelyikbe rengeteg energiát fektetsz, de soha nem fogsz eredményre jutni.

A hithez nem kell vallás, az mindenhol jelen van. Vajon mennyi ember vette meg ezt a hülyeséget?
www.egeszsegaruhaz.hu/termek/power_balance_egyensuly_karkoto__a_maximalis_eronletert.html
Vagy ez még szebb: www.pointernet.pds.hu/ujsagok/agraragazat/marketing/advert_3/20110217180641934000000774.html

Milyen szép "tudományos" körítés tartozik hozzá. Nem tudták, csak elhitték hogy ez valamire jó azok akik megvették. Nos ők szintén hiszik hogy a neutrínó létezik.

2012.06.27. 00:06:23

@Brendel Mátyás:

"ezt egy darab ateista felmutatásával lehet cáfolni. még valami gyenge próbálkozás?!"

Az ateisták mind ördögi teremtmények... ;))))
Na jó éjt, még jövök ilyen sokkolásokkal! :P

rokafogtacsuka 2012.06.27. 00:06:24

@Mérges 1234:
Erre nem vennék mérget, elég indulatot vált ki belőlük (mint néha látjuk) a vallásosak is. Aztán meg majd találnak mást. Épp ez az állítás: ember nincs viszály nélkül, és nem vallás nincs (jó, vallás talán nincs ember nélkül következésképp viszály nélkül, ez lehet, hogy igaz -- de nem a vallásban inherens).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:06:28

@Peter T. Sinclare:

"A tudomány elméletekkel, a vallás hittel operál a bizonytalansági faktort kezelendő. Mindkettőnek megvan a maga helye. "

a hitnek a kukáéban, mert alkalmatlan erre. a hit per definicionem az, amikor nem kezel semmit, csak elhiszi. nincs módszere, nem csinál semmit, csak beveszi az állítást. ennyi. ez nem alkalmas semmire, mert nulla.

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2012.06.27. 00:07:04

@Brendel Mátyás: Amúgy meg hozzáteszem: az a stílus, amit itt az emberek kulturáltan előadott véleménye nyomán megütsz, az nem hogy egy intelligens, tudományosan gondolkodó ember színvonalát nem üti meg, hanem egy 14 évesét sem..

rokafogtacsuka 2012.06.27. 00:07:45

@Brendel Mátyás:
Lehet, hogy az az állítás, hogy ilyen valójában nincs? Csak vannak, akik ezt gondolják magukról?

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 00:07:52

@Brendel Mátyás: talán olvasd el a szócikk elején a bevezetőt. A nem vallásos és az ateista nem ugyanaz. Vagy teljesen jogos, hogy a buddhisták vallásos ateistáknak is tekinthetők, ha elutasítják az istenek létét.

Azt is érdemes volna vizsgálni, hányan vallásosak úgy, hogy beleszülettek egy vallásba, és hányan ateisták krízishelyzetben.

2012.06.27. 00:08:07

@Peter T. Sinclare: Judaizmus. Nincs temploma? Hat hol metelik korbe a gyerekeket? hol vesznek tisztito furdot? Ja, hogy nem ugy hivjak! Angliaban sem temple, hanem church a chatolic is
Zsinagoga mond valamit? Annyi csusztatas van az irasodban, hogy lefarasztottal. befejezem. Tobbet kene olvasnod, akar a bibliat is.
Hatha meg tudnad mondani, hogy kit vett el felesegul kain, miutan elzavartak otthonrol?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:08:33

@Peter T. Sinclare:

"A csoda olyan jelenség, amire nincs érvényes természettudományos magyarázat."

normális, őszinte ember ezt úgy nevezi, hogy "(még) nem tudjuk".

" (mellékesen: az, hogy találunk magyarázatot még nem zárja ki más magyarázatok érvényességét.) "

a legjobb magyarázatot kell elfogadni. a rosszabb magyarázatokat is elhinni kognitív disszonancia.

2012.06.27. 00:09:43

@Peter T. Sinclare: Es vizsgaljuk, hany pap jar kurvakhoz (tudok), hany vallasos karomkodik Isten nevet hiaba veve szajara.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:09:43

@Peter T. Sinclare:

"mellékesen: az, hogy találunk magyarázatot még nem zárja ki más magyarázatok érvényességét."

ez ugye úgy nézne ki, hogy tudjuk, hogy a napfogyatkozásnál a Hold takarja ki a napot, de emellett azt is hisszük, hogy elvitte a macska, ugye?:)

rokafogtacsuka 2012.06.27. 00:09:59

@Brendel Mátyás:
Szerinted katolikus királyok hány katolikust öltek meg? Csak kérdezem. Vagy az az állítás, hogy ők sem használták a vallást a hatalmuk megszilárdításához?

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 00:11:26

@Brendel Mátyás: Ez az definiálásod eléggé sovány. Lásd ezt az állítást:
"Hinned kell magadban, hogy sikeres lehess".

A hit tehát a bizalmat IS jelenti. Hinni Istenben bőven jelentheti azt, hogy bízni Istenben.

Ha a hitet mint bizalmat kidobod, akkor magadat dobtad ki. Nem így értetted? Az nem az én bajom :)

2012.06.27. 00:12:12

@Brendel Mátyás:
Nem, a napfogyatkozasnal a hold takarja ki a napot, mas ertelmezesben ez nem igy van, mert nem latszik, a fold tobbi reszen ugyanis ejszaka van.

Tehat mivel tobben vannak, akik szerint ejszaka van, igy a napfogyatkozas nincs is.

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 00:12:56

@Brendel Mátyás: magyarázatról beszéltem, nem vélekedésről. Számos jelenségre (pl. élet/világ keletkezése) párhuzamosan többféle magyarázat is érvényes. Csak azért, mert az egyiket elfogadod, még nem zárhatod ki a második, harmadik, stb. érvényességét.

Kelly és a szexi dög 2012.06.27. 00:13:46

Azért aki boszorkány, az szerintem megérdemeli!

2012.06.27. 00:14:52

@Peter T. Sinclare:
Te allandoan csusztatsz!
Ha magadban hiszel, az teljesen mas, mint Istenben hinni.
Bizol sajat kepessegeidben. Istenhited pedig azon alapul, hogy idegen hatalomtol varod a segitseget, raadasul egy rettegett hatalomtol.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:15:29

@VT42:

"Természetesen. A te írásaidban azonban több van egyszerű helytelenítésnél. Ha jól értem semmilyen vallás semmilyen pozitív hatását nem vagy hajlandó elismerni"

rosszul érted. illetve nem tudom, erről egyáltalán hol olvastál, és mit. a vallások:

1) pozitív hatásai pótolhatóak mással.
2) negatív hatásai kikerülhetetlenek

tehát pótolni kell mással!

ennyi.

a betörőnek is lehet éppen valami pozitív hatása, de azért az helyettesíthető valami mással.

" Úgy találom, hogy korlátolt vagy"

de ennek igazolására azt hoztad csak fel, hogy olyan véleményem van, amely szerinted nem igaz. tehát az egyetlen érved a korlátoltságomra az, hogy tutira igazad van, és nem tévedhetsz. és akkor még én vagyok a korlátolt?!:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:18:58

@Peter T. Sinclare:

"Vallás és tudomány összefér."

tökéletesen ellentétes elveikből indulnak ki.

Vallás: igaznak mondom, mert hiszem

Tudomány: igaznak mondom, mert empirikus-logikai úton igazolni tudom másoknak is.

persze vannak hülye emberek, akiknél sok kognitív disszonancia megfér, de attól még ellentétesek.

diszkrecionalista 2012.06.27. 00:20:00

@Szépia:

TÖBBFAJTA MONITOROM VAN, MOST EGY 21,5 "-OS SYNCMASTER 214T ELŐTT ÜLÜK. NEM MAI DARAB UGYAN, DE KALIBRÁLT ÉS PIVOT MONITOR, AZAZ ELFORGATHATÓ, EGYARÁNT VAN FEKVŐ ÉS ÁLLÓ POZÍCIÓJA, MAGASSÁGA ÁLLÍTHATÓ, MINDEN IRÁNYBEN FORGATHATÓ, DÖNTHETŐ. PORTRÉ ÁLLÁSBAN SZÖVEGEK OLVASÁSÁHOZ ÉS SZERKESZTÉSÉHEZ KIVÁLÓAN MEGTESZI, SOKKAL INKÁBB, MINT A FEKVŐ FORMÁTUMÚ, NEM ÁLLÍTHATÓ, (PL. LAPTOP) MONITOROK.

NA, MEGYEK ALUDNI, TOVÁBBI JÓ ESZMECSERÉT!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:20:02

@Peter T. Sinclare:

"volt kerítés a Paradicsom körül, a Biblia szerint. "

nem ez volt a kérdés, diszlexiás!:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:22:23

@Peter T. Sinclare:

"A vallásosság nem értelem függvénye."

rosszul tudod. bizony a hívő emberek átlagban valamennyivel butábbak, mint az ateisták.

hu.wikipedia.org/wiki/Statisztik%C3%A1k_az_ateizmusr%C3%B3l_%C3%A9s_vall%C3%A1sr%C3%B3l#Intelligencia

Rántott máj (törölt) 2012.06.27. 00:27:35

@HgGina: "Rászokhatnának egyes blogszerzők, hogy sötétszürke, fekete alapra NEM ÍRNAK PIROSSAL, MERT KIFOLYIK AZ OLVASÓ SZEME!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Ahhoz esz is kellene, nem csak doktori cim.
Mondjuk nem bannam, ha Matyi kicsit feltunobben irna ki a nevet a bejegyzesei fole, akkor nem vesztegetnek el ot percet az eletembol azzal, hogy felig elolvasom a suletlensegeit, mire rajovok, hogy megint o hozta ossze oket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:28:27

@s:

"Szerintem ez nem annyira a vallásról szól, hanem az emberi pszichéről, ami lássuk be, vallás nélkül is sok gazemberségre képes."

de vallással együtt "csodákra" képes e téren.:)

" Akik ezeket a dolgokat megteszik, nem Isten útján járnak, mert Ő ezt nem tenné, és azt sem akarná, hogy bármelyikünk ezt megtegye."

én értem, de ha volna, akkor ebből az jönne ki, hogy rendre elqrja.

"Azért, mert ha magad nem is találod meg könnyen a kivezető utat"

megvan az útam. ezért nem kell nekem n+1. út.

"Itt van neked egy Voltaire idézet, hogy ne szomorkodj annyira, és ne keress ellenséget ott, ahol jó emberek társasága várhatna."

hát ezek a "jóemberek" ezek csak úgy derült égből a villámcsapás az adómat az egyháznak adják, az iskoláinkat az egyháznak adták, pedig "isten bizony" nem bántottam Semjén Zsoltot soha életemben.:) meg én nem vettem el az ő adóját és az iskolákat sem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:29:20

@s:

"Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig harcolni fogok azért, hogy mondhasd."

akkor harcolj, mert most nagyon egyházi agymosásra és egyházállamra áll Magyarország szekere, erősen harcolj ellene!

pucros 2012.06.27. 00:32:01

@fátum: A buddhizmusnak körülbelül annyi köze van a reinkarnációhoz, hogy abban a társadalomban, ahol megjelent, a reinkarnáció magától értetődő dolog volt. Emiatt van reinkarnáció a buddhizmus régi kulturális csomagolásaiban. Európában ráadásul folyton együtt jelenik meg a buddhizmus és az indiaiaskodás, hogy még jobban össze lehessen keverni.

DE ez itt irreleváns, mivel a buddhizmus nem vallás, hanem megközelítés a valóság megismerésére, plusz gyakorlati módszerek a hasznosításra. Pontosan ugyanaz a szerepe, ami a tudomány és a technika kettősének.

fátum 2012.06.27. 00:43:53

@pucros: A buddhizmusnak alapvető tana a reinkarnáció. Attól, hogy nem istenhívő még vallás. Vagy talán kezdhetsz olyan valóság megismerési kísérletbe a buddhizmuson belül, ami tagadja a nirvána létét?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:44:19

@Egyedi nicket kell megadnod:

"Kudarcot az ember vallhat, aki vagy tudja, vagy nem tudja helyesen alkalmazni az ismereteit, így azok a kijelentések, hogy a hit tanításai kudarcot vallanak, vagy a tudás nem vall kudarcot irrelevánsak."

szoktunk olyan konklúziót levonni, hogy bizonyos ideológiák, alapelvek, nem alap elvek jók vagy rosszak. te is teszel ilyet, csak most fáj neked, mert most az az ideológia van kritizálva, ami neked tetszik,. emiatt kitalálsz egy relativizáló, szarkavaró magyarázkodást.

"Isten mondja: ne ölj? Ez naiv?"

PONTOSAN. a btk ennél sokkal precízebben határozza meg azokat a körülményeket, amikor szabad ölni, és amikor nem. más országok btk-ja még több esetben engedélyezi.

a Biblia ilyen szempontból SZAR, ezért vallott annyiszor kudarcot. naiv, pontatlan, homályos, primitív, idejét múlt, szimplicista.

"Az emberi jogokat úton-útfélen megszegik. A logikád szerint hiba van az emberi jogokban, mert nem lehet érvényesíteni őket."

van hiba az emberi törvénykezésben, amikor úton-útfélen megszegik őket. a vallással ellentétben a világi törvényeket ilyenkor megpróbálják korrigálni. mert nem olyan sötét, dogmatikus rendszerről van szó, mint a hit.

a cikkben persze olyan példák vannak, amikor ez éppen nem működik az állami törvényeknél, de a vallás miatt nem működik.

"A kommunizmus megint csak nem önmagából csinált valamit, a kommunizmus nem csinált semmit. Az emberek voltak azok, akik a kommunista ideológiát felhasználva létre hoztak egy rendszert."

szóval akkor szerinted a kommunizmus az frankó. és a fasizmus, és a nácizmus?!

"És az ideológia nevében elkövetett bűnök nem az ideológia, hanem az azt kiforgató emberek számlájára írandóak."

a faszt, na látod, az ilyen ember, mint te, veszélyes a társadalomra. igenis vannak veszélyes ideológiák, amelyekből nem kérünk. megtanultuk, hogy rossz ideológiák. ne akard nekem mentegetni a fasizmust, a nácizmust, a kommunizmust, mint ideológiát!

"Azt bizonyítja, hogy ha hitt is a főnöke létezésében, nem félt tőle, hogy baja eshet emiatt."

nem bizonyítja, lehetett hülye, vagy csak nem gondolt rá. vagy azt hitte a baj kisebb lesz, mint a csábítás. komolyan, te láttál már embert?! most jöttél a falvédőről?! szédítően hülye vagy, hogy ezt magyarázni kelljen neked.

"a feljelentést megtevő, magukat vallásosnak nevező emberek bűne még mindig nem a vallás bűne, hiszen a vallásos tanítás szerint: szeresd felebarátodat, mint önmagadat."

a vallás bűne,m hogy ilyen hülye lózungokra tanít gondolkodás helyett. és pont ezért vannak ilyen hülye hívei, akik feljelentgetnek másokat, csak mert gondolkodni merészelt.

"Az ateista kommunisták bebörtönözték a jehovásokat, mert nem voltak hajlandóak fegyvert fogni. Én szóltam már korábban is. "

csak az hibádzik, hogy itt a kommunizmus a hibás, nem az ateizmus. nem azért börtönözték be őket, mert hittek, hanem mert nem fogtak fegyvert. a cikkben szereplő két ember csak nem hitt. nem tagadott meg semmiféle törvényi kötelességet, csak nem hitt.

s 2012.06.27. 00:46:33

@Brendel Mátyás: Mindenféle agymosás ellen harcolok. Másoké ellen épp úgy, mint a tied ellen, de ezen nem szabad megsértődnöd.
A vallást ne keverd össze a hittel, mert nem ugyanaz. Járd az utad, én járom az enyémet, de hogy milyen közel is van a kettő egymáshoz, azt abból láthatod, hogy időnként átkiabálunk egymásnak. Más úton megyünk, de lehet, hogy ugyanarra tartunk.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:47:21

@Peter T. Sinclare:

"De. Az ateizmus jegyében. Olvass már utána kérlek!"

utánaolvastam. nem az ateizmus nevében. bemondásra meg nem hiszek el neked valamit, tudod, ezért vagyok ateista.

hányas IQ kell neked ahhoz, hogy egy ateistát kinyilatkoztatással akarj meggyőzni?!

nyuszókám, sokat kotyogsz itt, eddig més sosem hoztál bizonyítékot semmire. ellenben én igen.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:52:06

@Peter T. Sinclare: ez Dennett elmefilozófiájával foglalkozik, nem vallásfilozófiájával. jól bekamuztad.

pucros 2012.06.27. 00:53:32

@fátum: a nirvánának sincs köze a reinkarnációhoz, legfeljebb "technikailag" jól jön vigasztalni a delikvenst, hogy egy élet kevés lesz neki odáig...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 00:58:34

@Peter T. Sinclare:

"Miért kéne védenem bármely vallás szent könyvét? Mítoszok? Igen. Abban a korban a mítosz a kultúra, sőt a tudat egyik alapeleme volt."

OK, akkor idáig eljutottunk. most már csak azt kéne felfogni, hogy az a kor elmúlt. ma már a vallásra nincs szükség, lassan Indiában, és Indonéziában sem az emberek óriási részének. Indiában és Indonéziában a törvényeket ahhoz kéne illeszteni, hogy elkezdenek megjelenni az ateisták ott is.

Magyarországon meg végképp nincs szükség vallásra, csak az emberek egy részének, Magyarországon az egész vallásos nyomulást meg kéne állítani. erről szól a cikk.

"Ha jobban belegondolsz, a mitikus gondolkodásnak köszönhető egy csomó szavunk és kifejezésünk. Mondjuk az óriási/gigászi jelzők mítoszok és mesék révén nyerték el értelmüket."

persze-persze, meg a kertitörpék is, és igazén kár értük.:)

"Sőt, amit még Dawkins sem tud kikerülni, hogy maga az egész gondolkodás is így van "huzalozva". Az evolúcióról sokszor úgy beszél, mint önálló, akarattal bíró entitás. Más evolucionisták is, egyébként. Bárhol azt olvasod, hallod, hogy az adott faj ezt vagy azt kifejlesztette, máris ezt a gondolkodásmódot érted tetten. "

Dawkins kifejezetten a másik véglet, az önző gén elmélet kitalálója. elég sötét lehetsz, ha még erről sem tudsz, meg van pofád kritizálni Dawkinst azután?:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:06:27

@danialves:

"Még idéztem is, hogy mit írtál a szekularizmus áldásos hatásairól, és erre reagáltam, hogy szerintem nem a szekularizmusnak köszönhető, hogy itt nem olyan állapotok uralkodnak, mint Indiában, hanem az általános társadalmi fejlődésnek."

én azt mondtam, a szekularizmusnak kösöznhető. ami közvetlenül igaz is, te mögé tetted, hogy a szekularizmus minek köszönhető. totál értelmetlen a kötözködésed.

ezt elmagyaráztam. ezek után tényleg nem tudok mit gondolni, minthogy hülye vagy.

"mint már írtam, egy 1860-as törvényre hivatkozva perelték be az embert."

éni s erre céloztam. megint úgy vitázol velem, hogy egyetértesz. nálad ez kényszeres?!:)

"Itt is csak a logikus indoklás maradt ki. MIÉRT TÁMASZTJA ALÁ? Mivel bizonyítod (empirikusként tőled elvárom), hogy ezek az emberek azért elnyomók/rosszindulatúak, mert keresztények/muszlimok? Ezért hoztam ezt a párhuzamot."

az tény, hogy ezek az emberek a vallásukra hivatkoznak. és az is tény, hogy a kommunizmus szinte soha nem hivatkozott az ateizmusra azokban az esetekben, amelyeket felhoznak a bűneiknek. ez egy ordító különbség.

"Már megint egy újabb kinyilatkoztatás: én nem is érveltem tulajdonképpen, úgyhogy már azelőtt igazad volt, mielőtt bárhogy reagáltál is volna rá. Azért egy magát széles látókörűnek és tudományosnak hirdető ideológia képviselőjétől többet vártam volna el, mint amit olyan emberektől látok, akik az általa lehúzott egyházak körébe tartoznak. "

blablablabla. erre nem lehet értelmesen, pláne tudományosan reagálni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:08:24

@rokafogtacsuka: már miért ne? a tudományos siker és a vallás között van egy bizonyos korreláció. az egész statisztikus. ebbe belefér az, hogy van nálam sikeresebb vallásos tudós. és még az is, hogy hülyébb. ismétlem, statisztikai jellegű az összefüggés!

s 2012.06.27. 01:09:47

@Brendel Mátyás: "én értem, de ha volna, akkor ebből az jönne ki, hogy rendre elqrja." Ugyan már. Abból, hogy Ő van, még nem következik, hogy te nem. Te is benne vagy a képletben. Ő figyel téged, nem mindig örül ám annak, amit teszel, de nem lép ellened. Kár azzal jönni, hogy a Jóistenke miért hagyta, hogy háború legyen, meg földrengés, megy ilyesmik. Ne vicceljünk már, de tényleg. Isten felruházott szabad akarattal. Nézd meg, mire jutottál ezzel. Ateista vagy, esetleg az Ő nevében gyilkolászol. Hát, nincsen veled teljes mértékben megelégedve, ezt már most jó előre megmondom. Én sem volnék, pedig hát hol vagyok én hozzá képest, ugye? Nem olyan bonyolult ez. Nem kell teológia, biológia, geológia, hogy ezt a picsa egyszerű dolgot megértsed. Szeresd felebarátodat, mint önmagad. Ehhez nem kell tudományos fokozat. Az máshoz kellene, ahhoz meg többnyire kevés is.

"hát ezek a "jóemberek" ezek csak úgy derült égből a villámcsapás az adómat az egyháznak adják, az iskoláinkat az egyháznak adták, pedig "isten bizony" nem bántottam Semjén Zsoltot soha életemben.:) meg én nem vettem el az ő adóját és az iskolákat sem."

Nem mindig azok a jó srácok, akik magukról ezt erős meggyőződéssel hirdetik. Ennek megfelelően nem mindig azok a rosszak, akikről mások ezt erős meggyőződéssel hirdetik. Emeld meg a paklit, az sosem árt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:10:33

@Mikrobi:

"nyugodtan szabad ateistának lenni!"

íme a hit. itt egy hír arról, hogy van, ahol nem szabad, de azért bemondja, hogy szabad.

"amikor abortusz elvégzésére kényszerítik a hívő orvost"

ilyen eset nincs.

"vagy levetetik a stewardess nyakából a keresztet"

ez összemérhető egy börtönnel, ugye?:)
nagy tulok vagy te, mit ne mondjak.

prometheus_X 2012.06.27. 01:16:03

Végigolvasva a cikket és bele-bele olvasgatva a válaszokba, nekem az a gondolatom támadt, hogy kedves Szerző, Te nem ateista vagy, hanem teofób (remélhetőleg sikerült új szót alkotnom, de azt hiszem elég érthető).

1.) Alapvető érveléstechnikai probléma végig és következetesen csúsztatva (az ateizmust és az emberi hülyeséget követően) a világ 2 legnagyobb vallásával azonosítani a "vallás" szó jelentését. A "vallás" nem a kereszténységet, sem a mohamedánságot jelentő kifejezés. Ha ennyire meggyőződéses vagy és szkeptikus, biztosan találsz egy értelmező szótárban a számodra is megfelelő _pontos_ definíciót a szóra. Azért leegyszerűsítem: minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár. Remélem érthető a problémám.

2.) Irreleváns teljes mértékben, hogy a súlyosan judeokeresztény és római alapokat magában hordozó páneurópai értékítéleted szerint mi helyes és mi nem egy más kultúrkör vonatkozásában. Az egész poszt már eleve ezen a ponton elvérzik. Szerinted ez nem helyes, az ottélő sokmillió ember nagy része szerint pedig az, sőt, az a helytelen ami európában folyik.

3.) Pont az előzőből következik, hogy anélkül kísérelsz meg objektív kijelentéseket tenni, hogy a saját (judeokeresztény és római alapú) értékszubjekciódat leromboltad volna. Ezen a ponton pedig nevetséges kapálózássá silányul az összes ilyen vonatkozású/hátterű "megállapsításod" (azért nem igazán nevezhetőek megállapításnak, mert valójában az ebben a pontban írtak okán ezek a kijelentéseid nem objektívek, nem tárgyilagosak, nem tényszerűek - szubjektívek, tehát a megfelelő szó: vélemény).

4.) Tévedés azt _hinni_, hogy azért, mert valamit a helyi média egy-egy képviselője leírt, egy adott hír már valós. Hovatovább azt is tévedés feltételezni, hogy bármi valós pusztán abból kifolyólag, mert le van írva. Szituációs példa: a Blikk leírja itthon, hogy valakit 30 év börtönre ítéltek itthon boszorkányság vádjával; a világsajtó felkapja, majd egy indiai mohamedán blogger leközli a bejegyzését arról, hogy a helyi magyar sajtóból származó hiteles információk alapján bátran ki meri már jelenteni, hogy középeurópában, magyarországon milyen hihetetlen kulturális fejlődés mutatkozik meg az ateizmus és a boszorkányság mindent rothasztó jelensége ellenében.

Egyébként az ateista nem Isten vagy istenek létezését tagadja, hanem azt jelenti: vallástagadó. Ez egy sokkal bölcsebb megközelítése a szónak, tekintve hogy korunk legnagyobb lángelméjű ateistái sem látták tényekkel alátámasztva azt, hogy Isten vagy istenek nem létezhet(nek). Az ateizmus nem egy, vagy két vallás ellen irányul. Egyetlen vallás ellen sem irányul, pontosan azért, mert tényszerűen egyetlen vallásról sem jelenthető ki valami általánosságban, mivel sem az egyes vallások, sem a kijelentést tevő személy nem mentes az emberi szubsztanciától. Ezért az ateizmus: világszemlélet - se több, se kevesebb. Az, amit Te itt csinálsz, az pontosan ezért nem nevezhető ateista megnyilvánulásnak, pontosan ezért nevezhető inkább egy teofóbiás személy önigazoló egója reakciós megnyilvánulásának.

Üdv,
egy "teista".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:20:43

@Rwindx:

"Viszont amikor azt írod hogy hit nélkül is bízhat az ember a tudományban a közvetlenül nem tapasztalható állítások tekintetében az állítást állítók nagy számára hivatkozol."

és az egyetértésükre, és a módszerekre, amivel keresztbe ellenőrzik egymást.

"Ezzel párhuzamosan figyelmen kívül hagyod azt egyidejűleg többféle vallásos hit létezik és ezek mögött jelentős számú ember áll."

te hagyod figyelmen kívül. TÖBBFÉLE. azaz a vallások össze-vissza beszélnek, a tudomány meg egyezségre jut. pedig a tudományban is van verseny, de a tudósok egymást képesek meggyőzni a módszereikkel, ha igazuk van. a vallások nem. emiatt bízhat meg az egyszerű ember a tudományban, és a vallásban nem.

mivel magyarázható, hogy egy japán és egy amerikai labor egyességre tud jutni, holott versenyben vannak? miért nem képes egy japán és egy amerikai egyház?

" Ezen a logikai vonalon nézve a hívők létszáma kellően megerősítő hogy megbízzunk az állításukban (lenne ha te nem tekintenéd őket alapból hülyének)."

dehát bazdmeg, a rivális vallásnak meg ugyanúgy egy csomó híve van, ember! gondolkozzál már a fafejeddel! mi a fenét jelez ez, ha nem azt, hogy mindenféle alap nélkül hisznek?!

"A hitet pedig adott esetben az ember a családján keresztül vette fel, akikben azért még az elvárhatónál is jobban megbízik."

az hiba is. ugyanis az ember szülei egy csomó mindenben hibáznak. felnőtt ember nem képzeli tévedhetetlennek a szüleit, és nem bízik bennük meg vakon. ha igen, az betegség. a hit is az.

"Ellenben elhiszi neked ha mondod, mert felméri hogy te tudományosan képzettebb vagy azaz "magasabb tudományos rangod" van, így ösztönösen egyfajta hatalmi poziciót lát olyat kb mint amit a hívő a papban."

De a tudománynál emellett ott van a módszer, a keresztbe ellenőrzés, a verseny, a konszenzus, a review, meg minden, a vallásban meg NINCS.

"Egyébként te is a bizalomról beszélsz, csak éppen elfelejted a bizalom az szintén a hitre alapul. "

Nem arról szól a cikkem, hogy min alapul. Nem hiten. Elmagyaráztam, hülye vagy, nem fogtad fel.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:23:31

@Rwindx:

"A hithez nem kell vallás, az mindenhol jelen van. Vajon mennyi ember vette meg ezt a hülyeséget?
www.egeszsegaruhaz.hu/termek/power_balance_egyensuly_karkoto__a_maximalis_eronletert.html
Vagy ez még szebb: www.pointernet.pds.hu/ujsagok/agraragazat/marketing/advert_3/20110217180641934000000774.html

Milyen szép "tudományos" körítés tartozik hozzá. Nem tudták, csak elhitték hogy ez valamire jó azok akik megvették. Nos ők szintén hiszik hogy a neutrínó létezik. "

van egy roppant egyszerű mód, ahogy a hülye ember is eldönthette volna a kérdést. ez egy hivatalos, elismert, tudományos újság?! NEM. AKKOR NEM SZABAD ELHINNI, HOGY TUDOMÁNY. bazdmeg, hogy lehetsz ilyen hülye?!

Reggie 2012.06.27. 01:24:25

@prometheus_X: 4. Vicces ezt hallani olyantol, aki regen irt mesekonyvekben irott dolgokban hisz... Az biztos igaz, de az aktualis, tobb forrasbol szamazo hirekben hinni nevetseges. Gratula.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:26:38

@danialves: az ilyen stílusnak nincs köze az intelligenciához. ha ezt hiszed, hülye vagy.

értelmes emberekkel más stílust ütök meg, mindenkivel a neki megfelelőt. ezt nevezik intelligenciáőnak par excellence. adaptációs képesség.

a stílusom nem egy beprogramozott dolog, nem hittételekből áll, hanem én magam állítom hozzá a körülményekhez.

ez az intelligencia.

ha valaki mindnekivel szemben mindig udvarias, az nem intelligencia, az pont a butaság jele.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:28:15

@rokafogtacsuka:

"Lehet, hogy az az állítás, hogy ilyen valójában nincs? Csak vannak, akik ezt gondolják magukról? "

jó, de ha valaki azzal jön, hogy ha az ateista azt mondja, nincs szüksége hitre, akkor hazudik, akkor pont ugyanilyen erős érv az, hogy amikor a hívő azt állítja, hogy szüksége van a hitre, akkor hazudik.

a döntetlennel meg én vagyok a nyerő.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:32:58

@Peter T. Sinclare:

"A nem vallásos és az ateista nem ugyanaz."

a nem vallásos, az ateista. megsúgom neked, tájékozatlan vagy.

" Vagy teljesen jogos, hogy a buddhisták vallásos ateistáknak is tekinthetők, ha elutasítják az istenek létét."

tekinthetők. van is erről könyv. Buddhism for atheists. Osho egyik könyve is ezt mondja.

math.freeblog.hu/archives/2006/10/23/Stephen_Batchelor_Buddhizmus_hitetleneknek/

folyton csak az derül ki, hogy keveset tudsz a témáról.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:34:20

@rokafogtacsuka:

"Szerinted katolikus királyok hány katolikust öltek meg?"

amikor ezt tették, azt nem róvom fel a hit bűnének. szóval érvként ez elszállt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:38:14

@Peter T. Sinclare:

"Lásd ezt az állítást:
"Hinned kell magadban, hogy sikeres lehess"."

szerintem nem igaz. namost komolyan azt képzeled, hogy erre észbe kapok, hogy "hú, meggyőztél?" ennyire hülye vagy?!

"A hit tehát a bizalmat IS jelenti."

a bizalom alapulhat tudáson, tapasztalaton. ez a helyes bizalom. a hit alapú bizalom káros.

"Ha a hitet mint bizalmat kidobod, akkor magadat dobtad ki."

nem dobtam ki. sőt, tovább megyek, mert itt retorikus baromsággal éltél, ugye magamat semmiképpen nem dobnám ki, de még a bizalmat sem, mert mondtam, van tapasztalaton alapuló bizalom. és én eszerint élek, mérlegelem, kiben bízhatok, és milyen tapasztalatom támasztja ezt alá. mindenkiben annyira bízok, amennyire a tapasztalatom alátámasztja, hogy megbízható.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:39:50

@Peter T. Sinclare:

"magyarázatról beszéltem, nem vélekedésről. Számos jelenségre (pl. élet/világ keletkezése) párhuzamosan többféle magyarázat is érvényes."

nem. legalábbis arisztotelészi logikában nem. én meg abban vitázok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:40:42

@Kelly és a szexi dög: ha azt hiszed, hogy az volt, akkor te is megérdemled!:)

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 01:40:51

@Brendel Mátyás: "a nem vallásos, az ateista. megsúgom neked, tájékozatlan vagy."
:D :D bizonyára igazad van. Igaz, hogy az ateista istentagadót jelent, olyan személyt/világnézetet, amely szerint nem létezik/léteznek Isten/istenek, a "nem vallásos" pedig olyan személyt, aki egy valláshoz sem tartozik (ami nem zárja ki, hogy legyen spirituális része a világképének), de az ilyen fogalmi meghatározások ne zavarjanak.

Még egyszer, hogy ne lehessen félreértésre hivatkoznod:
az ateista is lehet vallásos (ateista buddhizmus), a nem vallásos is hívő (személyes hittel bír, amely egy valláshoz sem tartozik).

Továbbra is összemoshatsz kategóriákat, de nem túl szerencsés megoldás. Tudod, erősen tudománytalan...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 01:48:25

@s:

"Ő figyel téged, nem mindig örül ám annak, amit teszel, de nem lép ellened."

ez ugye a cáfolhatatlan, mindenre ráhúzható hipotézis, és emiatt értelmetlen metafizika. mert szabadon van hagyva, hogy be is avatkozhat, meg nem is. ahogy esik úgy puffan "magyarázhatsz" meg vele bármit. és pont emiatt semmit.

" Isten felruházott szabad akarattal. Nézd meg, mire jutottál ezzel."

pont annyira, mintha nem létezne, tehát felesleges hinnem benne. semmire nem jó.

"Hát, nincsen veled teljes mértékben megelégedve, ezt már most jó előre megmondom."

mivel azt nem tudod megmondani, hogy emiatt mikor, és mit tesz, ezért ezzel sem tudok mit kezdeni, felesleges ebben hinnem.

"Szeresd felebarátodat, mint önmagad."

szereti a halál.:) még egy naiv baromság. nagyon sok ember nagyon is megérdemli, hogy ne szeressék. az lenne a baj, ha szeretném őket.

"Nem mindig azok a jó srácok, akik magukról ezt erős meggyőződéssel hirdetik. Ennek megfelelően nem mindig azok a rosszak, akikről mások ezt erős meggyőződéssel hirdetik."

blabla. namost úgy tűnik, Semjént te sem, meg éns em gondolom jónak, azt nem tudom, miért kapálózol, ha kritizálom az ideológiáját, ami a gonoszságának nagy része.

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 01:50:23

@Brendel Mátyás: "szerintem nem igaz. namost komolyan azt képzeled, hogy erre észbe kapok, hogy "hú, meggyőztél?" ennyire hülye vagy?!"

Komolyan megadtam neked a lehetőséget, hogy vitában fejtsd ki az álláspontodat. Mivel szándékosan lesöpörsz egy tényt az asztalról, és személyeskedésbe mész át, ezt a lehetőséget eljátszottad. Mi több, a jóindulatomat is.

"a bizalom alapulhat tudáson, tapasztalaton. ez a helyes bizalom. a hit alapú bizalom káros."
Ez meg kinyilatkoztatás a részedről, mindenfajta bizonyítás és érv nélkül. Ez nem ateizmus, csak beszűkült látókörű babonaság.

"mindenkiben annyira bízok, amennyire a tapasztalatom alátámasztja, hogy megbízható."
És ez miben is zárja ki a hívők tapasztalaton alapuló bizalmát, tehát hitét? Csak mert te valamely tapasztalatot - amit nem te éltél át - nem Istentől eredőnek titulálsz, ez a legkevésbé sem zárja ki a hívő igazságát. Alá sem támasztja, de nem is cáfolja.

Magyarán az, ahogy állításod szerint élsz, semmiben sem különbözik attól, ahogy egy tudatos istenhívő él. Legfeljebb te valamiről tagadod, hogy isteni eredetű, a hívő meg állítja, hogy az. A lényeg változatlan.

pucros 2012.06.27. 01:50:46

@Peter T. Sinclare: Igazán lehetne itt valami disclaimer, hogy "a felek terminológiai kérdésekben elfogadják a Wikipédia meghatározásait", vagy ilyesmi. Elég zavaró, amikor elbeszélnek egymás mellett.

v2peti 2012.06.27. 01:56:09

Nem kell ahhoz vallás, hogy valaki alaposan megszívja. Elég hozzá Thaiföldön a királyt szidni, hogy hosszú évekig börtönben sínylődjön az ember, felségsértés vádjával.

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 01:57:22

@prometheus_X: Csak ugyanazt teszi, mint Marx, Dawkins, Dennett. A saját homályos foltokkal tarkított, önismeretet nélkülöző értékrendjét legmagasabbra helyezve vindikálja magának a jogot, hogy mások értékrendjét alacsonyabb rendűnek titulálhassa, és ezáltal komplett kultúrákat és vallásokat ítélhessen el.

A pszichés betegségének a megnevezése egyébként religiofóbia, mivel láthatóan nem istenségekkel van gondja, hanem allergiás a vallásra, vagy legalábbis valami homályos katyvaszra, amit erős emóciókkal fűszerezett felszínes ismeretei alapján vallásnak hisz.

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 01:58:07

@pucros: világosan meghatároztam, adott fogalom alatt mit értek, érvekkel alátámasztva.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 02:01:48

@prometheus_X:

"1.) Alapvető érveléstechnikai probléma végig és következetesen csúsztatva (az ateizmust és az emberi hülyeséget követően) a világ 2 legnagyobb vallásával azonosítani a "vallás" szó jelentését. "

erről kifejezetten írok a cikkben. fuss neki mégegyszer, mert kurva felületes vagy!

"Irreleváns teljes mértékben, hogy a súlyosan judeokeresztény és római alapokat magában hordozó páneurópai értékítéleted szerint mi helyes és mi nem egy más kultúrkör vonatkozásában."

oké. azt mondhatod, hogy szerinted helyes börtönbe küldeni ilyenekért embereket,meg lefejezni. és reklámozhatod a magad hitét ezzel itt Páneurópában. sok sikert, hülyegyerek!

" Az egész poszt már eleve ezen a ponton elvérzik. Szerinted ez nem helyes, az ottélő sokmillió ember nagy része szerint pedig az, sőt, az a helytelen ami európában folyik."

egy költői kérdés: a blog.hu domain az hova vonatkozik?! Milyen nyelven olvastad a cikket? Melyik országban beszélik legtöbben ezt a nyelvet, hol van ez az ország Európában?! Hülyegyerek.

"Tévedés azt _hinni_, hogy azért, mert valamit a helyi média egy-egy képviselője leírt, egy adott hír már valós."

De ugye konkrétan semmi nincs a kezedben, ami igazolná, hogy nem valós, csak műkedvelésből kötözködsz.

"Szituációs példa: a Blikk leírja itthon, hogy valakit 30 év börtönre ítéltek itthon boszorkányság vádjával; a világsajtó felkapja, majd"

Következésképpen, amikor beírom a megfelelő kifejezéseket a google-ba, akkor pillanatok alatt találok egy olyan cikket is, amely arról szól, hogy a hír kamu.

Lassú vagy.

"Egyébként az ateista nem Isten vagy istenek létezését tagadja, hanem azt jelenti: vallástagadó."

nem ezt jelenti. Azt jelenti, hogy atheos, azaz theos nélküli, azaz nem hisz a teizmus istenében.

De te ezt honnan tudnád, amikor ekkora tulok vagy?!

"sem látták tényekkel alátámasztva azt, hogy Isten vagy istenek nem létezhet(nek)."

Én sem. És mivel ilyet nem is állítok, ezért nyitott kaput döngetsz olyan hangosan, hogy egy dolog látszik belőle, hülye vagy.

"Az ateizmus nem egy, vagy két vallás ellen irányul. Egyetlen vallás ellen sem irányul,"

irányulhat az ellen is. semmi logika nincs abban, amit írsz.

"tényszerűen egyetlen vallásról sem jelenthető ki valami általánosságban"

ekkora baromságot honnan szoptál?!

"mivel sem az egyes vallások, sem a kijelentést tevő személy nem mentes az emberi szubsztanciától."

és akkor mi van?!

" Az, amit Te itt csinálsz, az pontosan ezért nem nevezhető ateista megnyilvánulásnak"

szerencsére erről ilyen hülyéket, mint te, nem kérdezek meg.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 02:06:29

@Peter T. Sinclare:

"Igaz, hogy az ateista istentagadót jelent"

elterjedt, modern, nyugati szóhasználatban nem azt jelenti. én meg ezt használom. neked erről fogalmad nincs, mert sötét vagy, viszont annál nagyobb a magabiztosságod. ez a kettő együtt elég rossz dolog.

hu.wikipedia.org/wiki/Agnosztikus_ateizmus

tanulj tinó!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 02:13:41

@Peter T. Sinclare:

"Mivel szándékosan lesöpörsz egy tényt"

tény a nénikéd. előhozakodtad a világvíziódat és vagy olyan hülye, hogy azt képzeled, beveszem, csak mert kinyilatkoztatod. ateista vagyok, ember! nem hiszek el egy víziót, csak mert idehányod.

"Ez meg kinyilatkoztatás a részedről, mindenfajta bizonyítás és érv nélkül."

a te vízióddal szembe állítottam az enyémet. kinyilatkoztatás, mindkettő. egyelőre. de nekem ez elég, mert te akartad bizonygatni, hogy hit nélkül nem lehet élni. nekem elég azt megmutatni, hogy én tudok, nem kell meggyőzzelek arról, hogy élj így. ott még nem tartunk. ezért elég kinyilatkoznom, hogy én tudok hit nélkül élni, bízni, sikeres lenni.

mint mondtam, egy példát elég felmutatni, akár saját magamat is, hogy kudarcba fulladj.

""mindenkiben annyira bízok, amennyire a tapasztalatom alátámasztja, hogy megbízható."
És ez miben is zárja ki a hívők tapasztalaton alapuló bizalmát, tehát hitét?"

a hit per deifnicionem nem tapasztalaton alapul. azért zárja ki.

"A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés." (Zsidó 11,1.)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 02:14:31

@v2peti: persze, sokféle káros dolog van, a vallás csak egy a sok közül.

s 2012.06.27. 02:18:19

@Brendel Mátyás: "blabla. namost úgy tűnik, Semjént te sem, meg éns em gondolom jónak, azt nem tudom, miért kapálózol, ha kritizálom az ideológiáját, ami a gonoszságának nagy része."
Semjén egy álszent faszparaszt, és akkor még finom voltam, mint budai zsúrfiú az első randin. De azt hiszem, hogy szemüveges. Ha bántanád a szemüvegeseket, azon azért nagyon fel lennék háborodva. Matolcsy is szemüveges, ha jól emlékszem. Nos, kb. ennyi köze van a hitnek Semjénhez. Okos fiú vagy te, érteni fogod a dolgot.

Reagálásod első részéhez pedig:
Az általad képviselt álláspont éppúgy cáfolhatatlan és igazolhatatlan, mint az enyém. Csak te ezt nehezebben látod be, mint én. Igazság szerint ezt én már régebben is tudtam a magam álláspontjáról, de azért nem zavart különösebben, mert a két lehetséges értéket felvehető változót így állítottam be. Magamnak. Nem akarok győzködni senkit. Nem zavarok vele senkit. Na jó, téged egy kicsit, de ennyi örömöm azért már lehet nekem is. Bizonyíts, vagy leléphetsz. Nekem nem kell, mert én hiszek. Az nagy dolog ám. Persze megválogatom én azt, hogy miben hiszek, és mit kell bizonyítanom. Például sosem tennék ilyet, hogy azt mondja: Isten végtelen kegyelméből adódóan tehát A négyzet + B négyzet - 2*A*B*cos(x) = C négyzet. Ahol x a háromszög A és B oldalai által közbezárt szög. Arcátlanság volna, és ennek én tudatában is vagyok.
Annak is tudatában vagyok viszont, ha nem is pontosan, hogy mennyit bír meg az emberi értelem. Nem olyan sokat, és erről azért mások segítenek is meggyőzni az embert elég gyorsan. A tudomány nem mindenható. Te úgy hiszel benne, mint egy kiskamasz, aki először gyújtotta meg a faterja cigijét a szemüvegével. Nem mindenható. Vannak még dolgok utána is. Idővel talán megérted . . . vagy lehet hogy sohasem . . . nekem igazából teljesen mindegy.

Reggie 2012.06.27. 02:48:55

@s: A szemuvegesek a gonoszsagukat nem a szemuvegukbol meritik... Rossz a pelda.

champagneM 2012.06.27. 03:23:37

@Brendel Mátyás: marhaság, Newton keményen vallásos volt, vallásosabb, mint Galilei, pedig elvileg "tehetségesebb". Az anglikán püspökkel személyes levelezésben állt, és együtt röhögték ki az akkor már létező evolucionizmust. Ugyanis Newton (is) azt állította, Isten teremtette a világot, 4500 éve. Elég tudatlan vagy ahogy látom, de az észt osztod bátran...

champagneM 2012.06.27. 03:27:43

amúgy meg borzasztó a sítlusod, ne csodáld, hogy nem vagy népszerű (az indexen sem, és máshol sem), kb szarba se veszed azokat (kommentelőket), akiknek elvileg írod az agímenéseidet. Am,i vagy: lekezelő, okoskodó, beképzelt, .... folytassam?

midnight coder 2012.06.27. 05:16:40

Ritka hülye egy post. Igen, a vallások általában nem garanciái az emberi jogok betartásának. Ahogy az ateizmus sem. Ezek ugyanis sokkal nagyobb biztonságban vannak Pl. a Vatikánban, vagy a nagyon katolikus olaszoknál, lengyeleknél, mint Pl. a nagyon ateista Észak-Koreában, Vietnamban, de ha fejlettebb ilyen kell, akkor a mai Kínában. De Kubában se akarj a rendszer ellensége lenni. Se Columbiában. És még sok-sok olyan hely van a világon, ahol az állami hatalom nagyban szarik a vallásra, de az emberi jogokra is. És ez csak a XXI. század. Ha picit visszamész az időben, még csúnyább dolgokat látsz. A mai európai országok csúf, elnyomó gyarmattartók voltak, akik tojtak az emberi jogokra. Az USA jó indiánok csontjaira épül, és teli van olyan négerekkel akiknek az ősei mint rabszolgák érkeztek. Ez az emberjogosdi dolog eleve úgy 100 éves - és szvsz úgy 100 év múlva már nyoma sem lesz.

mese1 2012.06.27. 06:37:12

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az ateizmus a kommunizmus alaptétele volt, a materializmus az ateizmus leszármazása, mert valahogy kellett a világot magyarázni. Tanulj még, vannak aki éltek még benne. Brendel úrnak meg sikerült bizonyítani, hogy nincs szükség filozófusokra, mert fölösleges volt őrá is költeni. Tudhatná, hogy az iszlám országokban a Saríát alkalmazzák, Indiában, pedig hinduizmus, Benedek pápa pedig nem is hallott szerintem erről az esetről...

mese1 2012.06.27. 06:44:13

@mese1: Folytatva, és elolvasva a linket ráadásul csak katolikusok csoportok voltak és nem az egyház hivatalos szervei...

Flúgatlan 2012.06.27. 06:59:16

A muszlimokat nem védem, sajnos, elfogadhatatlan sokszor a viselkedésük.

Az indiai katolikusok, akik itt idézve vannak, idióták szerintem is, pedig hívő katolikus vagyok. Hagyni kellene a kedves szkeptikus kollégát tevékeynkedni.

Kár azonban ezeket úgy általában a katolikusok vagy a "vallások" nyakába varrni. Azt azért a szerző is láthatná, hogy a katolikusokra nem az a magatartás jellemző, amit abban a perben mutatnak. A jellemző magatartás sokkal defenzívebb, mindenféle mocskolást eltűrő, legfeljebb befelé morgó, nem a bíróságon támadó.

Ami az indiai esetben igazán szembeköpi az emberi jogokat az az a törvény, ami ezt lehetővé teszi. Ha ilyen van, akkor nagy a csábítás, hogy használják is. Pláne mondjuk azok a katolikusok, akik Indiában sokszor vannak zaklatásnak kitéve, még kisebb progpromok is előfordulnak. Manapság is. Nem teljesen érthetetlen, bár nem helyeselhető, ha kapnak a törvényadta lehetőségen és most ők használják ki azt.

GL-581 g 2012.06.27. 07:06:19

"azért a legsötétebb korszakban, Magyarországon lehetett valaki hívő, voltak templomok, voltak közösségek, és senkit nem csuktak le pusztán azért, mert hitt istenben"

Ez pontosan így van, de mostanában kényelmetlenné vált ezt elismerni. Apámnak pl. kötelező volt hittanra járnia, és rohadtul utálta.

De kár meglepődni: a vallások mindig is a történelemhamisításról és a hazugságokról szóltak. :D

különvélemény 2012.06.27. 07:23:41

@Max val Birca: "Az indiai ateista provokátor miért nem vállalja a bírósági pert, miért menekült el gyáván Finnországba?"

Kell annál jobb indok a menekültstátuszhoz, hogy vallásilag üldöznek?
Szerencséje volt a palinak, így tuti az EU-s állampolgársága.

mese1 2012.06.27. 07:27:42

@Flúgatlan: Ez a törvény egyébként is a hindu vallás védelmében született.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 07:31:19

@Brendel Mátyás:

Nem lehet anakronisztikusan állni ehhez. A X.-XI. században nem lehet XX.-XXI. századi mércét alkalmazni. Manapság választásokon szokás az ellenfelet legyőzni, akkoriban meg az volt az alap, hogy a harctéren semmisítik meg egymást a politikai ellenfelek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 07:33:06

@Brendel Mátyás:

Nézz utána a Szentháromság dogmájának. Nem lehet matematikával magyarázni egy olyan entitást, mely kívül áll a matematikán.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 07:35:01

@Brendel Mátyás:

Nem éppen. Pál az I. században működött, a kereszténység pedig a IV. században lett államvallás a RB-ban. Egyébként Pál az égviláhon semmiben sem változtatott a keresztény eszmén.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 07:37:34

@Brendel Mátyás:

Tény: vallás nélküli emberi kultúra sosem létezett. Azaz furcsa módon, mindig szükség volt rá. Az ateizmus, mely ezt tagadja, csak amolyan modern divat, s nem is igazán népszerű.

Isten kívül áll a tudományon, hiszen a tudomány a világra vonatkozik, Isten pedig kívül áll a világon.

rohadjmegARCgeci 2012.06.27. 07:39:24

Attól független,hogy a tények és a valóság mást mutat,az embereknek szüksége van arra az illúzióra,hogy nagyrészt becsületes és keresztény értékekkel teli világban élünk.Muszáj elhinnem,hogy ha nyugdíjas leszek,nem küldenek gázkamrába majd a fiatalok,hogy nem halok majd éhen,hogy élhető világ lesz majd akkor is.Ha nem hinném ezt,akkor öngyilkos kellene hogy legyek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 07:39:26

@Brendel Mátyás:

Nem. Sztálin, Lenin, Che Guevara, Pol Pot, s a többi nagy marxista politikus az eszme miatt öltek. Marx gyilkos filozófiája volt mindigis az alap. Hatalmon úgy is lehet maradni, hogy nem csinálunk tömeggyilkosságokat.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 07:41:57

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Az Ótestamentum is Jézus elkövetelének várásáról szól.

Dokumentum a Bibliához? Nem kell, hiszen a Bibliát az Egyház készítette, az Egyházat pedig személyesen Isten alapította.

fátum 2012.06.27. 07:42:22

@pucros: Természetesen van köze. És természetesen a buddhizmus vallás, még ha nem is vagy hajlandó elismerni, mint azok, akik csak filozófiának próbálják feltüntetni.

rohadjmegARCgeci 2012.06.27. 07:43:01

Hiába a sok buzi és pedofil pap és a sok botrány a Vatikánban,hinni kell abban,amit papolnak.Mert ez a lényeg.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 07:56:00

@Szépia:

Az Egyház valóban közvetítő. Ezért alapította Isten. Persze jogodban áll nem hinni benne. Mint ahogy abban is jogodban áll nem hinni, hogy létezik gravitáció, de attól még meghalsz, ha kiugrasz a tizedekről.

Épelméjű 2012.06.27. 08:14:02

Keresztény, zsidó, iszlám.

Ez a 3 vallás többet pusztított az elmúlt 2000 évben mint amennyit pusztíthatna 100 meteor. Sokkal jobb lenne az emberiségnek ha ez a 3 irányzat egyik napról a másikra eltűnne.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:17:39

@s:

"Semjén egy álszent faszparaszt, és akkor még finom voltam, mint budai zsúrfiú az első randin. De azt hiszem, hogy szemüveges. Ha bántanád a szemüvegeseket, azon azért nagyon fel lennék háborodva. Matolcsy is szemüveges, ha jól emlékszem. Nos, kb. ennyi köze van a hitnek Semjénhez. Okos fiú vagy te, érteni fogod a dolgot."

te viszont hülye fiú vagy. Semjén nem a Szemüveges-Demokrata Néppárt tagja, nem az Ofotértnak tolja oda az adóforintjainkat, és nem az Ofotértnak tolja át az iskoláinkat. bizony, minden tuskósága a hitért van, a hit miatt van.

"Az általad képviselt álláspont éppúgy cáfolhatatlan és igazolhatatlan, mint az enyém."

ilyenkor ugye az egyszerűbb elméletet érdemes elfogadni. ld Occam-borotvája. cáfolhatatlan, felesleges hülyeségeket hozzáadni elméletekhez nem kunszt, millió ilyet tudok kitalálni. hülyeség egyikben is hinni.

"Nekem nem kell, mert én hiszek. Az nagy dolog ám."

igen, nagy hülyeség.

"Vannak még dolgok utána is."

A hitedet egy másik hitre építed, Körkörös.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:19:53

@champagneM:

"Newton keményen vallásos volt"

a tudósok

1) egyre kevésbé vallásosak
2) a társadalomnál kevésbé vallásosak
3) minél tehetségesebbek, annál kevésbé vallásosak

ezek kemény trendek, ez ellen egyedi esetekkel, és régi adatokkal nem sokra mész. szánalmas. persze, régen még a nők nem szavazhattak, volt ilyen.

hu.wikipedia.org/wiki/Statisztik%C3%A1k_az_ateizmusr%C3%B3l_%C3%A9s_vall%C3%A1sr%C3%B3l#Tudom.C3.A1nyos_j.C3.A1rtass.C3.A1g

fogd fel!

☉ ☾ 2012.06.27. 08:21:04

@Max val Birca:
Isten semmiféle egyházat nem alapított, így az nem közvetít semmit sem, viszont hatékonyan akadályozza a tiszta hit munkálkodását.

borsoo 2012.06.27. 08:22:09

@Brendel Mátyás: Szia. Értékes a hited az emberi elme mindenhatóságában, bár szerintem túlzó. Jó esélyel fogsz találkozni olyan helyzettel, amikor személyesen nem fogsz tudni döntési helyzetben dönteni. Egy program ilyenkor leáll. Az ember nem "áll le", hanem egy olyan viselkedési sablont használ, ami ha nem is adekvát, de legalább valami. Ezek a sablonok kultúrális és személyes tapasztalati minták. Lehetnek akár vallásos indíttatásúak is. Miért lehet jó, ha éppen vallásosak? Mert a nagyobb vallások közösség építő és megerősítő mintákat adnak, sok generációnyi tapasztalattal. Üdv.

pg milán 2012.06.27. 08:22:48

Ezek a vallások nem olyan régiek...az emberiség létezésének korához képest.

Istenbe vetett hit valamilyen formában mindíg létezett.

A vallások jönnek....mennek,ez csak a hatalomról szól,persze lehetne pozitív ereje is (néha van is).

Szerintem valami olyasmit próbálunk megmagyarázni amit nem lehet vagy érzi az ember vagy nem.

Egy vallás nélküli hívő.

☉ ☾ 2012.06.27. 08:23:04

@Max val Birca:
A hit szellemi, a gravitáció fizikai jelenség, ezek közé egyenlőségjelet tenni meglehetősen ingatag elmére vall.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:23:37

@midnight coder:

"Ritka hülye egy post. Igen, a vallások általában nem garanciái az emberi jogok betartásának. Ahogy az ateizmus sem. Ezek ugyanis sokkal nagyobb biztonságban vannak Pl. a Vatikánban, vagy a nagyon katolikus olaszoknál, lengyeleknél, mint Pl. a nagyon ateista Észak-Koreában, Vietnamban, de ha fejlettebb ilyen kell, akkor a mai Kínában."

uncsi, buta érv.

math.freeblog.hu/archives/2011/12/11/Az_ateizmus_es_a_kommunizmus_remtettei/

nem esik le, hogy a KOMMUNIZMUST hasonlítod össze a vallással, nem az ateizmust?!

" De Kubában se akarj a rendszer ellensége lenni. Se Columbiában."

a RENDSZER. melyik rendszer? a KOMMUNISTA rendszer. leírod, tudod, de leírod, mert hülye vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:27:23

@Flúgatlan:

"Kár azonban ezeket úgy általában a katolikusok vagy a "vallások" nyakába varrni. Azt azért a szerző is láthatná, hogy a katolikusokra nem az a magatartás jellemző, amit abban a perben mutatnak. A jellemző magatartás sokkal defenzívebb, mindenféle mocskolást eltűrő, legfeljebb befelé morgó, nem a bíróságon támadó. "

arról van itt szó, hogy Európában kordában tartják őket, ezért inkább csak befele tudnak morgolódni. de nézz csak körül Magyarországon, ahogy kiengedik a szellemet a palackból, odaszar mindenhova!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:29:21

@Max val Birca:

"Nem lehet anakronisztikusan állni ehhez. A X.-XI. században nem lehet XX.-XXI. századi mércét alkalmazni. "

értem, akkor Jézus az I. században, ha egyáltalán ált, egy kurva nagy anakronizmus volt. a marhája!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:30:09

@Max val Birca: nincs olyan entitás, amely kívül áll a matematikán. nincs olyan magyarázat, amely kívül áll a matematikán.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:31:06

@Max val Birca:

"Nem éppen. Pál az I. században működött, a kereszténység pedig a IV. században lett államvallás a RB-ban."

igen, előkészítő munkát végzett.

" Egyébként Pál az égviláhon semmiben sem változtatott a keresztény eszmén. "

erős vár a te tudatlanságod.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:32:28

@☉ ☾:

Van racionális szféra és irracionális szféra. Mindkettő elengedhetetlen az ember számára.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:33:11

@Max val Birca:

"Tény: vallás nélküli emberi kultúra sosem létezett."

tény: ma létezik.

"Isten kívül áll a tudományon, hiszen a tudomány a világra vonatkozik, Isten pedig kívül áll a világon."

ha kívül áll, akkor semmi jelentősége nincs annak, hogy higgyünk benne, mert semmi köze a világhoz. ha mégis van köze, akkor nem áll kívül. ez a fene nagy baja a dualizmusnak. vagy van kölcsönhatás, akkor omlik a rendszer, vagy nincs, akkor felesleges a rendszer transzcendens része.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:33:20

@Brendel Mátyás:

Jézus nem a kora állapotaival foglalkozott. Isten tanítása nem egy adott korhoz kötődik.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:34:17

@Brendel Mátyás:

Több dolgok vannak földön és égen, Brendel Mátyás, mintsem bölcselmetek álmodni képes...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:34:47

@Dr. Furia:

"Attól független,hogy a tények és a valóság mást mutat,az embereknek szüksége van arra az illúzióra,hogy nagyrészt becsületes és keresztény értékekkel teli világban élünk.Muszáj elhinnem,hogy ha nyugdíjas leszek,nem küldenek gázkamrába majd a fiatalok,hogy nem halok majd éhen,hogy élhető világ lesz majd akkor is.Ha nem hinném ezt,akkor öngyilkos kellene hogy legyek. "

ez ugyan miért lenne keresztényi?! ez egy világi humanizmusban is így van. ez a társadalmi szerződés elméletével is indokolható, és az evolúcióval is. sehol nem muszáj itt istenkékben hinni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:35:41

@Max val Birca: tehát nem az ateizmus miatt. ennyi. ez nem egy kommunista blog, a kommunizmus kritikájával itt mellélősz.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:36:14

@Brendel Mátyás:

Tévedsz. Pál semmi újat nem vitt a tanításba. Ez egy népszerű keresztényellenes tézis, mely megpróbál nemlétező változást fantáziálni Pál tevékenységébe. Leginlább ateisták és szélsőjobbosok szeretik ezt az elméletet.

Fatal Error! System Halted! 2012.06.27. 08:36:55

Nem a vallással van a baj, hanem a faszfej hívőkkel, akik szó szerint veszik, és teljesen belegárgyulnak, valamint a geciláda egyházzal (mondanám, hogy az összessel, de a keresztény pénznyelő mindent visz).

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:37:05

@Brendel Mátyás:

Nyugodtanm lehet nem hinni, de az eredmény attól még nem marad el.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:37:14

@Max val Birca: de ellenérv, hiába akarsz ölelkezni az iszlámmal, ha a többség nem akar. két ideológia összeférhetőségét a két ideológia képviselői határozzák meg, nem te, otthon a karosszékből.

Gekko 2012.06.27. 08:37:24

Ilyen kurva olvashatatlan blogot... Inkább szavalj vagy táncolj, ha már nem tiszteled meg a potenciális olvasóidat valami épelméjű dizájnnal.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:38:10

@Brendel Mátyás:

Tudom hogy te is antikommunista vagy, nem volt szándékomban ezt kétségbe vonni.

mese1 2012.06.27. 08:38:49

@Dr. Furia: kezdd egy kicsit unalmas lenni, hogy nincs érved csak mocskolódsz. Tudnék más vallásúakról is beszélni, de nem teszem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:39:28

@Max val Birca:

"Persze jogodban áll nem hinni benne. Mint ahogy abban is jogodban áll nem hinni, hogy létezik gravitáció, de attól még meghalsz, ha kiugrasz a tizedekről. "

ez utóbbit empirikusan logikailag lehet igazolni.

namost nehéz belehalni olyan gravitációba, ami kívül esik a világon. ez itt a nagy logikai agyrém a vallásokban.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:39:42

@Brendel Mátyás:

Nem állítottam, hogy nincsenek konfliktusok. Csak azt állítottam, hogy a végső alap ugyanaz, s egyik sem tartja a másikat ateistának.

mese1 2012.06.27. 08:39:59

@Fatal Error! System Halted!: Kultura van-e nálad? Ja az nincs...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:40:59

@Brendel Mátyás:

Az irracionális nem igazolható racionálisan. Mint ahogy a racionális sem igazolható irracionálisan. Ettől még van kapcsolódás a két terület között.

mese1 2012.06.27. 08:41:10

@Brendel Mátyás: Agyrém az ha a valaki a vallásokban logikát keres, mert a hit empírikusan nem leírható.

mese1 2012.06.27. 08:43:12

@Brendel Mátyás: Ugye nem a kommunizmus a már által is beismert hibáját szeded elő?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:44:36

@borsoo:

"Jó esélyel fogsz találkozni olyan helyzettel, amikor személyesen nem fogsz tudni döntési helyzetben dönteni."

nem találkoztam ilyen esettel. lehet, hogy azért, mert nem vagyok hülye.

"Ezek a sablonok kultúrális és személyes tapasztalati minták."

bocs, de ha személyes tapasztalatom van egy kérdésben, akkor hogy a "jóistenben" ne tudnék ésszel dönteni?! mi a fenének jössz ide ennyire meggondolatlan hülyeséggel?!

"Mert a nagyobb vallások közösség építő és megerősítő mintákat adnak, sok generációnyi tapasztalattal. "

a tapasztalatokból leszűrhető helyesebb elveket a világi társadalom is ismeri. a helytelenekhez meg a vallás ragaszkodik. ld. cölibátus, pedofilia, abortusz, óvszer, nemi betegségek elleni prevenció. az egyházak csupa bornírt dologhoz ragaszkodnak, mert nem tanulnak új tapasztalatokból.

Egyedi nicket kell megadnod · http://irkalmanyok.blog.hu 2012.06.27. 08:44:48

"szoktunk olyan konklúziót levonni, hogy bizonyos ideológiák, alapelvek, nem alap elvek jók vagy rosszak. te is teszel ilyet, csak most fáj neked, mert most az az ideológia van kritizálva, ami neked tetszik,. emiatt kitalálsz egy relativizáló, szarkavaró magyarázkodást."

Egy alapelv vagy egy ideológia lehet jó és lehet rossz, lehet szeretni vagy nem szeretni, de akkor sem képes a cselekvésre és nem tud szembeköpni semmit és senkit.

Én sem katolikus, sem muzulmán nem vagyok, mindkét vallásban vannak olyan elemek, amelyek tetszenek és olyanok is, amelyek nem. Éppen ezért nem magyarázkodom és nem is kavarom a szart. Ha nem szereted az ellenvéleményt, tiltsd le a hozzászólásokat és ha normális hangon vitatkoznak veled akkor ne válaszolj ilyen hangnemben.

>>"Isten mondja: ne ölj? Ez naiv?"<<

"PONTOSAN. a btk ennél sokkal precízebben határozza meg azokat a körülményeket, amikor szabad ölni, és amikor nem. más országok btk-ja még több esetben engedélyezi."

A Btk nem tíz parancsolatban fogalmazza meg az ország törvényeit. Ezért részletesebb.

"a Biblia ilyen szempontból SZAR, ezért vallott annyiszor kudarcot. naiv, pontatlan, homályos, primitív, idejét múlt, szimplicista."

A bibliát egyáltalán nem olyan szempontok alapján állították össze mint a Btk-t. Irreleváns a kettő között párhuzamot vonni. Nem vallott kudarcot, hiszen egy könyv nem képes a cselekvésre, ráadásul nincs is benne olyan állítás, hogy azért mert ott le van írva, hogy "ne ölj" senki sem fog ölni. Benne van, hogy attól még fognak ölni az emberek.

"van hiba az emberi törvénykezésben, amikor úton-útfélen megszegik őket. a vallással ellentétben a világi törvényeket ilyenkor megpróbálják korrigálni. mert nem olyan sötét, dogmatikus rendszerről van szó, mint a hit."

Ha egy törvényt megszegnek, az a törvény hibája? Ha az a törvény, hogy ne ölj és ezt megszegik, akkor az a megoldás, hogy megváltoztatjuk a törvényt? Én ezt nem tartom jó megoldásnak. Lehet egy törvény jó vagy rossz, de pl. egy olyan törvényt, hogy "ne ölj" vagy "ne lopj" simán be lehet tartani. Ha ezeket sorozatosan megszegik, az nem a törvények hibája, hanem a betartatásukért felelős szervezeteké.

"a cikkben persze olyan példák vannak, amikor ez éppen nem működik az állami törvényeknél, de a vallás miatt nem működik."

A szekuláris Indiában nehogy már egy idegen, az országban jelentéktelen kisebbséget képező vallás legyen az oka a törvények nem megfelelő voltának. India lakosságának mintegy 2%-a keresztény. Ebben az összes felekezet benne van, nem csak a katolikus.

"szóval akkor szerinted a kommunizmus az frankó. és a fasizmus, és a nácizmus?!"

Ezt a következtetést miből vontad le? Te hoztad fel a kommunizmust pozitív példaként a vallásokkal szemben.

"igenis vannak veszélyes ideológiák, amelyekből nem kérünk. megtanultuk, hogy rossz ideológiák. ne akard nekem mentegetni a fasizmust, a nácizmust, a kommunizmust, mint ideológiát!"

A nácizmusról és a fasizmusról egyáltalán nem írtam. Te keverted bele őket. Ne akarj mást a számba adni, mint amit mondtam.

Kommunista ideológia alatt azt az elképzelést értettem, hogy a javak egyenlő elosztása megszünteti a kizsákmányolást. Ez ugyan hülyeség, de az ennek az ideológiának a nevében elkövetett bűnök nem az ideológia, hanem az ember számlájára írandóak. Az egyenlő elosztás elve sohasem valósult meg. És az ideológia nem tartalmazta, hogy emberek millióit kell a Gulágra vinni. Nem a sztálinizmusról beszéltem.

>>"Azt bizonyítja, hogy ha hitt is a főnöke létezésében, nem félt tőle, hogy baja eshet emiatt."<<

"nem bizonyítja, lehetett hülye, vagy csak nem gondolt rá. vagy azt hitte a baj kisebb lesz, mint a csábítás. komolyan, te láttál már embert?! most jöttél a falvédőről?! szédítően hülye vagy, hogy ezt magyarázni kelljen neked."

Az eredeti felvetés az volt, hogy hisz-e Istenben az, aki csak a szavaiban vallásos, de a tetteiben nem követi a szentírások utasítását. Valóban, lehetnek olyan emberek, akik hisznek a létezésében, de őrültek és nem képesek megérteni, hogy a szentírásuk szerint nem szabadna így viselkedniük, de az őrültek általában jelentős kisebbségben vannak és az őrültek létéért nem tehetőek felelőssé sem a világnézeti, sem a politikai ideológiák. Mindenesetre az Istenben való hit alatt én nem csak a létezésében való hitet, hanem az isteni minőség elfogadását értettem. Aki ezt megérti és ebben a minőségben is hisz, az nem szegi meg a törvényeket.

Ha valaki azt hiszi, hogy az örök kárhozat megéri egy mulandó dolog csábításának való engedést, az tényleg hülye, de az ő hülyesége még mindig nem a vallásának a bűne.

"a vallás bűne,m hogy ilyen hülye lózungokra tanít gondolkodás helyett. és pont ezért vannak ilyen hülye hívei, akik feljelentgetnek másokat, csak mert gondolkodni merészelt."

Egyaránt szükség van a gondolkodásra és az embertársak felé tanúsított megfelelő magatartásra. Hogy neked ez utóbbiról szóló tanítások csak lózungok, ez abban is megmutatkozik, hogy milyen hangnemben válaszolsz azoknak, akik vitába szállnak veled. Én más véleményen vagyok.

"csak az hibádzik, hogy itt a kommunizmus a hibás, nem az ateizmus. nem azért börtönözték be őket, mert hittek, hanem mert nem fogtak fegyvert. a cikkben szereplő két ember csak nem hitt. nem tagadott meg semmiféle törvényi kötelességet, csak nem hitt."

De azzal a logikával, amit Te követsz a cikkedben, akár az ateizmus is felelősségre vonható. Az én véleményem szerint sem az ateizmus, sem a kommunizmus nem hibás a fentiekért, a kapzsi törvényhozók a felelősek, akik ilyen intézkedésekkel akarták megszilárdítani a hatalmukat.

Az, hogy nem fogtak fegyvert, a hitük következménye volt.

A cikkben szereplő indiai fazon sem csupán hitt valamiben, hanem hangot is adott a nézeteinek, ahogy a jehovisták anno. Ha ezért a törvények büntetést ítélnek neki, az ugyanúgy a törvényhozókat minősíti, mint a jehovások esetében.

Én itt befejeztem a vitát. Nem adtam okot rá, hogy ilyen személyeskedően és durva hangnemben válaszolj a felvetéseimre. Úgy látom, hogy másokkal sem beszélsz különbül. Ha hozzád hasonlóan úgy gondolnám, hogy egy ideológiát minősítene a követője által tanúsított viselkedés, a válaszaid stílusa alapján elég rossz képem alakult volna ki az ateizmusról.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:46:36

@Max val Birca:

"Tévedsz. 33-ban alapította. "

azt tudod, hogy az időszámításunkat valamelyik barom szerzetes elkalibrálta vagy 7 évvel?! azaz 33-ban Jézus 40 éves volt, és ha egyáltalán élt, akkor rég halott.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:47:35

@Max val Birca:

"Van racionális szféra és irracionális szféra. Mindkettő elengedhetetlen az ember számára."

nem, van racionális és aracionális szféra, és van irracionális. az irracionálisért kényszerzubbony jár, nemhogy elengedhetetlen, hanem káros.

fourgee 2012.06.27. 08:47:52

@Reggie: " Altalaban a buta primitiv emberek vallasosak. Ez statisztikailag alatamasztott."

A zsidóság 95 százaléka vallásos. Akkor szerinted a zsidóság 95 százaléka buta primitív?

pruitt igoe 2012.06.27. 08:49:23

olvashatatlan az oldal, ha valaki már kommentelt ezügyben, bocsánatot kérek, de nem tudtam elolvasni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:50:20

@Max val Birca:

"Jézus nem a kora állapotaival foglalkozott. Isten tanítása nem egy adott korhoz kötődik. "

Akkor I. István nem isten tanításait terjesztette. ez logikus. Most ezek a tanítások vagy időtlenek, akkor ne gyere nekem az adott korhoz igazítással, és akkor I. István kurvára elbaszta, vagy igazodnak az adott korhoz, akkor Jézus kurvára elbaszta.

az nem lehet, hogy a békét hirdető, meg a véres kezű zsarnok is szent. ilyen faszság csak kétszínű, önző, aljas ideológiákban van.

Muad\\\'Dib 2012.06.27. 08:50:26

"...Én nem éltem a kommunizmus legsötétebb évei alatt, de amit tudok, aszerint azért a legsötétebb korszakban, Magyarországon lehetett valaki hívő, voltak templomok, voltak közösségek, és senkit nem csuktak le pusztán azért, mert hitt istenben..."
Értem én, hogy valaki nem akar komolyabban utánaolvasni a témának, de azért az eléggé gáz, hogy így 2012 környékén még a wikipedia környékére sem sikerül eljutnia, mielőtt ír egy cikket:
"...1946-ban betiltottak minden keresztény egyesületet, vezetőiket koholt vádak alapján börtönbe zárták. Egyeseket – például Kiss Szaléz gyöngyösi ferences atyát – megöltek. Letartóztatták és bebörtönözték a katolikus vezetőket (például Mindszenty bíborost, akit 1949 februárjában egy koncepciós per eredményeképp életfogytiglani börtönre ítéltek). A protestáns, az izraelita és az unitárius egyházakat belülről, beépített kollaboránsaik segítségével bomlasztották (ld. még szalámitaktika). Így volt lehetséges, hogy azok intézményeik többségét „önként” átadták az államnak. 1950 nyarán mintegy 2500 szerzetest internáltak, szeptemberben az Elnöki Tanács feloszlata a szerzetesrendeket...1951. március 26-án, Húsvéthétfőn az ÁVH betört a gellérthegyi pálos Sziklatemplomba, és begyűjtötte a szerzeteseket. Összetörtek mindent, amit lehetett: oltárokat, szobrokat, templomi berendezési tárgyakat. Az ezüst kegytárgyak egy részét magukkal vitték. Szűz Mária márványszobrát lelökték a barlangüregből, darabokra tört. A harangjátékot elvitték, majd beolvasztották. A volt Szent Iván-barlang bejáratát közel két méter vastag betonfallal torlaszolták el egészen 1989-ig...A hetvenes évek végére a kommunista hatalom belátta, hogy a vallásokat ilyen durva módszerekkel nem tudja felszámolni. A vallások szellemi üldözése azonban egészen a rendszerváltásig megmaradt a kommunista cenzúra, és a fenntartott, a rendszerre veszélyesebb embereket állandó jogtalan megfigyelés alatt tartó besúgó- és ügynökhálózat formájában. Egészen a nyolcvanas évek elejéig hátrányt vagy egyenesen akadályt jelenthetett például egy egyetemen továbbtanulni szándékozó diáknak, ha vallásosságáról a tanári karnak tudomása volt..."
hu.wikipedia.org/wiki/Vall%C3%A1s%C3%BCld%C3%B6z%C3%A9s#A_kommunizmus_.C3.A9vei_alatt

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:51:18

@Max val Birca:

"Több dolgok vannak földön és égen, Brendel Mátyás, mintsem bölcselmetek álmodni képes... "

hiszed te. de egyet se tudsz mutatni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:52:42

@Fatal Error! System Halted!:

"Nem a vallással van a baj, hanem a faszfej hívőkkel, akik szó szerint veszik, és teljesen belegárgyulnak,"

ha a vallással az a baj, hogy komolyan veszik, akkor a vallással is baj van. hogy lehetne egy ideológia ennél jobban elbaszva?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:53:29

@Max val Birca: hiszed te.

igazán hülye vagy, ha még mindig azzal próbálkozol, hogy egy ateistát kinyilatkoztatásokkal győzz meg!

2012.06.27. 08:53:45

@Max val Birca: Az otestamentum nem Jezus eljovetelenek varasarol szol. Kerdezz meg egy zsidot. A messiast varja. Jezus meg nem valtotta meg a zsidokat. Az otestamentum ugyanis kizarolag a zsidokrol szol.
A Koran ismeri el Jezust, bar azt is erosen vitatjak.
Tehat az sem biztos, hogt Jezus elt. Lehet, hogy kulonbozo profetak tetteibol gyurtak ossze egy egyseges kepet. Az mindenkepp fura, hogy Jezus, bar tobb nyelven beszelt, semmit nem irt le. Tanitvanyai szinten , csak evtizedek mulva jut eszukbe, hogy irni kene valamit. Nevetseges.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:54:02

@Brendel Mátyás:

Így igaz, Jézus nem i. e. 1-ben született. Naptárunk kitalálója tévesen állapította meg Jézus születési évet. Jézus valószínűleg 35-40 éves korában lett megfeszítve, nem 33 évesen. A valószínű születési éve i. e. 3-7. között volt.

Fatal Error! System Halted! 2012.06.27. 08:54:18

@mese1: "Nem a vallással van a baj, hanem a faszfej hívőkkel"

Élő példa vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:54:52

@Max val Birca:

"Nem állítottam, hogy nincsenek konfliktusok. Csak azt állítottam, hogy a végső alap ugyanaz, s egyik sem tartja a másikat ateistának. "

a "hitetlen gyaur" kifejezés mond neked valamit?!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:55:35

@Brendel Mátyás:

Az ateizmus ugyanúgy kinyilatkoztatás. Csak még inkoherens is ráadásul, hiszen cáfolni próbál racionálisan olyasmit ami kívül esik a racionalitáson.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:55:40

@Max val Birca:

"Az irracionális nem igazolható racionálisan. Mint ahogy a racionális sem igazolható irracionálisan. Ettől még van kapcsolódás a két terület között."

nincs. kösz, őrületből nem kérek!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 08:56:53

@mese1:

"Agyrém az ha a valaki a vallásokban logikát keres, mert a hit empírikusan nem leírható. "

agyrém az, hogy a vallások logikaellenesek. agyrém az, amikor valaki nem empirikus dolgokat valóságnak vesz. mitől valós akkor, te hülyegyerek?!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:58:08

@Brendel Mátyás:

A gyaur nem ateista, hanem olyan ember, aki nem hisz az iszlámban. Balkán-témában eléggé nagyok az ismereteim, lévén magam is származásilag "sötét balkáni egyén"...

Fatal Error! System Halted! 2012.06.27. 08:58:11

@Brendel Mátyás:
Én csak magamból indulok ki. Minden vallásban találni érdekes dolgokat, történeteket. De számomra ezek nem többek meséknél, így engem nem tudnak ideológiailag "beszippantani".

A világ szar hely, de biztos vagyok benne, hogy nem lenne jobb, ha mindenki Jézus, Buddha, Mohamed stb. tanításai szerint élne.

2012.06.27. 08:58:28

@mese1: Nagyonbuta gyermeke anyadnak, te! A Magyar katolikus Lexikon szerint az ateizmus mar a Buddhizmus elott letezett Indiaban. Az okori gorogoknel is fellelheto.
Melyik volt kommunista?
En azt irtam: ok-okozati tevedes van. Nem az ateizmus hatarozza meg a kommunizmust.
A kommunistak valasztottak az ateizmust. Epp a papsag hatalmanak megdontese miatt. Mert a klerusnak evilagi hatalma van.

Frick László Emlékzenekar 2012.06.27. 08:59:15

A vallások rettenetesek, még szerencse, hogy a Mindenhatoooo Gooooooogle és a Facebook korában fellélegezhetünk.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 08:59:24

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A zsidók letértek Isten útjáról. Hibásan imádják Istent, mint ahogy a muszlimok is.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 09:01:03

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Isten Egyházat alapított, s az Egyház írt. Fontosabb volt abban a korban a szóbeliség, így Isten kizárólag szóban adta át tanításait.

Összegyúrt figura? A keresztény tanításnak vannak előzményei, dehát ezt tagadja bárki is?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 09:01:42

@Brendel Mátyás:

Nézz a lelkedbe és kutass. Másképp ez nem megy.

Frick László Emlékzenekar 2012.06.27. 09:02:16

@Könnyen elkaptuk, uram!: Az semmi, de Buddha meg a korai ateista görögök előtt vagy 3000 évvel már léteztek ateista vallásosak is.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 09:02:47

@Brendel Mátyás:

Káros? De hisz az ember csak állat lenne, ha nem lenne lelke.

gombosg 2012.06.27. 09:08:19

@Max val Birca: Te most trollkodsz, vagy ezeket komolyan érted 2012-ben?

Frick László Emlékzenekar 2012.06.27. 09:08:26

@Max val Birca: Maga Birca nem tudja, hogy mekkora szelleminagyságokkal állt le itt vitatkozni. Gyorsan elmagyarázom magának, ha volt valaha óvodás, azonnal megérti.
Két eset lehetséges ugyanis, ha valaki azteista, akkor csakis okos lehet, ha vallásos, akkor attól már ostoba is.
Innen egyszerű, gyorsan le kell stipidstopizni az ateista álláspontot, a vallásosok mind ostoba buttákók, nemtzudnak semmit, hiszen aki vallásos az hüélye, aki ateista az FEJLETEBB a vallásosnál.

Apró bökik vannak, pl az, hogy Hitlerék ateisták voltak, de mivel Brendelék EGYÉBKÉNT nem sokat tudnak (vagyis őnekik tudni sikat nem kell, csak keresőszavakat és a Mindenhatooo Gooogl majd dógozik helyettük: műveltség látszatát kelteni) ... szóval ezt nem tudják Brendelék Hitlerékről (nem illik a világképükbe az, hogy nem minden ateista egyenesen fényeselme is).
Teháét aki későn futott és nem elég hamar nyilvánította magát ateistának, az mehet a levesbe apróléknak. Csak a l u l maradhat ilyen láng elmeoszlopok árnyékában, mint Brendel úr.

2012.06.27. 09:09:11

@Muad\\\'Dib: A nagybatyam azert nem indulhatott a tokioi olimpian, mert egyhazi eskuvoje volt. De volt!
Gondolod, a parttitkar adta ossze?

2012.06.27. 09:11:20

@Max val Birca: Vagy a keresztenyek imadjak hibasan Istent. Mert pl: faragott kepet ne imadj!

2012.06.27. 09:12:30

@Frick László Emlékzenekar: Hitler sajat multat, kulturat, vallast akart.

Muad\\\'Dib 2012.06.27. 09:13:56

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Azt mondjuk nem értem ezt miért írtad. Ki mondta, hogy nem lehetett templomi esküvőd?
Lásd:
"...és senkit nem csuktak le pusztán azért, mert hitt istenben. És tudomásom szerint abban még biztosabb vagyok, hogy ilyenre törvény nem volt..."
De csuktak le. Volt vallásüldöző törvény (rendelet stb.).

2012.06.27. 09:14:02

@Max val Birca: Ha a kereszteny tanitasnak vannak elozmenyei, es az nem a zsido, akkor megkerdojelezodik a Biblia: Isten teremte az embert.

2012.06.27. 09:16:10

@Muad\\\'Dib: Azert csuktak le barkt, mert ugy tartotta kedvuk. Ha feljelentetted a szomszedot, elvittek. Akkor is, ha ateista volt. Koholt vadak alapjan iteltek el embereket, akkor is, ha kommunista volt.
A Rajk per alapjan kijelenthetjuk, aki baloldali erzelmu volt, azt a kommunistak uldoztek????

Mészáros Laci 2012.06.27. 09:16:39

@Brendel Mátyás:

"van ez az egyháznak nevezett izé, a katolikus ráadásul országok felettinek képzeli magát, meg mondjuk félig az is, mert engedik."

Tökre nem értem. Ha mondjuk Ív Béla alpolgármester leköpi a szomszédját, akkor Áder János leszólhatna neki?

2012.06.27. 09:17:31

@Frick László Emlékzenekar: Ateista vallasos? Es kit imadott? Kihez imadkozott? Milyen templomba jart? Az ateista oltar...

gombosg 2012.06.27. 09:17:39

Gondolom az elhúzódó vita már nem a cikk tartalmáról szól... valóban rémes, ami le van benne írva, de ezek az esetek tényleg egyediek.

Csepp a tengerben, ha például összehasonlítjuk a nők jogaival vagy a demokratikus állapotokkal ezekben az országokban (értelemszerűen véve, most nem minden tőlünk keletebbre lévő országra általánosítok...).

De tény, a fentiek javulása az állam szekularizálásával kezdődik. Nem akarom kijelenteni, hogy ateista vagyok, mert a fene se tudja, de utálom a mesterséges ideológia- és szabályalapú, hierarchikusan szervezett vallásokat, különösen, ha beleszólásuk van az államhatalomba (törvényhozás, bíráskodás, végrehajtás), és ezzel minden ember életébe (tehát nem önkéntes a választás. Mert felőlem mindenki válasszon...).

2012.06.27. 09:20:25

@Max val Birca: Abban a korban nem volt fontosabb a szobeliseg! A zsidok peldaul eleg jol leirtak tekercsekre a Torat, de a romaiak irasban rogzitettek minden esemenyt, legyen az politikai, vagy gazdasagi.
Csak a csecsemok osszeirasara gondolj. Benne van a Bibliaban is, legalabb ezt kene ismerned!

e792298 2012.06.27. 09:21:46

@Brendel Mátyás:

egyáltalán elolvastad azokat a hivatkozásokat wikipédián? (már eleve az nevetséges hogy wikivel próbálod alá támasztani az érveid)

Helmuth Nyborg tanulmányát? Vagy azt hogy mit írnak róla wikipédián? Mert egy neonácira hivatkozol, akinek a munkássága azt is kimutatta hogy a férfiak okosabbak mint a nők....

en.wikipedia.org/wiki/Helmuth_Nyborg

A másik pedig egy 50es évekbeli amcsi tanulmány. Mutassak egy olyat ebből az időből amiből meg az derül ki hogy a feketét butábbak mint a fehérek?

Izraelről illetve a zsidóságról pedig elég szépen megfeledkezel pedig az az egyik legvallásosabb ország, szóval szerinted mi zsidók is hülyébbek vagyunk úgy általában?

Nem, inkább hagyjuk, a primitív lekezelő stílusodból úgyis mindenki számára világos hogy nem vallás, bőrszín, vagy nem alapján mérik az intelligenciát.

Itt vagy élő ellen példának te...

gombosg 2012.06.27. 09:21:55

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Most lehet, hogy elírta. Egyébként ma is léteznek ateista vallásosok. Vagy legalábbis olyanok, akik nem hívők.

Szerintem a megszokásból "templomba járó" emberek többsége ilyen. Templomba járnak, szertartásokat végeznek, ott vannak - mert így nevelték őket, mert a környezetük is ezt teszi.

Vallásosak, de nem hívők. És lehet, hogy ateisták, csak nem vallják be maguknak. Ez az ókori Görögországban is előfordulhatott. Járt templomba, de nem hitt benne, és ezt mondjuk leírta, és megmaradt az utókornak.

Cang 2012.06.27. 09:24:18

Kedves Mátyás,
az nem lehet, hogy az általad kifogásolt országokban az érintetteket nem vallási, hanem törvényi alapon vegzálták? Az, hogy a törvényeknek van vallásos kapcsolódása is, mindössze azért van, hogy könnyebben elfogadja a pórnép.

Szal a probléma inkább az, hogy egyes országok ítélkezési gyakorlata magas ívben tesz az ENSZ-féle emberi jogokra, nem kell mindig a vallásokat ekézni.

Az hogy Te nem vagy vallásos, és ezért utálod a vallásokat, azért mert vallási ideológia alapján sok visszásság van a világon, elég nagy öngól. Te nem indonéz vagy, és nem is középkort mutat a naptár. Szerintem örüljünk mindkettőnek :-)

Muad\\\'Dib 2012.06.27. 09:25:18

@Könnyen elkaptuk, uram!:
OMFG, hogy stílszerű legyek.
Mondd, elolvasnád, amit belinkeltem?
"...1946-ban betiltottak minden keresztény egyesületet..."
Érted a mondatot? Betiltottak. Törvényileg.
"...szeptemberben az Elnöki Tanács feloszlata a szerzetesrendeket..."
Feloszlatta, tehát szintén törvényi szabályozás.

A hasonlatod alapján tedd már meg, hogy linkeled azokat a törvényeket, amik hivatalosan büntették a baloldali érzelműeket.
Egy dolog a koncepciós eljárások, és egy másik, amiről hivatalosan törvénykezetek.

Frick László Emlékzenekar 2012.06.27. 09:25:18

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hitlernek saját rabbija is volt pl. Náluk az efféle technikai (átmeneti) kérdés volt, maimagarul úgy mondanánk, "csak egy dolog" mint az is, hogy Rákosi vagy Kádár alatt lehetett templomba járni. De még a Kádár-kor is korszakokra is oszlik ebben, valamint megyénként is más-más volt a helyzet. 1968-ban negy általános iskola kapujára kirajzszögezhette a katolikus pap a kézzeírt értesítését a hittanoktatásról (elsőáldozás előkészítéséről) 1973. után meg ugyanott: nem. Bizonyos szempontból Rákosi alatt könnyebb volt... Kádárék ügyesebben kavartak.

De mindenkit óvok attól, hogy kritika nélkül benyalja Brendel úr tanításait, mert Brendel úr, mint emlitettem, gyönge-közepes műveltségű és a tények helyett a gooogle-re szokott "támaszkodni"... az van, amit linkelni tud.

Ő is egyfajta hit munkása: pl erősen hisz abban, hogy a számítógép tudja [= tudni fogja] azt, amit Johann Sebastian Bach tudott.

A Brendel féle "ateisták" számára egyetlen akadály létezik a földön: az ember. Ha az ember nem lenne, akkor az eszméiket már akadálytalanul hirdethetnék.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:25:49

@Egyedi nicket kell megadnod:

"Egy alapelv vagy egy ideológia lehet jó és lehet rossz"

így van. a hit rossz. a cikkben szerepel pár példa, hogy miért, a blogban szerepel még pár példa, hogy miért ezekkel nem tudsz vitázni, csak a szart kavarod.

"A Btk nem tíz parancsolatban fogalmazza meg az ország törvényeit. Ezért részletesebb."

így van, és ezért jobb, és ezért szar a tízparancsolat, és ezért szar a vallás. a világi törvények alkotói rájöttek, hogy ez a tízparancsolat elavult megközelítés. mellesleg a Biblia utána oldalakon át magyarázza a dolgot, de példák felsorolásával. ez is elavult baromság. nem így kell törvénykezni! ez kőkorszaki törvénykezés.

"A bibliát egyáltalán nem olyan szempontok alapján állították össze mint a Btk-t. Irreleváns a kettő között párhuzamot vonni."

te hoztad fel, most, hogy vesztésre állsz, behúzott farokkal eloldalogsz.

"ráadásul nincs is benne olyan állítás, hogy azért mert ott le van írva, hogy "ne ölj" senki sem fog ölni. Benne van, hogy attól még fognak ölni az emberek."

no látod, mert nem csak btk kell, hanem bűnüldözés is, és végrehajtós is, és bíróság is. ez meg nincs a Bibliában. csak egy mese van arról, hogy de majd egyszer lesz ilyen is. kb, mint egy befejezetlen államszervezet. "majd egyszer felállítjuk a rendőrséget"

"Ha egy törvényt megszegnek, az a törvény hibája?"

ha sokan, rendszeresen, akkor előfordulhat. meg kell GONDOLNI. nem hinni, gondolni!

" Ha az a törvény, hogy ne ölj és ezt megszegik, akkor az a megoldás, hogy megváltoztatjuk a törvényt? Én ezt nem tartom jó megoldásnak."

a jó megoldás a btk-ban szerepel. kár erőlködni a spanyolviasz feltalálásán. feltalálták. nem a vallás találta fel.

"A szekuláris Indiában nehogy már egy idegen, az országban jelentéktelen kisebbséget képező vallás legyen az oka a törvények nem megfelelő voltának."

az országban szereplő sok vallás az oka, a törvény sok száz éves. olvass már utána, mielőtt okoskodsz!

""szóval akkor szerinted a kommunizmus az frankó. és a fasizmus, és a nácizmus?!"

Ezt a következtetést miből vontad le?"

abból, hogy szerinted sosem az ideológia a hibás, mindig az egyedi ember.

" Te hoztad fel a kommunizmust pozitív példaként a vallásokkal szemben."

hozta a halál. mit ittál?!

"A nácizmusról és a fasizmusról egyáltalán nem írtam."

akkor elismered végre, hogy vannak rossz ideológiák, és ezt abból látjuk, hogy a követői, az egyedi emberek milyen rossz dolgokat követnek el?! vagy még mindig a szádba kell rágni ezt az egyszerű dolgot?!

amikor egy ideológia nevében sok ember sokszor sok rosszat tesz, akkor el kell gondolkodni azon, hogy az ideológia szar. bazdmeg, hogy lehetsz olyan hülye, hogy ezt nem bírod felfogni?! amikor a kommunizmus, nácizmussal szemben alkalmazunk ilyen kritikát, azt érted. ha a vallással szemben, akkor jössz az elvi kifogásokkal, a szarkavarással, hogy ilyet nem is lehet eleve.

"Kommunista ideológia alatt azt az elképzelést értettem, hogy a javak egyenlő elosztása megszünteti a kizsákmányolást. Ez ugyan hülyeség, de az ennek az ideológiának a nevében elkövetett bűnök nem az ideológia, hanem az ember számlájára írandóak."

akkor mégegyszer kérdem: szerinted a kommunizmus, és a fasizmus jó ideológiák?! ha nem, akkor miért nem jó ideológiák?! és ha a nácik bűneiért a nácizumus ideológiáját képes vagy elítélni, akkor a vallások bűneiért a vallás ideológiáját miért nem vagy képes meggondolni sem, hogy esetleg felelős?!

mi ez a kettős mérce a kedvenc kis ideológiád védelmében?!

" Az egyenlő elosztás elve sohasem valósult meg. És az ideológia nem tartalmazta, hogy emberek millióit kell a Gulágra vinni. Nem a sztálinizmusról beszéltem."

speciel már a marxizmus is tartalmazta az erőszakos megoldást is.

"Valóban, lehetnek olyan emberek, akik hisznek a létezésében"

köszönöm. EZ VOLT A KÉRDÉS.

"de őrültek"

mivel szerintem ez minden hívőnél így van, ezzel nem is mondtál újat.:)

" és nem képesek megérteni, hogy a szentírásuk szerint nem szabadna így viselkedniük, de az őrültek általában jelentős kisebbségben vannak"

Tévedsz. A Biblia istenében hívők többsége nem él a Biblia előírásai szerint.

"Mindenesetre az Istenben való hit alatt én nem csak a létezésében való hitet, hanem az isteni minőség elfogadását értettem. Aki ezt megérti és ebben a minőségben is hisz, az nem szegi meg a törvényeket."

te abból indulsz ki, hogy a hívők nem hülyék. dehát azok. ezért hívők. és ez is belefér, és a tapasztalat szerint ez a jellemző.

most mit vársz attól, ha hülyéknek adsz egy hülye ideológiát? az a legkisebb dolog, hogy be se tartják rendesen. ami nem menti sem őket, sem a hülye ideológiát. mert amikor meg betartják, az is elég baj.

"Ha valaki azt hiszi, hogy az örök kárhozat megéri egy mulandó dolog csábításának való engedést, az tényleg hülye, de az ő hülyesége még mindig nem a vallásának a bűne."

nem gondolod, hogy ez az egész pont azért van, mert nem lehet igazolni?! hogy a sok hülye hívőnek is van valahol egy józan, praktikus esze, amely azt mondja, hogy "itt van előttem az igazolt, empirikus dolgo, ott van ezzel szemben az igazolatlan mese, hát nem fogom eldobni a jót, a mese miatt".

"lózungok, ez abban is megmutatkozik, hogy milyen hangnemben válaszolsz azoknak, akik vitába szállnak veled."

tudod, nekem sokkal fontosabb az, hogy te nem tisztelsz meg azzal, hogy ideírsz egy csomó baromságot. gondolkodás nélkül húzod elő a marhaságokat. ez tiszteletlenség velem szemben. te nem figyelsz oda embertársaidra. aztán csodálkozol, hogy milyen hangnemet kapsz vissza.

"De azzal a logikával, amit Te követsz a cikkedben, akár az ateizmus is felelősségre vonható."

nem. az ateizmusnak sehol nem mond ellent az, ha valaki nem fog fegyvert. semmi köze hozzá. nem az ateizmus mondja azt, hogy fegyvert kell fogni. nem az ateizmus miatt ítélték el őket, hanem mert nem védték a kommunista rendszert. a kommunista rendszer ítélte el őket, a kommunista rendszer vélt érdekében.

ellenben nem látok semmilyen más ideológiát, amely odaráncigálható volna a cikkbéli esetekhez, ott egyértelműen a hit a mozgatórugó.

"A cikkben szereplő indiai fazon sem csupán hitt valamiben, hanem hangot is adott a nézeteinek"

de más törvényes kötelezetségét nem szegte meg. csak azért ítélték el, mert nem hitt, nem pedig azért, mert ateizmusa miatt mondjuk átment a piroson.

"Én itt befejeztem a vitát. Nem adtam okot rá, hogy ilyen személyeskedően és durva hangnemben válaszolj a felvetéseimre."

de adtál. durván tiszteletlen vagy velem azzal, hogy hülyének nézel. ilyen szánalmas érvekkel ne gyere, tisztelj meg azzal, hogy gondolkodol! ha neked erre van szükséged, akkor órákig!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:30:34

@Egyedi nicket kell megadnod:

én tudom, a tízparancsolatban intellektuális elvek nincsenek, mert ilyen szempontból maga a Biblia is egy szánalom. emiatt nehezen fogod fel azt, hogy azzal, hogy hülye "érvekkel" jössz, értetlenkedsz, és az intelligenciádhoz mérten elégtelen felkészüléssel, gondolkodással állsz neki vitázni, az tiszteletlenség a másikkal szemben.

itt van egy erkölcsi elv, amit nem a Bibliából tanulhat meg az ember.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:32:50

@fourgee:

"A zsidóság 95 százaléka vallásos. Akkor szerinted a zsidóság 95 százaléka buta primitív? "

a zsidók az átlaghoz képest kevésbé vallásosak, és nem hülyébbek más népeknél. koherens ez a dolog.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.06.27. 09:33:56

@Brendel Mátyás:

a szokásos vallásvita helyett inkább ezzel a friss és konkrét esettel kellene foglalkozni,
illetve jó lenne, ha cikket írnál.
/-ez is a bornírt keresztény-konzervatív szemléletről szól; - Ugye nem kell kifejtenem, hogy miért is?/

index.hu/belfold/2012/06/26/abortusztabletta/

Frick László Emlékzenekar 2012.06.27. 09:36:21

@Cang: Fölösleges energiát pazarol uram Brendelre. Ő képtelen elkülönböztetni az egyháztalan vallások rendszerét az egyházas vallásokétól. Ugye, az internetről főleg egyházas vallások [ezek összesen a katkók] ellen lehet kész cuccokat előguglizni, ezért van nagy bajban a Brendel féle, a műveltsége hiányait a kinyilatokoztatott ateizmusával glettelő személy. Ő csak olyan képlettel tud dógozni, hogyaszongya az egyház rátelepszik az államra és világihatalmat gyakorolt. A muzulmán típusú kisközösségi-háló -szerű építkezéssel (és törvénykezéssel -törvény kezelés-sel) nem boldogul. A muzulmántestvériség nem megszállja az államot (egyházszerűen). A tömeg ... hogy is mondjam, gyönyörű tanulsága ez az Arab Tavasznak, Az Amerikai Demokrácia felgyövetelének Egyiptomban meg Líbiában... ugye a demokrácia [döntőtöbbségű népakarat]egyből a Shariját dobja föl lehetséges jogrendszerként és bizonyos tekintetben még szekularista is. Azt mondja ugyanis, hogy az államszervezet az nem vallásé.. csak az államszervezet emberei egyenként a vallásé és A Törvényt (ami államonfelüli) betartani kötelesek.

De ezt felfogni is Brendelnek magas, mint kacsának az eperfa.

Én bízom abban, hogy Brendel hajlott korában majd a budaőrsi imám előtt ad számot a hülyeségeiről. Pl amikor majd bizonyítékokat tár föl Jézus-ellenes kinyilatkoztatásairól, hátha azok enyhítő körülmények lesznek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:38:36

@Muad\\\'Dib:

"például Mindszenty bíborost, akit 1949 februárjában egy koncepciós per eredményeképp életfogytiglani börtönre ítéltek)."

de ugye nem vagy olyan hülye, hogy azt hidd, az ítéletben az szerepel, hogy "hisz istenben". ugye nem gondolod, hogy ezt akarták kihúzni belőle az Andrássy úton kínzással?!

minek vagy ilyen nagy szád, amikor egy lépéssel hátrébb vagy?!

"a kommunista cenzúra, és a fenntartott, a rendszerre veszélyesebb embereket állandó jogtalan megfigyelés alatt tartó besúgó- és ügynökhálózat formájában."

A KOMMUNISTA RENDSZERRE VESZÉLYES. diszlexiás-e vagy?!

"Egészen a nyolcvanas évek elejéig hátrányt vagy egyenesen akadályt jelenthetett például egy egyetemen továbbtanulni szándékozó diáknak, ha vallásosságáról a tanári karnak tudomása volt..."

igen, ilyen volt. és ilyen van a Fidesz diktatúrában is. na ez nem mérhető a börtönhöz.

Muad\\\'Dib 2012.06.27. 09:40:01

@Brendel Mátyás:
Tehát neked sem sikerült eljutni az olvasásban ahhoz a részhez, ahol a TÖRVÉNYEKET részletezik amivel feloszlattak és betiltottak vallási szervezeteket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:41:01

@Max val Birca:

"cáfolni próbál"

nem próbál cáfolni. hülye vagy. fogalmad nincs, mi az ateizmus. sose nézel utána, sosem fogod fel, akárhányszor javítalak ki. egy demenciás hülye vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:42:08

@Max val Birca:

"A gyaur nem ateista"

a "hitetlen" jelzőt azt azért hagytad le, mert diszlexiás vagy, vagy azért, mert aljas tuskó?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:44:24

@Max val Birca: megtörtént. én nem találtam a "lelkemben" hülyeségeket, talán, mert nem vagyok hülye.

ha te találtál, tán azért, mert te igen.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 09:44:49

@Brendel Mátyás:

Ez egy szimpla sértés. A muszlim teológia sosem tartotta ateistálnak a más vallásúakat.

A római állam tartotta ateistáknak a keresztényeket az I-III. században.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:45:22

@Max val Birca:

"Káros? De hisz az ember csak állat lenne, ha nem lenne lelke."

jajjj "atyám".... téged ugye ki szoktak nevetni, amikor az óvodában prédikálsz?!:)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 09:45:50

@Brendel Mátyás:

Utána néztem, ismerem a főbb ateista gondolatokat. Engem nem tudtak meggyőzni. Nem HISZEK az ateizmusban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:48:24

@Frick László Emlékzenekar:

"Hitlerék ateisták voltak"

na, még ez a szokásos hülye szöveg eddig nem jött. ehhez egy emlékzenekar kellett.

math.freeblog.hu/archives/2012/03/26/Adolf_Hitler_vallasa_a_Mein_Kampf_szerint/

Hitler nem volt ateista, te igenhülye!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 09:49:02

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Isten ezt másképp látta. Hatásosabbnak ítélte a szóbeliséget.

mahet 2012.06.27. 09:50:25

@Max val Birca: . Igen kicsit bizsereg a fenekem, az lesz az?

Szerintem te nem tudod, hogy más mit érez, mivel nem leírható. De az, hogy valamit nem értesz és nem tudsz leírni nem azt jelenti, hogy kitalálhatsz rá valami hülyeséget. "lélek" és akkor mostantól lélek, mert te úgy döntöttél.

Majd a tudomány megvizsgálja a kérdést és akkor tudni fogjuk, hogy mi van. Csak várni kell még rá pár 100 vagy 1000 évet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:51:14

@Mészáros Laci:

"Ha mondjuk Ív Béla alpolgármester leköpi a szomszédját, akkor Áder János leszólhatna neki? "

elő szokott fordulni az ilyen. most mondott le egy fideszes képviselő Rogán Antal parancsára egy pályázatról. oszt itt nem is emberek mentek börtönbe, csak kissé korrupciógyanús az ügy.

le tudnak ezek szólni, ezek ilyenek.:)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 09:51:58

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Az ember a kezdetektől hisz Istenben, ez a természeti vallás. Már ezekben is van sok igaz elem. Az ember minden emberi kultúrában kereste Istent. Így mindenhol vannak nyomai az isteni elveknek. Amikor Isten immár személyesen Egyházat alapított 33-ban, nem a semmire épített, hanem a már meglévő jóra.

champagneM 2012.06.27. 09:54:06

@Brendel Mátyás: de azok voltak, te nagyon hülye, Mindegyik a vezérkarból. Csak kitaláltak egy "vallást", mert tudták, hogy kell az ópium a népnek, és kiszúrták a szemüket a régi germán mondavilággal, a füvek és a fák tiszteletével, persze úgy, hogy Himmler hangysúlyozta, hogy addig higgyenek fűbenfában, amíg az nem sérti a tudományosságot :)) Amúgy ahogy a nagy "mételyről", a "kereszténységről" beszéltek, totál öszevág azzal amiket te írkálsz, és kb ugyanolyan elmélyültségre vall. Persze ők azért igényesebb stílusban adták elő oktondiságukat.

Muad\\\'Dib 2012.06.27. 09:54:43

@Brendel Mátyás:
Hitler homlokegyenest ellenkezően volt képes nyilatkozni a vallással kapcsolatban, attól függően mikor milyenje volt. A keresztényekről is igen sokszor nyilatkozott becsmérlően.

champagneM 2012.06.27. 09:55:07

miért törölted ki azt a kommentemet, hogy téged mindenki kiröhög a mandin, a vincenten, stb.? Tudnék példákat is mondani, ciki, mi?!:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:55:08

@gombosg:

"Csepp a tengerben"

valóban. ezek a bűnök csak cseppek a vallás bűneinek tengerében.:)

"ha például összehasonlítjuk a nők jogaival"

ami ugye részben szintén vallásos dolog. vesd össze például, hogy nő nem hordhatott férfi ruhát, és ezért küldték máglyára Jean d'Arc-ot. honnan jött? a Bibliárból. konkrét igehely van rá.

egyébként valamelyik hülye itt azt írta, hogy ha valaki nem a Biblia szerint él, akkor nem igazi hívő, de ilyen őrült kevés van. hát kérem, mindegyik nő, akin volt már nadrág, ilyen "őrült".

" vagy a demokratikus állapotokkal ezekben az országokban (értelemszerűen véve, most nem minden tőlünk keletebbre lévő országra általánosítok...)."

ja, de ebben is nagy szerepe van a vallásnak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 09:57:45

@e792298:

"szóval szerinted mi zsidók is hülyébbek vagyunk úgy általában?"

nem, és vallásosabbak se vagytok úgy általában.

sulcus (törölt) 2012.06.27. 09:57:57

A Bibliát emberek írták.
Tehát az emberek teremtették Istent.
Ebből az egyházak,papok jó hasznot húznak.
Van aki szerint ez jó, van aki szerint nem.

an hero please 2012.06.27. 09:59:07

@Brendel Mátyás: Tehát akkor melyik a rossz szerinted? A vallás vagy a hit? Esetleg mindkettőt elutasítod?

Melchi Zadok 2012.06.27. 10:02:04

ateistának lenni egy tévedés. a gond nem a vallással van, hanem a végtelenül korrupt, velejéig romlott aljas egyházaktól, különösen a katolikus maffiától.

indapass90210 2012.06.27. 10:07:10

@Max val Birca: Azért valljuk be, hogy isten jól meg vagy szopatva. Először még az erdőben bújt el, aztán a hegytetőn, később az égben, most meg már a fasz sem tudja hol van (talán a Szíriuszon, ősmagyar testvéreinkkel).

De amúgy valószínűleg a legjobb figyelemelterelés az, ami az orrod előtt történik. Isten az agyadba van bedrótozva. Pusztán azért létezik, mert olyan a neuronjaid hálózata, amilyen. Létezését az bizonyítja, hogy befolyásolja az életedet. És mivel mindenféléket írsz róla, amire mi válaszolunk, ezért a mi életünket is befolyásolja. De ő ettől még csak kizárólad a te istened.

Amúgy csak a halott/nem létező isten a jó isten.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:07:14

@Cang: "az nem lehet, hogy az általad kifogásolt országokban az érintetteket nem vallási, hanem törvényi alapon vegzálták? Az, hogy a törvényeknek van vallásos kapcsolódása is, mindössze azért van, hogy könnyebben elfogadja a pórnép."

olvasd el a cikket!

"Az hogy Te nem vagy vallásos, és ezért utálod a vallásokat, azért mert vallási ideológia alapján sok visszásság van a világon, elég nagy öngól. Te nem indonéz vagy, és nem is középkort mutat a naptár. Szerintem örüljünk mindkettőnek :-) "

olvasd el a cikket!

ha úgy szólsz hozzá, hogy láthatóan nem is olvastad, akkor tuskó vagy

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:09:33

@Muad\\\'Dib:

""...1946-ban betiltottak minden keresztény egyesületet..."
Érted a mondatot? Betiltottak. Törvényileg."

tilos volt hinni?! nem. börtönbe ment valaki emiatt?! tudtommal emiatt nem.

azonos szinten van ez azzal, ha valakit az ateizmusa miatt konkrétan bebörtönöznek? NEM!

indapass90210 2012.06.27. 10:10:15

@melchi zadok: nem ateistának lenni tévedés. A vallás rossz válasz egy jó kérdésre.

De a vallásosak ezt sohasem fogják megérteni, mert korlátozva vannak. Míg egy ateista/agnosztikus, ha olyan helyzet áll elő, akkor simán el tudja fogadni, hogy van isten, egy vallásos számára nem állhat elő olyan, hogy nincs. Mindig talál neki egy új menedéket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:12:19

@Frick László Emlékzenekar:

"tények helyett a gooogle-re szokott "támaszkodni"... az van, amit linkelni tud."

ellenben teneked az a tény, amit te hiszel. ezért azt be kell lásd, hogy mégiscsak az a nagyobb vakítás, amikor nem támaszkodsz semmire, csak hasból húzod elő a dolgokat.

an hero please 2012.06.27. 10:13:21

@sulcus: Ahogy Bircaman is leírta a Biblia nem a kereszténység alapja csak egy irányadó írás. Isten léte (vagy nem léte) nem a Bibliából következik. Egyébként a mindenkori tudomány is emberek kreálmánya viszont véleményem szerint nem abszolút ugyanis bár a világot magyarázza, ezt csak emberi szemlélettel és eszközökkel tudja megtenni úgy, hogy nem vesz figyelembe esetleges rendszeren kívüli dolgokat. A valódi kérdés szerintem az, hogy létezik-e a dolgoknak "valódi" univerzális természete avagy mindig minden csak az aktuális megfigyelőtől függ.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:14:26

@Frick László Emlékzenekar:

egyébként a te mércéddel véve százszázalékos a műveltségem, mindent tudok. hiszen neked az a tény, amit a hasadból húzol elő. na azt mindet tudom, amit a hasamból húzok elő. ez nem kunszt, ilyen mércével mindenki abszolút polihisztor. a te álomvilágodban:)

nem szerete a google-t, mi?! akadályozza az agymosást.

2012.06.27. 10:15:49

@Max val Birca: A termeszeti vallas valamilyen termeszeti jelenseget ruhaz fel foldontuli hatalommal. Az egyistenhit konkretizalja az istent. Azert irod nagyberuvel Isten.
Monoteizmus. Bar ezt egyu kisse atkurja a vallas a harom szemellyel.
Ami nem is harom. Vagy megis. Ki tudja?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:15:50

@szorokin: ez igaz, de kényes téma. nem szeretnék róla addig írni, amíg fel nem készültem rá. ha egyáltalán lesz erre időm. szerintem nincs.

Murci 2012.06.27. 10:16:53

Nem tudom, honnan veszed a bátorságot, hogy a hívő embereket lehülyézd.
Nem éltél a kommunizmus alatt (örülj neki), de van pár ország ahol még gyakorolják. Javasolnék egy tanulmányutat.
A végtelent sem látta, tapinthatta, érzékelhette...stb senki, mégis mindenki elfogadja.
Nem akarlak meggyőzni, de nem is hülyézlek le csak mert büszke ateistának vallod magad. Én csak simán sajnállak. Csak csendben jegyzem meg, hogy nem vagyok katolikus.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:18:36

@Frick László Emlékzenekar: nagy az "isten" állatkertje, és te abban egy szép, nagy, rózsaszín, lebegő elefánt vagy.:)

2012.06.27. 10:18:58

@Brendel Mátyás: A nagybatyam peldaul reformatus lelkesz volt. Apam meg vallaskritikat tanitott. A nagybatyam elt jobban.

an hero please 2012.06.27. 10:19:32

@Dövan: Szerinted erre a bizonyos jó kérdésre mi a jó válasz?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 10:21:30

@sulcus:

A Bibliát emberek írták - így igaz. Ez a kereszténység álláspontja is.

2012.06.27. 10:22:00

@an hero please: Igy van. Isten csak a zsidoknak nyilvanult meg, a Biblia az o tollbamondasa, a keresztenyseg Jezusban hisz, a zsidok meg nem. Kinek van igaza?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 10:22:30

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A legtöbb többistenhit mögött ott van az egyistenhit egyébként. A több isten valójában az egyetlen Isten változatai.

mese1 2012.06.27. 10:23:17

@Brendel Mátyás: Szép érv volt a "hülyegyerek", és minősít is téged...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 10:24:05

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Mindenki a saját értelmezése szerint jár el. A zsidók számára Jézus egy hamis álmessiás. A keresztények számára pedig a zsidók eltévelyedtek, amikor nem ismerték fel a Messiást.

an hero please 2012.06.27. 10:24:35

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ez attól függ elfogadod-e Krisztust mint messiást. Itt nincs egzakt igazság mivel ez egy más rendszer amit persze jogodban áll elutasítani.

mese1 2012.06.27. 10:25:28

@Könnyen elkaptuk, uram!: Még egy értelmiségi zseni...(már mint érvekben) Méltó vagy Brendelhez, egyébként az ateiznus önmagának mond ellen, mert ha nincs isten, akkor felesleges önmagában ateistának lenni...

mese1 2012.06.27. 10:26:28

@Fatal Error! System Halted!: Kultúra?? És az független a hívőktől...

mese1 2012.06.27. 10:28:50

@Brendel Mátyás: akkor nem 33-ban halt meg, de harminchárom évesen, a mostani időszámításunk szerint az 33-ban volt, ennyi.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:30:02

@Muad\\\'Dib:

olvasd el ezt!

users.atw.hu/vallomas/essze/1950.html

1) A szerzetesrendeket valóban betiltották
2) Ezt a katolikus egyházzal való EGYEZMÉNYBEN tették
3) Senki nem kkerült börötnbe a hite miatt

4) Az egész történetet oda-vissza áthatja a politika. Azaz az egyház is kommunista-ellenes volt, aztán beadta a derekát.

5) Az egész nem volt szép dolog, de inkább kommunista dolog volt, mint ateista. És nem hasonlítható ahhoz, amikor valaki az ateizmusa miatt börtönbe csuknak.

indapass90210 2012.06.27. 10:30:56

@an hero please: senki sem tudja, de pont ezért nem szabad lezárni mindent azzal, hogy márpedig ez isten akarata.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:31:11

@Muad\\\'Dib: egyébként annyira sokat nem érsz el vele, ha azt bizonygatod, hogy a vallások nem rosszabbak a kommunistáknál, csak ugyanolyan rosszak. ez még elég szánalmas eredmény lenne.:) egyelőre ezért küszködsz. eredmény nélkül.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:33:34

@Max val Birca: én értem, hogy neked mindenre megvan a "magyarázatod", de miért lenne meggyőző az, hogy te ki tudsz magyarázkodni abszurd dolgokat is?! te megmagyarázod, hogy "az ég sárga, és a fű lila".

ez sokat mond az intellektuális tartásod hiányáról. ennyi.

an hero please 2012.06.27. 10:33:51

@Dövan: Így van. Viszont ez igaz a tudományos szemléletre is, magyarán az se lehet dogmatikus.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:35:22

@champagneM: jójó, tudom, és nácik se voltak, azt is csak kitalálták a népnek.:)

2012.06.27. 10:36:08

@mese1: Ez netto hulyeseg. Az ateizmus nem istenek ellen van. A vallasos filozofiakat cafolja. Tehat azt vonja ketsegbe, hpogy egy szido, keresztyen, mohamedan stb joggal hisz-e egy nem letezo hatalom vilaguralmaban. Azt allitja, isten nincs, amig nem bizonyitott letezese pragmatikusan.
A tudomannyal meg ne gyere, mert az nem hit. A tudomany allitasai ugyanis cafolhatoak, ha a cafolat bizonyitott, elfogadjak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:36:54

@Muad\\\'Dib:

"Hitler homlokegyenest ellenkezően volt képes nyilatkozni a vallással kapcsolatban, attól függően mikor milyenje volt."

ezzel csak azt erősíted, hogy a hívők sokszor hülyék, időnként nagyon hülyék. de azt nem, hogy ateista volt.

az ateizmus definíciója nem az, hogy "összevissza nyilatkozok isten létezéséről és nemlétezéséről"

Muad\\\'Dib 2012.06.27. 10:37:24

@Brendel Mátyás:
Senkit nem kívánok győzködni semmiről. Az itteni vita vallásos vs. ateista része érdektelen számomra. Az a hozzád hasonló emberek szokása, hogy próbálja letuszkolni mindenki torkán a véleményét. Pusztán egy tévedésre hívtam fel a fegyelmet (azaz, hogy nem voltak vallásellenes törvények), és mint tudjuk a hozzászólásaidból, te ezekre nagyon érzékeny vagy, így nyilván köszönettel veszed...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:38:17

@melchi zadok:

"a gond nem a vallással van, hanem a végtelenül korrupt, velejéig romlott aljas egyházaktól"

a gond az, hogy a vallás egyházakkal jár együtt. nincsen ingyenebéd.

2012.06.27. 10:38:52

@an hero please: Es nem is dogmatikus. Most epp arrol cikkeznek, hogy kimutattak valamit, ami gyorsabb a fotonnal. Ezzel megdol Einstein alaptetele. A fizika ujrairhato.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 10:39:10

@Brendel Mátyás:

Értem, tehát a te véleményed az objektív igazság, amit nem lehet nem elfogadni, csak ha az ember hülyegyerek vagy dühöngő elmebeteg.

mese1 2012.06.27. 10:40:13

@Könnyen elkaptuk, uram!: a- teosz, az a fosztóképző a görögben, isten-nélküli szabad fordításban, nincs isten a teljesben.

sulcus (törölt) 2012.06.27. 10:40:13

@an hero please: Ez nagyon szép volt.
De nincs értelme.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:40:20

@mese1:

"Szép érv volt a "hülyegyerek""

nem az volt az érv. de az érvet te szép hülyén, vagy jó aljasan ignoráltad.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 10:40:41

@melchi zadok:

Egyház nélkül nincs teljes hit. Isten Egyházat alapított, s nem azt mondta, hogy mindenki halkan meditáljon egy sarokban és higgyen valamiben, mindegy mibe.

mese1 2012.06.27. 10:40:50

@Max val Birca: Igen, sugalmazva a Szentlélek által. Hogy pontosítsunk.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:41:48

@mese1:

"ha nincs isten, akkor felesleges önmagában ateistának lenni... "

már hogy volna az?! ha nincs árja faj, akkor felesleges volt legyőzni Hitlert?!

2012.06.27. 10:41:56

@mese1: Ja, es nem vagyok ateista. Csak nem fogadom el azt az istent, amelyik nincs. Hogy egy tobbezer eves feljegyzest elfogadjak, mint torvenyt, amit nem lehet megkerdojelezni, az tul megy a normalitas hataran.
Mivel a Biblia egyes teteleit maguk a hivok is folyamatosan vizsgaljak, mashogy ertelmezik, igy nem allithato, hogy megingathatatlan alapigazsag.
Csak gondolj Izsakra.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 10:42:49

@mese1:

Így igaz. A sugalmazás kb. olyan, mint az ihlet. Az írók személyisége megmaradt, saját agyuk alapján írtak, nem diktáltak nekik fentről. S a sok írás közül az Egyház döntötte el melyik sugalmazott és melyik nem az.

kifordított nagyanyó 2012.06.27. 10:43:15

Na ezért rühellem én az arabokat.Agyonvered az asszonyt,mert azt álmodtad,hogy megcsalt.Büntetés nincs.Én elevenen felboncolnám azt aki bántaná a lányomat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:43:18

@Muad\\\'Dib:

jó, értem, tehát egy apró részletbe kötöttél bele, de még abban is tévedtél. ügyes vagy!:)

2012.06.27. 10:43:46

@Max val Birca: De igen. Isten azt mondta, mindenhol jelen vagyok. Mozes melyik templomban imadkozott? Hat Abraham? Hulyesegeket irsz, hisz Jezus se jart templomba.

ö...mikó? 2012.06.27. 10:44:02

@Failer: Nyomi az te vagy, te tanulatlan bunkó. Minden vallás alapja a hitt. Hit= nem tudsz valamit, csak HISZEL benne. Irányítható birka vagy, semmi több. Az emberiség történetében szükség volt vallásra, hitre, pont azért, mert az emberek legnagyobb része annyira buta volt, hogy az irányításukhoz szükség volt valami vezérlő erőre. Ma azonban már erre nincs szükség, az emberek jórésze van annyira tájékozott, hogy elfogadja a valós törvényeket (pl. fizika törvényei).
Más: vicces, hogy a vallások általában alázatról papolnak, miközben a leginkább pökhendi, csak nekem lehet igazam érv nélküli gondolatokat hangoztatnak. Az igazi alázat a tudományban van, hisz minden állítást, elméletet, amit állít, kényszeresen bizonyítani akar.
Úristen ennyi idióta birkát egy rakásra. Szánalmasak vagytok. Menjetek a vezetőitek után, véletlenül se próbáljatok önállóan gondolkodni! Azért az is vicces, hogy a hiszékeny barmok azért szívesen használják a világi tudományok eredményeit, többek között most is interneten keresztül ontják a baromságot egy fórumon. Szánalmas senkik, irányítható primitív barmok. Nem lenne ezzel baj, csak sajnos ők is szavazhatnak...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:44:07

@Muad\\\'Dib: a Katolikus Egyház és a kommunisták egyessége a szerzetesrendek feloszlatásáról. NEM TÖRVÉNY.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 10:44:13

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Pont ez bizonyítja, hogy önmagában a Biblia nem elég. Önmagában csak egy könyv, semmi több. Egyház nélkül a Biblia csak egy könyv a sok közül.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:45:16

@Max val Birca: hát ha valaki a napot is letagadja az égből, azzal már nincs értelme toleránsan vitatkozni, azt be kell utalni.

an hero please 2012.06.27. 10:45:24

@Könnyen elkaptuk, uram!: Épp ezaz és ezért nem is kell Istent tudományosan bizonyítani, ez egy téves elvárás ugyanis más pályán játszanak de egyáltalán nem zárják ki egymást. Magam részéről szűklátókörűnek tartom azt aki csak és kizárólag az aktuális tudomány által bizonyított tényeket fogadja el, kizárva annak tévedhetőségét.

@sulcus: Fejtsd ki kérlek, hogy mi volt érthetetlen.

mese1 2012.06.27. 10:46:41

@Könnyen elkaptuk, uram!: Akkor nézd a zsidó testvéreket, épp most estek egymásnak vallási előírás miatt. A kereszténység alapjaiban egy ha vannak is eltérések, és az alapja Niceai- konstantinápolyi hitvallás. Egyébként, azért írok ide, mert elég nagyok voltak a csúsztatások Brendel Úr írásában. Ateizmusban akar élni éljen, és legyen boldog, ennyi. De a tudomány és hit nem igazolja egymást, de nem is zárja ki. Én elfogadom őt, de ő nem fogad el engem. És így nem különb azoknál akik feljelentenek vagy kivégeznek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:47:12

@Max val Birca:

"Egyház nélkül nincs teljes hit."

na végre valaki elismeri, hogy a hit állandóan egyházakhoz vezet, az egyházak meg látjuk, hogy állandóan mihez vezetnek. és akkor jön itt a sok hülye, hogy ezt el lehet választani. hogyan? amikor itt van a mások sok hülye, amelyik úgyis akarja, és megcsinálja az egyházat?!

mese1 2012.06.27. 10:49:00

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ebben tévedtél, mert Jézus rendszeresen járt a Jeruzsálemi templomba.

sulcus (törölt) 2012.06.27. 10:49:12

Az aki hagyja a saját fiát az emberek által a legszörnyűbb módon legyilkolni.
Nem mindenható,hanem egy lúzer!
(még akkor is, ha utólag belemagyarázzuk, hogy "feláldozta érettünk")
Vagy olyan kibaszott selejtet hozott létre ("teremtett"), hogy neki kéne bocsánatot kérnie tőlünk, nem nekünk imádkozni hozzá.
Miért nem teremtett bűn mentes világot, ha ugyan annyiból állt volna neki.
No abban az esetben imádkoznék hozzá.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:49:40

@an hero please:

"Magam részéről szűklátókörűnek tartom azt aki csak és kizárólag az aktuális tudomány által bizonyított tényeket fogadja el, kizárva annak tévedhetőségét."

nem zárjuk ki a tévedhetetlenségét, csak nem gondoljuk okosabbnak magunkat. nem vagyunk öntelt hülyék, mint ti.

2012.06.27. 10:49:49

@mese1: Igen, tehat az ateizmus az istenben valo nem hit.

mese1 2012.06.27. 10:51:16

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ezek szerint a hit létezik, na csak eljutunk valahova.

mese1 2012.06.27. 10:51:50

@sulcus: Jézus önként vállalta...

mese1 2012.06.27. 10:52:27

@Brendel Mátyás: Hát ahogy beszélsz, és írsz nem ezt támasztja alá.

shushu2 2012.06.27. 10:52:49

Érdekes a cikk, ennyi ellenőrizhetetlen és kétes értékű információt összehordani egy mélyen vallásos szektavezér tudna csak:D Pl feljelentés mióta jelenti azt hogy automatikusan hosszú időre börtönbe zárnák az ember ? Jó tudom le van írva és alátámasztja az igazát a cikkírónak ero igaz....

an hero please 2012.06.27. 10:54:16

@Brendel Mátyás: "nem gondoljuk okosabbnak magunkat" "nem vagyunk öntelt hülyék, mint ti"

Nagyon előítéletes vagy szerintem a vallásos emberekkel kapcsoltban. Mi az oka ennek?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:54:26

@mese1: "Hát ahogy beszélsz, és írsz nem ezt támasztja alá. "

elég felszínesen ítéled te meg az embereket: "csúnyát mondott, biztos buta." nézzél már ki egy kicsit a fejedből!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:55:08

@an hero please:

"Nagyon előítéletes vagy szerintem a vallásos emberekkel kapcsoltban. Mi az oka ennek? "

nem előítéletes vagyok. sokat tudok, sokat tapasztaltam.

2012.06.27. 10:55:09

@mese1: Jezus rendszeresen jart templomba. Es rendszeresen beszelgetett Istenhez a templomon kivul. Sot, ott kapta az isteni uitasitasokat.
Pusztaban, hegyen, kertben.
Amugy remekul ki lehet mutatni Krisztus jellemenek valtozasaiban a skizofreniat.
erzelmi hullamzasok, beszelgetes masok altal nem erzekelt szemellyel, duhkitoresek, heves erzelmi reakcio vegen heves izzadas.
On- es kozveszelyes megnyilvanulasok, a kapcsolatfelvetel/beszelgetes megtagadasa, a vilag bunossege...

Muad\\\'Dib 2012.06.27. 10:55:17

@Brendel Mátyás:
Rajk László belügymin. a 282.019/1946. BM rendelet.
Minden keresztény egyesület betiltása. A rend kedvéért. akkor ez minek számít felétek?

Pomaranč (törölt) 2012.06.27. 10:55:20

Én magam ateista vagyok, de ami ezen a blogon megjelent, azzal egyáltalán nem értek egyet.
Az egyházzal sem, a vallással sem, de azzal sem amit itt a szerző összehord ateizmus címszó alatt. Összemos dolgokat, sztereotípiákat hangoztat, ostoba példákat hoz fel a saját igaza védelmében.

Egy normális ateista, nem hívő ember az ilyen blogírótól elhatárolódik. Én is ezt teszem.

mese1 2012.06.27. 10:56:04

@Brendel Mátyás: Mondom, kultúra nuku. De csak írj tovább, és sértegesd a másként gondolkodókat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:56:07

@shushu2:

"Pl feljelentés mióta jelenti azt hogy automatikusan hosszú időre börtönbe zárnák az ember ?"

olvasd el a cikket, és a hivatkozásokat, aztán gyere a hülye kérdéseiddel! sőt, talán akkor nem is jössz.

2012.06.27. 10:56:42

@mese1: A zsidok, keresztenyek, mohamadanok kozos jellemzoje a vallasi intolerancia. Mert egy az Isten.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:57:13

@Muad\\\'Dib: felém a rendelet nem törvény. nálatok lehet, te ilyen tanulatlan kis butuska vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 10:58:16

@Pomaranč: van ilyen. nem álmodtam, hogy minden ateista egyet fog érteni

an hero please 2012.06.27. 10:58:27

@Brendel Mátyás: Akkor sincs megfelelő perspektívád, hogy egy ilyen heterogén közösséget mint a hívők ilyen általánosan megítélj. Ha ilyen általános témáról beszélünk a néhány személyes tapasztalatod irreleváns.

mese1 2012.06.27. 10:58:47

@Könnyen elkaptuk, uram!: Tévedsz, ez Jézus emberi énje, igen szenvedett,dühkitörés? Maximum az a hely ahol kiűzte a kufárokat a templomból, de az sem ellenük, hanem a hely szentségének védelme volt. Jézus átélte az emberségét, mint ahogy mindannyian.

fifibá55 2012.06.27. 10:59:34

Az ateizmus éppúgy egy vallás, mint azok, amelyeket hülyeségnek tart. De ez nem baj, mindenkinek legyen valamilyen hite, amit szívével-gondolataival követ, igaznak érez és érvel mellette.
A nagyobb gond az emberi jogoknak nevezett - létrejöttekor indokolható - gondolatkísérlet kontroll nélküli túlburjánzása. Az ingaelmélet alapján félő, hogy ez vissza fog ütni, és akkor a parttalan emberi jogtalanságok korszakát éljük majd.

mese1 2012.06.27. 11:01:41

@Könnyen elkaptuk, uram!: Ugye nem gondolaod komolyan, akkor még nem hallottál a II. Vatikáni zsinatról. Ajánlom figyelmedbe az ott született dokumentumokat. Rómában mecset épült, szerinted lesz ilyen Mekkában, mármint hogy katolikus templom épüljön. Nálunk nem gond ha valaki hitetlennel, vagy más vallásúval házasodik. Nézd meg ezt a zsidóknál, vagy az araboknál...

sulcus (törölt) 2012.06.27. 11:01:43

Tudom,hogy a vallás a világon az egyetlen logika mentes dolog, úgy kell elfogadni ahogy van (a nem gondolkodók el is fogadják, mert kényelmes)de, ha Isten megteremtette az első ember párt, annak már az első generációs utódainak vérfertőzést kellett elkövetni, ha szaporodni akartak.
Nem szeretném tudni, hogy melyik gyermek melyik szülőjével, ill. testvérével párzott ezek után.
Akkor most szarok az egészbe bele nagy ívben!
Lehet erről még vitatkozni, de minek?!

2012.06.27. 11:02:27

@mese1: sose mondtam mast. Ha visszaolvasol, pont azt javasoltam Brendelnek, hogy valassza szet a hitet, a vallast es az egyhazat.
Semmi bajom a hittel. Az a gaz, mikor az emberi johiszemuseget, butasagot, felelmet kihasznaljak.
Bocs, most befejezem, var a munka.

2012.06.27. 11:03:12

@mese1: Jezus nem onkent vallalta, az Isten utasitotta.

sulcus (törölt) 2012.06.27. 11:03:38

@mese1: De minek?
Akkor ő is hülye volt mint az apja?

an hero please 2012.06.27. 11:03:43

@sulcus: Te amúgy se tudsz érdemben vitatkozni erről ugyanis ehhez - legalábbis az itten megnyilvánulásaid alapján - nincs megfelelő tudásod. Ha tévedek akkor cáfolj meg.

mese1 2012.06.27. 11:04:35

@Könnyen elkaptuk, uram!: de önként, ezért ment a getszemáni kertbe, na tényleg, legyen egy szép napot én is megyek lassan mert rám is vár a munka.

Murci 2012.06.27. 11:04:43

@Brendel Mátyás: "nem előítéletes vagyok. sokat tudok, sokat tapasztaltam."

A kommunizmus alatt nem éltél. Valóban sokat tudhatsz és sokat tapasztalatod lehet max 23 évesen :)))
Ennél már csak C. Ronaldo kijelentése jobb (szánalmasabb): "Azért irigyek rám az emberek mert jól nézek ki, a világ legjobb focistája vagyok és sok pénzem van"

2012.06.27. 11:04:44

@mese1: Az intolerancia jellemzo minden Istennel valo kapcsolatra. Boszorkanyokat se egettek, a Huszitakat se irtottak, ugye?

mese1 2012.06.27. 11:06:00

@Könnyen elkaptuk, uram!:Ettől egy kicsit kolyabnak gondoltalak, hogy ezt hozod fel... Tud jól, hogy ez már nem az az idő. @sulcus: Érted.

danialves · http://smokingbarrels.blog.hu 2012.06.27. 11:06:55

@Brendel Mátyás: "én azt mondtam, a szekularizmusnak kösöznhető. ami közvetlenül igaz is, te mögé tetted, hogy a szekularizmus minek köszönhető. totál értelmetlen a kötözködésed."

leírtam, hogy szerintem nem a szekularizmusnak köszönhető, hanem az általános társadalmi fejlődésnek. elmondtam, hogy ha itt, ma a lakosság 100%-a katolikus lenne, akkor sem történnének ilyenek (még hoztam is példának full katolikus Lengyelországot). Ha csak egy ilyen gondolatmenetet nem értesz meg, akkor persze, hogy én kötözködöm értelmetlenül...

"az tény, hogy ezek az emberek a vallásukra hivatkoznak."
Valóban, ezek az emberek a vallásukra hivatkoznak. De ez még nem bizonyítja, hogy azért lettek ilyenek, mert vallásosak. Ha én most kimegyek az utcára megverni a Fradi nevében egy Újpest drukkert, akkor az azt bizonyítja, hogy a foci szeretete eredendően rossz? Szerintem inkább azt, hogy vannak olyan gyökerek, akik felhasználják az eszmét a saját kicsinyes céljaik véghezvitelére

"értelmes emberekkel más stílust ütök meg, mindenkivel a neki megfelelőt. ezt nevezik intelligenciáőnak par excellence. adaptációs képesség.a stílusom nem egy beprogramozott dolog, nem hittételekből áll, hanem én magam állítom hozzá a körülményekhez.ez az intelligencia."
Na ilyet sem láttam még, hogy valaki megmagyarázza, hogy azért felsőbbrendű, mert tapló.
Akkor hadd zárjam le véglegesen a vitát a saját stílusodban: minden, amit írtam helyes volt, és amúgy is én vagyok az intelligensebb, úgyhogy kár erőlködni a nekem való válaszolgatással.

ö...mikó? 2012.06.27. 11:09:56

@Szabványok: Ennyire nem lehetsz buta. Kezd újra járni az iskolákat. 1+1=2, ez még megvan, ugye? Na, akkor innen szépen fokozatosan el tudsz jutni olyan bonyolult dolgokig, mint pl. a gravitáció. Az internet vagy a mobiltelefon hálózat (ezeket te is használod birka) is működik, nem szavazás kérdése volt.

Muad\\\'Dib 2012.06.27. 11:11:48

@Brendel Mátyás:
Na ezért röhög rajtad mindenki a magyar blogger közösségben világnézettől függetlenül, mint írták már. Ugyanis erre vagy képes, hogy miután kiderült a hülyeséged, azon rugózzál, hogy a szabályozás BM rendelet, vagy törvényi megfogalmazás. Szerintem például a kitelepített németek sem sokkal nyugodtabbak, hogy nem törvény, csak rendelet kényszerítette őket az otthonuk elhagyására.
Ellenben te biztos azért írtad így a cikket, mert fejből nyomtad ezt a vallásügyi rendeletet, nem azért, mert fogalmad nem volt róla...
De nem gond, vicces a produkciót, ezt ismét érdemes megőrizni az utókornak.
Szóval subscribe...

an hero please 2012.06.27. 11:12:20

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem Isten égette a boszorkányokat és a huszitákat hanem emberek Isten nevében. Ha a te nevedben, rád hivatkozva agyonlövöm a szomszédomat akkor te sem leszel bűnös.

Mystes 2012.06.27. 11:14:06

Szerintem az úgynevezett "emberi jogok" egészen más dolog, mint a hitrendszerek. A szerző ezt a két dolgot szembeállítja egymással. Ugyanakkor vallhatom, hogy ha e hitrendszerek szerint tudnánk élni, nem lenne a kettő között szakadék. Csakhogy sem a hitelveket nem tudjuk követni a maguk valójában, sem az 'emberi jogok' -at nem tartjuk be. Mind a kettő egy fejlődő valami egyébként, mert egyre többet és többet értünk meg belőlük. Nem szabad ezt valláskritikára felhasználni, mert nem sok értelme van. A hitrendszerek metafizikai kérdésekre kívánnak válaszolni. Ehhez képest az "emberi jogok" célja jóval kevesebb. Valóban szégyen, hogy aki valamely hitrendszert tart tájékozódási pontjának, még az emberi jogok kritériumat sem teljesíti.

_wood_ 2012.06.27. 11:26:26

hatszázsok komment...? nóórmális...?

nem is tudom, mi szánnivalóbb: vallásosnak lenni, vagy leállni vitatkozni egy vallásossal. megmagyarázom:

1. miért gondolja a legtöbb vallástalan, hogy képes észt adni egy retardáltnak? ha lenne annyi eszük szerencsétleneknek, hogy véggigondolják ezeket a kérdéseket, eleve nem lennének vallásosak!

2. egy egyszerű, tanulatlan, a valósággal szembenézni képtelen embernek a vallás támasz, vigasz; magyarázat amit képes fölfogni.
miért akarjátok ezt elvenni tőlük?

Teddy Beer 2012.06.27. 11:26:34

@Teddy Beer: ugye kell valami kezzelfoghato. En hiszek Jezusban es tisztelem masok vallasat, legyen az barmi, mert ostoba dolog ez alapjan megitelni masokat, ami amugysem szabad.

QM 2012.06.27. 11:28:32

@an hero please: Szánalmas magyarázkodás. A lényeg intézményesített formában (nem egyedi felindulásból) irtották egymást keresztények pl.: keresztényeket, és akkor még a más vallásúakat nem is említettem.(Vallás háborúk.) Ja, és erkölcsileg tévedhetetlen pápa ráadásul az egyik oldalon indította a tömegmészárlást.
Arányok: Keresztény üldözés 300 év + az átkos max 50év = kb 350 év. Keresztények által üldözve minden más hitű= kb 1600 év. A szeretet nevében.

Véleményem Szerint 2012.06.27. 11:30:15

Először is, olvashatatlan a fehér betü a fekete háttéren, már golyóznak a szemeim, és fáj a fejem mire elolvastam a cikket, ami pedig érdekes lenne!

Másodszor, ennek a világnak égnie kell, főleg a képmutató szentfazekaknak...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:32:13

@an hero please: "Ha ilyen általános témáról beszélünk a néhány személyes tapasztalatod irreleváns. "

bezzeg a te néhány tapasztalatod, az releváns.:) de ugye odatettem, hogy olvasok, tájékozódok is, stb.

te mennyiben tudsz többet?! a hangok is mondják, ez?:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:34:25

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"valassza szet a hitet, a vallast es az egyhazat."

hogy akarod szétválasztani?! kisbaltával?:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:36:51

@Murci:

"A kommunizmus alatt nem éltél. Valóban sokat tudhatsz és sokat tapasztalatod lehet max 23 évesen :))) "

nem ezt írtam, így tévesen következtettél. most mennyi relevanciéja lehet egy olyan diszlexiás hülye érveinek, mint te?!

an hero please 2012.06.27. 11:37:10

@QM: Oké, hidd ezt. De vajon mennyire tekinhető kereszténynek az aki gyilkol a kereszténység nevében? Szerintem ezt külön kell választani.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:38:02

@mese1:

"Tud jól, hogy ez már nem az az idő. "

de dolgoznak a visszaállításán. még csak 1944-nél tartanak, de menni fog ez tovább, vissza a sötét középkorba.

mese1 2012.06.27. 11:38:23

@_wood_: Retardált mi? te is személyeskedni tudsz az emberekkel, másként gondolkodó, akkor már nem is ember...

mese1 2012.06.27. 11:39:03

@Brendel Mátyás: Ezt te se gondold komolyan? Tudod jól, hogy nem így van.

an hero please 2012.06.27. 11:39:51

@Brendel Mátyás: Én nem beszélek általánosítva az ateistákról továbbá nem személyeskedek. Ez csak indulatokat szül és megfojtja az értelmes vitát. Kár, hogy nem tudsz uralkodni magadon és folyton belecsúszol.

Mystes 2012.06.27. 11:40:46

@Brendel Mátyás: Aki egy ilyen kibaxott fekete weblapot csinál, mint Te, ami az egész neten nincsen, az csak ne beszéljen "sötét középkorról"! :)

mese1 2012.06.27. 11:40:51

@QM: Valszeg az alatt a 350 év alatt több keresztényt üldöztek..., és még ma is van keresztény üldözés...

David Bowman 2012.06.27. 11:41:17

A komonizmus is egy vallás. A marxengelszlenin az istene.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:43:45

@danialves:

"leírtam, hogy szerintem nem a szekularizmusnak köszönhető, hanem az általános társadalmi fejlődésnek."

ha ezt írtad, azaz, hogy a szekularizmusnk semmi köze a vallási visszaélések visszaszorításához, hanem ezt csak a "megnövekedett C vitamin bevitellel" megunktól nőttük ki, akkor nagy marha vagy, ember.

" elmondtam, hogy ha itt, ma a lakosság 100%-a katolikus lenne, akkor sem történnének ilyenek (még hoztam is példának full katolikus Lengyelországot)."

jóm de ugye a kommunizmusból beestek az EU-ba, nem sok esélye volt az egyháznak visszaélni. amennyi volt, az meg is történt sajnos.

"Valóban, ezek az emberek a vallásukra hivatkoznak. De ez még nem bizonyítja, hogy azért lettek ilyenek, mert vallásosak."

ok, de innen rajtad van az igazolés terhe, nem rajtam. ezt neked kell igazolni, nem nekem kell, hogy denemígyvolt.

Cinkes 2012.06.27. 11:46:15

@fifibá55: az ateizmus mióta vallás? Vannak lefektetett szabályai? Vagy az, hogy valaki nem hisz a mese mese mátkában már vallásnak bizonyul? A Jedikben hiszel? Mert akkor erre is rá lehetne húzni valamit...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:48:07

@Muad\\\'Dib:

"azon rugózzál, hogy a szabályozás BM rendelet, vagy törvényi megfogalmazás."

nézd, miutaán a cikkből kikaptál egy viszonylag jelentéktelen részletet, elkezdtél ezen rugózni, utána még te ugrálsz, hogy most én csinálom azt, amit te?:)

lényegesebb érvem volt, hogy az egyházzal megegyeztek. namost ha valaki beleegyezik valamibe, az ritkábban és kevésbé lehet üldözés, mint amikor nem.

"Ellenben te biztos azért írtad így a cikket, mert fejből nyomtad ezt a vallásügyi rendeletet, nem azért, mert fogalmad nem volt róla..."

nem véletlenül írtam, hogy tudomásom szerint. jeleztem, hogy tudatában vagyok annak, hogy nem tudok mindenről ebben a korban. ehhez képest nem semmi, hogy itt erőlködsz fél napja, és még nem tudtad cáfolni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:50:13

@an hero please:

"Ha a te nevedben, rád hivatkozva agyonlövöm a szomszédomat akkor te sem leszel bűnös. "

ha isten vagyok, és hiszel bennem, és ezt teszed, és én nem teszed meg ellene azt, ami elvárható, akkor igenis bűnös vagyok.

minimum például kiadnék egy nyilatkozatot, hogy én vagyok isten, és mindezzel én nem értek egyet. a nyilatkozatot egy istennek lehet olyan formában tenni, hogy meggyőző legyen.

QM 2012.06.27. 11:50:59

@an hero please: Ha csak úgy nem? Értem! Akkor az épp ügyeletes Pápa nem volt keresztény. Ja! Bocs! Nem ő gyilkolt személyesen. Ezek alapján a Keresztes Hadseregben egy darab keresztény sem volt.
Ezen érvek alapján Hitler és az általa létrehozott gyilkolórendszer sem felelős semmiért. Azok akik ezt tették, nem is voltak igazi nácik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:53:00

@Mystes:

"vallhatom, hogy ha e hitrendszerek szerint tudnánk élni, nem lenne a kettő között szakadék. "

viszonylag nagy különbség van a hagyományos vallási erkölcsök és a modern emberi jogok között. a hagyományos vallásos előírások egy csomo emberi jogot nem biztosítanak (rabszolgák, női jogok, homoszexuálisok jogai, kisebbségi jogok, szólás szabadsága, politikai jogok) és egy csomó mindent tiltanak, ami az emberi jogok alapján megillet minket (nők járhatnak férfi ruhában).

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:54:28

@_wood_:

"egy egyszerű, tanulatlan, a valósággal szembenézni képtelen embernek a vallás támasz, vigasz; magyarázat amit képes fölfogni.
miért akarjátok ezt elvenni tőlük?"

mert akadályozza a gyógyulást.

an hero please 2012.06.27. 11:55:50

@QM: Ostoba demagógia. A nemzeti szocializmus nem vallás volt hanem egy politikai eszme ami bőven megengedte azokat a dolgokat amiket elkövettek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:56:16

@an hero please: "Kár, hogy nem tudsz uralkodni magadon"

kár, hogy te csak erre figyelsz, nem tudsz uralkodni magadon.:)

Muad\\\'Dib 2012.06.27. 11:57:03

@Brendel Mátyás:
Reménytelen.
"...És tudomásom szerint abban még biztosabb vagyok..."
Mondjuk tény, hogy már a mondat is értelmetlen. Hogy lehet valaki biztos abban, amiről csak elképzelései vannak?
Mindegy, leírtam amit akartam, vagy bővült vele az ismereteid köre, vagy nem, nekem ez már édes mindegy...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:57:16

@Mystes:

"kibaxott fekete weblapot csinál, mint Te, ami az egész neten nincsen"

sablon. tehát az egész kibaxott blog.hu-n sok ilyen van. minek ugrálsz, amikor kibaxott hülye vagy?!

QM 2012.06.27. 11:57:25

@mese1: Intézményesített formában üldözik ma Őket?
Vagy már az is üldözésnek számít, ha egy Buddhista kolostor mellől elkergetik őket, hogy máshol hirdessék a Tutit.
Mi a több? Ja a saját hitűek. A másé mindig kisebb.
Akkor mennyi volt kb. a földnépessége?(300év), most mennyi? 1000 éve? Ja, hogy akkor a kisebbség üldözte a többségben lévő keresztényeket(másképp aligha lesz igaz az állításod). Mindent értek.Kösz a felhomályosítást.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 11:58:53

@fifibá55: az ateizmus pont annyira vallás, ahogy a bélyegnemgyűjtés hobby.

Mystes 2012.06.27. 12:01:40

@Brendel Mátyás: Ne haragudj Mátyás, de miért nem tudsz egy kicsit nevetni? Muszáj ilyen kombattánsnak lenni? Szükséges ez a boldogsághoz? :)

_wood_ 2012.06.27. 12:01:41

@Brendel Mátyás: a vallásos ember nem fog meggyógyulni.

az emberiség fog talán egyszer meggyógyulni, ehhez viszont a gyerekeket kb úgy kéne védeni a világról hazudozástól, mint kb a cigarettától.

de egy apácát nem fogsz soha átfordítani, mint loki a dogmában... ;)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 12:02:10

@Muad\\\'Dib:

""...És tudomásom szerint abban még biztosabb vagyok..."
Mondjuk tény, hogy már a mondat is értelmetlen. Hogy lehet valaki biztos abban, amiről csak elképzelései vannak?"

BIZTOSABB. Tudod az az egészben a röhejes, hogy ezt egész pontosan meggondoltam, és abszolút tervezetten írtam így. Én már tegnap este gondoltam arra, amibe te ma délbe belekötsz, és előre megfontoltam.

Diszlexiás vagy, hülye vagy, belesétálsz a csapdába.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 12:03:18

@Mystes: jól esik. nevetni máskor, mással. ne erőltesd, hogy itt, és most veled! szabad vagyok.

Mystes 2012.06.27. 12:03:20

@Brendel Mátyás: Igen, sablon. És akkor mi van? De hogy ezt választod, az már a te választásod volt, nem?

QM 2012.06.27. 12:03:21

@an hero please: Ez a válasz arra, hogy a Keresztes Hadseregben 1 darab keresztény se volt. Ja! Hogy rávetődtél Hitlerre. Pfúj! Ronda demagógia! Hitler
nagyon csúnya, rossz ember volt, tehát a mi bűnünk az nem bűn.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 12:04:11

@_wood_: te úgy. én így vélem. szerintem erről felesleges vitáznunk.

Mystes 2012.06.27. 12:04:36

@Brendel Mátyás: Azt vettem észre, hogy szabad vagy. Szabadon "hülyézel" le másokat, többek között éngem :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 12:04:55

@Mystes:

"Igen, sablon. És akkor mi van? De hogy ezt választod, az már a te választásod volt, nem? "

jaja. máglyára velem!:)

an hero please 2012.06.27. 12:05:04

@Brendel Mátyás: Brendel Mátyás felszólítja Istent, hogy nyilatkoztaban határolódjon el? :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 12:06:31

@QM:

"a Keresztes Hadseregben 1 darab keresztény se volt."

ja persze, hülye ateisták voltak, mind.:)

ö...mikó? 2012.06.27. 12:06:33

@_wood_: mondjuk ott a pont... Csak az a baj, hogy a sok vallásos birka a "szent cél" érdekében képes gyilkolni, börtönbe zárni másokat. A tömegük ad hatalmat a senkiházi vallási vezetők kezébe.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 12:07:30

@Mystes: így van. van egy kézenfekvő, bár nem könnyű megoldás: próbálj okosabbnak lenni!:)

ö...mikó? 2012.06.27. 12:08:20

@mese1: mert nem gondolkodó, hanem hívő. Hisz, nem gondolkodik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 12:08:30

@an hero please: amennyiben létezne. persze nem várom, hogy megteszi, mert nem hiszem, hogy létezik. tudod, gondolatkísérlet.

an hero please 2012.06.27. 12:12:49

@QM: Szerintem olyan emberek voltak a keresztes hadseregekben akik elhitték valamiről, hogy kereszténység mivel megvezette őket az éppen aktuális pápa. Viszont ez nagyon távol áll a krisztusi tanítástól.

j.gabi 2012.06.27. 12:13:28

Már elnézést, de ez szerintem azt jelenti, hogy Indonéziában, Indiában és Szaud-Arábiában nincs jogállam. Ezt eddig is tudtuk, legalábbis sejtettük.
Amellett az indiai üggyel kapcsolatban ez az "azt állítják" azért elég homályos.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 12:17:03

na, levették az indexről, el is tünt a sok agymosott, manipulálható birka.:)

Sadist 2012.06.27. 12:17:08

@Failer: Egyél szart, több milliárd légy nem tévedhet!
Ha lebetegszel, akkor mit csinálsz? Végigkérdezed az összes ismerősödet, hogy mit tegyél, mert ők is voltak már betegek, vagy elmész az orvoshoz?
A csordaszellem, a feltétlenül valahova tartozni akarás csak a primitív, buta, tehetségtelen, kisebbségi komplexusokkal küzdő emberek alapvető igénye, mert úgy többnek és jobbnak érzik magukat :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 12:18:22

@an hero please:

"Szerintem olyan emberek voltak a keresztes hadseregekben akik elhitték valamiről, hogy kereszténység mivel megvezette őket az éppen aktuális pápa. "

ez a hit lényege. hogy elhiszed, mert valami messiás, vagy szentkönyv vagy hasonló mond valamit. te itt csak annyit mondasz, hogy nem a pápának kell hinni, hanem a könyvnek.

ö...mikó? 2012.06.27. 12:20:44

@Sadist: Érvekkel egy ilyen birkát nem lehet meggyőzni...

an hero please 2012.06.27. 12:21:47

@Brendel Mátyás: Nem. Én nem mondom, hogy kell hanem, hogy lehet és nem a könyvben vagy a papban hanem Istenben.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.06.27. 12:22:08

@Brendel Mátyás:

nos, keresgéltem és nem találtam friss posztokat a
az abortusztabletta friss fejleményei ( index.hu/belfold/2012/06/26/abortusztabletta/ ) kapcsán.

sőőt az index.hu pánikszerűen (köbö 10-11 körül) levette a címoldalárol...
- az index.hu se hülye, nem akar szembevizelni az árral

ha te találtál friss poszto-t/-kat a témában, lécci írd meg!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 12:25:16

@an hero please: kevés ember állítja, hogy beszél istennel. és ha igen, a fejedben levő hangokban nem feltétlenül kell bízni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 12:25:59

@szorokin: jól van, írhatsz ebbe a blogba, ha akarod. köldj egy e-mail címet!

QM 2012.06.27. 12:26:22

@an hero please: "nagyon távol áll a krisztusi tanítástól." Meg sok minden más is amit elkövettek, elkövettetek az emberekkel a hit nevében INTÉZMÉNYESEN. Egyházilag irányítva. A gond az erkölccsel van. Az kevés hogy intézményesen kinyilatkoztatom a Tutit, aztán intézményesen (vezérelve a hívőket) az ellenkezőjét művel(tet)em. És ne legyen illúziója senkinek, ma is megtennék, ha ugyanakkora hatalommal rendelkeznének, mint anno.

an hero please 2012.06.27. 12:33:07

@Brendel Mátyás: Nekem csak Brendel Mátyás beszél a fejemben és olyan okosakat mond, hogy nem merem megkérdőjelezni.

an hero please 2012.06.27. 12:42:24

@QM: Igazad van abban, hogy az Egyháznak vannak bűnei viszont más megítélés alá esnek az akkori korszellem miatt, nem tagadva ezáltal az undorító dolgokat. Viszont akkor ez az országokra hatványozottan igaz hiszen ezekhez sokkal több vér tapad. Jöjjön a világforrdalom?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 12:58:23

@Brendel Mátyás:

Elismerem? Miért ne ismerném el az egyik alapvető keresztény dogmát?

ingyenmedve 2012.06.27. 12:59:25

@an hero please: De melyik egyház? ÉS a nemegyházas vallások?
A gyógyszergyáraknak van kb annyi áldozata már a titkos emberkisérleteikben, mint a Szent Inkvizíciónak volt.

különvélemény 2012.06.27. 13:01:22

@Mystes: "Aki egy ilyen kibaxott fekete weblapot csinál, mint Te, ami az egész neten nincsen"

www.adobe.com/products/photoshopfamily.html

an hero please 2012.06.27. 13:06:18

@ingyenmedve: A kolléga a katolikusokra gondolt és kétségtelen, hogy csináltak olyan dolgokat amelyek mai morállal nem elfogadhatóak. Viszont ahogy a világ is változott az Egyház is változott.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 13:20:18

@Max val Birca: a következményét is érdemes belátni. a hit mindenképpen egyházzá formálódik, mert az igény megvan rá. ugyanakkor a hit nem tudja az egyházat szervezni. mert nincs rá módszere. emiatt az egyházat mindig a hatalmi érdekek fogják vezérelni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 13:25:14

@an hero please:

"Viszont ahogy a világ is változott az Egyház is változott. "

nagyon keveset, nagyon vontatottan, nagyon kényszerből. hogy úgy mondjam, nem ő maga volt ennek a motorja. és nem is Schmitt Pál.:)

Galileitől bocsánatot kértek sok száz év múlva. a fogamzásgátlás minden mesterséges módszerét ellenzik. a világ változott, az emberek alkalmazzák. az egyház nem igazodik. a cölibátus kapcsán a katolikus egyház kitart a dogmája mellett, ami ráadásul nem is a Bibliából jön, hanem a hatalom akarásából.

ezek csak akkor változnak, ha nagyon kényszerben vannak. nem belátásból, nem azért, mert ők maguk fejlődnek, hanem mert egy idő után annyira eljár felettük az idő, hogy már muszáj változtatniuk. a legbegyepesedett társaságok egyike.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 13:42:24

@Brendel Mátyás:

A kereszténység eleve egyházként indult. Sosem volt külön egyház és hit. Az egyház hatalmi érdeke egyedül Isten szolgálata. Nem profit a cél. A pénz csak azért kell, mert a világban a dolgok pénzbe kerülnek, de ez a pénz mindig csak eszköz, nem cél.

Természetesen bonyolult kérdés az egyház és a politika kapcsolata. Amikor az egyház üldözve volt (ókori Róma, kommunista államok, stb.) a kép tiszta volt. Amikor azonban az állam többségében keresztény, már valóban felmerülnek gondok. S még nagyobb a gond, amikor az állam magát kereszténynek vallja. Ez egy valóban létező probléma, nem tagadom.

A politikai kereszténység egyébként történelmi zsákutca, elég csak a keleti cezaropapizmus és nála is rosszabb nyugati papocezarizmus áltak okozott súlyos károkra gondolni. Nyugaton csak a XX. századra heverte ki ezt a kereszténység, keleten pedig - furcsa módon - az iszlám hódítás zökkentette helyre a dolgokat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 14:08:37

@Max val Birca:

"Az egyház hatalmi érdeke egyedül Isten szolgálata."

tehát amikor Jean D'Arcot, Giordano Brunot, Hussz Jánost megégették, amikor a katolikusok protestánsokat mészároltak, hugenottákat, katarokat, és más eretnekeket, amikor a keresztes katonák Palesztinában arab nőket, gyerekeket koncoltak fel, és zabáltak meg, az isten érdekében volt, ő ezt akarta.

eriggyémá, megint hülye vagy, és dogmatikusan ragaszkodsz a marhaságaidhoz. komolyan, ennyi töménytelen baromságot kevés hívő hord össze, mint te. értem ezalatt azt, hogy "van benne ráció, de hihetetlenül, őszintén, bevallottan aljas"

szerintem Orbán kinevezne propagandistának, egy év alatt lezuhanna a hí1vők száma Magyarországon húsz százalék alá.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 14:28:56

@Brendel Mátyás:

Az emberek hibáznak, sőt súlyos bűnöket követnek el. A kereszténység nem egy védőburok, mely mentesíti az embert a bűnök elkövetésétől.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 14:41:29

@Max val Birca: "A kereszténység nem egy védőburok, mely mentesíti az embert a bűnök elkövetésétől."

sőt, inkább egy csöpögő, nitroglicerines tartály, amely időnként kisebb-nagyobbat robbangat.:)

sulcus (törölt) 2012.06.27. 15:39:22

@Mikrobi: Vagy a vallás miatt nem maszturbálhatnak egy jót (mert abba is beleugat a vallás és aszerint bűn)és ezért vagy olyan frusztrált!

s 2012.06.27. 15:50:47

@Reggie: Jó a példa, mert a vallásos ember sem a vallásból meríti a gonoszságot. Ezt csak te, meg a hozzád hasonló elmeháborodott gondolja. A példa kiváltképp azért is jó, mert rávilágít arra, hogy mekkora ökörséget vag képes terjeszteni a hozzád hasonló idiótákkal egyyüt.

sulcus (törölt) 2012.06.27. 15:53:02

@Max val Birca: Nem olvastad végig amit írtam.
Félinformációra válaszoltál, de minek?

sulcus (törölt) 2012.06.27. 16:00:42

@an hero please: Nem "érthetetlen"!
Értelmetlen!
Különbség!
A nullát bár milyen filozofikusan írod, rajzolod le, az akkor is nulla.

sulcus (törölt) 2012.06.27. 16:05:53

@mese1: Akkor miért nem ment el egy sarokba és akasztotta fel magát csendben?
(amit Isten szintén megakadályozhatott volna,ha tudja, vagy akarja)

sulcus (törölt) 2012.06.27. 16:19:07

@Max val Birca: Miért teremtett Isten bűnt, ill. bűnös embert?
Ő kinek felel a selejt melóért?
Nem lett volna egyszerűbb ugyan ennyi fáradtsággal jót, esetleg tökéletest teremteni?
Akkor Ő is tökéletlen?
Vagy tökéletes,de kurva gonosz és szarkeverő?
Vagy csak simán lúzer,de akkor minek imádkozni hozzá?

s 2012.06.27. 16:19:14

@Brendel Mátyás: Matyikám, az a kurva nagy helyzet van, hogy te vagy az ökör. Lehetne itten udvariaskodni még, de minek. Látszik, hogy hülye vagy, mint a seggem. Bizonyos dolgok akkor sem mennének bele abba az ostoba fejedbe, ha légkalapáccsal akarnák belebaszkodni. Nem akarjuk, elég volna nekünk ha már elkussolnál végre, de nem, te osztod az észt, bazdmeg, ha kell, ha nem, pedig neked sincsen azért annyi, hogy így pocsékoljad.
Vedd már észre, te szerencsétlen barom, hogy minden, a hittel kapcsolatos érved egy kibaszott nagy kalap szart sem ér. Te ész érvekkel akarsz megcáfolni valamit, ami ész érvekkel megcáfolhatatlan. Ész érvekkel persze bizonyíthatatlan is, de a hívők nincsenek rászorulva az ész érvekre ebben a kérdésben. Más kérdésekben persze ők nyilván pont úgy igazolnak bármit, mint azok akik nem hisznek. Neked az a személyes problémád, hogy nem bírod elviselni ezt a fajta kettősséget. Azt nevezetesen, hogy aki az élet valamely területén nagyvonalúan képes lemondani a bizonyítás igényéről, mert hivő, az az élet más, gyakorlatiasabb területén egyáltalán nem ennyire lemondó. Meglehet, egy bizonyításban előbb találja meg a gyenge pontot, mint némely fröcsögő ateista. Szóval ennek a kérdésnek a kezelését még gyakorolnod kell.

Kapsz segítséget, nem mondd, hogy üres kézzel küldtelek utadra.
Nietzsche: "Az ellentmondás elviselésének képessége magas fokú kultúra jele."

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 16:45:37

@sulcus:

Mert első mondatod és a többi között nincs semmilyen kapcsolat.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 16:49:43

@sulcus:

Isten szabad akaratú lényt teremtett. Ha az ember csak jóra lenne képes, akkor ez azt jelentené, hogy nincs szabad akarata. Isten magával majdnem egyenrangú lénynek teremtette az embert. A szándék: az ember VÁLASSZA a jót, de ne kényszerből, hanem tudatosan.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 16:54:10

@s:

"Te ész érvekkel akarsz megcáfolni valamit, ami ész érvekkel megcáfolhatatlan. Ész érvekkel persze bizonyíthatatlan is"

Az viszont észérvekkel (sic!) is érvelhető, hogy miért hülyeség olyanban hinni, ami bizonyíthatatlan és cáfolhatatlan.

Ott van például Bertrand Russell híres példája a hold körül keringő teáskannáról. Nem igazolt a létezése. Cáfolni is elég nehéz, pláne, ha nem adom meg a pályaadatait. Van értelme hinni benne?! Nincs.

Miért nem igazolható isten létezése észérvekkel? Azért, te hülyegyerek, mert kurávra semmi köze a világhoz, és emiatt kurvára semmi értelme hinni benne.

Továbbá pont azért, mert észérvekkel igazolhatatlan és cáfolhatatlan, ezért ölik halomra egymást a hívők karddal és pokolgépekkel. Point azért, te igenhülyefasz, mert ésszel nem lehet mit kezdeni vele.

És pont ugyanezért kell az egész egyházi hatalom megtartásához diktatúra, mert észérvekkel nem lehet az embereket rávenni.

És pont ezért nehéz az ilyen hülya, fasz egyházi vezetők ellen fellépni, mert a hívók be vannak agymosra rá, hogy az észérvekre ne hallgassanak.

Pont ezért olyan kurva veszélyes a hit, te félkegyelmű!

"Neked az a személyes problémád, hogy nem bírod elviselni ezt a fajta kettősséget. Azt nevezetesen, hogy aki az élet valamely területén nagyvonalúan képes lemondani a bizonyítás igényéről, mert hivő, az az élet más, gyakorlatiasabb területén egyáltalán nem ennyire lemondó."

Igen, ezt az elvtelenséget nehéz ésszel felfogni. És ez is VESZÉLYES.

Nietzsche sok olyan dolgot mondott, ami neked kurvára büki a segged, te igenhülye. Nem tudom, miért hivatkozol rá. Tán tekintély?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 16:55:46

@Max val Birca:

"A szándék: az ember VÁLASSZA a jót, de ne kényszerből, hanem tudatosan. "

Ha isten létezne, akkor olyan világot teremtett, amelyben észből őt nem lehet választani, egy olyan világot, amelyben az ember racionálisan ateista.

Ezek után nincs mit reklamálnia, ha az emberek nem hisznek benne. Ő akarta.

sulcus (törölt) 2012.06.27. 17:05:39

@Max val Birca: "Isten szabad akaratú lényt teremtett. "
Igen.Ez a legnagyobb adutok!
Mindig ezt mondjátok, ha elfogyott az érv!
Joly Jokernek jó,érv helyett nulla.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 17:19:37

@sulcus:

Mit mondjuk, mikor ez a kereszténység (és pl. a judaizmus) egyik alaptétele?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 17:21:51

@Brendel Mátyás:

Isten olyan világot teremtett, melyet ő akart. Ebbe nem tudunk beleszólni.

Egyre kevesebb lesz a hívők száma. Ez biztos. Senki sem reklamál emiatt.

s 2012.06.27. 17:47:42

@Brendel Mátyás: Nem lehetsz ennyire fafejű, baszod.

"Az viszont észérvekkel (sic!) is érvelhető, hogy miért hülyeség olyanban hinni, ami bizonyíthatatlan és cáfolhatatlan."
Akkor mondd el nekem, miért hülyeség Isten nem létezésében hinni. Vagy a létezésében. Tök mindegy. Csak mondjál már valamit, bazdmeg. Mert eddig csak azt mondtad, hogy speciel te melyiket csinálod, és az miért olyan kibaszott jó.

"Nem tudom, miért hivatkozol rá. Tán tekintély?!"
Nem. Te juttattad eszembe. Te, egy kibaszott vaskalapos rugalmatlan pöcs. Semmi nem megy bele a fasz fejébe, csak amit belevertek valami elfuserált tanfolyamon. Öregem, a saját gondoltaid merre vannak neked? Gondoltál már valaha valami olyat, amit nem más rágott a szádba?

sulcus (törölt) 2012.06.27. 17:47:54

@Max val Birca: Csak az igazat!
Hogy, ha van Isten, selejt munkát végzett!
Nem kéne az emberekre kenni a hibáját, hogy aztán még kússzunk-másszunk is előtte,mert ő volt a fasz és külön imákért próbáljon rendet csinálni.
Ami, ha bejön, megköszönjük, ha nem, akkor megint mi vagyunk a hibásak...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 18:14:14

@Max val Birca:

"Egyre kevesebb lesz a hívők száma. Ez biztos. Senki sem reklamál emiatt."

ja jó, de akkor te itt mit erőlködsz?:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 18:22:36

@s:

"Akkor mondd el nekem, miért hülyeség Isten nem létezésében hinni. Vagy a létezésében. Tök mindegy."

episztemológiai szempontból azért, mert egy ilyen elv nem vezet sehova. egy ilyen elv alapján végtelen sokmindenben hihetnénk. és az egész megismerés totálisan szétkonvergálna. ahogy a vallások szét is konvergálnak, csak az határolja be, hogy valamilyen hülye hipotézis éppen mely embereknek tetszhet, melyeknek nem. az emberek hisznek a túlvilágban, mert nem szeretnek meghalni. hisznek az igazásgban, mert nem szeretik az igazságtalanságot. wishful thinking. érvelési hiba. de persze amennyire különbözők az emberek, úgy különböző dolgokat álmodoznak maguknak. amennyire meg hasonlóak, úgy a vallások is hasonlóak.

a tudomány nem erre az elvre épül, hanem ellenkezőleg: ahhoz, hogy elfogadjam, igazolni kell, amit nem igazoltak, nem cáfoltak, az nem kerül elfogadásra. a tudomány ennek megfelelően halad, nem szanaszéjjel megy, továbbá a tudományos viták nem szoktak háborúkká fajulni.

ahogy mondtam, a hit elve háborúkhoz is vezet, meg pokolgépekhez is, mert ha A elfogad egy igazolhatatlan, cáfolhatatlan a hitet, B meg egy igazolhatatlan, cáfolhatatlan b hitet, akkor A hogy máshogy "győzhetné" meg B-t, minthogy lenyom a torkán egy kézigránátot?

ellenben ha igazolható vagy cáfolható a dolog, akkor minek a kézigránát?

"Gondoltál már valaha valami olyat, amit nem más rágott a szádba?"

többet, mint te. de egyébként messze bölcsebb dolog másik igazságait ismételgetni, mint a saját hülyeségeidet. nem kell csak azért különcködni, hogy más legyél, de bolond legyél. feltűnési viszketegséged van?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 18:24:27

@s: az eredetiségről szólva. eddig egyetlen olyan "érvet" nem hoztál fel, amelyet ne ismertem volna. te is csak böfögöd fel a kliséket, te ezeket nem könyvből szeded, hanem gondolom, hülye internetes fórumokról.

lehet, hogy én uncsi vagyok, szerintem nem, de te uncsi vagy, és hülye.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 19:13:12

@Max val Birca: de mi célból? ha isten azt akarta volna, hogy higgyünk, nem téged küldött volna, mert sokkal hatékonyabb módszerei is lennének. ha volna.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.27. 19:22:16

@Brendel Mátyás:

Szeretek hozzászólni, csak ennyi. A megtérésedhez majd esetleg saját lelked fog hozzásegíteni.

2012.06.27. 20:15:54

@Brendel Mátyás:

Egyszer egy egyetemi fizika tanár, aki egyébként mélyen vallásos volt a következőt mondta nagyjából:

Léteznie kell Istennek! Mert, ha nem létezik, nem tudjuk megérteni a körülöttünk levő világot.

És az-az érdekes, hogy ez az állítás szerintem nagyjából rendben van. Egy "apró" probléma van vele. Mégpedig az a feltételezés, hogy az ember egyáltalán képes megérteni a világot. Minden hívő ember, ha hisz Istenben legyen az bármelyik és bárhol, elköveti ezt a "hibát", amit ez az alapvetően tudós ember megfogalmazott az indirekt bizonyításban.
Minden hívő elköveti ezt a hibát..... és minden ateista is szerintem.
Ennek oka pedig az, hogy amennyiben elfogadod, hogy az ember nem képes megérteni a világot (és ez most kérdés is feléd), akkor a világnak az a része, amit már biztosan nem vagyunk képesek felfogni legyünk bármilyen értelmesek és rendelkezzünk őseink bármekkora tapasztalatával, szóval a világnak e részéről sem pro (hívő) sem kontra (ateista) nem érdemes állítani semmit.

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 20:27:47

@MikeBoy: ezt hívják agnosztikus hozzáállásnak. Feltételezve, hogy a világegyetem minket érintő és érdeklő része megismerhető, az agnosztikus hozzáállás csak lábjegyzetbe való. Feltételezve, hogy annyi sem ismerhető meg, az agnosztikus hozzáállás a szellemi sötétség előszobája (hiszen akkor minek tanulni, minek gondolkodni egyáltalán).

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 20:29:35

@sulcus: Mármint hogy ha van zsidó-keresztény népi felfogás szerinti Isten.

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 20:35:38

@Brendel Mátyás: Kifelejted, hogy az ateisták szerint racionálisan ateista lesz valaki.

Az megint csak ne zavarjon, hogy elég sok nobel-díjas tudós akad, aki hisz (vagy amíg élt, hitt) Istenben.

atheismexposed.tripod.com/nobelistsgod.htm

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 20:41:09

@sulcus: "Miért teremtett Isten bűnt, ill. bűnös embert?"

Vallása válogatja, mit lehet erre felelni. A vallások többségében egyébként nem teremtett bűnös embert.

"Ő kinek felel a selejt melóért?"

Mi számít selejtnek? Ami az emberi mértékek szerint selejt, még nem lesz az, mondjuk, a fizika törvényei értelmében.

"Nem lett volna egyszerűbb ugyan ennyi fáradtsággal jót, esetleg tökéletest teremteni?"

Mi az, hogy tökéletes?

"Akkor Ő is tökéletlen?"

Miért lenne az?

"Vagy tökéletes,de kurva gonosz és szarkeverő?"

Legfeljebb, ha Istent hibáztatod az emberek okozta bajok miatt.

"Vagy csak simán lúzer,de akkor minek imádkozni hozzá?"

Senki sem mondja, hogy imádkozz hozzá. Ha nem akarod, nem kell.

2012.06.27. 20:43:58

@Peter T. Sinclare:

Mondok jobbat is.
Egyszer megkérdeztek egy kb. 240-es IQ-val bíró embert, hogy mire jó ez az intelligencia.
A válasz nagyjából: arra, hogy megértsem, hogy egy semmi vagyok a világegyetemben.

A válaszodban, ha jól látom nem cáfoltál mivel:

"akkor a világnak az a része, amit már biztosan nem vagyunk képesek felfogni"

Remélem logikából otthon vagy kicsit, ugyanis ez az állítás azt IS jelenti, van olyan része amit képesek vagyunk felfogni, míg

"hogy a világegyetem minket érintő és érdeklő része megismerhető"

igen, ez az a része amit képesek vagyunk felfogni,ami minket érdekel és megismerhető DE

"akkor a világnak az a része, amit már biztosan nem vagyunk képesek felfogni legyünk bármilyen értelmesek és rendelkezzünk őseink bármekkora tapasztalatával, szóval a világnak e részéről sem pro (hívő) sem kontra (ateista) nem érdemes állítani semmit. "

EZ AZT JELENTI, HOGY AZ ISTEN NEM MEGISMERHETŐ!

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 21:05:36

@Sadist: "A csordaszellem, a feltétlenül valahova tartozni akarás csak a primitív, buta, tehetségtelen, kisebbségi komplexusokkal küzdő emberek alapvető igénye, mert úgy többnek és jobbnak érzik magukat :)"

Nem. A csordaszellem az emberi faj genetikai öröksége. Okold az evolúciót.

Mystes 2012.06.27. 21:09:46

Én azt nem értem, hogy miért jó és megfelelő életprogram az, hogy, mint Brendel Mátyás csinálja, csinál valaki egy dühödt, harcos 'ateista' blogot. Mi a jó abban, ha valaki ezt életprogramjává teszi? Mi ez? Harcot indítottál, hogy mindenkit megnyerj az ügyednek vagy mi? Nem tudom, miért nem elég nektek, neked, hogy Jézus Krisztus feltámadott a halálból. Mert úgy látom, nem elég. Állandóan "az Isten"-ről beszélsz, beszéltek, röpdöső teáskannákról, meg mindenféle hülyeségekről.

rokafogtacsuka 2012.06.27. 21:32:55

@Brendel Mátyás:

2012.06.27. 01:08:24
Mert ezzel implicit mégis azt állítod, hogy ők hülyék, hogy még ezt a szerinted trivialitást sem látják át.

2012.06.27. 01:28:15
Egyfelől nem hiszem, hogy a döntetlen nyerő lenne. Másfelől ezer meg egy dolgot lehet állítani, amit az ateisták is hisznek, a dolog legtermészetesebb értelmében. Vagy a te pozitivista hozzáállásod szerint is. A kérdés, hogy az emberi természet része és szükséges része, vagy egyszerűen a praktikumé. Ez nem világos.

2012.06.27. 01:34:20
Az érv az volt, hogy Sztálin nem használhatta az ateizmust hatalma megszoritására, hiszen -- mint láttuk -- rengeteg ateistát is megöl(etet)t. De ez a katolikus királyok általad sem tagadott példája szerint teljesen hibás érvelés. Általánosságban igaz, hogy a cikkben is és a hozzászólásaidban is a az érvelések és álláspontod megkérdőjelezhetetlensége a bosszantó, miközben egymás után annyire triviálisan hibásak, amennyire triviálisan igaznak állítod be őket... mármint az érvelések, az álláspontodról nem nyilatkozok ilyen határozottan.

rokafogtacsuka 2012.06.27. 21:33:59

@rokafogtacsuka:
s/megszorítására/megszilárdítására/

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 21:42:32

@MikeBoy: nem cáfolni akartalak, mindössze leírtam, hogy az agnosztikus hozzáállás, és annak két fajtáját megemlítettem, jelezve, hogy az "agnosztikus" gyűjtőfogalom.

" ugyanis ez az állítás azt IS jelenti, van olyan része amit képesek vagyunk felfogni"

Nem feltétlen. Az következik belőle, hogy a szűkebb halmazt lehet, hogy képesek vagyunk felfogni. De hogy ne kötözködjek: igen.

"EZ AZT JELENTI, HOGY AZ ISTEN NEM MEGISMERHETŐ!"
Ez az agnosztikus mottó, igen. De megint fel kell tenni a kérdést: részben megismerhető-e? Egyébként a keresztény teológiák (hiszen minden felekezetnek van sajátja) szerint sem ismerhető meg Isten teljesen.

sulcus (törölt) 2012.06.27. 21:55:51

@Peter T. Sinclare: Minden mondatodban magadnak mondasz ellent.
A logika és a gondolkodás nem erősséged.
Azt szajkózod amit a papoktól tanultál és feltétlenül hiszel benne,mert nem mersz magad gondolkodni!

2012.06.27. 22:03:55

@Peter T. Sinclare:

"Nem feltétlen. Az következik belőle, hogy a szűkebb halmazt lehet, hogy képesek vagyunk felfogni. De hogy ne kötözködjek: igen."

Ha valamilyen szinten vitatkozni akarsz velem, akkor az ilyen magas lovon ülő kő butaságot hanyagold. Nekem nincs azzal bajom, hogy elvesztél egy egyszerű logikai kapu szintjén, de utána szépen "blush" és kész!

""EZ AZT JELENTI, HOGY AZ ISTEN NEM MEGISMERHETŐ!"
Ez az agnosztikus mottó, igen."

Nem! Én ugyanis eredetileg nem Istenről állítottam, hogy nem megismerhető, hanem a világról.
A második megfogalmazás félreérthető volt, mea culpa, persze az első nem.

Akkor még egyszer:

Világunknak van megismerhető része ez biztos (ateisták-BM, hívők-talán Te, a kérdésben semlegesek-én, vagyis mindannyiunk szerint) most nem ezzel foglalkozunk.
A kérdés a világunknak van-e nem megismerhető része?

Hívők és ateisták szerint nincs.
És ezt kijelenteni, egyszerűen hiba.

2012.06.27. 22:10:41

@MikeBoy:

"A kérdés a világunknak van-e nem megismerhető része?"

Sorry, de ez így meg kissé misztikus lehet. :))
De remélem tiszta sor, hogy arról van szó, hogy az ember egyszerűen nem képes a világot megismerni teljesen.
Hiába van meg bennünk a gondolkodás képessége és a tudás vágy.

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 22:22:35

@MikeBoy: "Ha valamilyen szinten vitatkozni akarsz velem, akkor az ilyen magas lovon ülő kő butaságot hanyagold."

Te is fiam, Brutus? ;)

"Nekem nincs azzal bajom, hogy elvesztél egy egyszerű logikai kapu szintjén, de utána szépen "blush" és kész!"

Elvesztem, aha.

"A kérdés a világunknak van-e nem megismerhető része?"

A kérdés kérdéseket szül.
- mit értünk "világunk" alatt
- mit értünk megismerés alatt
- a "tökéletlenül ismert" már megismertnek számít, vagy inkább köztes állapotot jelöl, tehát nem megismertnek minősül?

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 22:23:09

@MikeBoy: "De remélem tiszta sor, hogy arról van szó, hogy az ember egyszerűen nem képes a világot megismerni teljesen."

Látod, ebben teljesen egyetértünk :)

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 22:24:00

@sulcus: ezek puszta véleményközlések a részedről. Mivel az érveket teljes mértékben hanyagolod, a tudatlanságodat és vitaképtelenségedet igyekszel leplezni. Sikertelenül.

Citátor (törölt) 2012.06.27. 22:39:20

AteIZMUS, katolicIZMUS, mohamedáIZMUS... mind izmusok. Az aljasság konstans tényezővé válik, amíg izmus lesz belőle. Az ember kénytelen önmagát lelkiismerete előtt igazolni. Alkalmazkodása mellet érveket kell felhoznia, és önmagát lelkiismerete ellen meg kell védenie. Végül elkezd úgynevezett világnézetet építeni. Sok esetben vallásos lesz. A dolgok rendje, hogy az ember nemcsak hazudik, hanem azon felül be is kell bizonyítania, hogy igaza van.

2012.06.27. 22:51:39

@Peter T. Sinclare:

"A kérdés kérdéseket szül.
- mit értünk "világunk" alatt
- mit értünk megismerés alatt
- a "tökéletlenül ismert" már megismertnek számít, vagy inkább köztes állapotot jelöl, tehát nem megismertnek minősül?"

Nem igazán látszik, hogy mi a saját véleményed a témában. Úgy érzem a lényeg, hogy nincs konklúzió....
Átcsaphatunk tudományos oldalra ezerrel és minden apró részletre kiterjedve, de már isten definíciójával igencsak problémákba ütköznénk.

Viszont ezt írtad:

a vallás pszichológiai szükséglet, mert az ember képes felfogni saját kicsinységét, és hogy ezt épp elmével elviselhesse, szüksége van egy rendszerre, amivel úgy érzi, át tudja látni a mindenséget, s benne a maga léte számára is okot és értelmet tud biztosítani.

KIEMELEM A HIBÁT!! AMIRŐL EDDIG BESZÉLTEM NEKED ÉS BM-nek:

"amivel úgy érzi, át tudja látni a mindenséget,"

Fura, de még te is csak az "úgy érzi" kifejezést használod. Vagyis logikailag nem is látja át, de ez most indifferens.

"- mit értünk "világunk" alatt
- mit értünk megismerés alatt"

Ugyan azt! Az általad használt mindenség = világ és megismerés = át tudja látni

Ugyan ott tartunk: az ember egyáltalán képes-e átlátni a mindenséget, ami miatt a vallás, mint pszicho szükséglet megszületett?
Ha nem képes, és erre mintha rábólintottál volna, akkor isten bizony kevés lesz és minden más is.

De, ha ez
"a vallás pszichológiai szükséglet....amivel úgy érzi, át tudja látni a mindenséget,"
és ez
"De remélem tiszta sor, hogy arról van szó, hogy az ember egyszerűen nem képes a világot megismerni teljesen."

igazak, akkor isten az egyén számára nem ad többet egy egyszerű illúziónál.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 23:22:38

@MikeBoy: hülyeség.

most mi a fenét adjak én egy állítólagos fizika tanár állítólagos kinyilatkoztatásában, ami mögött semmi nincs?

miért hinném el neked, hogy az ember nem képes megérteni a világot, ha egyszer nem ezt látom?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 23:24:29

@Peter T. Sinclare:

"Az megint csak ne zavarjon, hogy elég sok nobel-díjas tudós akad, aki hisz (vagy amíg élt, hitt) Istenben."

és? ettől még nem lesz racionális. egy Nobel díjas tudós is lehet hülye sok mindenben.

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 23:26:41

@Brendel Mátyás: Persze. Azért is kapnak fizikusok Nobel díjat, mert úgy egyébként a racionalitásuk csak a fizikai valóságra terjed ki, máskülönben hülyeséget beszélnek, mert nem ateisták. Értem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 23:27:06

@Peter T. Sinclare:

"A csordaszellem az emberi faj genetikai öröksége."

bizonyos erősségű genetikai ösztönzés van rá, de ellentétes is van. és akkor a tudatot figyelembe se vettük.

tudod olyan ez, minthogy olyan genetikai ösztönzés is van, hogy másszál rá minden nőre, akit meglátsz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 23:30:06

@Mystes:

"Én azt nem értem, hogy miért jó és megfelelő életprogram az, hogy, mint Brendel Mátyás csinálja, csinál valaki egy dühödt, harcos 'ateista' blogot. Mi a jó abban, ha valaki ezt életprogramjává teszi?"

Pedig ott van a válasz a sok hozzászólásban, a blogon. Károsnak tartom a vallást. A káros dolgok ellen az ember sokszor küzd. Ez általában érthető.

"Nem tudom, miért nem elég nektek, neked, hogy Jézus Krisztus feltámadott a halálból."

Nyilván nem kell nagy ész ahhoz, hogy rájöjj, ezt se hiszem el.

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 23:40:35

@MikeBoy: Rendben, akkor maradjunk a jelen keretek között. Mivel nem a saját nézőpontomat írtam le, érthető, hogy nincs is benne.

"Úgy érzem a lényeg, hogy nincs konklúzió...."
Van konklúzió: tisztában vagyok vele, hogy a magam igazságai nem kötelező érvényűek másokra nézve.

"de már isten definíciójával igencsak problémákba ütköznénk."
Tudom. De megállapodhatunk egy ideiglenes, általunk elfogadott meghatározásban.

"Fura, de még te is csak az "úgy érzi" kifejezést használod. Vagyis logikailag nem is látja át, de ez most indifferens."
Pszichológiai nézőpontot írtam, ott meg az emocionális rész legalább annyira fontos, mint a racionális/logikai.

Logikailag ki látja át egyébként? Legfeljebb, aki nem merül el a kvantumfizika csodáiban.

"Ugyan ott tartunk: az ember egyáltalán képes-e átlátni a mindenséget, ami miatt a vallás, mint pszicho szükséglet megszületett?
Ha nem képes, és erre mintha rábólintottál volna, akkor isten bizony kevés lesz és minden más is."

Nem véletlenül említettem ezeket a kérdéseket. Egy hívő számára minimum van egy meta-fizikai (szándékosan írtam így) valóságszelet. Egy materialista számára anyag és energia alkotja a teljes mindenséget. A vallások mindenség-meghatározása is jelentős eltérésekkel bír.

A megismerés szintén fontos, honnan értendő. Ismered magad? Valamennyire biztosan. Teljesen pedig biztos, hogy nem. Akkor tehát azt mondhatjuk, részben ismered magad, de a tudati vakfolt miatt senki sem ismerheti teljesen önmagát.

Tudati vakfolt = önmagadra reflektálva máris csak egy reflexióval dolgozol. A szem sem képes önmagát meglátni, legfeljebb a tükörképét (ami nem önmaga).

"Ha nem képes, és erre mintha rábólintottál volna, akkor isten bizony kevés lesz és minden más is."
A legtöbb hívő számára elegendő. Vedd észre, hogy a tudásszomj mértékétől függ, elegendő-e valamely istenkép, vagy sem. Még vallásokon belül sem beszélhetünk egységes istenképről! A népi kereszténység erősen dualista, zoroasztriánus jelleget mutat (Sátán és démonok versus Jézus és angyalok, egyenlő felekként harcolnak egymással), míg egy teológiába járatos keresztény ilyesmiben nem hisz.

"akkor isten az egyén számára nem ad többet egy egyszerű illúziónál."
Lásd az előbbit, kiegészítve annyival, hogy az egyéni tapasztalatot nem hagyhatod figyelmen kívül. Senkinek sincs joga elvitatni mások tapasztalatának valódiságát, hacsak nem tudja garantáltan bizonyítani azok téves mivoltát.

2012.06.27. 23:43:10

@Brendel Mátyás:

"hülyeség."
Így reflexből? Erre azt mondanád, ez nem érv.
És igazad van, ez valóban nem érv.

"miért hinném el neked, hogy az ember nem képes megérteni a világot, ha egyszer nem ezt látom?!
"

Hmmm! Nocsak?
Nekem ne hidd el. Mátyás! Ott van ez kérdés feléd.
Vagy el sem olvastad?
Szóval azt állítod, az ember képes megérteni a világot! És ezt te látod is? Engem az nagyon meglep.

Hagy kérdezzek valamit:

"ha egyszer nem ezt látom?! "

Miért indirekt fogalmazol? Lássuk! Mit látsz?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 23:43:21

@rokafogtacsuka:

"Mert ezzel implicit mégis azt állítod, hogy ők hülyék, hogy még ezt a szerinted trivialitást sem látják át."

Ez a hülyeség nem egy monolit dolog. Lehet valaki egészen okos bizonyos dologban, és nagyon hülye másban. Különösen, ha még nem vette a fáradságot, hogy végiggondolja.

"Egyfelől nem hiszem, hogy a döntetlen nyerő lenne. Másfelől ezer meg egy dolgot lehet állítani, amit az ateisták is hisznek, a dolog legtermészetesebb értelmében. Vagy a te pozitivista hozzáállásod szerint is."

Ezer és egy ember próbálkozott már ezzel, sosem sikerült kimutatni. Uncsi vagy.

"Az érv az volt, hogy Sztálin nem használhatta az ateizmust hatalma megszoritására, hiszen -- mint láttuk -- rengeteg ateistát is megöl(etet)t. De ez a katolikus királyok általad sem tagadott példája szerint teljesen hibás érvelés."

OK, tegyük ezt rendbe!

1) Nyilvánvalóan nem igaz az, hogy aki ateistát ül, az az ateizmust soha nem használhatja ürügyként a hatalma megszilárdítására. Ahogy az a kiskirály, aki katolikust ölt, az máskor a katolicizmust felhasználhatta a hatalma megszilárdítására. De akkor ez mindkét esetben csak ürügy volna.

2) Azonban volt sok olyan hívő király vagy pápa vagy egyéb hatalomban élő ember, aki elég következetesen csak az ellenkező hitet irtotta.

3) Ezzel szemben a kommunistáknál gyakorlatilag mindegyik diktátor írtotta a sajátját is. Tudod, "a forradalom felfalja a gyermekeit" jelenség.

4) De elismerem, az, hogy Sztálin ateistákat is ölt, az nem egy deduktív, tuti biztos érv. Mindenesetre elgondolkodtató. Ha meg megnézed, hogy Sztálin tulajdonképpen több ateista, jelentős riválist ölt meg, mint hívő ellenséget, az már elgondolkodtató. És a legerősebb érv az, hogy olyan hívőt, aki nem volt a rendszer ellen, olyat gyakorlatilag tudtommal nem ölettek meg a kommunisták.

Itt valaki erőlködött, még börtönbe zárást sem tudott felhozni tisztán csak a hit miatt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 23:44:20

@rokafogtacsuka: még annyit, egy vitában nem csak deduktív érdvek vannak, és nem csak a deduktív érvek a racionálisak. ezt benézted.

Peter T. Sinclare 2012.06.27. 23:46:51

@Brendel Mátyás: van ellentétes példa is, amely csak azért nem szelektálódik ki a tejes génállományból, mert a csordaszellem megteremtette az individuális élet tartós biztonságát. Régen az ilyenek kihullottak, már csak azért is, mert egészen a legutóbbi időkig a fajfenntartás elsődleges záloga a közösségi lét volt.

Tudat? Mármint milyen értelemben? Dawkins szerint az élőlények pusztán önösszeszerelő bioautomaták, amelyek kizárólagos célja a gének továbbörökítése. A tudat ebben a relációban csak bonyolult biokémiai folyamatok eredménye, amely a gének sikeresebb továbbörökítését szolgálja.

"tudod olyan ez, minthogy olyan genetikai ösztönzés is van, hogy másszál rá minden nőre, akit meglátsz."

Persze. És? Sokan pontosan ezt teszik. Függetlenül a civilizációs környezettől, neveltetéstől.
Ha Dawkinsnak van igaza, a tudat nem sokat nyom a latban, mert az önző gének kényszerítenek...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 23:48:20

@MikeBoy:

"A kérdés a világunknak van-e nem megismerhető része?

Hívők és ateisták szerint nincs.
És ezt kijelenteni, egyszerűen hiba. "

nem is jelentem ki.

azt mondom, hogy nincs okom azt hinni, hogy van.

és ez logikailag nagyon más állítás. ugyanakkor elég az ateizmus konzisztenciájához.

nagy fasz vagy te egyébként, hogy látatlanban kijelented, hogy mit állítanak az ateisták, vagy konkrétan én, és aztán ezt a szalmabábot ütlegeled.

az érvelési hibát szalmabáb érvelésnek nevezik.

mehetsz a logikáddal a nénikédbe!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 23:51:16

@MikeBoy:

"A kérdés a világunknak van-e nem megismerhető része?

Hívők és ateisták szerint nincs.
És ezt kijelenteni, egyszerűen hiba."

sőt, tulajdonképpen még nagyobb baromság a gondolatmeneted. ugyanis egy ateista még azt is mondhatja, hogy:

"a világnak lehet olyan része, ami nem ismerhető meg". sőt: "a világnak van olyan része, amely nem ismerhető meg". de "amit nem tudok megismerni, arról nem hiszek semmit".

tudod, ahhoz hasonlóan, ahogy Wittgenstein mondta: "amiről nem tudunk beszélni, arról hallgatni kell".

és nem hülye könyveket írni róla, hülye prédikációka tartani róla, és ölni egymást miatta. mekkora baromság már!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 23:54:21

@Peter T. Sinclare:

"Azért is kapnak fizikusok Nobel díjat, mert úgy egyébként a racionalitásuk csak a fizikai valóságra terjed ki,"

így van, a fizikai munkásságukért kapnak fizikai Nobel-díjat, és nem a szakácsművészetükért. én értem, hogy totál hülye vagy, és még nem jártál a falu végén túl, de ne reklámozd!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.27. 23:57:16

@MikeBoy:

"Szóval azt állítod, az ember képes megérteni a világot! És ezt te látod is? Engem az nagyon meglep."

jó. és ezzel mit kezdjek? hülye ember sokszor meglepődik. ha amnéziás lennél, akkor minden nap meg tudnál lepődni ugyanezen. érv ez? nem.

""ha egyszer nem ezt látom?! "

Miért indirekt fogalmazol?"

mert ez a logikus a felvetésedre, hogy ha hamisnak gondolom, akkor a tagadását fogalmazom meg.

2012.06.28. 00:01:16

@Brendel Mátyás:

ÉN
"A kérdés a világunknak van-e nem megismerhető része?
Hívők és ateisták szerint nincs.
És ezt kijelenteni, egyszerűen hiba. "

TE:
"nem is jelentem ki.
azt mondom, hogy nincs okom azt hinni, hogy van."

Szintén TE:

"miért hinném el neked, hogy az ember nem képes megérteni a világot, ha egyszer nem ezt látom?!
"

Ugye látod, hogy ellentmondásban önmagaddal!!?

"nagy fasz vagy te egyébként, hogy látatlanban kijelented, hogy mit állítanak az ateisták, vagy konkrétan én, és aztán ezt a szalmabábot ütlegeled. "

Mátyás! Meg sem értetted, pedig logikailag egyszerű, én semmit nem állítottam rólad, mint ateistáról, mit jelentesz ki. Egyszerűen ennyit, hogy a léted, mint ateista, mit jelent szerintem.
Jól figyelj:

"És ezt kijelenteni, egyszerűen hiba."

Még csak azt sem állítom, hogy nincs igazad, de azt állítom, hogy a kiinduló pont bizony lehet hibás az ateista világképed miatt, mert az ember által megismerhető világot feltételez. És ezzel ugyan azt a hibát követed el, mint a hívők csak a másik oldalon.

Nem véletlen, hogy a kérdésében ellentmondásba kerültél önmagaddal.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 00:03:09

@Peter T. Sinclare:

"van ellentétes példa is, amely csak azért nem szelektálódik ki a tejes génállományból, mert a csordaszellem megteremtette az individuális élet tartós biztonságát. Régen az ilyenek kihullottak, már csak azért is, mert egészen a legutóbbi időkig a fajfenntartás elsődleges záloga a közösségi lét volt."

akkor egyetértünk, hogy a csordaszellem nem kiküszöbölhetetlen genetikai determináció, és egyre kevésbé lesz jellemző az emberekre.

"Tudat? Mármint milyen értelemben? Dawkins szerint az élőlények pusztán önösszeszerelő bioautomaták, amelyek kizárólagos célja a gének továbbörökítése."

és amelyek egy túlélőgépet építenek maguknak, amely a fenotipusos jegyeket hordozza., enélkül nem is lehetne szelekció, mert a gének egyedül nem képeznek életképes egyedet, hanem csak együtt. az egyednek pedig tudata is lehet.

sőt, Dawkins az, aki azt mondja, hogy a tudatos lényekkel megjelent az evolúció egy másik szintje, amelyet a memetika ír le.

nem tudsz te sokat Dawkinsról, az a baj. és ha jól rémlik, ez már a második eset. ha össze nem tévesztelek valamelyik másik hülyével itt.

" A tudat ebben a relációban csak bonyolult biokémiai folyamatok eredménye, amely a gének sikeresebb továbbörökítését szolgálja."

csak, vagy nem csak. ezt most mirefel ráncigáltad ide?!

"Persze. És? Sokan pontosan ezt teszik. Függetlenül a civilizációs környezettől, neveltetéstől."

azért elég kevesen másznak rá az utcán minden szép nőre.

"Ha Dawkinsnak van igaza, a tudat nem sokat nyom a latban, mert az önző gének kényszerítenek... "

ez nem következik belőle. mondom, hülye vagy, nem látod te át, mi következik Dawkins elméletéből.

s 2012.06.28. 00:03:15

@Brendel Mátyás: O.K. ezt értem. De arra is gondolj, hogy a tudomány rettenetes árat kénytelen fizetni azért, hogy az ismeretek "ne konvergáljanak szanaszét". Azt nevezetesen, hogy bizonyos kérdésekről nem nyilatkozik, nem foglal állást. Ezt a luxust a tudomány művelői megengedhetik maguknak szigorúan tudósként, de az emberek az életük egy részében nem tudósok. Még a tudósok sem azok folyamatosan. Valamilyen módon a ki nem mondott kérdéshez akkor is viszonyulnak, ha máskülönben csendben maradnak. Szerintem ezt nevezhetjük szemléletnek. Olyan alapbeállítódásra gondolok, ami lényegesen meghatározza, hogyan gondolkozol bizonyos dolgokról, hol keresel megoldást, mit ismersz el problémának illetve a probléma megoldásának. Hogy egy példát is mondjak, ilyen lehetett az, amikor Albert Einstein nem volt képes teljesen lenyelni a kvantumelméletből adódó gombócot és ennek az „Isten az Univerzummal nem játszik kockajátékot” kijelentéssel hangot is adott. A szemlélet tehát fontos, visszahat akár egy tudományos pályára is.

Gyakran vádolod ostobasággal a hívőket. Azért lehet ez, mert azt feltételezed, hogy megfelel mindegyikük egy általad előre elképzelt típusnak. Falusi bácsikák, szétivott fejjel kimásznak a templomból, oldalukon egyszerű asszonykájukkal. Megbökik a némbert "Hö, tudtam hogy nincsen evolúció, a tisztelendő úr is világosan megmondta. Megmondtam én magam is." Persze, ez egy horror, igazad van. Nem ismered mindegyikünket. Engemet meg aztán kurvára nem. Az n+1. hitemmel jössz, meg ilyesmik. Lehet. Nem a templomból szereztem, papoktól, az egyszer biztos. Engemet egyetlen egyház sem ismerne el a hívének, arról nem is beszélve, hogy az összes ateista is kitagadna. Leszarom. A saját meggyőződésem a fontos, fontosabb bármi másnál. Vitázni hajlandó vagyok róla, már csak az a kérdés, hogy vitának lehet -e azt nevezni, amit mi itt csinálunk. Erősen kétlem. Kinyilatkoztatsz, és azt várod, hogy mindenki neked adjon igazat. Rosszabb vagy a legrosszabb falusi papnál, pedig azokat messze elkerültem világ életemben.
Az eredetiség nálam nem kényszer. Nem érdekel, hogy eredeti -e amit gondolok. (Valószínűleg nem.) Megpróbálom megszűrni azokat a gondolatokat, amikhez hozzájutok. Olvasgatok ezt-azt, cikkeket, fórumokat. Legalább blogot nem írok. Tekintsd ezt a humanizmusom egyik fontos pillérének. Az igaz, hogy nem tudom magam visszafogni, ha ennyire egyoldalú írásokkal találkozom, de ezt tudd be jellemgyengeségemnek, vagy fiatal koromnak. Egyébként ne tedd kommentelhetővé az írásaidat. Egy csomó energiát megspórolhatnál magadnak, mert az egyetlen ok arra, hogy ne így tegyél, az volna, ha kíváncsi lennél mások véleményére, de ezt a te esetedben kockázat nélkül kizárhatjuk.

2012.06.28. 00:05:26

@Brendel Mátyás:

"Miért indirekt fogalmazol?"

mert ez a logikus a felvetésedre, hogy ha hamisnak gondolom, akkor a tagadását fogalmazom meg. "

Levágod a lényeget, hátha elfelejtem? :)))

Miért indirekt fogalmazol? Lássuk! Mit látsz?

LÁSSUK, MI AZ, AMI SZÁMODRA IGAZOLJA, HOGY AZ EMBER KÉPES MEGÉRTENI TELJESEN A VILÁGOT?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 00:12:22

@MikeBoy:

ÉN: "azt mondom, hogy nincs okom azt hinni, hogy van."

Szintén ÉN:

"miért hinném el neked, hogy az ember nem képes megérteni a világot, ha egyszer nem ezt látom?!"

nincs ellentmondás, akárhogy is erőlködsz.

Mindkét állítás azt mondja, hogy nem kell elhinnem, hogy az ember nem képes megismerni a világot. A második állítás hozzáteszi, hogy azért, mert nem látom.

A második állításban van még egy apróság, hogy "nem ezt látom", ami csupán egy szósorrend csere. Ezt lehet úgy értelmezni, hogy többet mond, mint az első, de csak hangyányival mond többet.

Konkértan arra gondoltam, hogy a megismerésről azt látom, hogy elég jól halad. Tehát miért hinném el neked, hogy valahol határa van?!

Itt elég nagy tuskó módon, felfuvalkodottan, a nagy logikádat hangoztatva kötözködsz, és nincs igazad, mert nincs ellentmondás.

De hogy egy árva fia halvány érv-kísérletet is mondanál a saját állításodra, ahhoz egy hülye kis senki vagy. Az neked nem jön össze, mert ahhoz te túl nagy fasz vagy, hogy ügyeljél erre. Ehelyett kötözködsz a másik állításán. De a sajátodban a gerendát sem.

Mystes 2012.06.28. 00:17:46

@Brendel Mátyás: Nem, egyáltalán nem érthető, hogy miért küzdesz a káros dolgok ellen. A világon nagyon sok "káros dolog" van. De te pont a vallást pécézted ki, hogy állandóan azon kínlódjál. Mert életcélod nyilván az emberiség felvilágosítása, a sok szerencsétlené... Ez ugye aligha hihető. Sokkal hihetőbb, hogy neked személyesen problémád van a vallással. Ez nem baj, de akkor legalább beszéljünk erről, ne beszéljünk félre.

Az, meg hogy nem hiszel Jézus Krisztusban, (meg nyilván semmiben sem, hiszen vallásos és hitstruktúrák mindig voltak és lesznek is) a te dolgod. Magánügy. Aligha az erőszakos és a témában át nem gondolt blogod olvasgatása fog bárkit is meggyőzni hitének vagy meggyőződésének elhagyásáról.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 00:21:05

@s:

"De arra is gondolj, hogy a tudomány rettenetes árat kénytelen fizetni azért, hogy az ismeretek "ne konvergáljanak szanaszét". Azt nevezetesen, hogy bizonyos kérdésekről nem nyilatkozik, nem foglal állást."

Ez miért lenne ár?! Felelősséggel csak ezt teheti, mert bizonyos kérdésekről még nem tud állást foglalni. Más kérdések meg értelmetlenek, azokban hogy is foglalhatna állást. Ez a tudomány érdeme, nem a hátránya.

" Ezt a luxust a tudomány művelői megengedhetik maguknak szigorúan tudósként, de az emberek az életük egy részében nem tudósok."

A tisztességet ők is megengedhetik maguknak. Nem kell ahhoz tudósnak lenni, hogy tisztességes legyél a gondolkodásban. Ez nem luxus, hanem tisztesség.

"ilyen lehetett az, amikor Albert Einstein nem volt képes teljesen lenyelni a kvantumelméletből adódó gombócot és ennek az „Isten az Univerzummal nem játszik kockajátékot”"

így van. nagy hiba volt. tudóshoz, tisztességes gondolkodóhoz méltatlan állítás volt. ugyanis csak és kizárólag érzelmi ellenszenvét csomagolta érvbe, ráadásul egy metaforikus, tekintélyelvű retorikába. Einstein talán legnagyobb botlása volt.

"A szemlélet tehát fontos, visszahat akár egy tudományos pályára is."

Mint láthatod, ha ezt nevezed szemléletnek, akkor ez káros.

"Gyakran vádolod ostobasággal a hívőket. Azért lehet ez, mert azt feltételezed, hogy megfelel mindegyikük egy általad előre elképzelt típusnak. "

Már megint olyanból akarsz érvet csinálni, amiről gőzöd nincs, és nem igaz. Nagyon jól tudom, hogy a hívők és az ateisták sokfélék.

"Az eredetiség nálam nem kényszer."

Dehogynem. Le akartál szólni csak azért, mert szerinted semmi eredetit nem találtam még ki. Ezek szerint neked ez eleve rossz, szerinted kötelező kitalálni valami különbözőt, akkor is, ha csak hülyeség lehet, mert ami ismert a témában az speciel igaz.

"Egy csomó energiát megspórolhatnál magadnak, mert az egyetlen ok arra, hogy ne így tegyél, az volna, ha kíváncsi lennél mások véleményére, de ezt a te esetedben kockázat nélkül kizárhatjuk. "

Fogalmad nincs, mit miért csinálok. Ne spekulálj rajta, hülye vagy te ahhoz, hogy el tudd képzelni!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 00:25:37

@MikeBoy:

"Miért indirekt fogalmazol? Lássuk! Mit látsz? "

Válaszoltam az első részre. A válaszomból következően nem kell válaszolnom a második részre. Attól, hogy ignorálod a válaszom, és erőlteted a második részt, nem lesz igazad.

Arra is rámutattam már, hogy az ateizmussal mindhárom eset kompativbilis:

Az ateista állíthatja, hogy a világ megismerhető.
Az ateista állíthatja, hogy a világ egy rész megismerhetetlen.
Az ateista állíthatja, hogy fogalma nincs.

Mindhárom kompatibilis az ateizmussal, tehát levegőben bokszolsz, hülyegyerek.

Ennyit a marha nagy logikádról.

És ehelyett csak beleakarsz vinni egy olyan vitába, ami vég nélküli, mert ha elkezdem sorolni, hogy mit látok, kinézem belőled, hogy zsigerből mindenbe belekötsz. Tehát ennek a szálnak se tétje, se értelme, se kedvem nincs hozzá. Ugyan miért lennők olyan hülye, hogy belemenjek a dzsungelbe, ahova csalogatod az áldozatodat, te kis sunyi hegyi gorilla?!:)

2012.06.28. 00:26:33

@Brendel Mátyás:

"Konkértan arra gondoltam, hogy a megismerésről azt látom, hogy elég jól halad. Tehát miért hinném el neked, hogy valahol határa van?!"

Ne hidd el nekem. Kérdésként tettem fel, hogyan gondolod. Aztán erre még figyelmeztettelek is. Keresd vissza.

És őszintén meglepődtem, hogy te bizony így gondolod. A stílusod lepereg, nem hagylak futni csak azért, mert veszve érzed magad.

"Mindkét állítás azt mondja, hogy nem kell elhinnem, hogy az ember nem képes megismerni a világot. "

Mátyás! HIT. "Nem kell elhinnem" Nincs tudomány, a hited van csak.

"Konkértan arra gondoltam, hogy a megismerésről azt látom, hogy elég jól halad. Tehát miért hinném el neked, hogy valahol határa van?!"

HIT! Nem kell, hogy elhidd nekem, mert én nem is állítom,DE magadnak is csak HISZED.

"Elég jól halad??" - hát erre építhetünk. Ugyan mi halad jól?
Hogy tudósok egy köre kimondja, MINDENT tudunk a világról!!?? Ez halad jól? :))))
Vagy micsoda? Most komolyan?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 00:29:12

@Mystes:

"Nem, egyáltalán nem érthető, hogy miért küzdesz a káros dolgok ellen."

akkor sajnálom. ez olyan alap dolog, hogy nem én fogom elmagyarázni, mert nincs kedvem retardáltakat pátyolgatni. fordulj kisegítőiskoládhoz!

"Sokkal hihetőbb, hogy neked személyesen problémád van a vallással."

nem volt. ne spekulálj te ezen, hülye vagy hozzá!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 00:31:41

@MikeBoy:

"Mátyás! HIT. "Nem kell elhinnem" Nincs tudomány, a hited van csak."

"elhinni" nem egyenlő a hittel.

nem elhinni meg pláne nem.

komolyan, ez már annyira óvodás részedről.

s 2012.06.28. 01:09:55

@Brendel Mátyás: "Ez miért lenne ár?!"
Mert az élet, a világ nagyobb, mint az őt leírni próbáló tudományos modell, és a válaszokra volna igény, csak hát a válaszok késnek, vagy elmaradnak. Azt mondod, "bizonyos kérdésekről még nem tud állást foglalni". Mi van akkor, ha bizonyos kérdések esetén ez nem is fog változni? Nem lehet a mögé bújni, hogy ezek értelmetlen kérdések, mert a tudomány maga sem állít ilyet. Valahol azt írtad, nincs ok azt feltételezni, hogy az emberi értelem végül ne térképezzen fel mindent, mert a tudomány fejlődése folyamatos. Ez ahhoz hasonlít, mintha valaki úgy érvelne, hogy a Nap felkelt 5000 éve, a múlt héten mindig, tegnap is, akkor bizonyára mindig fel fog kelni. Nem fogadjuk el ezt az érvelést, mert nem ad abszolút bizonyosságot. Hinni lehet éppen benne, de ez a legtöbb evvel kapcsolatban.

"A tisztességet ők is megengedhetik maguknak." Nem pont erre gondoltam. A tisztesség persze fontos, de itt most nem ez volt a lényeg. Arra gondoltam, hogy nem tudósként, magánemberként muszáj tippelned az elméleteken túli részre is. Ekkor jön elő a meggyőződés, az alapvető szemlélet, a hit, nevezd, ahogy akarod. Amikor zsigeri szinten kell megérezned a következő világállapotot, és nem segít semmilyen tudomány, mert az diszkréten a háttérbe vonul, mondván, ezekre a helyzetekre nincs még igazán felkészülve.

"így van. nagy hiba volt. tudóshoz, tisztességes gondolkodóhoz méltatlan állítás volt."
Ugyan már, miért lett volna az? Jobban örültünk volna egy később igazolást nyert, ámde hamis szívvel kiadott nyilatkozatnak? Én biztosan nem. Einstein magát adta, és nem tudhatjuk, hogy ez a szemlélet hányszor lendítette át komoly holtpontokon. Ezúttal rábaszott, de ahogy a mondás tartja "Időnként a nagy Homér is botlik, s olykor bicsaklik a rím." Emberek vagyunk, esendőek. Ráadásul ő még elesve is nagyobb volt, mint a legtöbben állva. Ne ítéld meg túl szigorúan.

"Mint láthatod, ha ezt nevezed szemléletnek, akkor ez káros." Egyszer káros, máskor nem. Ezt nem lehet általánosságban kijelenteni. Amit biztosan állíthatunk, hogy hatása van, méghozzá jelentős hatása. Az emberi értelem korlátos, nem gondolhatsz másra, mint ami eszedbe jut. Ezt pedig bizonyos fokig az érzelmek befolyásolják. Egy olyan berendezéssel akarjuk megismerni a világot, amit a természet a túlélésünk érdekében fejlesztett ki. Ebben azért van némi ellentmondás, lehet nem sok, de azért ott motoszkál az ember fejében a zavaró gondolat, hogy az összes tudomány igazándiból az evolúció mellékterméke, salakja.

"Már megint olyanból akarsz érvet csinálni, amiről gőzöd nincs, és nem igaz. Nagyon jól tudom, hogy a hívők és az ateisták sokfélék." Akkor rendben. Néha azért megijeszted az embert. :-)

"Dehogynem. Le akartál szólni csak azért, mert szerinted semmi eredetit nem találtam még ki. Ezek szerint neked ez eleve rossz, szerinted kötelező kitalálni valami különbözőt, akkor is, ha csak hülyeség lehet, mert ami ismert a témában az speciel igaz."
Nézd, ha valaki publikál, blogot ír, meg disszertációt, ilyesmiket, akkor nálam alap, hogy legyen valami eredeti gondolata. Ne legyünk már smittpalibácsik, könyörgöm. De ha nincs, az sem akkora baj, csak akkor fogjuk vissza magunkat egy kicsit. Nagyon nem kell, lehet vitatkozgatni, elmélkedni, viszont nem kellene megmondóemberkedni. Szerintem. Az ambíciók nyilván különbözők, itt arról van szó, hogy én ezt hogyan látom.

"Fogalmad nincs, mit miért csinálok. Ne spekulálj rajta, hülye vagy te ahhoz, hogy el tudd képzelni!"
Most berágtál, aztán írtál valami nagyfaszságot. Egészségedre. Remélem most akkor jobb neked.

Peter T. Sinclare 2012.06.28. 02:03:39

@Brendel Mátyás: lassan senki sem lesz veled vitába szálló, akit nem hülyéztél még le legalább egyszer. Szerintem ideje volna elgondolkodnod a "mindenki hülye csak én vagyok helikopter" örökbecsű mondáson. Főként, hogy olyanokat hülyézel le, akik alapvetően személyeskedés nélkül érvelnek a te állításaid ellenében, azaz tisztességesen akarnak vitatkozni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 02:11:51

@s:

"Mert az élet, a világ nagyobb, mint az őt leírni próbáló tudományos modell"

ezt te hiszed.

"és a válaszokra volna igény, csak hát a válaszok késnek, vagy elmaradnak."

válaszai a vallásnak sincsenek, és az emberek csak hiszik, hogy kell nekik a válasz, ugyan mire kell nekik a válasz?! ne kamuzz már!

mondjál már egy kérdést, amire a tudomány nem tud válaszolni, és az embereknek abszolút szükséges a válasz rá?!

" Azt mondod, "bizonyos kérdésekről még nem tud állást foglalni". Mi van akkor, ha bizonyos kérdések esetén ez nem is fog változni?"

semmi. ezek nélkül lehet élni.

" Nem lehet a mögé bújni, hogy ezek értelmetlen kérdések, mert a tudomány maga sem állít ilyet. "

a tudományfilozófia igen.

"Valahol azt írtad, nincs ok azt feltételezni, hogy az emberi értelem végül ne térképezzen fel mindent, mert a tudomány fejlődése folyamatos."

nem ezt írtam. diszlexiás barom vagy.

"Ez ahhoz hasonlít, mintha valaki úgy érvelne, hogy a Nap felkelt 5000 éve, a múlt héten mindig, tegnap is, akkor bizonyára mindig fel fog kelni."

egy ideig fel fog.

" Nem fogadjuk el ezt az érvelést, mert nem ad abszolút bizonyosságot."

de elfogadjuk. pont ez az empirikus igazolás. nem ad abszolút bizonyosságot, de több, mint a semmin alapuló hit.

" Arra gondoltam, hogy nem tudósként, magánemberként muszáj tippelned az elméleteken túli részre is."

muszáj a faszt. a tisztességtelen ember így mentegeti magát, de ott a tisztességes, aki nem tippel. tehát nem muszáj. ez olyan baromság, minthogy "muszáj volt leszúrnom a feleségem". volt muszáj a faszt, hülyegyerek.

"Ugyan már, miért lett volna az?"

ezért:

"Ezúttal rábaszott"

"Egyszer káros, máskor nem."

mindig káros. Eisntein egyetlen eredménye sem alapult azon, hogy a zsigeri tippelést publikálta. egy esetben tért el a tudományosság elvétől, akkor rábaszott. ennyi.

"Nézd, ha valaki publikál, blogot ír, meg disszertációt, ilyesmiket, akkor nálam alap, hogy legyen valami eredeti gondolata."

írtam disszertációt, és papírom van róla, hogy eredetinek fogadták el. te ahhoz kis nulla vagy, hogy a te véleményedre adjak. el se olvastad. nem is láttad.

a blogolásra viszont nem érvényes, amit írtál, és a blogolásról volt itt csak szó. nem, nem kell a blogolásnál olyat kitalálni, amit még soha senki nem írt le. az érved akkor sem volna érv, ha igaz lenne. egy blog akkor is jó, ha újrafogalmaz valamit.

" Nagyon nem kell, lehet vitatkozgatni, elmélkedni, viszont nem kellene megmondóemberkedni. Szerintem."

ebben semmi logika nincs, ember. te nagyon hülye vagy.

"Most berágtál"

csodálkozol, bazdmeg?! hülyegyerekként itt azzal töltöd az időd, hogy baromság spekulációkat eszelsz ki arról, hogy én vajon mit miért csinálok, és az miért nem jó. mi a fasz közöd van hozzá?! és ha ennyire hülye vagy, ne akarj megmondóember lenni! komment szintjén sem. olyan sötét vagy, mint a bányató, ott is a helyed.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 02:15:09

@Peter T. Sinclare: a tisztességes vitához nálam hozzátartozik, hogy ha valakinek hússzal kisebb az IQ-ja, felét se tudja annak, mint én, akkor szerényebb, és úgy kezdi a vitát, hogy négy órát otthon gondolkodik, mielőtt írni kezd.

ha ezzel nem tisztel meg, akkor én sem őt.

amikor lehülyézek valakit, nevén nevezem a dolgokat. ez van.

arról, hogy senki nem vitázik velem, akkor elmélkedj, ha

1) így van
2) panaszkodok róla

ne akarjál nem létező probléma ürügyén tanácsokat adni másoknak, mert tuskóság!

ezzel is tisztelj meg, te vadbarom!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 02:20:35

@Peter T. Sinclare: de most komolyan. idejössz, és elkezdesz leereszkedő szinten olyan dolgokban "tanácsot adni", amiben a kutya nem kérte a tanácsodat, mert nincs probléma.

illetve nem te vagy az első, nem te vagy a második, aki ezzel jön. ergo egész biztosan meggondoltam már vagy tucatszor.

de idejössz, és mondod a magadét. most már ne haragudj, de:

1) hülyének nézel
2) kurva hülyén viselkedsz

és akkor hogy a faszba ne kapjam fel a vizet az ekkora tahóságra, mondd?!

Peter T. Sinclare 2012.06.28. 02:32:18

@Brendel Mátyás: "akkor egyetértünk, hogy a csordaszellem nem kiküszöbölhetetlen genetikai determináció, és egyre kevésbé lesz jellemző az emberekre."

Génsebészettel, eugenetikával kiküszöbölhető. Mivel a társadalmi folyamatok minimálisan befolyásolják az évmilliók alatt bevált génszekvenciákat, a csordaszellem mesterséges beavatkozás nélkül szignifikáns része lesz a teljes emberiség génállományának.

"és amelyek egy túlélőgépet építenek maguknak, amely a fenotipusos jegyeket hordozza., enélkül nem is lehetne szelekció, mert a gének egyedül nem képeznek életképes egyedet, hanem csak együtt. az egyednek pedig tudata is lehet."

Dawkins önző gén elmélete éppen ezzel semmisül meg, mivel olyasmiknek tulajdonít alapvető okságot, amelyek önmagukban pusztán kódolt információ hordozói. A gén nem önző, nem akar és nem kényszerít, ahogy egy exe fájl sem.

"sőt, Dawkins az, aki azt mondja, hogy a tudatos lényekkel megjelent az evolúció egy másik szintje, amelyet a memetika ír le."

Így van, ezt mondja. A memetika a másik, ahol az okot összekeveri az okozattal, és ezáltal könnyűszerrel annulálható a spekulatív elmélete.

"nem tudsz te sokat Dawkinsról, az a baj. és ha jól rémlik, ez már a második eset. ha össze nem tévesztelek valamelyik másik hülyével itt."

Fogalmam sincs, kivel keversz össze, te már jóformán mindenkit lehülyéztél itt.

"csak, vagy nem csak. ezt most mirefel ráncigáltad ide?!"
Nem érted? Semmi gond. Hiszen nem te tehetsz az alulteljesítő biokémiai folyamataidról, hanem a szüleid önző génjei. :)

"azért elég kevesen másznak rá az utcán minden szép nőre."

A büntetéstől való félelem miatt. Ahol ez nincs (pl. Dél-Afrika), ott gyakorlatilag pár óránként megerőszakolnak egy-egy nőt.

"ez nem következik belőle. mondom, hülye vagy, nem látod te át, mi következik Dawkins elméletéből."

Dehogynem következik. Csak éppen gyáva, vagy korlátolt vagy belátni, hogy semmit sem érsz Dawkins szerint, és teljesen lényegtelen, mire törekszel, mit értél, vagy fogsz elérni. Lényegtelen, hogy fáj-e valami, vagy örülsz valaminek. Az egész lényed egy nagy nulla. Csak a génjeid számítanak és ha nem tudod továbbörökíteni őket, akkor a létednek végképp semmi értelem nem volt.

Egy senki vagy. A génjeid játéka. Egy evolúciós vicc.

Nem könnyű elfogadni, belátom, de szerencsére nem is kell, mert Dawkinsnak mind a gén-, mind a mémelmélete tévedés(ek)en alapuló hibás, tehát érvénytelen modell.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 02:58:52

@Peter T. Sinclare:

"Mivel a társadalmi folyamatok minimálisan befolyásolják az évmilliók alatt bevált génszekvenciákat, a csordaszellem mesterséges beavatkozás nélkül szignifikáns része lesz a teljes emberiség génállományának."

mivel az emberek pár ezer sőt száz év alatt is megtanulták, hogy ne másszanak rá a jó nőkre az utcán, ezért a csordaszellem lehet, hogy egyesek génállományának szignifikáns része lesz, másoknak ellentétes gén lesz a része, sokakban meg majd extragenetikus hatások fognak erősebbek lenni.

"Dawkins önző gén elmélete éppen ezzel semmisül meg, mivel olyasmiknek tulajdonít alapvető okságot, amelyek önmagukban pusztán kódolt információ hordozói. A gén nem önző, nem akar és nem kényszerít, ahogy egy exe fájl sem."

mondom, sorban jössz a hülyeségeiddel. Dawkins a könyvében leírja, hogy az "önző gén" kifejezést nem szabad félreérteni, arról van szó, hogy a szelekció alapegysége nem az egyed, hanem a gén.

nem fogod fel, hülye vagy, nem gondolkodol. ezért kapod tőlem a lehülyézést, mert azzal nem tisztelsz meg, hogy többet gondolkozz, vagy visszafogd magad, hogy ne ömöljön belőled a hülyeség, mint Kövér László szájából a cián.

"Így van, ezt mondja. A memetika a másik, ahol az okot összekeveri az okozattal, és ezáltal könnyűszerrel annulálható a spekulatív elmélete."

konkrétumot nem írtal. hülye vagy, de még azt a luxust is megengeded magadnak, hogy érvek nélkül kinyilatkozz, mintha bárki is adna a szavadra.

ráadásul minden ilyen újabb hülyeséget a korábbiak mellé szarsz ide. a korábbi szarodról megfeledkezel, ott hagyod. annyi nincs benned, hogy törődnél azzal a hülyeséggel, amit eggyel korábban írtál be. összefüggéstelenül szarod ide a sok baromságot. egyiket a másik után, gátlástalanul.

aztán csodálkozol, ha erre az ember nem tud mit mondani, minthogy oltári sötét vagy, fijjam.

"A büntetéstől való félelem miatt."

értem, és a büntetőrendszer, illetve a büntetéstől való félelem, az nem az emberi értelem győzelme a gének ösztönökön?! te igenmarha, mekkora öngólt lőttél!

"Dehogynem következik. Csak éppen gyáva, vagy korlátolt vagy belátni, hogy semmit sem érsz Dawkins szerint"

bocs, de ha szerintem nem következik, Dawkins szerint nem következik, akkor te azzal, hogy idejössz, és ilyen marhaságokat mondasz, csak megrázod a pofonfát. csodálkozol, hogy lehülyéznek?! bazdmeg, hát ha mással nem, ezzel igazolod, hogy az vagy.

" Csak a génjeid számítanak és ha nem tudod továbbörökíteni őket, akkor a létednek végképp semmi értelem nem volt."

a létem értelme semmiféle összefüggésben nincs semmiféle objektív összefüggéssel, mert szubjektív, te baromállat!

olvasd el ezeket, te igenhülye, megint olyannal jössz, amire előre felkészültem, mert nálad nyolcszor intelligensebb vagyok.

math.freeblog.hu/tags/%C3%A9let_%C3%A9rtelme/

tudom, hogy a hívők ilyen baromságokat hisznek, minthogy az élet értelme az a génektől, vagy valami istentől függ.

figyusz, nyuszókám, ha te a hülye "logikáddal" depresszióba akarod magyarázni magad, az az egyéni szoc problémád. de ha idejössz, és hamis érvekkel másokat akarsz rávenni a depresszióra, akkor az a legkevesebb, hogy lehülyéznek, te szánalom.

2012.06.28. 09:07:26

@ingyenmedve: Kedves szoros es barna baratom!
A Buddhizmus rendelkezik templomokkal, Buddha szoborhoz (kvazi oltar) imadkoznak, es Buddha a kvazi istene. Nyilvan nem Istent, a bibliait imadjak. Az egodeizmus meg a neveben hordozza, ogy isten. Csak a sok egyen istensege alkot egeszt.
A tema meg egyebkent sem ez, hanem hogy rossz dolog-e ha a vallas elnyomo rendszerre alakul, ahol nem lehet megkerdojelezni dolgokat, ahol nem vedekezhetsz mondjuk birosag elott?
Most ulj a sarokba, olvasd el megegyszer a cikket, es gondolkozz!

2012.06.28. 09:14:10

@Brendel Mátyás: Kedves Matyas!
A hit-vallas-egyhaz kerdeskorben pusztan arra gondoltam, hogy meg kene hatarozni, mit ertunk alatta, mert egybe mosodnak a dolgok, egyesek ug gondoljak, hogy az egyhaz tamadasa a hittel van osszefuggesben, a vallas pedig maga az egyhaz. Ezert a vallas elleni kritikaidat a hituket ert szemelyes sertesnek erzik.
Mivel a blog a tied, ugy gondolom, neked kene meghataroznod, mit ertesz a fenti fogalmak alatt.
En peldaul erosen hiszek a sajat kepessegeimben, de nem hiszem, hogy egy mutimilliomos suveges , pasztorbotra tamaszkodo ember az Isten foldo helytartoja, es keze kell csokolni neki.
Tisztelettel: Neduddgi

2012.06.28. 09:17:33

@Peter T. Sinclare: Viszont vannak olyan afrikai torzsek, ahol nem ismerik Istent, nem rettegnek a buntetestol, es megse masznak ra a nokre. Sot, matriarchizmus van. A gyengebbek kedveert: a nok valasztanak ferjeket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 09:48:28

@Könnyen elkaptuk, uram!:

1) a hit, vallás és egyház nem ugyanaz
2) de nem is választható el egymástól
3) kritikám mindhárom kritikája
4) ha valaki a kritikát sértésnek veszi, ő baja. gyakran előfordul
5) de abból elegem van, hogy "én hihetek hülyeségeket, mások hihetnek hülyeségeket, ennek semmi köze ahhoz, hogy ebből a sok hülyeségből mi jön ki".

2012.06.28. 10:07:36

@Brendel Mátyás: Korrekt.
Bar en a vallasos vak hitet kulonvalasztanam.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 11:01:21

@Könnyen elkaptuk, uram!: mindegyik hit vak. a vallásos meg nem vallásos hitet meg minek választanánk külön? csak a témája más.

"En peldaul erosen hiszek a sajat kepessegeimben,"

én nem. vannak képességeim, amelyekről tudok, és tudom azt is, hogy bizonyos képességeim gyengék. ha azt hinném, hogy azokban is erős vagyok, nagy pofáraesés lenne.

a képességeidben nem hinni kell, hanem ismerni őket.

PapaMacy 2012.06.28. 12:07:46

@Brendel Mátyás: Ne keverd a szezont a faxommal!
A hit nem azonos a vallással! Hiszek abban, hogy minden vallásos ember zakkant. Hiszek abban, hogy egyszer majd több lesz az értelmes ember, mint a zakkant. Ez a HIT! A másik a vallás, ami a hitnek csak egy cérnavékony szelete. És nem a legszebb szelete!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 13:02:36

@PapaMacy:

"Hiszek abban, hogy egyszer majd több lesz az értelmes ember, mint a zakkant. Ez a HIT!"

ha nálad ez hit szintjén van, azaz nincs különösebb alapja, nem vagy tudatában annak, hogy ilyen állítást mennyire vehetsz biztosra, nem is reflektálsz rá, akkor akkor ez is baj. ez is veszélyes.

én nem látom, hogy ilyenekből kiindulva hol lenne az a korlát, hogy nem leszel mondjuk egy értelem-vallás diktátora. egyetlen jó korlátot tudok: ha ezt a kérdést eleve NEM HIT kérdésének fogod fel. akkor látom, hogy miféle fékek és egyensúlyok akadályozzák az elfajulásod. ha hitként fogod fel, akkor nem látom.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 13:35:56

@Könnyen elkaptuk, uram!:

itt van megint egy "szép" példa:

A fegyőr vallási meggyőződésből nem adott (endgedélyezett) egy megerőszakolt nőnek esemény utáni fogamzásgátlót. Nem csak az egyház rossz, nem csak a vallás rossz, A HIT rossz.

www.huffingtonpost.com/2012/06/27/woman-can-sue-over-denied-contraception_n_1631551.html?ncid=edlinkusaolp00000009

sulcus (törölt) 2012.06.28. 15:20:17

@Brendel Mátyás: (Fontos,kérdés és nem tisztázott,h a megerőszakolt nő vallásos volt e?
Nem mindegy az elbírálás szempontjából!
Ez így félinformáció.
Így egyoldalú a helyzet a börtön őr és a vallás megítélése és nem igazságos!)

Melchi Zadok 2012.06.28. 15:26:53

@Max val Birca: blah blah blah. ne folytassuk. igenis van vallás egyház nélkül. jézusnak is volt hite nem kellett hozzá egy szervezett csoport.

Melchi Zadok 2012.06.28. 15:29:43

@Max val Birca: szerethetem e az istent, miközben mélyen megvetem azt a bűnszövetkezetet, amely a nevével visszaél?
SIMÁN.

Hunor Levente 2012.06.28. 17:23:28

"Az embernek ügyelnie kell, hogy ha ilyet olvas, akkor ellenőrizze a híreket, különösen, ha empirikus elvi alapokon ateista, azaz, ha azért nem hisz istenben, mert általában ügyel arra, hogy ne higgyen el mindenféle ellenőrizetlen dolgokat."

Ellenőrizetlen lehet amíg nem ellenőrizzük, de nem ellenőrizhetetlen. Vagyis amíg egy ilyen hírnek utána lehet járni, addig isten létezése - az eddigi tapasztalatok alapján - nem ellenőrizhető.
Szóval ügyelni nem árt, de szerintem ne keverjük az ateizmusba a közönséges hírek ellenőrzését, mert nem sok köze van hozzá.

Hunor Levente 2012.06.28. 17:29:02

@PapaMacy: Hit alatt itt általában vallásos hitről, istenhitről van szó. Egyesek persze nem átallják ezt kiforgatni.

sulcus (törölt) 2012.06.28. 17:53:39

Itt mindenki ateizmusról beszél, mi van a pogány-izmussal, mert én azt vallom!

PapaMacy 2012.06.28. 18:00:07

@Hunor Levente: Amennyiben a szellemi béka segge alól gondolkodunk, a hit tényleg a vallásos hittel azonos. De ha felülemelkedünk azon a szűk tartományon, hirtelen kitárul a világ, és meglátjuk az életet, ami tele van szebbnél szebb hitekkel, amiknek semmi köze az istenekhez, a vallásokhoz.
A vallásosság - csőlátás. És minél mélyebben vallásos valaki, annál jobban beszűkül a tudata, a látótere. Végül eljut oda, hogy már nem mer hinni semmi jóban, semmi szépben, mert nehogymár a féltékeny istene - aki szerinte baromi jóindulatú - megbüntesse.
Ahit nem vallásosság! Ha a hitet egy 10 km-es szalagnak képzeled el, azon mindössze egyetlen centin ül a világ valaha volt, jelenleg létező, és a jövőben kitalálandó vallása. Akinek az az egy centi jelenti a világot, hát legyen. De nehogymár abból a szűk kis centiből akarjon észt osztani olyan valaki, akinek a többiről csak tévképzetei vannak, mert qrvára nevetségessé válik! " A világ összes istene éhen pusztul, amikor elfogy a tápláléka. Ez a táplálék az emberi gonoszság, és ostobaság. Sajnos még sokáig élni fognak." Na vajon kitől idéztem?
Lefordítom érthetőre. Van isten? Igen, van. Amíg a gonoszok és ostobák táplálják, addig azoknak él.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.28. 18:16:36

@Brendel Mátyás:

Bűn, hogy valaki nem akar tettestárs lenni gyilkosságban?

Peter T. Sinclare 2012.06.28. 18:35:23

@melchi zadok: Jézus hithű zsidó volt, aki a Mosiahnak vallotta magát és csoportot is szervezett.

Peter T. Sinclare 2012.06.28. 18:36:22

@Brendel Mátyás: hibás érvelés. A hit nem lesz rossz, csak mert vannak, akik a hit nevében bűnt követnek el. A konyhakés sem lesz gonosz, csak mert gyilkolnak vele.

Peter T. Sinclare 2012.06.28. 18:37:20

@Könnyen elkaptuk, uram!: ez pontosan melyik törzs is? nevet, légyszíves. Csak az ellenőrzés kedvéért.

Peter T. Sinclare 2012.06.28. 18:40:58

@Brendel Mátyás: dehogynem választható el. Különösképpen, mivel szokásod szerint a létező vallások széles skálájából egyet, a kereszténységet veszel alapul, és azt próbálod az összes vallásra ráhúzni. Sokadjára.

A görög és római (állam)vallás nem követelt meg hitet. Csak részvételt. A zsidó vallás nem hitre, hanem a törvény követésére épül. Még csak papsága és temploma sincsen. A sámánikus vallásoknak, a bön és a shinto kivételével nincs egyháza és nem követelnek meg hitet sem. Az iszlámnak nincs egyháza, viszont tisztán a hitre épít. Satöbbi.

Peter T. Sinclare 2012.06.28. 18:43:31

@Könnyen elkaptuk, uram!: A buddhizmus Nagy Szekér irányzata tele van istenekkel. A Kis Szekér követői meg simán lehetnek ateisták, ugyanis, hasonlóan a természettudományhoz, nem foglalkoznak istenekkel. A Kis Szekér eredeti, Gautama Sziddhárta féle változata csak és kizárólag az embert helyezi a középpontba, pontosabban az ember megszabadulását az örök körforgásból.

aranyláz 2012.06.28. 18:46:49

Nincsen Isten, csak az élet.

Peter T. Sinclare 2012.06.28. 19:13:58

@Brendel Mátyás: "mivel az emberek pár ezer sőt száz év alatt is megtanulták, hogy ne másszanak rá a jó nőkre az utcán, ezért a csordaszellem lehet, hogy egyesek génállományának szignifikáns része lesz, másoknak ellentétes gén lesz a része, sokakban meg majd extragenetikus hatások fognak erősebbek lenni."

Látom, fogalmad sincs a humán etológia alapkísérleteiről, és azok konklúzióiról (t.i. a civilizációs máz az emberek nagy többségénél ténylegesen felvett és tanult mintázatok összessége, amitől simán megszabadul, ha teheti). Ahogy a propagandáról sem tudsz sokat. Egyáltalán a marketingről, vagy az ezobizniszről. Mind ugyanarra épít: az emberek többsége tanult állat, akiket állatokhoz hasonlóan lehet (t.i. az állati ösztönöket és szükségleteket kihasználva) irányítani.

"mondom, sorban jössz a hülyeségeiddel. Dawkins a könyvében leírja, hogy az "önző gén" kifejezést nem szabad félreérteni, arról van szó, hogy a szelekció alapegysége nem az egyed, hanem a gén."

:) annyira könnyű terelni téged, hogy azt tanítani kéne. Jó előre leírtam, hogy Dawkins sem tud megszabadulni a nyelvi sajátosságoktól. Akkor sem, ha erre külön felhívja a figyelmet.

A "gén" kifejezést is rosszul használja végig, csodálom, hogy neked, mint informatikában jártas egyénnek, nem tűnik fel az érvelése alapvető hibája. Az egyén génállománya a természetben nem szedődik szekvenciákra, hogy egyesek továbböröklődjenek, mások meg kihulljanak, mintha egy programból kódsorokat emelnél át az új programba.

Ráadásul a populációgenetikában és egyáltalán, az ökoszisztémák világában sincsen otthon, ezért tud hatalmas baromságokat írni pl. az ideális erdőnél, ahol minden fa megegyezik az erőforrások azonos felhasználásával.

Az öröklődés, az ökoszisztémák egyszerűen nem így működnek. Bármely szülőpárt igénylő öröklődési folyamatnál a génállomány fele-fele öröklődik át, de az átírási hibák és az esetleges korábbi módosulások miatt a teljes átörökítésnél sem jönne létre klón. Aztán kiderül, az azonos leíró szekvenciáknál melyik lesz domináns és melyik recesszív. Nem egy-egy tulajdonság öröklődik át. A teljes génállomány fele.

A kiválasztódásnál meg egész egyszerűen figyelmen kívül hagyja a vis maiort. Lehet egy szarvasbika a faja csúcspéldánya, ha még azelőtt kilövi a vadász, leesik a szakadékba, agyonvágja egy villám, lábát töri, stb. hogy szaporodni tudna.

A szelekció alapegysége a vérvonal. Ami nem csak egyedekből áll a két szülőt igénylő szaporodási metódusoknál. Ez több, mint az egyed, kevesebb, mint a populáció. És határozottan nem a gén.

"nem fogod fel, hülye vagy, nem gondolkodol."
Mondogasd, ha téged megnyugtat. :)

"ezért kapod tőlem a lehülyézést, mert azzal nem tisztelsz meg, hogy többet gondolkozz, vagy visszafogd magad, hogy ne ömöljön belőled a hülyeség, mint Kövér László szájából a cián."
Felőlem... tényleg nyugodtan hülyézz tovább, majd szólni fogok, ha érdekelni is fog a véleményed.

"konkrétumot nem írtal. hülye vagy, de még azt a luxust is megengeded magadnak, hogy érvek nélkül kinyilatkozz, mintha bárki is adna a szavadra."
Szóval csak te neked van jogod kinyilatkoztatni? :D Mondom, könnyű téged terelni, mint a leszedált birkát. Vicces, amikor lehülyézel valakit, mert pontosan úgy érvel, ahogy te. Ezzel saját magadat hülyézed le. Szóval, vicces. :)

"ráadásul minden ilyen újabb hülyeséget a korábbiak mellé szarsz ide. a korábbi szarodról megfeledkezel, ott hagyod. annyi nincs benned, hogy törődnél azzal a hülyeséggel, amit eggyel korábban írtál be. összefüggéstelenül szarod ide a sok baromságot. egyiket a másik után, gátlástalanul."

Még ha igaz is volna a minősítésed: egy latrinához üríteni járnak az emberek. Pechedre elfelejtettél kimászni a pöcegödörből, sőt egyre csak toporzékolsz az alján, ahogy gyűlik rád a szar.
Mondom, HA igaz volna a minősítésed. Szerencsére nem az. Érdemi ellenérvek és cáfolatok híján csak személyeskedni és minősítgetni tudsz, ami mindenki számára régen elárulta, hogy a tudásod elégtelen.

"aztán csodálkozol, ha erre az ember nem tud mit mondani, minthogy oltári sötét vagy, fijjam."
Nem csodálkozom. Ismerem a sablont, amit követsz. Akkor csodálkoznék, ha eltérnél tőle.

"értem, és a büntetőrendszer, illetve a büntetéstől való félelem, az nem az emberi értelem győzelme a gének ösztönökön?! te igenmarha, mekkora öngólt lőttél!"

Nem. Minden közösségi fajnál megvan a büntetés és jutalmazás rendszere. Kutyafélék, lovak, macskafélék, delfinek, főemlősök... még a varjak esetében is megfigyelhető ez.

"bocs, de ha szerintem nem következik, Dawkins szerint nem következik, akkor te azzal, hogy idejössz, és ilyen marhaságokat mondasz, csak megrázod a pofonfát. csodálkozol, hogy lehülyéznek?! bazdmeg, hát ha mással nem, ezzel igazolod, hogy az vagy."

Már hogyne következne Dawkins szerint?
'Feleslegesség? Milyen nonszensz! Szentimentális emberi nonszensz. Maga a természetes kiválasztás is teljesen felesleges. Minden az önsokszorozásra vonatkozó önsokszorozó utasítások fennmaradásáról szól'
Dawkins: A legnagyobb mutatvány, 2009,410.o.

Felesleges vagy te is, Dawkins is. Mint ahogy mindenki más is - Dawkins szerint.

"a létem értelme semmiféle összefüggésben nincs semmiféle objektív összefüggéssel, mert szubjektív, te baromállat!"
Nem szubjektív, mivel a léted értelme "az önsokszorozásra vonatkozó önsokszorozó utasítások fennmaradása". ennyi. nem tetszik Dawkins bácsi véleménye? Reklamáljál nála.

"olvasd el ezeket, te igenhülye, megint olyannal jössz, amire előre felkészültem, mert nálad nyolcszor intelligensebb vagyok.

math.freeblog.hu/tags/%C3%A9let_%C3%A9rtelme/

tudom, hogy a hívők ilyen baromságokat hisznek, minthogy az élet értelme az a génektől, vagy valami istentől függ."

Nyolcszor intelligensebb :D de még egy sima mondatot sem tudsz értelmezni. Nyolcszor intelligensebb :D :D

"figyusz, nyuszókám, ha te a hülye "logikáddal" depresszióba akarod magyarázni magad, az az egyéni szoc problémád. de ha idejössz, és hamis érvekkel másokat akarsz rávenni a depresszióra, akkor az a legkevesebb, hogy lehülyéznek, te szánalom."

Lásd Dawkins saját szavait fentebb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 19:43:47

@sulcus: miért, ha az egyik vallású ember a másik vallású embernek nem ad egy nemi erőszak után fogamzásgátló tablettát, akkor az már úgy frankó?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 19:47:40

@PapaMacy:

1) van nem vallásos hit
2) itt elsősorban nem vallásos hitről van szó
3) a nem vallásos hit se különb UFO, jeti, stb.
4) ugyanolyan hülye vagy, mint Ige, aki keveri azt, hogy ha valamiben hisznek, akkor az a valami a hívők fejében reprezentálva van, és azt, hogy az a valami a hívők fején kívül, tényleg létezik-e.

elég nehéz kifejezni magad egy olyan hülye fogalomrendszerben, ahol a télapó is létezik, csak máshogy. mindig oda kell tenni, hogy "csak máshogy".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 19:49:10

@PapaMacy: hasonlatos vagy Max valhoz, aki szerint a muszlimok istene is a keresztény isten, csak máshogy.:)

a különbséget mindenképpen el akarjátok takarni, pedig a normális fogalomrendszer leképezi. mindenképpen kreáltok magatoknak egy olyan fogalomrendszert, amely a különbséget eltakarja.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 19:51:19

@Max val Birca:

"Bűn, hogy valaki nem akar tettestárs lenni gyilkosságban? "

bűn, ha mások emberi jogait elveszi azzal az ürüggyel, hogy "nem akar tettestárs lenni".

ha én odaadom a saját köteledet, és te felakasztod magad, akkor én nem vagyok tettestárs. a saját köteledet jogod van elkérni, és jogod van felakasztani magad. nem bűn hagyni a jogaidat érvényesíteni. és nem tettestársság.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 19:53:00

@Peter T. Sinclare:

"A hit nem lesz rossz, csak mert vannak, akik a hit nevében bűnt követnek el. A konyhakés sem lesz gonosz, csak mert gyilkolnak vele. "

de a nácizmus rossz. pedig autópályát építettek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.28. 19:53:41

@Brendel Mátyás:

A gyilkolás bűncselekmény, nem emberi jog.

S tévedsz, a bűnsegédet is büntetik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 19:59:56

@Peter T. Sinclare:

"dehogynem választható el."

hogy választod el? hozol egy törvényt, hogy hinni szabad, de az egyházakat betiltod?!

hogy a jó fenébe akarod elválasztani a hitet a vallástól és az egyháztól? hogy akadályozod mindezt meg?

mert azzal, hogy ide írogatsz elméleti faszságokat, az egyházak és a hívők egyetlen bűnének megakadályozásáért se teszel semmit.

" Különösképpen, mivel szokásod szerint a létező vallások széles skálájából egyet, a kereszténységet veszel alapul, és azt próbálod az összes vallásra ráhúzni."

szoktam én az iszlámról is írni, csak el se olvastad. de a szád az nagy, hülyegyerek. de a buddhizmus se jobb, és a zsidó vallás sem. nehéz lenne kivételt mondani.

"A görög és római (állam)vallás nem követelt meg hitet. Csak részvételt."

és akkor mi van?! ezt valami praktikus és reális lehetőségnek képzeled el?!

" A zsidó vallás nem hitre, hanem a törvény követésére épül."

én nem tudom, de azt se, hogy ezt mire hozod fel. mit igazol ez?

"A sámánikus vallásoknak, a bön és a shinto kivételével nincs egyháza és nem követelnek meg hitet sem."

ld rómaiak.

" Az iszlámnak nincs egyháza, viszont tisztán a hitre épít."

van egyháza. pápája nincs. és a hierarchia lapos. ennyi.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 20:02:53

@Max val Birca:

"A gyilkolás bűncselekmény, nem emberi jog."

nem volt gyilkosság.

"S tévedsz, a bűnsegédet is büntetik."

igen, de az soha nem bűnsegédlet, hogy valakinek visszaadom a saját tulajdonát. nincs olyan ország, ahol engem elítélnének azért, mert visszaadom neked a saját köteledet.

Hunor Levente 2012.06.28. 20:03:00

@PapaMacy: Nem képzelem el a hitet semmilyen szalagnak, hinni jóformán bármiben lehet. Például a gonoszokban is.
Szerintem inkább az a nevetséges, ha nem is kurvára, aki úgy ír mint egy debil: qrvára; szezont a faxommal. Igazából ez az érdekes, vajon ezeket melyik infantilis gurutól idézted. A hit gyülekezetében mások is így írnak, vagy csak te?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.28. 20:05:23

@Brendel Mátyás:

A meg nem született gyermek megölése gyilkosság. Ezért nem kívánt valaki segítséget nyújtani.

Hunor Levente 2012.06.28. 20:13:47

@Peter T. Sinclare: A hit nem feltétlenül rossz, hanem potenciálisan az, veszélyeket rejt magában. Ez a tablettás eset is ezt példázza, és egy másik példa: a hívő imádkozással, kézrátétellel akar gyógyítani, ahelyett, hogy orvoshoz fordulna. (Lásd a Jim Sanders-féle Krisztus szeretete szektát.)
A hasonlatod pedig csúsztatás, a konyhakés nem ideológia (és egyébként is konkrét haszna van, szeletelheted vele a kenyeret, a hitnél ilyet nehezen találsz).

Hunor Levente 2012.06.28. 20:17:35

@Max val Birca: Hol volt gyermek és miért lett volna segítség?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.28. 20:24:32

@Hunor Levente:

Ott belül. Biztosan te is tudod a gyerek keletkezésének módját...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.28. 20:30:11

@Hunor Levente:

A hit nem rendeltetésszerű használatáért nem a hit a hibás.

Ismered erről a keresztény viccet?

A hajó elsüllyed, egyetlen ember marad életben. Egy kis csónakban evezget étlen-szomjan, s mivel hívő, könyörög Istenhez, hogy mentse meg.

Jön egy hajó, de a hajótörött nem veszi igénybe segítségét, hanem elküldi a hajót:
- Köszönöm, de nem, Isten meg fog menteni engem.

Jön egy helikopter, de akkor is elutasítja a segítséget:
- Köszönöm, de nem, Isten meg fog menteni engem, erős a hitem.

Eltelik egy egész nap, s a hívő kétségbeesetten imádkozik:
- Istenem, miért hagytál magamra?
Mire Isten válaszol:
- Küldtem hajót és helikoptert, neked egyik se volt elég jó. Most már akkor boldogulj egyedül!

Hunor Levente 2012.06.28. 20:37:51

@Max val Birca: Messze volt az még a gyerektől.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.28. 20:40:09

@Hunor Levente:

Nem éppen. Ami elkezdődött, abból az esetek 0 %-ában lesz pl. kacsacsőrű emlős vagy guppi. Az bizony mindig ember.

Hunor Levente 2012.06.28. 20:41:12

@Max val Birca: De meg lehet róla győződve bárki, pláne egy fundamentalista, hogy az a rendeltetése, amire ő használja.
Ez nem menti fel a hitet. Csak ha nem volna hit, akkor nem motiválna gaztettek elkövetésére.

Hunor Levente 2012.06.28. 20:44:55

@Max val Birca: A kacsacsőrű emlősnek az emberrel közös az őse, és mivel te nem akarsz disztingválni, azt is mondhatnám, a kettő ugyanaz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 21:07:36

@Max val Birca: akkora tökfej vagy, mint a ház.

Ha én lekötözök valakit, hogy ne ugorjon ki az ablakon, akkor bizony engem jogosan lecsuknak a szabad mozgásban való korlátozásban.

Hiába hajtogatom, hogy nem akartam segíteni, a lekötözés mellőzése nem segítség. Valakinek a jogos magántulajdonának a visszaadása nem segítség.

De hogy te miért vagy olyan debil, hogy ezt nem fogod fel, azt nem tudom. Azt viszont igen, hogy szépen reprezentálod a hívőket azzal a kilencvenes IQ-ddal, ami van.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 21:09:49

@Max val Birca:

"A meg nem született gyermek megölése gyilkosság."

a maszturbálás meg genocídium. téged ugye a Középkor Múzeumban ki szoktak állítani?!:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 21:11:28

@Max val Birca:

"A hit nem rendeltetésszerű használatáért nem a hit a hibás."

a hitnek nincs használati utasítása. nincsenek szabályok a hitre. pont az a lényeg benne, hogy mindenféle értelmes szabályt áthág.

kb olyan ez, mintha azt mondanád, hogy "az anarchizmus rendeltetésszerű használata"

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 21:16:32

@Max val Birca:

"A hit nem rendeltetésszerű használatáért nem a hit a hibás."

a hit egyetlen szabálya az, hogy azt is el szabad hinni, amire semmi alapod. ebbe a rendeltetésbe simán belefér más emberek arcának lerágása, az inkvizíciós kínzások, a középkori kannibál keresztesek Palesztinában, a muszlim terrorista.

ugyan már, az általános hitnek melyik szabálya az, ami ennek ellent mond?! semelyik.

Peter T. Sinclare 2012.06.28. 21:44:15

@Hunor Levente:
"A hit nem feltétlenül rossz, hanem potenciálisan az, veszélyeket rejt magában."

Ez az élet minden területére, az összes ideológiára, minden tárgyra stb. igaz. Potenciálisan minden veszélyes.

"Ez a tablettás eset is ezt példázza, és egy másik példa: a hívő imádkozással, kézrátétellel akar gyógyítani, ahelyett, hogy orvoshoz fordulna. (Lásd a Jim Sanders-féle Krisztus szeretete szektát.)"

Ténylegesen vannak hülye emberek és téves megoldások adott problémára. Csak ne tegyünk úgy, mintha ez a hitből következne, és nem magából az emberből. Lásd a tudomány (pontosabban a tudósok) tévedéseinek történetét. Ha csak az orvostudomány tévedéseit vesszük... na, az igazi horror.
Azokról a tudósokról sem feledkezhetünk el, akik minden etikát félredobva kísérleteztek embereken, a tudomány nevében. Japán, náci, szovjet orvosok versus hadifoglyok és táborlakók. Az amerikai eugenetikusokról is emlékezzünk meg...

"A hasonlatod pedig csúsztatás, a konyhakés nem ideológia (és egyébként is konkrét haszna van, szeletelheted vele a kenyeret, a hitnél ilyet nehezen találsz)."

Nem csúsztatás volt, hanem hasonlat. ahogy a legelején írtad: potenciálisan veszélyes. Mutass egyetlen olyan ideológiát, ami potenciálisan nem veszedelmes.

Peter T. Sinclare 2012.06.28. 21:58:12

@Brendel Mátyás:
"hogy választod el? hozol egy törvényt, hogy hinni szabad, de az egyházakat betiltod?!"

Miért kéne bármit betiltani? A tiltogatás a legrosszabb szabályozási módszer. Kontraproduktív. Egyébként emberi alapjogokba ütközne bármely egyház betiltása, amelyik nem ellentétes a törvényekkel.

Maguk a fogalmak viszont egyáltalán nem szükségszerűen tartoznak össze. Erre hoztam pár példát.

"hogy a jó fenébe akarod elválasztani a hitet a vallástól és az egyháztól? hogy akadályozod mindezt meg?"

Ahol nincs szükség hitre a vallás követőinél, vagy nincs egyházuk, ott miféle elválasztást követelsz?

"mert azzal, hogy ide írogatsz elméleti faszságokat, az egyházak és a hívők egyetlen bűnének megakadályozásáért se teszel semmit."

Szankcionálja törvény mások megtévesztését, megölését, stb.? Igen.

"szoktam én az iszlámról is írni, csak el se olvastad. de a szád az nagy, hülyegyerek. de a buddhizmus se jobb, és a zsidó vallás sem. nehéz lenne kivételt mondani."
Olvasd el újra, mire írtam amit írtam. Arra, hogy te, jelen kontextusban a vallás = kereszténység azonosítással operálsz. Ami orbitális, de a harcos ateistáktól teljesen megszokott tévedés.

""A görög és római (állam)vallás nem követelt meg hitet. Csak részvételt."

és akkor mi van?! ezt valami praktikus és reális lehetőségnek képzeled el?!"

Releváns történelmi példák.

"" A zsidó vallás nem hitre, hanem a törvény követésére épül."

én nem tudom, de azt se, hogy ezt mire hozod fel. mit igazol ez?"

Az alapok alapjaival sem vagy tisztában, de azért osztod az eszet. Hát, szép beismerés.

"" Az iszlámnak nincs egyháza, viszont tisztán a hitre épít."

van egyháza. pápája nincs. és a hierarchia lapos. ennyi."

Nincs egyháza. Nincs olyan vallási/jogi fogalma, hogy egyház.

Peter T. Sinclare 2012.06.28. 21:59:25

@Brendel Mátyás: nem a nácizmus épített autópályát. Adolf Hitler rendelte el az építésüket, hogy megmutassa a német nép egységét, erejét, stb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 22:22:15

@Peter T. Sinclare: igen, és? a párhuzam pont ezért áll. a hit és a nácizmus képviselői követtek el rossz és jó dolgokat. a jó nem menti a rosszat egy bizonyos kritikus tömegen túl.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 22:23:53

@Max val Birca: nem tudom, minek ismételgeted a marhaságot, le akarod járatni a hitet?

a hit oda vezet, hogy valaki bűnsegédletnek nevezi, amikor odaadom valakinek a tulajdonát.

bazdmeg, de sötétek tudtok lenni.

sulcus (törölt) 2012.06.28. 22:34:33

@Brendel Mátyás: Akkor nincs rá szüksége!
1.Isten vigyáz rá és nem engedi az erőszakot.
2.Isten, nem engedi, hogy megfoganjon a bűn gyermeke,sem az anya, sem a gyermek érdekében(aki aztán semmiről nem tehet,tehát miért kéne bűnhődnie?!)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.28. 22:38:48

@Peter T. Sinclare:

""hogy választod el? hozol egy törvényt, hogy hinni szabad, de az egyházakat betiltod?!"

Miért kéne bármit betiltani?"

tehát nem tudod elválasztani. ennyi.

"Egyébként emberi alapjogokba ütközne bármely egyház betiltása, amelyik nem ellentétes a törvényekkel."

bizony. ezért nem lehet elválasztani a hitet az egyháztól. emberi jogokba ütközik.

"Maguk a fogalmak viszont egyáltalán nem szükségszerűen tartoznak össze. Erre hoztam pár példát."

ezekkel sem tudod megakadályozni az egyházak és a hívők bűneit.

a példáid irreálisak voltak, volt, amelyik hamis volt. ráadásul a római, zsidó, a pogány, az iszlám vallások sem jobbak a kereszténynél.

egy lépést nem tettél a jó irányba a kétséges példáiddal.

"Ahol nincs szükség hitre a vallás követőinél, vagy nincs egyházuk, ott miféle elválasztást követelsz?"

a rómaiak és a zsidók nem hittek az isteneikben?! de. akkor meg?! az iszlámnak meg van egyháza, szimplán kamuztál egyet.

"Szankcionálja törvény mások megtévesztését, megölését, stb.? Igen."

hát a vallásra ezt sajnos nem alkalmazzák.

"Arra, hogy te, jelen kontextusban a vallás = kereszténység azonosítással operálsz."

nem egyszerűen tévedsz, hanem pofátlanul hazudsz. bármilyen hazugságot képes vagy idenyomni a hited védelme érdekében, ugye?! mi lesz a következő, hogy plagizáltam?!

"Releváns történelmi példák."

pozitív példák? nem. reális példák? nem. sehogy nem érvek.

"Nincs egyháza. Nincs olyan vallási/jogi fogalma, hogy egyház."

hu.wikipedia.org/wiki/Iszl%C3%A1m_Egyh%C3%A1z

akkora tuskó vagy te ember, hogy a fal adja a másikat.:)

neked úgy mekkora, és milyen nyilvánvaló tévedés kell ahhoz, hogy beismerd, tévedtél?!

nem vagy te véletlenül Szijjártó Péter?! az képes szemrebbenés nélkül ekkora baromságokat és hazugságokat mondani, mint te.

ezt melyik egyházban tanítják?

sulcus (törölt) 2012.06.28. 22:59:04

@Brendel Mátyás: Megelőztél,pont ezt akartam Neked írni! :-)

Peter T. Sinclare 2012.06.29. 01:22:22

@Brendel Mátyás: " igen, és? a párhuzam pont ezért áll. a hit és a nácizmus képviselői követtek el rossz és jó dolgokat. a jó nem menti a rosszat egy bizonyos kritikus tömegen túl."

A tudomány és a nácizmus képviselői követtek el rossz és jó dolgokat. a jó nem menti a rosszat egy bizonyos kritikus tömegen túl.

A tudományt tehát be kell tiltani.

Peter T. Sinclare 2012.06.29. 01:48:37

@Brendel Mátyás: "tehát nem tudod elválasztani. ennyi."

Az okra kérdeztem rá. Semmi köze ahhoz, hogy szét lehet-e választani.

"bizony. ezért nem lehet elválasztani a hitet az egyháztól. emberi jogokba ütközik."

Hogy mi van?! Semmi köze a vallásszabadság jogi szabályozásának ahhoz, hogy egyház és hit szétválasztható-e. Főként akkor, ha a hit nem feltétele egy vallás követésének, vagy az adott vallásnak nincs egyháza.

"ezekkel sem tudod megakadályozni az egyházak és a hívők bűneit."
Miért, az ateisták meg tudják akadályozni a cégek és a tudósok bűneit? Nem jobban, mint az egyházak és hívők bűneit.

"a példáid irreálisak voltak, volt, amelyik hamis volt. ráadásul a római, zsidó, a pogány, az iszlám vallások sem jobbak a kereszténynél."
Egyik példám sem volt hamis. A te tudásod elégtelen. Ne kend másra a saját tévedéseidet.

"a rómaiak és a zsidók nem hittek az isteneikben?! de. akkor meg?!"
Mivel se a judaizmus se a római államvallásnál nem feltétel a hit, és az isten-ember kapcsolatnak ez nem is mércéje, vagy feltétele, ezért irreleváns, hogy valaki római polgár az ókorban hitt-e Iuppiterben. Ugyanúgy nem számított, mint hogy egy atomfizikus kopasz-e, vagy tojásos rántottát szokott reggelizni.

"az iszlámnak meg van egyháza, szimplán kamuztál egyet."

Nincs egyháza. Vannak olyan muszlim világon kívüli muzumán csoportok, amelyek az adott országban a helyi törvények miatt egyháznak kell hívják a csoportjukat (ilyen volt Magyarország is az új törvény előtt), de ez jogi megnevezés. De tudod mit? Hozz forrást arra, hogy az iszlámnak van egyháza, és mi annak a megnevezése. Gondolom, nem lesz nehéz dolgod.

""Szankcionálja törvény mások megtévesztését, megölését, stb.? Igen."

hát a vallásra ezt sajnos nem alkalmazzák."

Akkor talán ezért kéne lobbiznod, és nem nyitott kapukat döngetned.

"nem egyszerűen tévedsz, hanem pofátlanul hazudsz. bármilyen hazugságot képes vagy idenyomni a hited védelme érdekében, ugye?! mi lesz a következő, hogy plagizáltam?!"
Leírtam, mit csinálsz, érvekkel támasztottam alá, te erre hazugnak nevezel. Gratulálok.

"pozitív példák? nem. reális példák? nem. sehogy nem érvek."
sajnálom, hogy a valóság nem igazolja a vágyaidat. Panasszal fordulj a... hát, ha nincs istened, akkor maximum az emberiségnél reklamálhatsz.

"Nincs egyháza. Nincs olyan vallási/jogi fogalma, hogy egyház."

hu.wikipedia.org/wiki/Iszl%C3%A1m_Egyh%C3%A1z

akkora tuskó vagy te ember, hogy a fal adja a másikat.:)"

Erre már írtam fentebb ebben a hozzászólásban. Újra: ez egy hazai jogi formula, semmi köze az iszlámhoz. Lásd még a rakás többi kisegyházat. Tudom, hogy nehéz megérteni, hogy az "egyház" mint nem jogi fogalom (hanem vallási szervezet) a vallások egy kis részére érvényes, de azért próbáld meg.

"neked úgy mekkora, és milyen nyilvánvaló tévedés kell ahhoz, hogy beismerd, tévedtél?!"
Először is, bizonyítanod kéne, hogy tévedtem bármiben. Eddig csak az derült ki, hogy te vagy híján a legelemibb ismereteknek a vallásokról.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 08:21:17

@Hunor Levente:

Ezen az alapon tiltsuk be a konyhakést, hisz valaki mindig gyilkosságra használja.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 08:23:56

@Peter T. Sinclare:

A magyar jogban az "egyház" szó vallási közösséget jelent. Ez egy jogi fogalom, világi jogi.

Ami az "egyház" szót illeti, erről a kereszténység különböző ágainak sincs azonos véleménye. Eleve az alapvető választóvonal az apostoli egyházak és a protestánsok között van e tekintetben.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 08:29:29

@Brendel Mátyás:

Hát, nem éppen. Ha meggátolsz valakit egy öngyilkosságban és ezért korlátozod a szabadságát, meg fog dicsérni a bíróság. Ugyanis ez büntethetőséget kizáró ok a magyar jogban is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 08:32:11

@Peter T. Sinclare:

"A tudomány és a nácizmus képviselői követtek el rossz és jó dolgokat. a jó nem menti a rosszat egy bizonyos kritikus tömegen túl."

1) a tudomány képviselői nagyon kevés rossz dolgot követtek el. ez sehol nincs a hit rossz dolgaihoz képest.

2) amikor egy tudós rossz dolgot követ el, és azt hiszi, hogy a tudomány nevében teszi, az egész biztosan a tudomány nem rendeltetésszerű használata. a tudománynak ugyanis VAN MÓDSZERE, amely alapján lehet mondani olyat, hogy nem rendeltetésszerű használat.

3) a hitnek nincs módszere, illetve az az egyetlen módszertani előírás, ami van neki, az nem zár ki semmi rosszat. a hit felelős a rossz dolgaiért, mert nincsenek olyan előírásai, amelyek ezek ellen volnának

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 08:35:00

@Brendel Mátyás:

Na a hit szerint, hanem a világi jog szerint. Ha az öngyilkostól elveszed az ő saját, törvényes fegyverét, nem fognak elítélni lopásért.

2012.06.29. 08:54:40

@Peter T. Sinclare: Bar semmi koze a temahoz, azert irok nemi torteneti es altalanos felvilagosito irodalmat, hogy okulj. Bar ugy latom, az eszervek fogytan elojonnek a masik szavainak ketsegbevonasa, mert ha meggyozni nem lehet, pusztitsuk el, igaz?

Na, az informacio, amivel egyben igazolom, hogy az istenhivokkel ellentetben tenyekre hivatkozok, nem kisujjbol kiszopott agymenesekre:

Tortenelmi visszatekintes, nehany kiragadott adat:
Japan benepesitoi
Kina Sanszi tartomanyaban a Yang#Sao kultura
A tibetiek osei
Sziberiai Jakutok, a kozelmultig

Ma:
Trobiand szigeteken es Indoneziaban
Nyugat-Szumatran a minang-kabok
Del-Indiai Kerala tartomanyban a Nair kozossegek

es, a vegere a hivatkozasi alap:
Del-Afrika Natal regiojaban Abenaki torzs

Remelem, segitettem

2012.06.29. 08:57:42

@Max val Birca: A maszturbalas a Romai-anyaszentegyhaz szerint karos dolog, nemi kapcsolatot csak utodnemzesre szabad letesiteni, minden mas Istennek nem tetszo.

2012.06.29. 09:01:20

@Brendel Mátyás: Kicsit merev vagy a kategoriak meghatarozasanal. Szerintem a hit nagyobb halmaz, mint a vallas.
Az egyhaz meg kisebb halmaz a vallasnal.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 09:06:53

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem értek egyet ezzel a katolikus véleménnyel. De viszont a katolikusok szerint sem gyilkosság a maszturbálás.

2012.06.29. 09:07:28

@Peter T. Sinclare: A tudomanyt mar tiltottak be. Valami katolikusok.

Sikerult is lenullazni. Mondjuk az orvoslast.
Kr.e. 3000 evvel Kinaban agymutetet, arcplasztikat (!) hajtottak vegre, sikeresen.
A gorog es romai vilagban ismertek a fajdalomcsillapitast, a fertotlenitest .
A kozepkorban, Europaban nem volt fertotlenites, es a fajdalomcsillapitas igen erdekes formaban nyilvanult meg.

(foghuzas)
Sikerult eljutnunk a gomb alalku Foldtol a lapos Foldig.

Ami fejlodott, az epiteszet, hogy mutassa az egyhaz hatalmat (minek, a foldi vagyon csak hivsag, Isten elott nem szamit)
A kepzomuveszet, ugyanezen okokbol.

2012.06.29. 09:13:18

@Max val Birca: Lattal mar emberi magzatot kulonbozo fejlodesi stadiumokban? Kacsacsoru emlos magzatot?

Akkor most Isten a sajat kepere teremtette a kacsacsoru emlost is?

Mindig eszembe jut Frank Zappa:
Isten sajat kepere teremtette az embert.
Hat nem tudom.
Mindenhol csak hulyek. Hulyek mindenhol. Ott balra egy csunya is!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 09:22:38

@Peter T. Sinclare:

"Semmi köze ahhoz, hogy szét lehet-e választani."

de annak van hozzá köze, hogy továbbra sem mondtál erre semmiféle módszert, tehát joggal mondhatom, hogy kamu volt az állításod.

"Hogy mi van?! Semmi köze a vallásszabadság jogi szabályozásának ahhoz, hogy egyház és hit szétválasztható-e."

dehogynem. a vallásszabadság elve garantálja a hívőnek, hogy alapíthat egyházat. tehát nem tudod a hitet és az egyházat szétválasztani. nincs eszközöd arra, hogy a hívőt elválaszd az egyházától.

a fogalmi szétválasztás nem segít, ha praktikusan össze vannak kötve, és az életben nem tudod szétválasztani.

"Miért, az ateisták meg tudják akadályozni a cégek és a tudósok bűneit? Nem jobban, mint az egyházak és hívők bűneit."

megint az idiotizmusig hülye dologgal jössz elő a hited védelmében. a tudományra válaszoltam. a cégek meg nem ateista szervezetek. egyébként a tudomány sem per se ateista dolog.

"Mivel se a judaizmus se a római államvallásnál nem feltétel a hit, és az isten-ember kapcsolatnak ez nem is mércéje, vagy feltétele, ezért irreleváns, hogy valaki római polgár az ókorban hitt-e Iuppiterben."

a római államvallást olyanok hozták létre, akik hittek jupiterben. tipikusan olyanok vettek részt benne, akik hittek jupiterben. namost, hogy ez mennyire volt előírás az mindegy, ha praktikusan itt is megvan a kapcsolat.

" Ugyanúgy nem számított, mint hogy egy atomfizikus kopasz-e, vagy tojásos rántottát szokott reggelizni."

azt ugye felfogod, kishülye, hogy egy kopasz ember simán létrehozhatja az atomfizikát, de egy jupiterben nem hívő ember ritkán hoz létre jupiter-vallást. az más kérdés, hogy csatlakozni esetleg csatlakozik olyan is, aki nem hisz benne. teljesen irreleváns az a dolog, hogy a jupiter valláshoz csatlakozók egy kis része nem hitt jupiterben.

az egyébként meg kifejezetten megint a hit negatívuma, hogy végül is nem tudja senki ellenőrizni egy ember hitét. éppen ezért is kontrollálhatatlan, hogy a hitből milyen rossz dolgok jönnek ki. a hívő még az ellen sem tud mit tenni, ha a nem hívő él vissza a hittel, ugyanis nem tudja igazolni, hogy a nem hívő nem hisz.

ezzel szemben a tudomány tökéletesen tudja igazolni, ha nem tudományos módon akar valaki visszaélni a tudomány nevével. a tudomány ebben is jobb.

"de ez jogi megnevezés."
te azt mondtad, jogi szempontból nincs egyházuk. most meg azzal jössz, hogy jó, jogilag van, de egyébként nincs?! vannak papjaik, vannak templomaik, vannak szervezeteik, vannak közösségeik, van vallásuk. van törvényük, még államegyházuk is van bizonyos országokban. a törvényeik sok helyen jogerőre emelkednek, máshol irányadóak a jogalkotásban. mi kell még az egyházhoz, te féleszű?! az iszlám az egyháznak minden tulajdonságával rendelkezik, és ennek megfelelően nagyon sok országban része is az elnyomásnak, és számlálatlan sok bűnt követnek el. tökéletes illusztrációja a gondolatmenetemhez.

"Hozz forrást arra, hogy az iszlámnak van egyháza"

hoztam, te világ szégyene. www.iszlam.hu/

"Akkor talán ezért kéne lobbiznod, és nem nyitott kapukat döngetned."

ezért lobbizok. értelemszerűen te szerinted sem nyitott a kapu, ha egyszer még te is azt mondod, lobbizzak érte.

"érvekkel támasztottam alá"
behazudtad, hogy az iszlámnak nincs egyháza, és ezt ismételgeted a hülyülésig?! ez neked érv?

"Újra: ez egy hazai jogi formula, semmi köze az iszlámhoz. Lásd még a rakás többi kisegyházat. "

azok se egyházak? mindenki mindegyiket egyháznak nevezi. jogilag is azok. mindenki szembe megy az autópályán veled. elnevezésük is, a jog is, és az emberek is.

"Tudom, hogy nehéz megérteni, hogy az "egyház" mint nem jogi fogalom (hanem vallási szervezet) a vallások egy kis részére érvényes, de azért próbáld meg."

azzal, hogy az egyház fogalmát leszűkíted a saját hülye elképzeléseid szerint valamire, mit érsz el? ezzel egyedül vagy a világon. ezzel nem éred el, hogy a hívők kevesebb bűnt kövessen el. egyrészt, mert egyedül vagy vele, másrészt, mert abszurd vagy, harmadrészt, mert még ha igazad is lenne, akkor sem tudnád ezzel elérni, hogy a hívők kevesebb bűnt kövessenek el. az egész erőltetett, abszurd baromságod nem jó semmire e téren.

az iszlám hívők nem fognak kevesebb bűnt elkövetni, még akkor sem, ha valami furcsa oknál fogva bevennék a hülyeségedet, hogy nincs is egyházuk. minek erőlteted ezt a marhaságot?!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 09:28:48

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Szerintem te is rá fogsz jönni, hogy e hozzászólásodnak semmi értelme...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 09:46:11

@Max val Birca: , mert s

"Ha meggátolsz valakit egy öngyilkosságban és ezért korlátozod a szabadságát, meg fog dicsérni a bíróság."

egész biztosan nem. és joggal.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 09:50:01

@Max val Birca:

"A maszturbálás közben gyerekek halnak meg? "

nem, de szerintem az abortusz engedélyezett formáinál sincs szó gyilkosságról. az én világnézetem rendben van. itt neked kellett volna számot adni, hogy milyen alapon akarod te meghatározni másoknak, hogy mikortól gyilkosság valami, ha őszerinte nem akkor, és a jog szerint sem.

attól, hogy szerinted a baracklopás gyilkosság, még nem lesz igazad.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 09:55:37

@Max val Birca: nem. vannak olyan dolgok, amelyeknek van rendeltetésszerű használata. pl egy laptopnak van. ha frizbinek használod, és eltörik, akkor lehet mondani, hogy nem rendeltetésszerűen használta valaki.

a tudománynak is van módszertana. ha valaki azzal jön, hogy ő tudós, és márpedig UFÓk szállták meg Washingtont, a szomszéd gyerek is mondta, akkor kimutathatóan nem tudományos módszerrel járt el.

a hitnek azonban csak annyi a "módszertana", hogy elhiheted, hogy UFÓk szállták meg Washingtont, ha a szomszéd gyerek mondta, mert az igazolás nem kötelező.

ha tehát egy hívő elhiszi, hogy UFÓk szállták meg Washingtont, mert a szomszéd gyerek azt mondta, akkor rendeltetésszerűen használta a hitét. ha emiatt kinyír egy tucat embert, akkor még mindig rendeltetésszerűen használta a hitét. mondhatod, hogy a te hitednek ez ellent mond, a te hitedet nem használta. az ő hitét használta, és a hitet általában rendeltetésszerűen használta.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 09:59:07

@Max val Birca:

"Ha az öngyilkostól elveszed az ő saját, törvényes fegyverét, nem fognak elítélni lopásért. "

de el fognak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 10:00:22

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Szerintem a hit nagyobb halmaz, mint a vallas.
Az egyhaz meg kisebb halmaz a vallasnal. "

írtam ezzel ellenkezőt? nem. nem vagy te egy kicsit merev a kötözködésben? ott is kötözködsz, ahol egyetértesz valakivel.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 10:07:14

@Max val Birca:

"A maszturbálás közben gyerekek halnak meg? "

egyébként megsúgom neked, hogy a cikkben szereplő esemény utáni tabletta a maszturbálással egyenértékű technikailag. akkor hatnak, ha még nem volt megtermékenyülés, azt akadályozzák meg.

tehát akkor teszerinted nemhogy nem gyilkosság, de még csak nem is bűn használni őket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 10:14:13

@Brendel Mátyás:

Attól függ. Többféle tabletta van. Van amelyik csak a megtermékenyülést gátolja, ezzel semmi gond, ez az óvszer vagy a fogamzásgátló gyógyszer kategóriája. Van azonban olyan is, mely múvi abortuszt okoz.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 10:16:11

@Brendel Mátyás:

Ahol az emberi törvény ütközik Isten törvényével, ott a hívő köteles nem tisztelni az emberi törvényt.

2012.06.29. 10:18:26

@Brendel Mátyás: Nem gondolom, hogy kotozkodnek.
Te azt irod, a hit elvetendo. En meg azt, hogy a vallasos, vak hit. Illetve a vallasossagon kivul, minden vak hit.
Ha valaki erosen hisz a krisztusi tanitasokban, es ugy is el, az tisztelendo dolog. Mondjuk Teresa nover.

2012.06.29. 10:23:05

@Max val Birca: Erre mar rajottem. Meggyozni barkit, lehetetlen. A hit erosebb, hisz az erzelem dominal az ertelem felett.

Amugy: melyik reszevel van gondod? Megkerdojelezted az allitasomat, aminek az adott temahoz csak erintolegesen van koze. Hivatkoztal Te valamire is ellenemben? Nem, tehat ez nem lehet mas, csak: ismereteidhianyosak, szeretned kiboviteni. Tolem kersz segitseget.
Vagy: a temaban nincs hathatos valasz, ezert mellekszalra visszuk a dolgot, belekotunk jelentektelen reszletbe, hogy aztan a folyamatos tamadasokkal lekaraktergyilkoljuk (hu de szep!) a masikat.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 10:28:00

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Minek hivatkoznék bármire is, mikor hozzászólásodnak semmi köze a témához? A magzat fejlődési stádiumait semmi kedvem megvitatni, nézd meg egy enciklopédiában és olvasd el.

2012.06.29. 10:29:23

@Max val Birca: Az a baj, hogy nem vilagos Isten torvenyue. Melyik az? Meteltess korul? Ne egyel sertest? Ne paraznalkodj?
Vagy Jezus kirohanasa a kufarok ellen? Hisz az egyhaz, a romai kaotikus is ugyanazt csnalja! Aruljak a templomban a plasztikjezust! A fluoreszkalo szuz-Mariat!
Vehetsdz bunbocsanatot! Penzert! A pap penzert temet!
Ha az elhunyt nem fizette az egyhazadot(fuj!) ha sose jart templomba, ha elvetette Istent, nem gond, megfelelo osszeg befizetese elleneben a pap megoldja !
A, dehogy! Nem a penz, a hit szamit, ugye?

2012.06.29. 10:31:51

@Max val Birca: En ismerem a fejlodes stadiumait. Ezert is allitom, hogy Isten nem teremtette az embert. Cagy sokaig probalkozott, hogy hogy nezzen ki. A probai eredmenye a tobbi teremtmeny (-:

2012.06.29. 10:33:15

@Max val Birca: Melyik hozzaszolasomnak? Mindegyik reakcio a te felvetesedre.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 10:35:01

@Max val Birca: "Van amelyik csak a megtermékenyülést gátolja, ezzel semmi gond, ez az óvszer vagy a fogamzásgátló gyógyszer kategóriája"

a cikk leírása szerint erről van szó. tehát innen tárgytalan, hogy te az abortuszról mit gondolsz

2012.06.29. 10:38:44

@Max val Birca: www.depositum.hu - Katolikus Hitvédelem
www.depositum.hu/maszturbacio.htm

A katolikus vallas szerint egyertelmuen bun a valas, a maszturbacio, a homoszexualitas.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 10:45:17

@Max val Birca: nincs olyan kizáró ok, amely alkalmazható lenne szerintem.

a jogos önvédelem

hu.wikipedia.org/wiki/Jogos_v%C3%A9delem

azért nem alkalmazható, mert nincs közvetlen támadás. ha valaki konkrétan öngyilkosságot követ el, akkor esetleg lefoghatod, bár nem tudom, hogy az öngyilkosság támadásnak minősül-e egyáltalán.

hasonlóan, ha valaki az abortusz-tablettát konkrétan be akarja venni, és te lefogod, az lehetne jogos védelem, amennyiben az abortusztabletta jogilag gyilkosságnak minősülne. nem minősül annak.

a fenti esetben meg csak fogamzásgátlásról volt szó.

tehát három nagy feltételt sem teljesít a dolog. az őr legalább három nagy lépésre volt attól, hogy tette jogilag ne legyen büntethető.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 10:47:16

@Könnyen elkaptuk, uram!: minden hit vakhit. per definicionem "nem a látott dolgok igazsága".

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 10:47:52

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A gyilkosság elítélendő mindenképpen.

Az ószövetségi szabályokat Isten kivonta a hatályból, azaz azokat ne tartsd be. Persze betarhatod, de ez a te dolgod. Ismerek olyan keresztényt, aki nem eszik disznóhúst, de ez egyéni ügye. Az Egyház nem ír ilyet elő.

A kereskedelmet Isten sosem tiltotta.

A keresztény embert el kell temetni. Ha nincs pénze a családnak, ingyen is megcsinálják. Arra hivatakozva nem temetni, hogy az illető nem járt templomba, bűn. Ugyanis nem a pap dolga megítélni egy halottat, ez már csakis Isten dolga.

Ha holnap meghal Fidel Castro, őt is köteles eltemetni a pap, akkor is, ha közismerte keresztényellenes romboló ateista tevékenysége. Mert tagja a keresztény egyháznak, így ha rossz ember is volt, nem lehet visszautasítani őt. Isten megítéli, de a papnak nincs joga Istent helyesettesítenie ez ügyben.

A templomi árusításban csak kegytárgyakat árulnak és hitbuzgalmi vagy teológiai irományokat. Mindez a hívők lelki épülését szolgálja. Miért nem adják ingyen? Mert a világban élünk és nem a mennyországban és itt a dolgok pénzbe kerülnek.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 10:49:32

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ez természettudományos kérdés, mellyel a vallás nem foglalkozik. A természettudomány dolga erről vitázni és elméleteket felállítani. A vallásnek ehhez nincs köze. Nekünk egyik természettudományos elmélettel sincs problémánk.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 10:49:44

@Könnyen elkaptuk, uram!: amire te gondolsz, hogy a jó hitet el akarod választani a rossz hittől, vagy a fanatikus hitet a kevésbé fanatikustól, de ez művi megközelítés.

a hitben magában nincs olyan módszer, ami ezeket megkülönböztethetővé teszi. a hívők általában jónak és normálisnak gondolják magukat, és a hit maga olyan, hogy ez ellen semmi érvet nem tudsz felhozni.

a hit maga nem teszi ezt lehetővé.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 10:50:24

@Brendel Mátyás:

Ha valóban megterményülést gátoló tabletta volt, akkor hiba volt nem odaadni neki.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 10:53:28

@Max val Birca: "Az ószövetségi szabályokat Isten kivonta a hatályból"

kár, hogy ez csak a te rögeszméd.

pl Jean d'Arc-ot egy őszövetségi előírás miatt égették el. férfiruhát hordott.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 10:54:26

@Max val Birca:

"Ha valóban megterményülést gátoló tabletta volt, akkor hiba volt nem odaadni neki. "

na, erről szól a cikk. quod errat demonstrandum.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 10:55:37

@Brendel Mátyás:

Tehát te gondolkodás nélkül betartasz minden törvényt, akkor is, ha az ellenkezik saját nézeteiddel?

Vedd észre: ez nem hitprobléma. Mert egy totál ateistának is van lelkiismerete, s azzal is ütközhet egy adott jogszabály, s bizony nem fogja azt betartani.

Ezért veszélyesek egyes újprotestáns felekezetek, mert a világi hatalom előtt való feltétlen engedelmességet írnak elő vallási kötelezettségként. Nem, a hagyományos keresztény nézet nem ez, alapvetően tisztelni kell az államot, de ha a lelkiismereteddel nem tudsz egyeztetni egy állami intézkedést, akkor bizony a lelkiismereted van első helyen.

A mai modern jogfilozófia is ezt mondja. A pozitivista jogfilozófiával szemben ma a természetjogi filozófia a fő, mainstream álláspont.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 10:56:22

@Brendel Mátyás:

Az egy politikai ítélet volt vallási köntösben...

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 10:56:57

@Brendel Mátyás:

Az az álláspontja az apostoli kereszténységnek, mindigis ez volt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 11:26:29

@Max val Birca:

"Tehát te gondolkodás nélkül betartasz minden törvényt, akkor is, ha az ellenkezik saját nézeteiddel?"

Ezt hívják jogkövető magatartásnak. Egyébként van, amikor betartom, van, amikor nem. Mindenesetre ha nem, akkor nem a hitem miatt, hanem az érdekeim miatt.

Tehát, amikor átmegyek a zebrán a pirosban, akkor nem azért, mert azt hiszem, hogy "és isten mondá, hogy ez jó".:) És nem is azért, mert "nincs isten, tehát bármit szabad".

Másrészről más emberek emberi jogait illetően toleráns vagyok, és azokat a törvényeket sosem szegem meg. Nem szoktam bemenni a templomokba szétverni az oltárképet, csak mert úgy gondolom (nem hiszem, gondolom), hogy a hit káros. Pontosan azért is, mert nem hiszem. Ha hit lenne, akkor indokoltnak hihetném.

"Vedd észre: ez nem hitprobléma. Mert egy totál ateistának is van lelkiismerete, s azzal is ütközhet egy adott jogszabály, s bizony nem fogja azt betartani."

1) ha igen, akkor a lelkiismerete szerint
2) ateizmus alapján nagyon kevés törvénysértést lehetne akár csak megpróbálni is indokolni. a templomszétverésen kívül. tehát elég kevés a minta,a mi itt szóba jöhet

3) mivel az ateisták többsége nem hisz isten nemlétében, ezért ilyenre is sokkal kevésbé sarkallja az ateizmusa

"Ezért veszélyesek egyes újprotestáns felekezetek, mert a világi hatalom előtt való feltétlen engedelmességet írnak elő vallási kötelezettségként."

ők a kevésbé veszélyesek, ti vagytok a veszélyesebbek.

" Nem, a hagyományos keresztény nézet nem ez, alapvetően tisztelni kell az államot, de ha a lelkiismereteddel nem tudsz egyeztetni egy állami intézkedést, akkor bizony a lelkiismereted van első helyen."

a hagyományos keresztény nézet az, hogy "add meg a császárnak, ami a császáré, és add meg istennek, ami az istené". tehát az általad hivatkozott protestáns nézet a hagyományos. ahogy általában a protestánsok jobban hűek a Bibliához. ez helyenként jó, helyenként rossz. itt most éppen, véletlenül, jó.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 11:27:42

@Max val Birca: szánalmas úgy menteni a vallást, hogy minden rosszat másra kensz. és eredménytelen is, mert ez nem fogja megakadályozni ezeket a dolgokat.

Melchi Zadok 2012.06.29. 11:27:46

@Max val Birca: istennek nincs egyháza az egyháznak van istene.
szóval pontosan ezért nincs szükségem egyházra. különösen nem egy évezredes bűnszövetkezetre.

Peter T. Sinclare 2012.06.29. 11:27:58

@Max val Birca: Ne nekem mondd, hanem annak, aki szerint létezik iszlám egyház.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 11:29:43

@Max val Birca: megjegyzem, amikor Jean d'Arcot vatikán felmentette a korábbi ítélet alól, akkor sem azt mondták, hogy az ószövetségi előírás nem érvényes, hanem arra hivatkoztak, hogy volt neki jó oka kivételt tenni. De az előírás érvényben maradt, csak fenntartottak egy kiskaput. (Tipikus vallásos eljárás, amikor bornírt dolgokhoz kell dogmatikusan ragaszkodni.)

Peter T. Sinclare 2012.06.29. 11:34:13

@Brendel Mátyás: "1) a tudomány képviselői nagyon kevés rossz dolgot követtek el. ez sehol nincs a hit rossz dolgaihoz képest."

Atombomba (összesen 242.000 halott).
Eugenetika (steirizált fogyatékosok, egyenes út a mengelei orvosi kísérletekhez. Halottak száma ismeretlen).
Orvosi kísérletek hadifoglyokon (szovjetek, nácik, japánok, stb. több százezer áldozat, közülük a halottak száma ismeretlen).
Vegyi- és biológiai fegyverek (több tízezer halálos áldozat)

Soroljam még?

"2) amikor egy tudós rossz dolgot követ el, és azt hiszi, hogy a tudomány nevében teszi, az egész biztosan a tudomány nem rendeltetésszerű használata. a tudománynak ugyanis VAN MÓDSZERE, amely alapján lehet mondani olyat, hogy nem rendeltetésszerű használat."

Ugyanígy, ha egy keresztény kárt okoz másnak, azzal a vallás előírásai ellenére cselekszik. A szavaiddal élve: az egész biztosan a vallás nem rendeltetésszerű használata.

"3) a hitnek nincs módszere, illetve az az egyetlen módszertani előírás, ami van neki, az nem zár ki semmi rosszat. a hit felelős a rossz dolgaiért, mert nincsenek olyan előírásai, amelyek ezek ellen volnának"

Javaslom megismerkedned egy számodra vadonatúj fogalommal: teológia.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 11:53:07

@Peter T. Sinclare:

"Atombomba (összesen 242.000 halott)."

az atombomba programjában valamennyi tudós nyilván részt vett, de az nem tudományos kutatás volt. ellenben sok mérnök vett részt, mert mérnöki project volt. az atombomba programját ezen kívül a politika határozta el, ők finanszírozták, ők irányították, és ők rendelté el a ledobását.
nagyon sok tudós tiltakozott az atombomba ellen.

az atombombát nem a tudomány nevében fejlesztették ki, és dobták le. tehát a tudomány itt még ürügy sem volt.

"Eugenetika (steirizált fogyatékosok, egyenes út a mengelei orvosi kísérletekhez. Halottak száma ismeretlen)."

itt is van pár tudós, de azt elfelejted, hogy ők nácik voltak. ellenben a hit bűnözői legtöbbször nem nácik, nem kommunisták voltak, hanem a vallás volt az ideológiájuk. ez az egyetlen példád ahol szóba jön, hogy a tudománnyal visszaéltek. ezt érdemes a nácizmus számlájára írni, a tudomány számlájára jóval kevésbé írható.

"Orvosi kísérletek hadifoglyokon (szovjetek, nácik, japánok, stb. több százezer áldozat, közülük a halottak száma ismeretlen).
Vegyi- és biológiai fegyverek (több tízezer halálos áldozat)

Soroljam még?"

itt még az sem igaz, hogy a tudomány nevében követték volna el. még csak vissza se éltek a tudománnyal.

"Ugyanígy, ha egy keresztény kárt okoz másnak, azzal a vallás előírásai ellenére cselekszik."

1) a keresztény vallásnak nem előírása a logikai konzisztencia. "Credo quia absurdum"

2) a hitről általában volt szó. a maga módján vallásosnak, a muszlimnak, a buddhistának, a sátánistának, a pogánynak, a jupiter hívőnek hiába mondod, hogy ellenkezik a keresztény előírásokkal. a hit lényege az, hogy azt hiszed, amit akarsz. persze, amit hiszel, azt már lehet hogy betartod, de az konktrollálhatatlan, hogy mit hiszel. semmi garancia nincs arra, hogy aki hisz, az keresztény lesz.

"A szavaiddal élve: az egész biztosan a vallás nem rendeltetésszerű használata."

ez legfeljebb a kereszténység nem rendeltetésszerű használata, bár mivel a kereszténységben ott van az is, hogy "nyugodtan lehetsz illogikus", ezért ez sem mondható.

ahhoz, hogy rendeltetésszerű használatról beszélhessünk, első dolog a logika kiskapu nélküli, explicit vagy hallgatólagos elfogadása.

"Javaslom megismerkedned egy számodra vadonatúj fogalommal: teológia. "

a teológia hittételekből indul ki. a hittételek felett a hitben nincs semmi kontroll. visszautalok még arra, hogy a logika sem abszolút kötelező a hitben. a teológiának nincs általános érvényessége a hitben, vagy a hívőknél.

amikor hitről beszélek, te állandóan csak a kereszténység egy szűk csoportjára gondolsz, korlátolt vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 11:55:01

@Peter T. Sinclare:

Teológia:

hittétel: ki kell nyírni a gyaurokat

ergo: belevezetek már egy Boeingot a WTC-be.

még ha kérlelhetetlen is lenne a hitben a logika, még ha kérlelhetetlen lenne is a hitben a teológia, hiányzik az empirikus-logikai módszer másik eleme, az empirikus ellenőrzés.

ha a hittételek (axiómák) felett nincs kontrollod, akkor a következmények felett sincs.

Peter T. Sinclare 2012.06.29. 12:02:37

@Brendel Mátyás: "de annak van hozzá köze, hogy továbbra sem mondtál erre semmiféle módszert, tehát joggal mondhatom, hogy kamu volt az állításod."

Mivel az okra kérdeztem rá, és továbbra is várom rá a választ, ezért nem írtam.

"dehogynem. a vallásszabadság elve garantálja a hívőnek, hogy alapíthat egyházat. tehát nem tudod a hitet és az egyházat szétválasztani. nincs eszközöd arra, hogy a hívőt elválaszd az egyházától."

Olvasd el újra, amit írtál. Csak azért, mert a jog megengedi az egyház alapítását, a hit és az egyház nem fog összefonódni. Nincs eszközöm rá? Már hogy volna? A hívő természetes személy, az egyház egy vallási szervezet (vagy az Iszlám Egyház esetében: jogi személy, aminek nincs valós muszlim alapja, csak egy magyar jogi formula).

Viszont szép számmal találunk olyan hívőket, akik egyik egyházhoz sem tartoznak. Tehát lehetséges a szétválasztás, de nekem, mint magánszemélynek, erre nincs eszközöm. Neked sincs. Nem mondhatod, hogy mostantól Mari néni nem tagja a Görögrómaireformált Uitáriusprotestáns Kecskehívők Egyházának.

"a fogalmi szétválasztás nem segít, ha praktikusan össze vannak kötve, és az életben nem tudod szétválasztani."

Mondtam már, alapvető fogalmakkal sem vagy tisztában. A hit független a vallástól (lehet teljesen személyes, egyedi hited, mindenféle vallás nélkül). A hit független a vallási szervezettől (lehetsz ateista buddhista láma). A vallás független a vallási szervezettől (lehetsz úgy keresztény, hogy egyetlen keresztény felekezet/egyház tagja sem vagy). Csak a vallási szervezet függ a vallástól (és esetleg a hittől).

"megint az idiotizmusig hülye dologgal jössz elő a hited védelmében. a tudományra válaszoltam. a cégek meg nem ateista szervezetek. egyébként a tudomány sem per se ateista dolog."

Látom, nem tetszik, ha visszafordítják az érveidet. Peched van. Toporzékolhatsz, de nem a hit megléte, vagy hiánya, nem a vallásosság, vagy ateizmus tesz valakit gonosszá. Ezek csak indokok, de nem okok.

"a római államvallást olyanok hozták létre, akik hittek jupiterben. tipikusan olyanok vettek részt benne, akik hittek jupiterben. namost, hogy ez mennyire volt előírás az mindegy, ha praktikusan itt is megvan a kapcsolat."

De értsd már meg, hogy érdektelen, hitt-e valaki Iuppiterben vagy sem! Nem feltétele a vallásban való részvételnek, nem feltétele a társadalmi integrációnak, nem leszel jobb "hívő", azaz római polgár a hittől. Személyes szabad döntésed volt az, hogy hiszel-e. Nem hittél? Nem baj. Senkit sem érdekelt, amíg részt vettél a vallásban.

"azt ugye felfogod, kishülye, hogy egy kopasz ember simán létrehozhatja az atomfizikát, de egy jupiterben nem hívő ember ritkán hoz létre jupiter-vallást."

Tisztában vagy vele, hogy a személyem támadása automatikusan gyengíti az érveidet? Tudod mit? mostantól egyetlen részre sem válaszolok, amit személyeskedéssel tarkítasz.

"az egyébként meg kifejezetten megint a hit negatívuma, hogy végül is nem tudja senki ellenőrizni egy ember hitét."

Az életben nagyon sok mindent nem lehet ellenőrizni. A hit csak egy része ennek.

"éppen ezért is kontrollálhatatlan, hogy a hitből milyen rossz dolgok jönnek ki. a hívő még az ellen sem tud mit tenni, ha a nem hívő él vissza a hittel, ugyanis nem tudja igazolni, hogy a nem hívő nem hisz."

Hitler festőnek készült, Sztálin papnövendék volt, Mao tanító és segédkönyvtáros, Pol Pot elektrotechnikát tanult... látod, mennyi mindenből jöhet hihetetlen gonosz a vallás mellett?

Mert nem a hit, a vallás, az ideológia gonosz, hanem az ember.

"ezzel szemben a tudomány tökéletesen tudja igazolni, ha nem tudományos módon akar valaki visszaélni a tudomány nevével. a tudomány ebben is jobb."
Ezt meséld a tudomány nevében legyilkoltaknak.

"te azt mondtad, jogi szempontból nincs egyházuk. most meg azzal jössz, hogy jó, jogilag van, de egyébként nincs?!"

Hát, ha nem olvasod el, amit válaszolok, akkor be is fejezhetjük itt és most. Leírtam párszor, hogy jogi kategória Magyarországon az egyház megnevezés, a régi törvényi szabályozás értelmében így nevezték azokat a vallási közösségeket (ez a szabatos kifejezés), amelyek bőven nem egyházak.

"vannak papjaik, vannak templomaik, vannak szervezeteik, vannak közösségeik, van vallásuk. van törvényük, még államegyházuk is van bizonyos országokban. a törvényeik sok helyen jogerőre emelkednek, máshol irányadóak a jogalkotásban. mi kell még az egyházhoz, te féleszű?!"

Az, hogy keresztény gyülekezet legyen. :) Mondom, hogy az alapok alapjaival sem vagy tisztában.

A részemről befejeztem a szócséplést. Felesleges. Csak te vagy helikopter.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 12:28:19

@Peter T. Sinclare:

"Olvasd el újra, amit írtál. Csak azért, mert a jog megengedi az egyház alapítását, a hit és az egyház nem fog összefonódni."

nem szükségszerű, de általában ez lesz belőle.

" Nincs eszközöm rá? Már hogy volna?"

erről van szó. tehát a hit praktikusan óhatatlanul egyházhoz vezet az összes bűnével együtt. erre nem túlzás azt mondani, hogy a hit veszélyes. ráadásul egyházak nélkül is tud a hit durva dolgokat csinálni. ld. ateistaklub.blog.hu/2012/06/28/miert_karos_nem_csak_az_egyhaz_a_vallas_de_az_egyeni_hit_is

csinálnak a hívők egyéni akcióból is hülyeséget a hitük alapján.

"Viszont szép számmal találunk olyan hívőket, akik egyik egyházhoz sem tartoznak."

de látod, csinálnak azok maguktól is a hitből hülyeséget (gonosz dolgokat). és erre jön még rá, hogy egy csomó egyházat is csinálnak, és azok még csinálnak aztán a hitből igazán szervezett hülyeséget.

" Tehát lehetséges a szétválasztás"

nem lehetséges a szétválasztás a valós életben, ahogy esik úgy puffan lesz valaki egyházhoz tartozó, vagy sem. nem tudod megakadályozni, nem tudsz ellene intézkedéseket tenni, nem tudod befolyásolni.

"de nekem, mint magánszemélynek, erre nincs eszközöm. Neked sincs."

így van. és még az egyháznak sincs. nekik nem is érdekük, hogy legyen. tehát senkinek sincs eszköze. QED.

" Nem mondhatod, hogy mostantól Mari néni nem tagja a Görögrómaireformált Uitáriusprotestáns Kecskehívők Egyházának."

pontosan.
"Mondtam már, alapvető fogalmakkal sem vagy tisztában. A hit független a vallástól (lehet teljesen személyes, egyedi hited, mindenféle vallás nélkül). A hit független a vallási szervezettől (lehetsz ateista buddhista láma). A vallás független a vallási szervezettől (lehetsz úgy keresztény, hogy egyetlen keresztény felekezet/egyház tagja sem vagy). Csak a vallási szervezet függ a vallástól (és esetleg a hittől)."

azonkívül, hogy ez hülyeség, semmit nem segít abban, hogy hívő emberek nagyon gyakran egyházakat alapítanak, és azok az egyházak nagyon gyakran disznóságokat követnek el. gyakorlatilag mindez a hagymázas hülyeséged nem segít egyetlen pedofíliás pap áldozatán sem, és azon sem, hogy tegyenek ellene.

"Látom, nem tetszik, ha visszafordítják az érveidet. Peched van. Toporzékolhatsz, de nem a hit megléte, vagy hiánya, nem a vallásosság, vagy ateizmus tesz valakit gonosszá. Ezek csak indokok, de nem okok."

a hit nagyon gyakran indok. az ateizmus nagyon ritkán indok.
"De értsd már meg, hogy érdektelen, hitt-e valaki Iuppiterben vagy sem!"

de értsd már meg, hogy akik az egyházat alapították, azok hittek! a többi érdektelen!

ráadásul bazdmeg, mióta nincs jupiter-vallás, te hülyegyerek?! mennyire releváns ez a kérdés MA?!

"Nem feltétele a vallásban való részvételnek, nem feltétele a társadalmi integrációnak, nem leszel jobb "hívő", azaz római polgár a hittől."

semmilyen római állampolgár nem leszel semmitől. elmúlt, hülyegyerek!

"Tisztában vagy vele, hogy a személyem támadása automatikusan gyengíti az érveidet?"

nem gyengíti. nincs olyan logikai szabály, hogy aki támadja a másik személyét, annak az érvei is rosszabbak.

" Tudod mit? mostantól egyetlen részre sem válaszolok, amit személyeskedéssel tarkítasz."

az kurva jó lesz.:)

"Az életben nagyon sok mindent nem lehet ellenőrizni. A hit csak egy része ennek."

igen, az életben belsőleg ellenőrizhetetlen, káros dolgokat az emberek kívülről ítélik el, egy az egyben. pont ezért. mert belülről nem lehet ellenőrizni, nem lehet megcsinálni, hogy több jót, kevesebb rosszat kapjál belőle. az egészet szépen el kell dobni.

"Hitler festőnek készült"

a festészet nevében csinálta a holokausztot?

"Sztálin papnövendék volt"

ez ugye antipélda.

"Mao tanító és segédkönyvtáros"

a könyvtárak érdekében csinálta a kulturális forradalmat?

"Pol Pot elektrotechnikát tanult"

az elektrotechnika nevében nyírtak ki sok embert?!

továbbá az elektrotechnikusok, festők és könyvtárosok nagy számban, ismételten csinálnak ilyen gonosz dolgokat?

NEM.

látod, ez az, amikor tényleg nincs összefüggés. sem névlegesen, sem ténylegesen.

a hit nevében viszont nagyon sok gonosz dolgot csináltak, ismételten.

""mi kell még az egyházhoz, te féleszű?!"

Az, hogy keresztény gyülekezet legyen. :)"

ja, így könnyű kidefiniálni a dolgokat. ettől még igaz az, hogy az iszlám egyházban ugyanazok a szervezeti dolgok megvannak, ami a keresztény egyházakra jellemző, és amely a különösen sok és durva bűnökhöz vezet.

az egyetlen érved, amivel ezután jöhetsz, hogy nem a hit a baj, hanem csak a kereszténység, az iszlám pedig jó, mert nem keresztény.:)

egyébként ha a kereszténység feltétel, akkor az iszlám egyházat nyilván nem jegyezhették volna be jogilag Magyarországon. ebben az országban a legerősebb felekezetek keresztények. az állam szó nélkül bejegyezte az iszlám egyházat, arról sem hallottam tiltakozni semelyik keresztény egyházat, hogy az iszlám egyház nem egyház.

azért bocs, de amikor valaki áltudománnyal lép elő, akkor a tudomány szokott tiltakozni. védik a mundért. mert van mundér.

a keresztény egyházak nem védték az egyház fogalmát, mert jól tudják, hogy nem sajátíthatják ki.

csak te vagy ilyen hülye.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 12:37:20

@Brendel Mátyás:

"Az, hogy keresztény gyülekezet legyen. "

akkor ez sem egyház?

"Vrindavan Church of Vaisnava Culture and Studies Inc - Miami, Florida"

non-profit-organizations.findthebest.com/l/1357570/Vrindavan-Church-of-Vaisnava-Culture-and-Studies-Inc

mindenki hülye, csak te vagy helikopter?!:)

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 13:10:26

@melchi zadok:

Isten majdnem 2000 éve alapított egyházat. Ha nem lenne szükség rá, nem alapította volna.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 13:11:34

@Peter T. Sinclare:

Az hogy létezik-e, az "egyház" szó definíciójától függ. Azaz egész vitátok értelmetlen, mert nem határoztátok meg mit értetek az "egyház" szó alatt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 13:12:37

@Brendel Mátyás:

Én nem így tudom. Mindenesetre van sok furcsa dolog katolikusoknál, ez tény. Én nem vagyok katolikus.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 13:13:37

@Brendel Mátyás:

A keresztény egyhéz nem bűntelen, tökéletes emberekből áll, azaz ebből következően igenis követnek el bűnöket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 13:14:56

@Brendel Mátyás:

Mindez nem vallás kérdése. Lelkiismerete mindenkinek van.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 13:15:37

@Brendel Mátyás:

""Ezért veszélyesek egyes újprotestáns felekezetek, mert a világi hatalom előtt való feltétlen engedelmességet írnak elő vallási kötelezettségként."
ők a kevésbé veszélyesek, ti vagytok a veszélyesebbek."

Ez a te véleményed. Szubjektív kérdés. Én nem így látom.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.29. 13:18:02

@Brendel Mátyás:

"a hagyományos keresztény nézet az, hogy "add meg a császárnak, ami a császáré, és add meg istennek, ami az istené". tehát az általad hivatkozott protestáns nézet a hagyományos. ahogy általában a protestánsok jobban hűek a Bibliához. ez helyenként jó, helyenként rossz. itt most éppen, véletlenül, jó"

Megint a Bibliával jössz. Már elmondtam: ez abszurdum. A Bibliát az Egyház írta és szerkesztette. Azaz abszurdum antagonizmust kereseni közöttük.

Az "add meg a császárnak, ami a császáré" elv nem jelent mást mint amit mondtam. Alapvetően tisztelni kell az államot. De amint szembemegy Istennel, ez már nem érvényes.

Melchi Zadok 2012.06.29. 15:07:55

@Max val Birca:
uhh....
az egyházat hús vér emberek alkották, majd szépen lassan gazdasági társasággá és politikai játszótérré változtatták. természetesen mindezt isten nevében és dicsőségére.

a habos kakót most kéred, vagy a délutáni szunya után?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 16:01:56

@Max val Birca:

"Lelkiismerete mindenkinek van. "

van, akinek sajátja, van, akinek meg outsourcingolt. az outsourcingolt (Biblia, pap, lelkész, pápa, imám, Buddha, tóra, stb..) lelkiismeret veszélyesebb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 16:03:28

@Max val Birca: nem szibjektív kérdés. a törvények azok interszubjektíve, a törvények megsértése, ráadásul úgy, hogy ráfoghatod a hitedre, az interszubjektíven rossz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 16:05:09

@Max val Birca: egyébként azt úgy nem értem, hogy ha neked a Biblia nem autoritás. a pápa nem autoritás, nem vagy katolikus. akkor mi az autoritás? hasból mondasz dolgokat?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.29. 19:27:16

@Max val Birca: te direkt beszélsz istennel? melyik egyház? miért pont az?

2012.06.29. 23:47:23

@Max val Birca: Isten nem alapitott egyhazat. S0t, Jezus sem. Pal apostollal kezdodott.

Peter T. Sinclare 2012.06.29. 23:59:05

@Max val Birca: minek meghatározni, amikor már majd kétezer éve a keresztény vallási közösséget jelenti? Nincs zsidó, muszlim, buddhista, stb. egyház, legfeljebb polgárjogi értelemben. De van zsidó, muszlim, buddhista, stb. vallási közösség.

2012.06.30. 00:00:02

@Brendel Mátyás: Nezd, en ugy gondolom, hogy a tudomany felfedezesei is hiten alapultak. Azert beadni egy ellenszerumot magamnak, mikozben nem tudom, hat-e, nem kis dontes.
Szerintem mikor Einstein kilepett az atomkutatas atombomba fejlesztese iranyaba fordulo projektbol, a hite szerint jart el. Nem a vallasos, haneem a kutatoi hite szerint.
Persze most azonnal tamadni fogsz, hogy ez a lalkiismerete volt.
Na ezert kellett volna az elejen tisztazni a fogalmakat.
Mikor egy kutato megbetegit allatokat, vagy akar embereket, nem gonoszsagbol teszi, hanem mert hiszi, hogy embereket segito felfedezest tesz.
Bizony, gyakran gyoz a hit a jozan esz felett, es gyakran ennek elonyet latja az emberiseg.

Mas oldalrol: olyan vehemensen veded igazadat, hogy az mar vallasos hit.

2012.06.30. 00:09:20

@Max val Birca: "Az autoritás maga Isten és az Egyháza"

Marmint melyik Isten?
Csak egy isten van? Csak a Jehova az isten?
A Biblia szerint nem. Ugyanis Jahve folyamatosan harcol mas istenekkel , illetve azok nepevel.
Raadasul Isten/Jehova sehol nem jelenti ki, hogy Jezus az o fia. Mindenhol Jezus allitja ezt. Jehova nem jelenik meg sosem a tanitvanyoknak.

A szentharom,sagot is joval kesobb, ha jol emlekszem, a niceai zsinaton dontik el szavazas utjan (!) suveges bacsikak, a sajat erdekeiknek megfeleloen. Aki tagadja, azt kikozositik, majd kiatkozzak. Szep peldaja Isten letezesenek, es a krisztusi szeretet es turelem megnyilvanulasanak.

Peter T. Sinclare 2012.06.30. 00:10:57

@Könnyen elkaptuk, uram!: "A tudomanyt mar tiltottak be. Valami katolikusok."

Hát persze, a nagy betiltogatás közepette meg sorra alapították az egyetemeket. Nem a tudományt tiltották be, hanem az Egyház (gy.k. róm.kat.egyház) tanult képviselői megszűrték, az adott tudományos elmélet ellentétes-e a tanaival, vagy sem.

"Sikerult is lenullazni. Mondjuk az orvoslast."
Éppenséggel nem lenullázták, hanem alig fejlesztették tovább a görögöktől átörökített tudást.

"Kr.e. 3000 evvel Kinaban agymutetet, arcplasztikat (!) hajtottak vegre, sikeresen."
És az Egyház karja akkor még elért Kínába és lenullázta a kínai orvoslást.

"A gorog es romai vilagban ismertek a fajdalomcsillapitast, a fertotlenitest."
Ezt a pusztai lovasnépek is ismerték. Az őseink is.

"A kozepkorban, Europaban nem volt fertotlenites, es a fajdalomcsillapitas igen erdekes formaban nyilvanult meg."
Sok minden más sem volt. Az orvostudomány stagnált. De nem volt tiltott.

"(foghuzas)
Sikerult eljutnunk a gomb alalku Foldtol a lapos Foldig."
A gömbölyű Föld elmélete az ókorban sem terjedt el széles körben, és az elmélet alapja az volt, hogy a tökéletes téridom a gömb, tehát a Földnek, mint az istenek alkotta lét-térnek, szintén gömb alakja kell legyen. Kopernikusz is Püthagorasz világmodelljét húzta rá először a bolygókra.

"Ami fejlodott, az epiteszet, hogy mutassa az egyhaz hatalmat (minek, a foldi vagyon csak hivsag, Isten elott nem szamit)
A kepzomuveszet, ugyanezen okokbol."

Meg az agrárium, harcászat, irodalom, természettudományok, stb. stb.

Egyház nélkül nem lett volna szervezet, ami tovább vigye a római jogrendet a Nyugatrómai Birodalom bukása után Európában. Lett volna egy rakás barbár kiskirályság, akiket Bizánc tartott volna pórázon, és amikor Bizánc összeomlik az iszlám térhódítása miatt, Európa is muszlimmá válik.

Akkor pedig nem hogy internet, de szólásszabadság sem volna. Viszont kedvedre dughatnád a tíz éves feleséged.

Azt hiszem, sokkal jobban jártunk így.

2012.06.30. 00:16:45

@Max val Birca:" Hogy Jézus Krisztus igazi ember, és ugyanakkor igazi Isten is, a Khalkhedoni általános zsinaton mondták ki hittételként 451-ben. Viszont már a niceai zsinaton, 325-ben használják a görög "homoousziosz" szót, ami azt jelenti, hogy "olyan mint", vagy "hasonló lényegű" (a görög ouszia lényeget jelent, a latin substantia megfelelője), és ez további vitákhoz vezetett. Ezt a különös görög kifejezés végül is Nagy Konstantin császár nyomására került a zsinat által elfogadott hitvallás hivatalos szövegébe (Niceai hitvallás). A hívő emberek ellenkezését elsősorban az váltotta ki, hogy ez a szó nem is szerepel a Szentírásban, másrészt pedig ha Isten Fia csak "hasonló lényegű" az Atyához, akkor mégsem egészen olyan, mint az Atya, azaz nem "egy az Atyával"."

Tehat egy romai csaszar Constantinus nyomasara dontenek ugy, szemben a Biblia szavaival!

Peter T. Sinclare 2012.06.30. 00:19:54

@Könnyen elkaptuk, uram!: Azért kérdeztem rá, mert sokan szeretnek blöffölni. Például úgy írnak vallásokról, hogy gőzük sincs arról, hogy a judaizmus a törvény vallása, vagy hogy a "vallás nélküli" nem jelent "ateistát".

"Na, az informacio, amivel egyben igazolom, hogy az istenhivokkel ellentetben tenyekre hivatkozok, nem kisujjbol kiszopott agymenesekre:

Tortenelmi visszatekintes, nehany kiragadott adat:
Japan benepesitoi
Kina Sanszi tartomanyaban a Yang#Sao kultura
A tibetiek osei
Sziberiai Jakutok, a kozelmultig"

Erős a vita a matriarchátus létezéséről, t.i. hogy ez csak utólagos, erősen feminista értelmezés, vagy valóban létezett matriarchális társadalom.
Robert Graves és Marija Gimbutas (két legismertebb kutató) például szentül meg voltak győződve arról, hogy az újkőkor társadalma matriarchális volt. Én már kevésbé, de hajlok arra, hogy érvényesnek fogadjam el, némi megkötéssel - a társadalomban a világi vezetés a férfiak, a vallási a nők kezében volt.

A háborúzás viszont nem újkeletű, már a neolitikumban is háborúzgattak egymással az emberek.
en.wikipedia.org/wiki/Prehistoric_warfare
www.archaeology.co.uk/articles/features/bloody-stone-age-war-in-the-neolithic.htm

"Ma:
Trobiand szigeteken es Indoneziaban
Nyugat-Szumatran a minang-kabok
Del-Indiai Kerala tartomanyban a Nair kozossegek

es, a vegere a hivatkozasi alap:
Del-Afrika Natal regiojaban Abenaki torzs"

Köszönöm, utánanézek a nemzetközi szakirodalomban ezeknek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 00:20:34

@Max val Birca:

"Isten egy darab egyházat alapított 33-ban. "

Ezt honnan veszed? Ez van a Bibliában? De a Biblia nem szerepelt az autoritásaid között, tehát erre nem hivatkozhatsz. Önellentmondás.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 00:21:49

@Max val Birca: a másik, hogy ha 33-ban mondjuk Jézus egyet alapított, akkor is sok lett belőle.

ezek közül sok a Bibliát autoritásnak veszi. te nem.

katyvasz.

Peter T. Sinclare 2012.06.30. 00:23:13

@Könnyen elkaptuk, uram!: Sőt Jézus maga sosem tekintette istennek magát, és az Isten Fiai kifejezés már a Biblia elején is megjelenik - a Böné Elóhim azokra az angyalokra vonatkozik, akik összefeküdtek az emberek leányaival.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 00:27:20

@Peter T. Sinclare:

ha nem akarod az egyház szót használni, mert kisajátítod a keresztény egyházakra, meg nem érdekel a polgárjog sem, meg a többi ember szóhasználata.

akkor is, az intézményesített, strukturált, szervezett egyházi közösséget érted. ugye? olyan egyházi közösség, amelynek intézményei vannak (szervezetek), amelyeknek vallási funkcióra szolgáló épületei vannak (templom, mecset), ezeket építik, ezt a templomot valaki vezeti (pap, imám), stb. stb.

én, meg a normális emberek ezt egyháznak nevezik. ilyenje van az iszlámnak, van a keresztényeknek, több is, a zsidóknak, a hinduknak, a buddhistáknak. majdnem minden vallásnak. és ez mindig elkövet egy csomó éktelen disznóságot.

ezt elkerülni nem nagyon lehet, mert ez a szervezet a hitből ki szokott alakulni, és ez a szervezet hatalomra szokott törni, és disznóságokat szokott csinálni. ezek a szervezetek minél több az ideológia bennük, annál több disznóságot szoktak csinálni. a hit pedig egy elég erős ideológia.

2012.06.30. 00:29:04

@Peter T. Sinclare: Csusztatsz, es a vegen hibas kovetkeztetest vonsz le.
A gorogok ismerik a fajdalomcsillapitast . A kozepkor nem. Ez nem stagnalas, hanem visszalepes.
Az egyiptomiak ismertek a Fold felszinenek gorbuletet. A csillagokat.
A kozepkor nem.
Nem illett bele a vallas vilagabrazolasaba.
A Te logikad menten, ha a barbar hordak uralkodtak volna, es csakis a katolicizmus mentette meg Europat, akkor elmondhatnank, hogy lofasz, delibabbal. Ha nincs katolikus, nincs mohamedan sem.
Es ha kisse elgondolkozol, a romai anyaszentegyhazat nem sok valasztotta el a megszunestol. Egy hatalmi paktum Nagy Karollyal.
A kozepkori nyugat, annyira fejletlen volt, hogy az irastudas a pogany magyarok kozott elterjedtebb volt, mint a frankoknal. Maga Nagy Karoly se volt egy nyelvmuvelo zseni.
Tehat miben fejlodik Europa a kozepkorban?
Haboruk, haboruk, haboruk.
Haditechnika. Olj hatekonyabban.
Epiteszet: vedekezz az ellenseggel szemben, illetve dicsoisd az urat, a hatalom es csillogas felmutatasaval!
Hatalom es penz. Szep erenyes vallas ez az Istenhit!

2012.06.30. 00:31:12

@Peter T. Sinclare: Ez nekem kimaradt, hogy az angyalok emberleanyokkal henteregtek.
Hol van ez?
Adam-Eva?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 00:33:45

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Nezd, en ugy gondolom, hogy a tudomany felfedezesei is hiten alapultak."

a felfedezés az bármin alapulhat, akár álmon is. de az igazolás az nem alapulhat hiten. akkor nem tudomány.

" Azert beadni egy ellenszerumot magamnak, mikozben nem tudom, hat-e, nem kis dontes."

állatoknak szokták. az állatok után meg már nem hit, hogy emberen is működik. nem tuti, de nem is hit.

"Szerintem mikor Einstein kilepett az atomkutatas atombomba fejlesztese iranyaba fordulo projektbol, a hite szerint jart el."

szerintem inkább az erkölcse szerint, de ez nem lényeges, mert nem jó az érv.

" Nem a vallasos, haneem a kutatoi hite szerint."

nem kutatói hite szerint. az atombomba project nem tudományos project. nem tudományos kérdés az atombomba megcsinálása, hanem technikai.

"Mikor egy kutato megbetegit allatokat, vagy akar embereket, nem gonoszsagbol teszi, hanem mert hiszi, hogy embereket segito felfedezest tesz.
Bizony, gyakran gyoz a hit a jozan esz felett, es gyakran ennek elonyet latja az emberiseg."

amikor a hit a józan ész felett győz, annak mindig kárát látja az emberiség. a példád nem erről szól. semmi józan ésszel ellentmondó nincs az állatkísérletekben.

"Mas oldalrol: olyan vehemensen veded igazadat, hogy az mar vallasos hit. "

a hit nem vehemencia kérdése, hanem egy elv kérdése: empirikus igazolásra alapozol, vagy nem. ha az empirikus+logikai igazolást nem követeled meg, akkor akármilyen csendes, udvarias kis nyúl vagy, akkor is hívő. ha meg megkövetelem, akkor akármilyen hangos vagyok, akkor sem vagyok hívő.

2012.06.30. 00:33:48

@Peter T. Sinclare: de azert a matriarchatusrol mar hallottal? A beszelgetesunk szempontjabol ennyi eleg is lett volna.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 00:45:31

@Peter T. Sinclare:

"Az orvostudomány stagnált. De nem volt tiltott."

Sok helyen sokáig tiltott volt a halottak boncolása. Ezért is. És vallási okokból.

"Egyház nélkül nem lett volna szervezet, ami tovább vigye a római jogrendet a Nyugatrómai Birodalom bukása után Európában."

spekuláció.

" Lett volna egy rakás barbár kiskirályság, akiket Bizánc tartott volna pórázon, és amikor Bizánc összeomlik az iszlám térhódítása miatt, Európa is muszlimmá válik."

spekuláció.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 00:49:57

@Peter T. Sinclare:

"Azért kérdeztem rá, mert sokan szeretnek blöffölni. Például úgy írnak vallásokról, hogy gőzük sincs arról, hogy a judaizmus a törvény vallása, vagy hogy a "vallás nélküli" nem jelent "ateistát"."

"Az ateizmus az istenben vagy más természetfeletti lényekben való hit hiánya."

namost, remélem, arra gondoltál, hogy a maga módján hívő ember nem ateista, ez igaz.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 07:45:43

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Tévedsz. Pál valóban a legfontosabb terjesztő volt, de nem alapított semmit. Annyira nem, hogy az Egyház alapításakor még zsidó vallású volt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 07:53:06

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Marmint melyik Isten?"

Egy van.

"Csak egy isten van?"

Pontosan.

"A Biblia szerint nem. Ugyanis Jahve folyamatosan harcol mas istenekkel , illetve azok nepevel."

Kevered. Azok "hamis istenek".

"Raadasul Isten/Jehova sehol nem jelenti ki, hogy Jezus az o fia. Mindenhol Jezus allitja ezt. Jehova nem jelenik meg sosem a tanitvanyoknak."

Mivel a kettő az egyetlen Isten két személye, így ez lényegtelen. Az Atya nem öltött emberi formát sosem.

"A szentharom,sagot is joval kesobb, ha jol emlekszem, a niceai zsinaton dontik el szavazas utjan"

Téves. A Szentjáromság alapeszme a kereszténységben. A niceai zsinaton nem más történik, hanem a pontos meghatározás a félreértések elkerülése végett. Szentháromságról szó van a Nicea előtt 200 évvel működött egyházatyák írásaiban is.

"(!) suveges bacsikak, a sajat erdekeiknek megfeleloen."

Milyen érdek fűződött a Szentháromsághoz?

"Aki tagadja, azt kikozositik, majd kiatkozzak. Szep peldaja Isten letezesenek, es a krisztusi szeretet es turelem megnyilvanulasanak."

Aki téveszméket terjeszt, az ki kell zárni. A szeretet nem azt jelenti, hogy összemosom az igazságot a hazugsággal.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:06:09

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Hogy Jézus Krisztus igazi ember, és ugyanakkor igazi Isten is, a Khalkhedoni általános zsinaton mondták ki hittételként 451-ben."

Tévedsz. Ez alapvető keresztény nézet. Khalkedónban csak Krisztus természeteinek kapcsolata volt a téma, az erről adandó meghatározás.

"Viszont már a niceai zsinaton, 325-ben használják a görög "homoousziosz" szót, ami azt jelenti, hogy "olyan mint", vagy "hasonló lényegű" (a görög ouszia lényeget jelent, a latin substantia megfelelője), és ez további vitákhoz vezetett."

Homousziosz = olyan, mint.
Homoiusziosz = hasonló.

A niceai vita az ariánus eretnekkel volt.

Az arianizmus mérsékelt változata, az úgynevezett félaranizmus szerint Jézus se nem azonos lényegű, se nem más lényegű, hanem homoiusziosz, azaz hasonló lényegű. (A XIX. században kialakult jehovizmus tanítása nagyon hasonló ez utóbbihoz.)

A homousziosz szó használata kezdetben gondot okozott, mivel ugyanezt a szót használták korábban a modalisztikus monarchianizmus képviselői is, azonban más értelemben: míg a monarchianisták a szót abban az értelemben alkalmazták, hogy ez a Szentháromság részeinek teljes egységét jelzi, addig az apostoli hagyományt folytató irányzat ez alatt a 3 hiposztázis lényegi egységét értette, mely nem jelenti azonban a hiposztázisok azonosságát.

Miután a niceai zsinat írásban is tisztázta az apostoli tanítást, az említett homousziosz szó értelmezése továbbra is gondott okozott. Csak a konstantinápolyi zsinaton (381) sikerült egyértelműen tisztázni, hogy a kifejezés nem a már elítélt szabelianizmust éleszti újra.

"A hívő emberek ellenkezését elsősorban az váltotta ki, hogy ez a szó nem is szerepel a Szentírásban, másrészt pedig ha Isten Fia csak "hasonló lényegű" az Atyához, akkor mégsem egészen olyan, mint az Atya, azaz nem "egy az Atyával"."

Nem. A fő gond az volt, hogy ezt a szót a szabeliánus eretnekek használták korábban más értelemben. Csak a IV. sz. végére sikerült megértetni egyértelműen, hogy a szó nem ugyanazt jelenti.

Az meg, hogy a Szentírásban mi szerepel és mi nem, sosem volt elsőrendű kérdés, hiszen sok más dolog sem szerepel benne.

"Tehat egy romai csaszar Constantinus nyomasara dontenek ugy, szemben a Biblia szavaival!"

Mondtam többször: abszurdum, hogy az Egyház által írt, szerkesztett Bibliát használod az Egyház ellen. A Biblia NEM tartalmazza az összes keresztény tanítást. A szóbeli Szent Hagyomány megelőzte a Bibliát.

Tény, hogy Konsztantinosz megpróbált sok dologba belevatkozni (és nem csak ő, hanem más császárok is kb. a VIII. századig), de az Egyház sosem tért el az isteni hagyománytól, a dogmáktól. Egyébként Konsztantinosz a teológiához kifejezetten nem értett, neki a célja politikai volt: ne legyenek eretnekségek és így mindig a többségi véleményt támogatta. Akkor is, amikor a többségi vélemény téveszme volt - s ilyen esetekben ez a többségi vélemény vesztett, a császári hatalom ellenére.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:07:44

@Brendel Mátyás:

Ezt mondja a Szent Hagyomány és még a Bibliában is szerepel.

A Biblia természetesen autoritás, de sosem önmagában, hanem a megfelelő egyházi kontextusban.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:11:33

@Brendel Mátyás:

Rosszul tudod. A kereszténység jelentős része, a protestantizmus CSAK a Bibliára alapozza magát. A protestáns egyházat egy ember, Luther alapította, s magát Isten felé tette, amikor azt hitte, hogy ő képes egymagában, emberi logikával megállapítani, hogy mi keresztény és mi nem.

Azt, hogy ez sikertelen lett, az is bizonyítja, hogy azóta a protestantizmus száz nagyobb és ezernyi kisebb önálló csoportra szakadt, melyek mind a Biblia alapján állnak, csak éppen mind másképp értelmezi ugyanazt a Bibliát.

Ez bizonyítja, hogy a sola scriptura elv nem működik. Mert nem is működhet.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:17:35

@Brendel Mátyás:

Tehát a "sok lett belőle" a protestantizmusnál nem releváns, mert más nem is lehetett.

Ezzel szemben az apostoli kereszténység - mely nem csak a Bibliára alapozza magát - esetében ugyanez nem mondható el. Gyakorlatilag 4 ág alakult ki az idők során, s a tanítást illetően 95 %-ban teljesen ugyanazt vallják. Sőt a 3 keleti ág között az azonosság 99 % feletti. A leginkább eltávolodott ág a nyugati (katolicizmus), de még ott is 95 % az azonosság. S mindezen 4 ág a mai napig tartja a szerves kapcsolatot az eredeti egyházzal, szemben a protestantizmussal, mely eleve el is veti ezt a szerves kapcsolatot, mint feleslegest, nekik csak a Biblia számít.

Tehát: bár a Szent Hagyomány és a Biblia alapján állók esetében is történtek szakadások, ezek nagyságrendekkel kisebbek, mint a csak Biblia alapján állók esetében.

2012.06.30. 08:25:19

@Brendel Mátyás: "a felfedezés az bármin alapulhat, akár álmon is. de az igazolás az nem alapulhat hiten. akkor nem tudomány."
A mondat elso felevel nem cafoltal. A masodik fele igazsag.
Alapvetoen egyetertek veled, csak nehany dolgot kellene szerintem kevesbe mereven megfogalmazni.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:30:15

@Brendel Mátyás:

Na, ebben veled értek egyet.

Hibának tartom a történelmet és politikát vallási alapra helyezni, mert sosem jó az eredmény.

Én úgy látom: Európa azért nem lett muszlim, mert a muszlimoknak egyszerűen nem volt meg az elegendő civilizációs erejük ehhez.

Látjuk ugyanis: hiába hódították meg az Ibériai-félszigetet és tartották meg 8 évszázadig és hiába volt övéké a Balkán 4-5 századig, nem lett tartós eredmény. Csak a bosnyákok lettek muszlimok és az albánok nagyobb része. Még muszlim időkben is erős kisebbségben voltak a muszlimok ezeken a területeken, tulajdonképpen csak a politikai elitet képezték.

A mai muszlim migrációnak sokkal nagyobb esélye van sikerre Európában, mint a középkori katonai akcióknak. Manapság a többségében hívő muszlimok egy többnyire ateista Európába migrálnak és békésen sajátítják el a teret.

2012.06.30. 08:32:51

@Max val Birca: Te nagyon elfogult vagy, es ennek alapjan egyetlen oldalrol iteled meg a tortenteket;
Magyarul ontudatlanul, de hazudsz. Be csapod sajat magad, es minket is.
Az, hogy valaki eretnek, mert mashogy gondolja, mint az egyhaz vezetoi, egy gusztustalan kirekesztes. Az egyhazra amugyis jellemzo. Tehat pusztan a foldi hatalom megvedese a cel.
Ezzel egyutt nem cafoltal: az, hogy Jezus egy lenyegu az atyaval, ugy ertelmezett, hogy azonos vele, joval kesobbi, mint Jezus szereplese.
Tehat egy romai csaszar altal osszehivott zsinat kezd el polemizalni rola.
Egyebkent pusztan Jezus tesz errol emlitest. Isten nem nyilatkoztat ki senki masnak. Sem a szentlelek, sem Gabriel nem jelenik meg.
Tehat pusztan Jezus allitja. Nala viszont feltuno a hasonlosag a tunetek alapjan a skizofreniasok latomasaival.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 08:34:26

@Max val Birca:

"Ezt mondja a Szent Hagyomány és még a Bibliában is szerepel.

A Biblia természetesen autoritás, de sosem önmagában, hanem a megfelelő egyházi kontextusban. "

összességében tehát nincs definiált autoritásod. a "Szent Hagyomány" még csak nem is kanonizált, nem is dokumentált.

innen nézve, amit csinálsz, és amit fényesen demonstrál "Könnyen elkaptuk, uram!" -mal folytatott vitád, az az, hogy van egy saját hited, egy saját szektád, és azt hiszed, hogy az az igaz, csak az az igaz, minden más eretnek.

néhány más szektához képest még rosszabb is vagy, mert még egy definiált autoritásod sincs. az egyház, a Biblia, a "Szent Hagyomány" össze-vissza kavarodik az érvelésedben, egyikre sem mered azt mondani, hogy az az igazság forrása. úgy mazsolázol, ahogy éppen kedved telik.

és akkor ugye ezen felül józan ész szempontjából az egész marhaság, még a nálad "jobb" szekták is, mert az egyház, a Biblia és a "Szent Hagyomány" közül miért volna egyik is megbízható forrása az igazságnak?! bármelyikre való hivatkozás körkörössé teszi a hitet. de te ennél még rosszabb vagy, mert nem csak körkörös vagy, hanem következetlen is: mazsolázol a három közül kedved szerint.

szépen demonstrálod, hogy működik a hit. és pontosan EZ AZ, AMI VESZÉLYES BENNE. mert pontosan azért égettétek halomra egymást a többi szektával, mert hasraütésre mazsoláztatok, a másik is hasraütésre mazsolázott, vagy az egyiknek az egyház, a másiknak a könyv volt az autoritás, és mi mást tudtatok volna egymással kezdeni, mint kardélre hányni, és máglyára küldeni?!

mi mást lehet csinálni azzal, ha az egyiknek a könyv, a másiknak a pápa a szent?! észérvek erre nincsenek, marad az erőszak.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:34:29

@Peter T. Sinclare:

A római jogrendet egyébként nem nyugaton vitték tovább, hanem keleten, ahol továbbra is hatályos volt. A "Bizánc" szó csak egy késői anakronizmus. A "Bizánci Birodalom" mindigis "A" Római Birodalomnak tekintette magát, még a végső szakaszaiban is. Még akkor is, amikor a latin nyelvet görögre cseréltek a hivatalos használatban.

A római jog nyugati újrafelfedezése későbbi ügy, nagyjából a XII. századtól indult.

2012.06.30. 08:35:18

@Max val Birca: van egy alapveto kulonbseg a torok megszallas alatti Magyarorszag ket fele kozott. A torok teruleteken nem folyt a keresztentek modszeres irtasa, mondhatni vallasi turelem ervenyesult.
A teruletek visszafoglalasa utan ez nem volt elmondhato a keresztenyekre.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:37:58

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Eretnek nem az, aki valamit másképp gondol, mint az egyházi vezetők. Eretnek az, amikor valaki valamit másképp gondol, mint ahogy azt a Szent Hagyomány mondja.

Tudok neked példát mondani olyan esetekre amikor szinte az egész egyházi vezetőség és a politikai hatalom is valamit hirdetett, de mivel az eretnek nézet volt, nem tudott győzni. Az igazság nem szavazás kérdése.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 08:40:13

@Max val Birca:

"A kereszténység jelentős része, a protestantizmus CSAK a Bibliára alapozza magát."

ezt mondtam én is. egy másik része meg az egyháézra alapozza magát, egy harmadik része a "szent hagyományra", egy negyedik meg mindegyikből mazsolázik hasraütésre, egy ötödik meg mazsolázik, de máshogy. aztán csodálkoztok, ha kinyírjátok egymást.

"A protestáns egyházat egy ember, Luther alapította, s magát Isten felé tette, amikor azt hitte, hogy ő képes egymagában, emberi logikával megállapítani, hogy mi keresztény és mi nem."

ebben te sem vagy szerényebb.

"Azt, hogy ez sikertelen lett, az is bizonyítja, hogy azóta a protestantizmus száz nagyobb és ezernyi kisebb önálló csoportra szakadt, melyek mind a Biblia alapján állnak, csak éppen mind másképp értelmezi ugyanazt a Bibliát."

igen, de nincs ez máshogy a többi keresztény egyházzal sem. azok, akik az egyház autoritására alapoznak, azok is kettészakadtak, keleti és nyugatira.

a többi szektáról ne is beszéljünk.

ez nem a protestantizmus hibája, ez a hit hibája, ez mindegyik hitre jellemző. szakadtok, mert a hitnek nincs módszere.

"Ez bizonyítja, hogy a sola scriptura elv nem működik. Mert nem is működhet. "

ez azt igazolja, hogy a hit elve nem működik, per se. nem csak a protestáns egyházak szakadnak, minden vallás szakadozik. ez a hit mint olyan velejárója, a hit mint olyan lényegéből fakad.

egyedül az empirikus-logikai igazolás módszere az, amely konvergens, minden más módszer vagy módszertelenség divergens.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:40:48

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Igen, ez így van. A törökök erőszakos iszlamizációt csak egyes esetekben folytattak, de ez sosem volt általános gyakorlat. Ezért tudtak megmaradni ősi keresztény csoportok mind a mai napig muszlim országokban. Diszkriminálták őket, manapság is ezt teszik, üldözték őket időnként, de teljes és folyamatos politika nem volt és nincs ellenük.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 08:46:53

@Max val Birca:

"Ezzel szemben az apostoli kereszténység"

erre gondolsz?

en.wikipedia.org/wiki/Episcopal_Church_%28disambiguation%29

ugyanolyan szakadozó, össze-vissza, szakadt szektagyűjtemény, mint a többi.

"Tehát: bár a Szent Hagyomány és a Biblia alapján állók esetében is történtek szakadások, ezek nagyságrendekkel kisebbek, mint a csak Biblia alapján állók esetében. "

nekem mindegy, hogy te ezt hogy hiszed, mert nagyságrenddel nagyobbak, mint a tudomány szakadozottsága.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:47:17

@Brendel Mátyás:

A Szent Hagyomány igenis kanonizálva vvan, ezt tette meg gyakorlatilag az első 2 egyetemes zsinat, majd kisebb mértékben a többi is.

"mazsolázol a három közül kedved szerint"

Nem éppen. Mindig a Szent Hagyományra és az Egyházra hivatkozom.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:51:25

@Brendel Mátyás:

Emberi hibák mindig lehetnek. Viszont tény: az Egyház megmaradt mind a mai napig. A 3 keleti ág között de facto alig van különbség (dogmatikailag egy darab különbség van: hogyan helyes kifejezni szavakkal egy bizonyos tanítást, most nem részletezem), itt az újraegyesülés idő kérdése. S a katolikusok sem nyúltak hozzá az alapokhoz, az egyházszervezetük alapjai apostoliak.

Ez a lényeg. Az, hogy vannak més csoportok, nem érdekes számunkra.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:53:55

@Brendel Mátyás:

Apostoli kereszténység = melyek szerves kapcslatban állank szervezetileg az eredeti egyházzal. Az általad linkelt csoport az anglikanizmushoz tartozik, mely valóban megtartotta a szervezetet, de átvett számtalan protestáns hittételt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 08:55:08

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"A mondat elso felevel nem cafoltal. A masodik fele igazsag."

a második fele miatt igazam van. ennyi elég. a tudományban az igaznak elfogadás az az igazolás UTÁN történik, mivel ez nem hiten alapul, a tudomány nem hiten alapul. a tudományos módszer nem a felfedezés kontextusában van, hanem az igazolás kontextusában. ld Reichenbach.

amíg nem fogad el a tudomány valamit igaznak, addig mindegy, hogy a tudós privát mit sejt, remél, bízik, mert nincs igaznak elfogadva. addig az nem a tudomány része.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 08:56:23

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Ezzel egyutt nem cafoltal: az, hogy Jezus egy lenyegu az atyaval, ugy ertelmezett, hogy azonos vele, joval kesobbi, mint Jezus szereplese."

Ez az eredeti keresztény tanítás. Nem a IV. században találták ki.

"Tehat egy romai csaszar altal osszehivott zsinat kezd el polemizalni rola."

Nem éppen. Polemizálás nem volt, a Szent Hagyomány írásban való rögzítése volt a téma és nem maga a hagyomány tartalma.

"Egyebkent pusztan Jezus tesz errol emlitest. Isten nem nyilatkoztat ki senki masnak."

Jézus = Isten.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 08:58:57

@Max val Birca: a muszlimok azért nem tudták tartósan megtéríteni Spanyolországot, mert nem voltak olyan agresszívek a térítésben, mint a keresztények. az iszlám birodalmaiban nem volt kötelező megtérni iszlámra. ezzel szemben a keresztények a kicsit is eretneknek kikiáltott szektákat máris irtották.

ez nem kulturális felsőbbrendűség, sőt. ilyen szempontból az iszlám jobb volt a középkorban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 09:07:14

@Max val Birca:

"Eretnek nem az, aki valamit másképp gondol, mint az egyházi vezetők. Eretnek az, amikor valaki valamit másképp gondol, mint ahogy azt a Szent Hagyomány mondja."

azt, hogy mi a "Szent Hagyomány", azt az erősebb kutya mondja meg. "Cuius regio eius religio."

egyébként hajmeresztő ostobaság, hogy azt mondod, hogy:

1) A dokumentált, kanonizált hagyományra alapozni nem jó, mert mindenki máshogy értelmezi, szakadoznak a protestáns egyházak

2) bezzeg a nem is kanonizált, esetleg le sem írt szóbeszéd, az megbízható, azt mindenki ugyanúgy tudja, elfogadja és értelmezi.

elgurult a gyógyszered, ember! a pletyka nem megbízhatóbb a könyvnél.

" Az igazság nem szavazás kérdése. "

ez mondjuk igaz, mert empirikus logikai kérdés. de ha te már ilyen marha vagy, hogy pletyka kérdésévé teszed, akkor hogyan döntöd el, hogy mi az igazság, ha 3 ember háromfélét hisz a "szent hagyományról"?

olyan kísérletek voltak, hogy:

A) az mondja meg, aki a hatalmon van, pl pápa
B) szavaznak
C) az dönti el, hogy mi van kanonizálva. ez tulajdonképpen az A) változat statikus változata, mert a kanonizációt A) alapján csinálják. meg kicsit B) alapján.

neked van jobb módszered? egyelőre a hasraütés látszik a "módszerednek"

és ismétlem, A,B és C is katasztrofális és alaptalan módszer. és mindegyik hozzájárul a hit bűneihez.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 09:18:01

@Brendel Mátyás:

Ha a toleranciát vesszük, akkor az iszlám valóban jobb volt.

Viszont végsősoron mi a jobb: toleráns tévhit vagy intoleráns igazhit?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 09:20:23

@Brendel Mátyás:

"1) A dokumentált, kanonizált hagyományra alapozni nem jó, mert mindenki máshogy értelmezi, szakadoznak a protestáns egyházak"

Nem. A protestánsok nem a hagyományra alapoznak, hanem a Bibliára, azt igyekeznek értelmezni. A kanonizált hagyományra az apostoli egyházak alapoznak.

"2) bezzeg a nem is kanonizált, esetleg le sem írt szóbeszéd, az megbízható, azt mindenki ugyanúgy tudja, elfogadja és értelmezi."

A leírása előtt minden "szóbeszéd". Isten személyesen egy sort sem írt le.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 09:23:35

@Brendel Mátyás:

"ez mondjuk igaz, mert empirikus logikai kérdés. de ha te már ilyen marha vagy, hogy pletyka kérdésévé teszed, akkor hogyan döntöd el, hogy mi az igazság, ha 3 ember háromfélét hisz a "szent hagyományról"?"

A 3 ember hihet bármit, a lényeg, hogy mi van a Szent Hagyományban.

"olyan kísérletek voltak, hogy:
A) az mondja meg, aki a hatalmon van, pl pápa
B) szavaznak
C) az dönti el, hogy mi van kanonizálva. ez tulajdonképpen az A) változat statikus változata, mert a kanonizációt A) alapján csinálják. meg kicsit B) alapján."

A római pápa sosem döntött ilyen kérdésekben. Ez már későbbi katolikus fejlemény, miután a katolikusok elszakadtak.

Tudok modani olyan esetet, amikor a többség megszavazott valamit, de mivel az téves volt, az illető nézet hamarosan eltűnt, kilökte magából az Egyház.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 10:35:53

@Max val Birca:

"A 3 ember hihet bármit, a lényeg, hogy mi van a Szent Hagyományban."

3 ember másfélét hisz arról, hogy mi van a "Szent Hagyományban". ha te erre azzal jössz, hogy úgy kell eldönteni, hogy mi van a "Szent Hagyományban", akkor nem csináltál semmit. ha te vagy a 3 ember egyike, akkor csak megismételted, ahonnan kiindult a probléma.

a további válaszaid alapján is az látható, hogy a "módszered" az a hit alapvető "módszere": "hiszem, mert hiszem". még olyan bonyolítást sem csinálsz, hogy a könyv vagy a főnök lenne a hited alapja. tiszte, eredeti, szimplisztikus a hited.

nincs mit csodálkozni, hogy ebből szétszakadozás, háborúk, terrorizmus, vallásüldözés, emberégetés, inkvizíció, meg ilyesmik erednek.

jól demonstrálod, hogy mi a hit, és miért veszélyes.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 10:36:54

@Max val Birca:

"Viszont végsősoron mi a jobb: toleráns tévhit vagy intoleráns igazhit? "

a toleráns tévhit. mindegyik hit "igazhit", csak a tied zöldebb. neked.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 10:38:28

@Max val Birca:

""1) A dokumentált, kanonizált hagyományra alapozni nem jó, mert mindenki máshogy értelmezi, szakadoznak a protestáns egyházak"

Nem. A protestánsok nem a hagyományra alapoznak, hanem a Bibliára, azt igyekeznek értelmezni. A kanonizált hagyományra az apostoli egyházak alapoznak."

diszlexiás vagy. a Biblia az a dokumentált, kanonizált hagyomány.

""2) bezzeg a nem is kanonizált, esetleg le sem írt szóbeszéd, az megbízható, azt mindenki ugyanúgy tudja, elfogadja és értelmezi."

A leírása előtt minden "szóbeszéd". Isten személyesen egy sort sem írt le. "

nem válaszoltál az érvre. ignoráltad. a szóbeszéd az a legmegbízhatatlanabb forrás a világon.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 10:40:35

@Max val Birca:

"Viszont végsősoron mi a jobb: toleráns tévhit vagy intoleráns igazhit? "

a kívőlállóknak mindegyik "igazhit" ugyanolyan. de az intoleráns, az mindegyiknél rosszabb. a két szempont közül csak az agresszió az, amelyet kívülről figyelembe lehet venni. tehát az a rosszabb.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 10:41:27

@Brendel Mátyás:

Elfelejted, hogy az Egyház felett ott van a Szentlélek, aki irányítja a folyamatokat, ihletet küld. Ha nem lenne Szentlélek, már rég ezer részre hullott volna az egész.

Te is egyetértesz azzal, hogy csoda, hogy valami, ahol emberek vannak, képes volt 2000 évig minimális szakadásokkal megmaradni. Egy egyszerű klub is szétmegy 5 év alatt!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 10:42:43

@Brendel Mátyás:

Nem, ez értékrelativizmus, amit hirdetsz. Bizony az igazhit a fontos. Akkor is, ha egyes hirdetői nem viselkedtek méltó módon. Az elkövetett hibákat és bűnöket senki sem tagadja.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 10:46:42

@Brendel Mátyás:

"diszlexiás vagy. a Biblia az a dokumentált, kanonizált hagyomány."

Soroljak neked olyan hittételeket, melyek NINCSENEK benne a Bibliában és a protestánsok mégis hisznek bennük? Pl. vedd a Szentháromságot. Vagy az alapvető niceai-konstantinápolyi hitelveket. A protestantizmus 90 %-a ezeket mélyen vallja, pedig nincs benne a Bibliában egyik sem, vagy egyik-másik csak nyomokban van benne, de nem feketén-fehéren tisztán.

Én persze örülök, hogy a protestánsok hisznek a kereszténység alapjaiban. De viszont ez esetben miért állítják, hogy ők csak az írásban hisznek?

"nem válaszoltál az érvre. ignoráltad. a szóbeszéd az a legmegbízhatatlanabb forrás a világon."

Isten szóban hívta le apostolait és szóban tanította őket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 10:52:43

@Brendel Mátyás:

Ebben igazad van. Én is így vagyok a marxizmussal pl. Az összes változatát utálom, mert az alapjai tévesek. De nyilván ha választanom kéne, inkább a titóizmusban élnék, mint Che Guevara rendszerében.

Így megértem, hogy egy nem-kereszténynek az a legjobb kereszténység, mely csak ott van lagymatagon, meditál egy sarokban, s nem zavar senkit semmivel, valamint mindennel egyetért: homokos házasságot rendez a templomban, nőket nevez ki papnak, esetleg csportszexet szervez Húsvétra.

De Isten nem toleranciát hirdetett, hanem igazságot. Nem azt mondta: ne legyen véleményünk, idiótaként mosolyogjunk, s mindennek értsünk egyet. Hanem ellenkezúleg: legyünk megértőek a más vélemények hangoztatóival szemben, de magukat a véleményeket ne fogadjuk el. Tehát pl. lépjünk fel a homoszexuális propaganda ellen, de eközben szeressük a buzikat, mert ők valójában áldozatok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 11:44:49

@Max val Birca:

"Elfelejted, hogy az Egyház felett ott van a Szentlélek, aki irányítja a folyamatokat, ihletet küld. Ha nem lenne Szentlélek, már rég ezer részre hullott volna az egész."

én nem elfelejtem, hanem nem hiszek benne. de 3 keresztény emberről volt szó. igen ám, de általában nem szokták azt mondani, hogy a Szentlélekkel beszélnek. ha igen, akkor 3 félét mondanak továbbra is. arról is, hogy mit mond a Szentlélek. ez sem megoldás.

"Te is egyetértesz azzal, hogy csoda, hogy valami, ahol emberek vannak, képes volt 2000 évig minimális szakadásokkal megmaradni."

nem, kifejezetten normálisnak tartom a keresztény egyház történetét. ateista szempontból tökéletesen érthető. kb annyi belharc, szakadozás, háború volt benne, amennyit az ember vár, ha nincs mögötte semmiféle isten. bizonyos érzések, motivációk, érdekek vannak mögötte.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 11:48:06

@Max val Birca:

"Nem, ez értékrelativizmus, amit hirdetsz."

nem, az értékrelativizmus erkölcsi dolog, egészen más téma. hírdetem, de nem tartozik ide.

itt annyira mutattam rá, hogy kívülről nincs olyan, hogy "igazhit". belülről meg mindegyik az. tehát ez nem szempont akkor, amikor az ember választ. bár eleve hülyeség hitek között választani, amikor lehet nem hinni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 11:51:40

@Max val Birca:

"Soroljak neked olyan hittételeket, melyek NINCSENEK benne a Bibliában és a protestánsok mégis hisznek bennük?"

ne sorold, nem érv!

a kérdésre válaszolj, miért bízol abszolút módon a szóbeli pletykában, ha a leírt pletykában nem bízol abszolút módon?! a szóbeli pletyka sokkal megbízhatatlanabb.

"Én persze örülök, hogy a protestánsok hisznek a kereszténység alapjaiban. De viszont ez esetben miért állítják, hogy ők csak az írásban hisznek?"

nekem ez totál mindegy, legfeljebb kiderül, hogy semmi módszertani különbség nincs a protestantizmus és az apostoli egyházak között. mivel láttam protestáns apostoli egyházat meg se lepődök ezen, te vetítettél egy nagyot, hogy te más vagy. ennyi.

""nem válaszoltál az érvre. ignoráltad. a szóbeszéd az a legmegbízhatatlanabb forrás a világon."

Isten szóban hívta le apostolait és szóban tanította őket. "

igen, az is megbízhatatlan.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 11:52:36

@Max val Birca:

"Isten szóban hívta le apostolait és szóban tanította őket. "

tehozzád beszélt isten? ha nem, akkor ez irreleváns. te csak mások pletykáját ismered. az totál megbízhatatlan.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 11:54:38

@Max val Birca:

"De Isten nem toleranciát hirdetett, hanem igazságot. Nem azt mondta: ne legyen véleményünk, idiótaként mosolyogjunk, s mindennek értsünk egyet. Hanem ellenkezúleg: legyünk megértőek a más vélemények hangoztatóival szemben, de magukat a véleményeket ne fogadjuk el. Tehát pl. lépjünk fel a homoszexuális propaganda ellen, de eközben szeressük a buzikat, mert ők valójában áldozatok. "

ezért szoktátok ölni egymást. mert hisztek, és sokszor nem vagytok toleránsok. a kettő együtt a vég.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 11:56:37

@Max val Birca: a nácizmus, a kommunizmus, és mindenféle vallásos szekták is hiszik azt, hogy igazuk van. egyik sem tudja empirikus-logikailag igazolni. ezért nem tudják meggyőzni egymást.

ha ezzel tolerancia párosul, akkor az egy szerencsés jó eset. de sokszor nem párosul.

ez viszont a történelem legalja: az intoleráns hit.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 12:52:57

@Brendel Mátyás:

A Szentlélek (= Isten) ihletet ad egyes embereknek. Nem közvetlenül irányít. Mondtam: olyan eset is volt, hogy császár + főpapok + többség mind egyetértve alakult egy adott nézet, majd egy törpe kisebbség nézete érvenyesült mégis, mert ez utóbbi volt a Szent Hagyománnyal egyező nézet.

A hagyományos kereszténységben sosem létezett kiemelt emberi autoritás, erre még a Bibliában is van nyom, amikor bizonyos kérdésekben vita alakul ki az apostolok között, s nem a főapostolnak, Péternek és nem is Jakabnak, Jézus unokatestvérének van igaza, hanem a "jöttment" Pálnak. S amint Péter és Jakab ráeszmélnek erre, elismerik Pál igazát, nem hivatkoznak arra, hogy Pál még sehol sem volt, amikor ők már az Egyház élén voltak vagy arra, hogy - velük ellentétben - sosem találkozott Jézussal földi élet során, miközben ők három teljes éven keresztül gyakorlatilag éjjel-nappal vele voltak.

Ez keleten mind a mai napig így van. Mondhat a pátriárka vagy az összes pátriárka együtt bármit, attól az még nem lesz úgy.

Ezért súlyos akadály a kelet-nyugati egyesülés útjában a XIX. században kitalált új katolikus dogma, mely a római pápát kiemeli az összes többi ember közül és hitbéli kérdésekben tévedhetetlennek minősítette. Csak Isten tévedhetetlen, az ember nem az, akkor sem, ha Jézus által kiválasztott apostol, s akkor sem, ha Jézus vérszerinti rokona, tehát egy egyszerű ember csak tisztségénél fogva végképp nem lehet az.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 12:55:00

@Brendel Mátyás:

Egyetértek veled: kívülről ez valóban teljesen mindegy. Ha nem lennék keresztény, valószínűleg ugyanazt mondanám, mint te. Mert amit mondasz, az teljesen logikus, de nem keresztény.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 12:58:08

@Brendel Mátyás:

Nem tagadom, sok keresztény ember esett bűnbe, ezt kár tagadni, s komoly keresztény ember nem is tagadja.

Mielőtt keresztény lettem, magam is egy szekta tagja voltam. S aztá sokat támadtam az illető szektát, sokszor híveit is. Ma már ezt hibának tartom, most már csak az illető szekta hitelveit támadom, keresztény alapon, nem ellenséges módon.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 13:14:31

@Brendel Mátyás:

A helyes megoldás szerintem: intoleránsnak lenni a téveszmék ellen, de toleránsnak lenni azok hirdetői lennek. Mindenkinek joga van tévedni, s a tévedésből senkit sem lehet kihozni agresszívitással. Sőt, a támadás védekezésre késztíti a téveszme hívét, s megerősíti őt hitében. Ez így van manapság is. Láss mondjuk három országot, pl. Görögországot, Oroszországot és Egyiptomot. Görögországban a lakosság 98 %-a keleti keresztény, Oroszország 70 %, Egyiptomban 10 %. Görögországban az ortodoxia államvallás, még az is hívőnek vallja magát, aki valójában nem az. Viszont az emberek 80 %-a alig tud valamit saját vallásáról és nem is tart be semmit. Oroszországban 70 éves üldözés után lett ismét szabad a kereszténység. A totál ateizmusban nevelt nemzedékekben nagyobb az igaz hívők aránya, mint a hivatalosan ortodox Görögországban! Nem beszélve Egyiptomról, a kb, 10 %-os ortodos kisebbség 90 %-a mély ismeretekkel rendelkezik a vallásról, az összes létező ünnepet megünneplik, mindent betartanak. Miért? Mert az iszlám környezet diszkriminatív hozzáállása megerősítette őket.

De volt egy palesztín keresztény ismerősöm aki egyébként "nagy palesztín aktivista" volt. Amikor megkérdeztem tőle, hogy mi lesz, ha a Hamasz legyőzi a Fatahot és iszlám állam lesz ott, önkéntelenül kijött belőle "Isten ments, akkor már inkább maradjanak a zsidók". S sokat mesélt, olyasmit, amit nem-keresztény forrásokban nemigen lehet látni: hogy valójában nem a zsidók miat, hanem a muszlim palesztínok miatt emigrálnak a keresztények, mert míg a zsidók békén hagyják őket, addig a muszlim aktivisták diszkriminálják őket.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 13:46:44

@Brendel Mátyás:

Sosem mondtam, hogy nem hiszek a Szentírásban. Csak annyit mondtam, hogy nem hiszek a Szent Hagyomány és Egyház nélküli Szentírásban.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 13:57:35

@Brendel Mátyás:

Kaptam már ihletést Istentől személyesen. Enélkül ma ateista lennék, s még nálad is jobb cikkeket írnék a kereszténység értelmetlenségéről.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 17:32:56

@Max val Birca:

"A Szentlélek (= Isten) ihletet ad egyes embereknek. Nem közvetlenül irányít."

tehát ha 3 ember mást hisz a "szent hagyományról", akkor a szentlélek sem fogja megoldani a dolgot. felsültél a válaszoddal. nincs válaszod. nincs válasz. hülyeség az egész.

" bizonyos kérdésekben vita alakul ki az apostolok között, s nem a főapostolnak, Péternek és nem is Jakabnak, Jézus unokatestvérének van igaza, hanem a "jöttment" Pálnak. S amint Péter és Jakab ráeszmélnek erre"

ez így hülyeség, mert mire eszmélnek rá? a szentlélekkel közvetlenül nem beszélnek, azt mondtad. akkor meg ugyan mi a halálra eszmélnének rá.

akárhogy is nézzük, ez hasraütés.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 17:34:55

@Max val Birca:

"Egyetértek veled: kívülről ez valóban teljesen mindegy."

belülről is teljesen mindegy,mert belülről minden hívő saját hite igazhit. nem fogod fel, hogy semmit nem mondtál.

" Ha nem lennék keresztény, valószínűleg ugyanazt mondanám, mint te. Mert amit mondasz, az teljesen logikus, de nem keresztény. "

magyarul a kereszténység hülyeség.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 17:40:01

@Max val Birca:

"A helyes megoldás szerintem: intoleránsnak lenni a téveszmék ellen, de toleránsnak lenni azok hirdetői lennek."

ez is jobb, mintha máglyára küldenéd őket, de sajnos a hívők sokszor nem ilyenek, és nincs is semmi garancia rá, hogy ilyenek legyenek. szóval ez szegényes nem megoldás.

"beszélve Egyiptomról, a kb, 10 %-os ortodos kisebbség 90 %-a mély ismeretekkel rendelkezik a vallásról, az összes létező ünnepet megünneplik, mindent betartanak. Miért? Mert az iszlám környezet diszkriminatív hozzáállása megerősítette őket."

és a muszlimok időnként felgyújtják a templomaikat, és megölnek pár keresztényt. mert most már nem toleránsak. ez a baj látod, ahogy esik úgy puffan lehet bármelyik hit durván káros az emberiségre.

"De volt egy palesztín keresztény ismerősöm aki egyébként "nagy palesztín aktivista" volt. Amikor megkérdeztem tőle, hogy mi lesz, ha a Hamasz legyőzi a Fatahot és iszlám állam lesz ott, önkéntelenül kijött belőle "Isten ments, akkor már inkább maradjanak a zsidók"."

nekem is volt, ő Hamasz párti volt, és bízott a Hamasz toleranciájában. látod ez az, a hit totálisan megbízhatatlan és veszélyes.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 17:41:10

@Max val Birca: értettem én. az érveimre viszont nem tudtál válaszolni. helyette mantrázod az álláspontod de nem fogod fel, hogy mi a baj vele.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 17:43:37

@Max val Birca:

"Kaptam már ihletést Istentől személyesen."

Nézd, egy egyszeri "ihletés" az nyulfing. Erre nem lehet támaszkodni, amikor napotna jönnek elő a vitás kérdések. Meg elég gyanús ez az ihletés, egész pontosan mi volt, mi volt az állítás, és honnan tudod, hogy istentől jött, és nem a temporális lebennyedből?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 17:59:23

@Brendel Mátyás:

A Szentlélek nem változik. Ha X időpontban a Hagyomány X tartalmú volt, majd 50 évvel később valaki kijelenti, hogy neki a Szentlélek Y-t mondott, akkor ez utóbbi vagy hazudik vagy a Sátán beszélt hozzá.

Ez biztosítja azt, hogy ne lehessen a Szentlélekre hivatkozva sületlenségeket állítani.

Ez egyébként, ez aprobléma amit felvetsz, VALÓS probléma, ezért még a Bibliában is szerepel.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 18:05:10

@Brendel Mátyás:

Nem hülyeség, de kívülről nem érthető meg.

Kb. mintha egy 500 évvel ezelőtti embernek mutatnál egy tévé-távirányítót. Nem tudná felfogni, hogy mi az és mire való. Mert hiába mondod el, hogy egy tévét lehet vele irányítani, a tévét sem ismeri. A tévét sem tudnád elmagyarázni, mert az alapját jelentő elvek is ismeretlenek a számára.

Így valószínűleg levonná a távirányító csalás, mert semmi hasznosra nem jó: hiába nyomogatod a gombokat, semmi nem történik. Rólad meg kijelentené, hogy elmebeteg vagy. Elküldenének a fenébe, hogy találj ki valami jobb trükköt, ami legalább látványos és fel lehet lépni vele a falusi vásáron a mutatványosok között, de ne vesztegesd az emberek idejét érdektelen hülyeségekkel.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 18:08:00

@Brendel Mátyás:

Ha ihletem egyezik azzal amit az egyházatyák írásaiban van, akkor az nyilván jó. Ha ellenkezik, akkor rossz. Ez az én tesztem.

aranyláz 2012.06.30. 20:49:41

@Brendel Mátyás: "látod ez az, a hit totálisan megbízhatatlan és veszélyes."

Miért, az ateizmus/hitetlenség mennyire "megbízható"? Vannak kimutatásaid, hogy a nemhívők mennyi rosszat követtek el, szemben mondjuk a hívőkkel?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 21:22:00

@Max val Birca:

"A Szentlélek nem változik. Ha X időpontban a Hagyomány X tartalmú volt, majd 50 évvel később valaki kijelenti, hogy neki a Szentlélek Y-t mondott, akkor ez utóbbi vagy hazudik vagy a Sátán beszélt hozzá."

vagy X hazudott. vagy mindkettő.:) az elsőségnek semmi köze az igazsághoz.

"Ez biztosítja azt, hogy ne lehessen a Szentlélekre hivatkozva sületlenségeket állítani."

nem biztosít ez semmit, legfeljebb azt, hogy az első sületlenséget hiszed el.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 21:25:09

@Brendel Mátyás:

De bizony ám! Mert az első maga Isten, majd az apostolai. Ezért apostoli hagyomány.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 21:26:02

@Max val Birca:

"Kb. mintha egy 500 évvel ezelőtti embernek mutatnál egy tévé-távirányítót. Nem tudná felfogni, hogy mi az és mire való. Mert hiába mondod el, hogy egy tévét lehet vele irányítani, a tévét sem ismeri. A tévét sem tudnád elmagyarázni, mert az alapját jelentő elvek is ismeretlenek a számára."

hülyeség. minden kisgyereknek el tudjuk magyarázni, és meg tudjuk mutatni, hogy hogy van.

"Így valószínűleg levonná a távirányító csalás, mert semmi hasznosra nem jó: hiába nyomogatod a gombokat, semmi nem történik. Rólad meg kijelentené, hogy elmebeteg vagy. Elküldenének a fenébe, hogy találj ki valami jobb trükköt, ami legalább látványos és fel lehet lépni vele a falusi vásáron a mutatványosok között, de ne vesztegesd az emberek idejét érdektelen hülyeségekkel. "

ja, ha nincs hozzá tévé, akkor nehezebb a dolog, ez igaz. de honnan lenne tévéirányító tévé nélkül? és egyébként tévé nélkül tényleg nem jó semmire. tehát jogos. nem is veszít vele semmit, aki nem hiszi el. jól van ez így sokkal józanabb, mintha mindenféle haszontalan sarlatánságot elhinne.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 21:28:02

@Max val Birca: akkor az ihlet felesleges. az egyházról meg azt mondtad, hogy nem feltétlen és nem teljes autoritás.

itt szenvedsz már egy napja és nem tudod elmondani, hogy hogy van a te hitrendszered módszere. azért ne haragudj, de ez elég szánalmas, gyengeelméjű dolog.

ennél azért okosabb hívők is vannak, te közülük is ritka hülye vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 21:29:55

@aranyláz:

sokkal kevesebbet.

egyébként a nemnácik sokkal több rosszat követtek el, mint a nácik. ezt eleve nem így kell összehasonlítani.

ld még ennek a cikknek a végét:

ateistaklub.blog.hu/2012/06/28/miert_karos_nem_csak_az_egyhaz_a_vallas_de_az_egyeni_hit_is

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 21:30:58

@Max val Birca:

"De bizony ám! Mert az első maga Isten, majd az apostolai. Ezért apostoli hagyomány. "

az apostolok, Jézus, Biblia előtt sok száz évvel mások mást mondtak. övék az elsőség, azt kell elhinned!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.06.30. 21:42:40

@Brendel Mátyás:

Az autoritás Isten, aki Egyházat alapított és meghagyta az Egyház vezetőinek a hagyományt. Az egyházatyák számtalan műben rögzítettek a tanítást és a Biblia ennek fontos része. A később időkben pedig hittételeket fogadtak el a félreértések elkerülésére. EZ a kereszténység.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 22:39:43

@Max val Birca: blabla, ennél pontosabbat már soha nem fogsz mondani, én levontam a tanulságot

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.06.30. 22:40:57

@Max val Birca: nem apostolok, de az hol van megírva, hogy az apostolok mondják az igazat, és nem mások?!

te úgy születtél, hogy "na majd megnézem, mit mondtak az apostolok, mert az lesz az igaz"?

Peter T. Sinclare 2012.07.01. 00:34:06

@Max val Birca: A Keletrómai Birodalom jogrendjét, bürkoráciáját, stb. valóban. Tény, hogy a Bizánc név anakronizmus, de maga a Bizánc szóalak is ;) Ha akarod belemehetünk történeti mélységekbe, de szerintem túlfeszíti a topic kereteit.

Peter T. Sinclare 2012.07.01. 00:35:04

@Könnyen elkaptuk, uram!: nem lett volna elegendő, mert olyasmit tulajdonítasz neki, ami elszigetelt, jelenkori csoportoknál lehetséges, míg az őskorban biztosan nem volt igaz.

aranyláz 2012.07.01. 07:32:21

Vannak alkoholfüggő emberek, vannak szerencsejáték-függőek, van aki munkafüggő, de azért mégse mondhatjuk, hogy az alkohol, a szerencsejáték, vagy a munka önmagában rossz lenne. Szerintem ugyanígy van a vallással/hittel. A hozzá való viszonyod határozza meg, hogy jóra, vagy rosszra "használod".

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 08:56:15

@Brendel Mátyás:

Isten apostolokat választott, nekik adta át először a tanítást.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 09:01:59

@aranyláz: az alkoholt próbálták betiltani, és különadót vetnek ki rá. a szerencsejátékra is külön adót vetnek ki, és engedély is kell hozzá. nem indíthatsz csak úgy, saját lottót.

az alkohol, és a szerencsejáték káros hatásai társadalmilag kisebbek. alkohol vagy szerencsejáték vezérelte háborúról még nem hallottam.

ott vannak a drogok, amiket viszont már tiltanak.

aztán ott van a kommunizmus és a nácizmus, mint ideológia, melyeket tiltanak.

pedig a kommunisták csináltak jó dolgokat is, és a nácik is (építetek egy csomó autópályát pl). és még ha nem is tiltanék, azért értelmes ember elítéli. ennyit szeretnék a vallás kapcsán.

azért ha ma valaki azzal jön, hogy hisz a kommmunizmusban, akkor a többség elítéli, és nem azt mondja, hogy "hátha jól fog ez elsülni"

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 09:02:41

@Max val Birca: de kéne, ha intellektuálisan nem volnál igénytelen

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 09:04:44

@Brendel Mátyás:

Többször mondtam neked: az agyaddal nem lehet a hitet felfogni, a lelked kell hozzá. A csak agyra való hivatkozás olyan, mintha lakást akarnál venni, s mindenáron kilowattban akarnád a lakás méretét megtudni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 09:07:57

@Max val Birca: a vallásod forrásának megválasztását nem indokolhatod a posteriori dolgokkal: olyan állításokkal, amelyeket csak a vallásodon belül tartanak igaznak. körkörös érvelés.

ez kb olyan, mintha valaki azt mondaná, hogy azért kommunista, mert a kommunista könyvekben ez van írva, és azért a kommunista könyvek az igazak, mert a kommunisták ezt mondták.

vagy azért náci, mert az egyik Hitler beszédben lévő dolgokat elfogadta, és azért Hitler beszédetit fogadja el, mert azok Hitler beszédei, azaz a náci "isten" beszédei.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 09:10:47

@Max val Birca:

"az agyaddal nem lehet a hitet felfogni"

a felfogás szerve az agy. pontosítok: felfogni csak ésszel lehet valamit. mert ugye a "lélek" is az "agyban van".

"A csak agyra való hivatkozás olyan, mintha lakást akarnál venni, s mindenáron kilowattban akarnád a lakás méretét megtudni."

nem nyuszika, a lélekre való hivatkozás ilyen.

felfogni ésszel lehet dolgokat. érzelemmel felfogni nem lehet semmit, az érzelem nem erre való, nem ez a funkciója, nem ezt csinálja. amikor valaki szereti a sört, az nem azt jelenti, hogy felfogja a sört, semmi köze hozzá.

2012.07.01. 09:13:22

@Peter T. Sinclare:
Nem, a kutatasok szerint az okorban tobb volt, ugyanis a vadaszo gyujtogeto eletforma nem kedvez neki, mig a letelepult, foldmuvelo eletforma igen.

2012.07.01. 09:29:53

@Max val Birca: Az egyhazatyak gyakran ellentmondanak egymasnak irasaikban.
Neha meg a tenyeknek is.

De. Azt irod, Jezus maga az Isten.Ez alapveto tevedes. A Bibliaban a cafolata.
Nem lehet Isten, mert anya szulte.
Nem lehet Isten, mert ember altal elpusztithato.
Nem lehet Isten, mert Atyanak nevezi az Istent.
Nem lehet Isten, mert egy ember kereszteli meg.
Az" en vagyok a sajat fiam" pedig eleg rosszul hangzo uzenet.
Nem lehet Isten, mert a keresztfan fohaszkodik.
Sajat magahoz?
Nem lehet Isten, ha minden nap ugy imadkozol, hogy harmadnapra feltamadott, felment a mennyekbe, es ott ul az Atya jobbjan...
Sajat maga jobbjan nem ul. Akkor egyesult volna magaval, ha sajat maga.
Mondhatod, hogy a teste ember, de a lelke...
Viszont akkor csak felisten.
Mondhatod, hogy Isten maga egyreszet kuldte.
Miert is? Hogy megvaltsa a vilag buneit.
De kitol? Ha O a mindenhato? Az egyetlen?
Elkuldom magam, hogy engeszteljem ki magam?
Vagy van egy masik isten, egy masik entitas, aki nagyobb hatalom, mint Isten?

2012.07.01. 09:32:37

@Brendel Mátyás: Matyas! Legutobbi leveled vilagossa tette, mit , hogyan gondolsz. Bar par dolgot mashogy fogalmazunk meg, elfogadom erveidet. Meggyoztel. Illetve vilagossa tetted a gondolatmenetedet. "credo-dat?" (-:

2012.07.01. 09:34:44

@Brendel Mátyás:" vagy azért náci, mert az egyik Hitler beszédben lévő dolgokat elfogadta, és azért Hitler beszédetit fogadja el, mert azok Hitler beszédei, azaz a náci "isten" beszédei."

Azert ez eleg tipikus vallasos erveles. Ez a baj a dogmakkal.
El kell fogadni, mert csak.

2012.07.01. 09:51:17

@Max val Birca:" Az autoritás Isten, aki Egyházat alapított és meghagyta az Egyház vezetőinek a hagyományt. Az egyházatyák számtalan műben rögzítettek a tanítást és a Biblia ennek fontos része. A később időkben pedig hittételeket fogadtak el a félreértések elkerülésére. EZ a kereszténység."

Igy pontos. Most leforditom: az egyhazatyak "Isteni sugallatra" vallast csinaltak egy profeta/messias elete es halala alapjan. A konyveket ok irtak, kesobb ok valogattak sajat igenyeik szerint. Aztan magyaraztak, gyakran felre, syakran egyet nem ertve, aminek veres haboruk lettek az eredmenyei. A krisztusi turelem jegyeben.
Mindez egy vilagi "politikus" , uralkodo kezdemenyezese alapjan.
Allamvallas csaszari akaratbol lett, a niceai zsinat csaszari osszehivas eredmenye.
Tehat a hatalom megtartasa a kapocs vallas es politika, egyhaz es uralkodo kozott.
A penz.

2012.07.01. 09:57:04

@Brendel Mátyás: Te, ez a tv taviranyito hasonlat jo.
A hivok nyomogatjak a gombokat, imadjak a taviranyitot, es meg vannak gyozodve arrol, hogy van tv , noha meg sose lattak.

2012.07.01. 10:01:51

@aranyláz:" Miért, az ateizmus/hitetlenség mennyire "megbízható"? Vannak kimutatásaid, hogy a nemhívők mennyi rosszat követtek el, szemben mondjuk a hívőkkel?"

Rossz logika. Nem azert kovetnek el bunoket, mert ateistak. A hivok sem azert olnek, mert hivok. A hatalom es a penz az igazi ok.
Ha valaki nem elmebeteg, akor nem ol meg egy masik embert, mert bar Istenben hisz, de maskent.
A motivacio a hatalom.

2012.07.01. 10:07:23

@Max val Birca:" Kaptam már ihletést Istentől személyesen. Enélkül ma ateista lennék, s még nálad is jobb cikkeket írnék a kereszténység értelmetlenségéről"

Biztos, hogy Isten volt? Honnan tudod? Ugy erzed? Valaki mondta, hogy ez O/
Te szemelyesen ismered Istent?
Csak uzenetet kaptal, de nem jelent meg? Honnan tudod,hogy o kuldte az uzenetet?
Tevedni sosem szoktal?
Csak a hited hiteti el, hogy o volt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 10:07:59

@Brendel Mátyás:

A vallás elfogadásához mindenképpen szükséges egy lelki, irracionális momentum. Ha ez nincs, nem lehetsz hívő. Az agyad KEVÉS hozzá. Ha csak az agyaddal állsz hozzá, akkor maximum deskriptív módon meg tudod tanulni "X vallás ezt tanítja", de nem tudsz belül létezni.

2012.07.01. 10:11:57

@Max val Birca: "Így megértem, hogy egy nem-kereszténynek az a legjobb kereszténység, mely csak ott van lagymatagon, meditál egy sarokban, s nem zavar senkit semmivel, valamint mindennel egyetért: homokos házasságot rendez a templomban, nőket nevez ki papnak, esetleg csportszexet szervez Húsvétra."

Igy van, nem kell szeretni a buzikat.
A pedofilokat kell megvedeni, nem, nem kozositjuk ki oket, elbujtatjuk az egyhaz mindent elrejto koponyege moge. Es unneples kent szervezunk egy jo kis bulit a ministrans fiukkal!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 10:13:02

@Brendel Mátyás:

A kommunizmus, nácizmus, stb. politikai ideológiák. Mégis: még ott is el kell fogadni bizonyos axiómákat.

Pl. ha nem fogadod el Marx alapeszméit a munkaértékélméletről, akkor nincs tovább, nem lehetsz kommunista.

Vagy nem lehetsz liberális, ha nem fogadod el, hogy az emberi szabadság alapérték és ennek része a tulajdonhoz való jog is. Ha ezt nem fogadod el, akkor nem lehetsz liberális.

A návizmusnál pedig az az alap, hogy a kapitalizmus természetellenes társadalmi forma és mindennek alapja a vérségi kötelék.

Azaz még a racionális ideológiáknak is vannak axiomatikus alapjai.

Ettől nem sokban különbözik a kereszténység. Nálunk az axióma az, hogy Jézus = Isten, s megváltotta az emberiséget kereszthalálával, majd feltámadt és Egyházat alapított a Földön.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 10:24:36

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Az egyhazatyak gyakran ellentmondanak egymasnak irasaikban."

Előfordul, de sosem a dogmatikus kérdésekben. Tégy különbséget dogma és egyéb tanítás között.

Aki pedig ellentmond a dogmának, az nem keresztény.

"Neha meg a tenyeknek is."

Például?

"De. Azt irod, Jezus maga az Isten.Ez alapveto tevedes. A Bibliaban a cafolata."

Pont ebben a Biblia teljesen egyértelmű, nincs semmilyen ellentmondás benne.

"Nem lehet Isten, mert anya szulte."

Igen, Jézusnak két természete van, isteni és emberi. Szűz Mária az emberi természetét szülte, nem az istenit. Az egyháztörténelem legnagyobb tévedése Nesztoriosz pátriárka eretneknek nevezése az V. században, peidg ő ezt nagyszerűen magyarázta "Krisztusszülő - ezáltal Istenszülő". (Volt egy nagy vita az V. sz. elején arról, hogy szabad-e egy embert Istenszülőnek nevezni. Most nem részletezem.)

"Nem lehet Isten, mert ember altal elpusztithato."

Az elpusztítás látszólagos volt. Ezért támadt fel.

"Nem lehet Isten, mert Atyanak nevezi az Istent."

Istennek 3 személye van: Atya, Fiú, Szentlélek.

"Nem lehet Isten, mert egy ember kereszteli meg."

Nincs ellentmondás.

"Az" en vagyok a sajat fiam" pedig eleg rosszul hangzo uzenet."

Pedig de facto ezt mondja.

"Nem lehet Isten, mert a keresztfan fohaszkodik.
Sajat magahoz?"

Így igaz. Mert az emberi természete teljesen ember volt, így érezte mindazt amit ember érezne ilyenkor.

"Nem lehet Isten, ha minden nap ugy imadkozol, hogy harmadnapra feltamadott, felment a mennyekbe, es ott ul az Atya jobbjan..."

Lásd ismét: Szentháromság.

"Sajat maga jobbjan nem ul. Akkor egyesult volna magaval, ha sajat maga."

Nem egyesült. A Szentháromság 3 személye 3 személy maradt.

"Mondhatod, hogy a teste ember, de a lelke...
Viszont akkor csak felisten."

Nem. Teljesen Isten és teljesen ember.

"Mondhatod, hogy Isten maga egyreszet kuldte."

Tulajdonképpen így is lehet mondani.

"Miert is? Hogy megvaltsa a vilag buneit.
De kitol?"

Az embertől.

"Ha O a mindenhato? Az egyetlen?
Elkuldom magam, hogy engeszteljem ki magam?"

Példát adott ezzel.

"Vagy van egy masik isten, egy masik entitas, aki nagyobb hatalom, mint Isten?"

Nincs.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 10:29:26

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Most leforditom: az egyhazatyak "Isteni sugallatra" vallast csinaltak egy profeta/messias elete es halala alapjan."

Nem. Maga Isten alapította a vallást. Az apostolok "csak" átvették miután távozott a mennyországba.

"A konyveket ok irtak, kesobb ok valogattak sajat igenyeik szerint."

Így igaz. De nem "saját" igényeik szerint, hanem az Istentől kapott tanítás és a Szentlélek ihletése alapján.

"Aztan magyaraztak, gyakran felre, syakran egyet nem ertve, aminek veres haboruk lettek az eredmenyei."

Háborúztak egymással az egyházatyák? Mikor?

"A krisztusi turelem jegyeben."

A krisztusi türelem nem terjed ki a hit nem meg vallására és egyetértésre a hit megrontásával.

"Mindez egy vilagi "politikus" , uralkodo kezdemenyezese alapjan."

Világi uralkodó? De hiszen a kezdetben egyetlen uralkodó sem volt keresztény.

"Allamvallas csaszari akaratbol lett, a niceai zsinat csaszari osszehivas eredmenye."

Így igaz. Na és?

"Tehat a hatalom megtartasa a kapocs vallas es politika, egyhaz es uralkodo kozott.
A penz."

Ez nem következik az előző mondatodból.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 10:30:29

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Mivel egyezett azzal, amit az egyházatyáknál olvastam, így tudom, hogy nem becsapás volt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 10:31:26

@Könnyen elkaptuk, uram!:

De, szeretni kell a buzikat és a pedofilokat is. Amit nem kell szeretni az csak a buziság és a pedofília.

Melchi Zadok 2012.07.01. 12:49:26

@Könnyen elkaptuk, uram!: majd ha végeztetek, elmondhatnád milyen érzés egy bottal vitatkozni. ;-)

aranyláz 2012.07.01. 13:59:53

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem azert kovetnek el bunoket, mert ateistak. A hivok sem azert olnek, mert hivok. A hatalom es a penz az igazi ok.

Erről beszélek én is, nem a vallásosság, vagy az ateizmus határozza meg, hogy ki milyen ember.

2012.07.01. 19:45:54

@Max val Birca: Az egyhazatyak? Nem haboruztak? Talan ha elmagyaraznad, kitol mentette meg a nyugati -keresztenyseget Nagy-Karoly?
Talan ha elmagyaraznad, kik gyilkoltak egymast a cseh- magyar, morva teruleteken? Dunantul-Erdely ?
Keresztesek?

2012.07.01. 19:47:52

@melchi zadok: (-: Mint a cigizes. Ertelmetlen, mikor elkezdem, azt hiszem, hogy jol fog esni, aztan csak a keseru szajiz, a felesleges erzese.

2012.07.01. 19:49:49

@Max val Birca:
Egyre meredekebb valaszokat adsz.
Szeretunk mindenkit, kiveve aki nem ert egyet velunk.
Baliban a hit neveben (es Isten neveben) pusztitanak.

2012.07.01. 19:50:19

@Brendel Mátyás: oke, oke. Koltoi akartam lenni.

2012.07.01. 19:53:06

@Max val Birca: A buzi es a pedofil nem valaszthato kulon a cselekmenytol. Attol valik buziva. Ha nem buzul, nem nevezheto buzinak.
A pedofilt pedig el kene erkolcsileg itelni, fuggetlenul attol, hogy pap, tiszteletes, vagy egy senki.
Minimum erkolcsileg!
A papa hallgat, es takargat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 19:57:58

@Könnyen elkaptuk, uram!: jó, valahol a levegőben fog lógni Max val hite, de azt nem gondoltam, hogy ennyire zavaros abban, hogy mit mire alapoz.

amire az ember számít, mint a legkevésbé dogmatikus, nézet, ami egyszerűen csak egy fatális rossz becslésen alapul az ez:

1) "a hitem a Biblián alapul"
2) "azért a Biblián, mert azt egy kimagaslóan autentikus könyvnek találtam"

2) egy durván elqrt becslés, de legalább empirikus alapokon szándékozik állni, még ha durva tévedés is. ha létezne egy olyan könyv, amely mondjuk tényleg autentikus lenne, például olyan szempontból, hogy feltűnően jó eredménnyel jósolt volna meg dolgokat a jövőben, vagy a korához képest irreálisan magas szinten írta volna le a világot, és ezáltal igazolná, hogy valami emberfeletti tudásforrásból származik, akkor meg lehetne óvatosan kockáztatni, hogy az összes állítását komolyan vegyük.

de nem ez a helyzet.

ehhez képest Max Val sokkal kevésbé letisztázott, totál zavaros módon írja le, hogy mi a hitének az alapja, mik a források, és melyikben milyen fokon bízik meg. illetve hiányzik a leírásban egy elem, amelyre támaszkodna, ha a többire nem tud. ugyanis egyik forrását sem mondja abszolútnak. isten, a szentélek, a hagyomány meg nem közvetlen források, mivel nem beszél istennel, és nincs közvetlen hozzáférése a hagyományhoz. tehát ez hiányos. de nem fogja fel.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:00:10

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Szinte mind politikai harc vallási köntösben. Nem hittételek miatt háborúztak.

Talán valódi vallásháborúnak csak a 30-éves háborút lehet nevezni katolikusok és protestánsok között és az első pár keresztes háborút.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 20:00:12

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Nem azert kovetnek el bunoket, mert ateistak. A hivok sem azert olnek, mert hivok."

a hitnek sokkal több köze van a bűnhöz, mint az ateizmusnak. mennyiségileg is, és összefüggésileg is.

az ateizmus nevében például alig öltek meg embert. konkrét esetekről nem is tudok.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:04:07

@Könnyen elkaptuk, uram!:

De, mindenkit szeretünk. De az nézeteiket nem szeretjük. Mint ahogy pl. szeretjük a tüdőrákos embert, de a tüdőrákot már kifejezetten utáljuk.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 20:05:09

@Max val Birca:

"A vallás elfogadásához mindenképpen szükséges egy lelki, irracionális momentum."

ezzel egyetértek, a vallás azt a hibát követi el, hogy irracionális, érzelmi alapon mond valamit létezőnek. fatális hiba.

"Az agyad KEVÉS hozzá."

a hithez biztosan kevés. a hit megértéséhez viszont elég kell, hogy legyen, ha a hit megérthető. ha nem fogható fel ésszel valami, akkor az azért van, mert értelmetlen.

" Ha csak az agyaddal állsz hozzá, akkor maximum deskriptív módon meg tudod tanulni "X vallás ezt tanítja", de nem tudsz belül létezni. "

a megértés deskripció és nem megélés. megértésről volt szó. tehát a megértéshez elégnek kéne lenni az agynak. ha nem elég, akkor az azért van, mert valami értelmetlen.

a hit olyan szinten érthető, és leírható, hogy azt mondhatjuk, hogy egy érzelmi alapon elkövetett wisshful thinking jellegű érvelési hiba. amely viszont olyan nagyságrendű, hogy az már neurózis. a hit betegség. ekként érthető meg, ezen a szinten érthető meg.

2012.07.01. 20:07:47

@Max val Birca:

Nehany pelda, mennyire vagnak egybe a szovegek, melyet a Szentlelek " felugyelt":

Békeszerető volt-e Jézus?
•Ján. 14,27 "Békességet hagyok néktek; az én békességemet adom néktek"
•Csel. 10,36 "Azt az igét, melyet [Isten] elkülde az Izráel fiainak, hirdetvén békességet a Jézus Krisztus által"
•Luk. 2,14 "... és e földön békesség, és az emberekhez jó akarat!"
ezzel szemben

•Mát. 10,34 "Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet bocsássak e földre; nem azért jöttem, hogy békességet bocsássak, hanem hogy fegyvert. Mert azért jöttem, hogy meghasonlást támaszszak az ember és az ő atyja, a leány és az ő anyja, a meny és az ő napa közt; És hogy az embernek ellensége legyen az ő házanépe."
•Luk. 22,36 "Monda azért nékik: ... és a kinek nincs, adja el felső ruháját és vegyen szablyát."

Megbízható volt-e Jézus?
•Ján. 8,14 "Ha magam teszek is bizonyságot magamról, az én bizonyságtételem igaz"
ezzel szemben

•Ján. 5,31 "Ha én teszek bizonyságot magamról, az én bizonyságtételem nem
igaz."

2012.07.01. 20:10:07

@Max val Birca: Mindenható-e Isten?
•Jer. 32,27 "Ímé, én az Úr, Istene vagyok minden testnek, vajjon van-é valami lehetetlen nékem?"
•Mát. 19,26 "Jézus pedig rájuk tekintvén, monda nékik: Embereknél ez lehetetlen, de Istennél minden lehetséges."
ezzel szemben

•Bir. 1,19 "Vala pedig az Úr Júdával, és kiűzé a hegység lakóit; de a völgy lakóit nem lehetett kiűzni, mert vasszekereik voltak."

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 20:10:31

@Max val Birca:

"A kommunizmus, nácizmus, stb. politikai ideológiák. Mégis: még ott is el kell fogadni bizonyos axiómákat."
hitek, akárcsak a vallásos hit. hasonló hiba, hasonló bűnökhöz vezet.

"Vagy nem lehetsz liberális, ha nem fogadod el, hogy az emberi szabadság alapérték és ennek része a tulajdonhoz való jog is. Ha ezt nem fogadod el, akkor nem lehetsz liberális."

ez hülyeség. liberális pont akkor nem lehet az ember, ha valamit abszolút értéknek mond. a liberális értékrelativista, ez csak úgy konzisztens, ha a szabadság is csak relatív érték számára.

"A návizmusnál pedig az az alap, hogy a kapitalizmus természetellenes társadalmi forma és mindennek alapja a vérségi kötelék."

a magántulajdon és a vérségi kötelék kérdése empirikus kérdés. mindkettő elég erősen jelen van az emberi ösztönökben. ez nem hit kérdése, ez tesztelhető empirikusan.

"Ettől nem sokban különbözik a kereszténység. Nálunk az axióma az, hogy Jézus = Isten, s megváltotta az emberiséget kereszthalálával, majd feltámadt és Egyházat alapított a Földön. "

ami ugyanolyan rossz, mint a többi axiomatikus ideológia.

2012.07.01. 20:11:08

@Max val Birca: rossz pelda. A tudorak nem viselkedesi forma. Viszont a gyilkosokat elkulonitjuk.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 20:12:22

@Max val Birca: az mire jó, hogy összefüggéstelenül böfögsz ide hülyeségeket? a böfögésed nem volt válasz arra, amit írtam.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:13:01

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Tévedsz erősen. Aki buzi, az az és kész. Akkor is, ha nem aktív. Ismerek személyesen homokos szerzetest. Természetesen nem aktív, hiszen cölibátust fogadott, de ő maga is mondja "buzi vagyok, annak születtem", s valóban észre is lehet venni rajta. Mert a homokosság nem csak a szexben fejeződik ki, hanem az egész egyéniségben.

Volt egy humoros amerikai film. Ott volt az a jelenet, hogy a mindenki által buzinak gondolt ember órákat vesz, hogy hogyan viselkedjen és mit ne tegyen. Az egyik órán az volt, hogy bemegyünk a kocsmába és megdicsérjük a kocsmárost, hogy milyen ízléses függönyt tett ki az ablakba. Aztán az órát vezető hozzátesze: NA EZT sosem tegyünk, egy heteró férfi sosem veszi észre az új függönyt, s ha észrevszi leszarja, de még ha meg is tetszik neki, akkor sem szól róla - jegyezzük meg: aki dícséri a függönyt, az vagy nő vagy buzi. :-)

Ugyanígy a pedofíl is. A legtöbb pedofíl nem aktív, de attól még az. A serdületlen kislány/kisfiú tetszik neki.

Ezek veleszületett dolgok, s nem úgy van, hogy szilveszterkor megfogadom "holnaptól buzi leszek".

2012.07.01. 20:13:41

@Brendel Mátyás: @Max val Birca: Ki volt József apja?
•Mát. 1,16 "Jákób nemzé Józsefet, férjét Máriának, a kitől született Jézus"
ezzel szemben

•Luk. 3,23 "Maga Jézus pedig mintegy harmincz esztendős volt, mikor tanítani kezdett, ki, a mint állítják vala, a József fia vala, ez pedig a Hélié"
[Jézus nemzetségfáját számos különbséggel írják le az egyes evangéliumok. Pl. vesd össze Mát. 1,1-14-et Luk. 3,23-38- cal.]

Ujabb kulonbseg az evangeliumok kozott.
Eleg jelentos.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 20:16:42

@Max val Birca:

"De, mindenkit szeretünk. De az nézeteiket nem szeretjük."

akkor az üres dobozt szeretitek. baromság.

kb: "én szeretem a spenótot, csak az ízét, a szagát, az állagát, a színét nem szeretem".:)

2012.07.01. 20:16:57

@Max val Birca: Mikor feszítették keresztre Jézust?
•Márk 15,25 "Vala pedig három óra, mikor megfeszíték őt."
ezzel szemben

•Ján. 19,14-15 "Vala pedig a husvét péntekje; és mintegy hat óra. És monda a zsidóknak: ímhol a ti királyotok! Azok pedig kiáltoznak vala: Vidd el, vidd el, feszítsd meg őt!"

Mondd, olvastad Te az evangeliumokat?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:17:53

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Egy papnak példát kell mutatnia. Így elítélendő, ha valami olyan szokása van, ami társadalmilag deviánsnak számít. Nálunk nincs ugyan cölibátus a világi papok számára, de nálunk is ez így van, azaz a papnak példás családi élete kell, hogy legyen. Rá magasabb követelmények vonatkoznak. Nálunk konkrétan a pedofíl probléma nemigen létezik, mert a papok 90 %-a nős - csak a szerzetesek élnek cölibátusban, de még a szerzetesek között is van szép számmal özvegy ember, aki házaséletet élt, de felesége halála után szerzetesnek ment, azaz teljesértékű szexuális élete volt hosszú éveken keresztül.

2012.07.01. 20:21:02

@Max val Birca: Hány Isten van?
•5 Móz. 6,4 "az Úr, a mi Istenünk, egy úr!"
ezzel szemben

•1 Móz. 1,26 "És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre"
•1 Móz. 3,22 "És monda az Úr Isten: ímé az ember olyanná lett, mint mi közülünk egy, jót és gonoszt tudván."
•1 Ján. 5,7 "Mert hárman vannak, a kik bizonyságot tesznek a mennyben, az Atya, az íge és a Szent Lélek: és ez a három egy."

(Nem helyes úgy érvelni, hogy a többes szám használata itt "királyi többes"; az ilyen használat a király vezetése alatt álló összes hatalmasságot is magában foglalja. A Szentháromság bevezetése semmit sem old meg, mert maga is ellentmondásosabb, mint az a probléma, amelyet meg akar oldani.)

A sajat altal elfogadott konyvek alaznak halomra.
Nem tudod feloldani az ellentmondasokat.
Valaki teved. Marpedig nem tevedhetne, ha egyszer evangeliumi szentiras!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:22:05

@Brendel Mátyás:

Az alapvető különbség az apostoli kereszténység és a protestantizmus között húzódik a kereszténységben. Mivel én az előbbiekhez tartozom, így az utóbbiak számára elveim nem teljesen elfogadhatóak. S bár az alapdogmákban egyetértünk a protestánsokkal, ez a különbség mégis jelentős, különösen éppen a Bibliát illetően. Számukra a Biblia egy tökéletes, hibátlan, szinte isteni mű, mely tartalmaz mindent ami kell egy kereszténynek, s minden más másodlagos hozzá képest. Mi pedig - mint vázoltan - egész más állásponton állunk.

2012.07.01. 20:24:33

@Max val Birca: Akkor most szeretni kell, vagy elitelni? A papa miert nem jar el ellene? Nyilvan az az ok, hogy akkor felvetodne a colibatus kerdese, tehat a kaotikus vallas hajoja megint kapna egy leket. Igy is erosen sullyed.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:25:54

@Brendel Mátyás:

Ezen az alapon minden ami nem agyagi az betegség. Pl. a lelkiismeret is az. De az álmodás, fantáziálás is gyógyítandó.

A materiális ember ideáltípusáról alapmű a Kazohínia: www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/magyar/szathmar/kazohin/html/ - megvan nekem hangoskönyvben is, szívesen elküldöm, ha megmondom hová küldjem... :-)

2012.07.01. 20:26:10

@Max val Birca: Tehat? A szentharomsag : Isten, szentlelek, Ige, Jezus? Hopsz, ez negy! Akkor Jezus az Ige? Vazze, ez nem lehet! Ez Istenkaromlas!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:27:39

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ezért mondtam: a Biblia önmagában NEM elegendő. A protestantizmus tévúton jár. A Biblia Egyház nélkül csak egy könyv.

Tudok neked mutatni egyébként cifrább ellentmondást is.

2012.07.01. 20:30:07

@Max val Birca: Becsmérelhetjük-e az embereket?
•Mát. 5,22 [Jézus mondja:] "a ki pedig ezt mondja: Bolond, méltó a gyehenna tüzére."
ezzel szemben

•Mát. 23,17 [Jézus mondja:] "[Ti] Bolondok és vakok"
•Zsolt. 14,1 "Azt mondja a balgatag az ő szívében: Nincs Isten."

Tehat Mate szerint: Jezus kijelenti, hogy aki mast becsmerel, az melto a gyehenna tuzere.
Maskor meg, hogy Jezus azt mondta, bolondok vagytok!
Tehat Jezus a pokolra kell, hogy keruljon, a sajat ertekitelete szerint.

Ujabb pelda a skizofreniara.
Agresszivitas, torvenyek, szabalyok alkotasa, melyet szigoruan szamonker masokon, de ora nem ervenyesek!

2012.07.01. 20:31:52

@Max val Birca: Tudok neked mutatni egyébként cifrább ellentmondást is.

Akkor miert kerdojeleztel meg, mikor mondtam neked, hogy vannak benne, tehat nem lehet a negy kivalasztott evangelium egyseges, ellenorzott iras a szentlelek szerint? Hogy tevedesek vannak benne?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:33:41

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Az ilyen idézeteket jól ismerem. Mondtam: frappánsabbat is tudok mutatni. Ezeket az idézeteket is használjuk, amikor protestánsokkal hitvitázunk. Megmutatunk nekik két ELLENTÉTES bibliai mondatot és megkérdézzük: na most tessék bemutatni a gyakorlatba a "sola scriptura" elv működését. Ilyenkor ők elkezdenek szövegkörnyzetre hivatkozni, de sokszor az sem vezet sehová.

Például: Jézus születési dátuma KÉTFÉLE a Bibliában. A kettő nem lehet egyszerre igaz. Ha a Biblia tökéletes mű, akkor egyszerre igaz mind a kettő? Hogyan?

2012.07.01. 20:35:17

@Max val Birca: MOst nem keresem meg, de Janosnal szerepel egy varos, ahol Jezus jart, es tanitott. Csakhogy a romai feljegyzesek alapjan a varos akkor meg nem letezett! Kesobb, Jezus halala utan szerepel a varos neve a romai nyilvantartasokban.
Masik: Ugy vonulnak Jeruzsalembe, hogy a leggyorsabb ut egy kurvanagy kerulo. Mintha Szegedrol Pestre Pragan keresztul mennel. Tudom, ott volt csak csatlakozas.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:36:11

@Brendel Mátyás:

Én magam jobboldali liberális vagyok politailag, s számomra axióma az egyéni szabadság. Ha nem fontos az egyéni szabadság, akkor nincs liberalizmus.

Szerintem te kevered a liberalizmust a semlegességgel. A kettő nem ugyanaz!

2012.07.01. 20:38:37

@Max val Birca: tehat: miert kerdojeleztel meg? Miert allitodtad, hogy a Biblia isteni eredetu, hibatlan? Hogy az egyhaz altal elfogadott, kizarolagosan igaznak nyilvanitott evangeliumok szentlelek altali ellenorzes reven azonosak es igazak? Tevesek, mind allitasukban ellentmondoak, mind foldrajzi tevedeseket tartalmaznak.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:39:08

@Brendel Mátyás:

Nem. A gyilkosnak nem feltétlen kelléke a gyilkolás. A gyilkolás csak egy deviancia. A gyilkosnak nem kötelező gyilkolnia. Viszont a spenótnak a spenótság a lényege.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:40:57

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A többes szám "teremtsünk embert" itt a Szentháromságot jelenti.

2012.07.01. 20:41:21

@Max val Birca: Nem. Maga Isten alapította a vallást. Az apostolok "csak" átvették miután távozott a mennyországba.

Atvettek tevedesekkel? Akkor az Isten nem tud mindent.
Igaz, latjuk, ossze-vissza beszel. Egyszer jo, maskor gyilkos.

2012.07.01. 20:42:08

@Max val Birca: A szentharomsagot nem jelentheti. Merthogy Jezus.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:42:22

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A cölibátus a katolikusoknál sem dogmatikus kérdés. Bármikor meg lehetne szüntetni. Sőt, a katolikus papok 2 %-a jelenleg is legálisan nős.

2012.07.01. 20:43:04

@Max val Birca: A gyilkosnak nem feltétlen kelléke a gyilkolás.

Tehat van gyilkos gyilkossag nelkul?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:44:39

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Így igaz, pontatlanságok vannak a szövegben, belső inkoherenciák, sőt mesék is. Ezt mindigis tudta az Egyház.

2012.07.01. 20:47:52

@Max val Birca:" A cölibátus mint gyakorlat pedig az apostoli korra nyúlik vissza, az ősegyház nős papjai ugyanis a szenteléssel egyidejűleg feleségükkel megegyezve abbahagyták a házaséletet, s a továbbiakban úgy éltek együtt, mint testvérek. Egyébként a görögöknél és ortodoxoknál sem nősülhetnek a papok, viszont pappá szentelnek nős férfiakat is. E gyakorlat alapja a nagy keleti egyházszakadás utáni (vagyis nem egyetemes) trullói zsinat határozata, mely az egyszer nősült férfiak pappá szentelésének ősi hagyományát úgy értelmezte, hogy a felszentelt nős férfiak papi szolgálatuk mellett folytathatják házaséletüket. (A mai általános szokás nem is ez, hiszen a görög papokat közvetlenül az esküvőjük után szentelik fel, vagyis éppen akkor kezdik el házaséletüket, amikor elődeik abbahagyták!) Egyébként az, hogy a görögöknél pap lehet házasember, püspök viszont csak nőtlen férfi lehet, nyilvánvalóan utal az Úr Jézus tanítására és az ebből kialakuló eredeti szokásra.
A Római Egyházban ezzel szemben később az vált gyakorlattá, hogy eleve a nőtlen férfiak közül választják ki a leendő papokat, akik azután a cölibátust a mennyek országáért vállalják. Lehet ezt a gyakorlatot bírálni, lehet különböző pszichológiai, szociológiai és egyéb érveket felhozni ellene, azt azonban nem szabad megkérdőjelezni, hogy a cölibátus eredete elsősorban teológiai, mert isteni elrendelésből fakad, és a teljes önátadás életformájává alakulva az életszentség kiváló útja."

Mar megint kiforgatsz tenyeket. Ok-okozat.
Sajna jellemzo rad.

2012.07.01. 20:49:22

@Max val Birca: Így igaz, pontatlanságok vannak a szövegben, belső inkoherenciák, sőt mesék is. Ezt mindigis tudta az Egyház.

Isten diktalta. A Szentlelek felugyelte.
Akkor hogy lehet pontatlan, ellentmondasos?
A mindenhato figyelmet elkerulik dolgok?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:49:27

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Miert allitodtad, hogy a Biblia isteni eredetu, hibatlan?"

Pont az ellenkezőjét állítottam. Aláhúztam, hogy nem vagyok protestáns, így nem tudok ezzel a protestáns nézettel sem egyetérteni. A Bibliát - bár Isten által ihletve - emberek írták, s beleírták saját hibáikat is, mert Isten nem diktált nekik, "csak" ihlette őket.

Az apostoli kereszténység sosem fogadta el a protestáns "sola scriptura" nézetet. Egyébként nézz meg magyar katolikus honlapokat, ahol protestánsoknak fejtenek ki propagandát: lényegében megviágítják ők is, hogy miért tarthatatlanok a protestáns nézetek. Ebben köztünk és a katolikusok között nincs nézetélterés, így bátran ajánlhatom a katolikus antiprotestáns apologetikai cikkeket.

2012.07.01. 20:50:18

@Max val Birca: Atya, Szentlelek, Ige.

Mikor Isten teremte Adamot, meg igy nezett ki.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:50:56

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Nem. Az apostolok a tanítást, a dogmákat vették át. A dogmák ezért azóta sem változtak a legkisebb mértékben sem.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:55:59

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A korai Egyházban még nem létezett külön világi pap és szerzetes. Ez később, a II-III. században alakult ki.

Keleten egyszer lehet csak házasodni, viszont szigorúan ez csak az egyházi személyekre vonatkozik. A világi hívőket megesketik többször is, ha elváltak.

Enne oka: a papokra szigorúbb követelmények vonatkoznak, mert nekik példaképekeknek kell lennük,

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.01. 20:56:55

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Isten ebben az esetben sem kívánt erőszakot tenni az ember szabad akaratán.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 21:28:19

@Max val Birca: visszatértél oda, amit már leírtál régen, és ami ahonnan a kérdésem indult. amelyet soha nem tisztáztál.

te tényleg ennyire hülye vagy?!

az, hogy jön belőled a végtelenített lemez, az nem értelmes vita vagy eszmecsere.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 21:30:16

@Max val Birca:

"Ezen az alapon minden ami nem agyagi az betegség. Pl. a lelkiismeret is az. De az álmodás, fantáziálás is gyógyítandó."

nem, ezek funkcióját érti az ember, és nem betegségek. a hit jelenségét is értheti az ember ésszel, ez alapján betegség.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 21:32:43

@Max val Birca:

"Én magam jobboldali liberális vagyok politailag, s számomra axióma az egyéni szabadság."

"Ha nem fontos az egyéni szabadság, akkor nincs liberalizmus."

abból, hogy valami nem axióma, nem következik, hogy nem fontos. nekem fontos a szabadság, de nem axióma.

ha axióma lenne, akkor nem tolerálhatnám azt, hogy te például szellemi rabságban élsz.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 21:35:17

@Max val Birca:

itt egy példa:

tegyük fel, hogy mondjuk egy ember önként és dalolva összeköltözik egy másik emberrel, és gyakorlatilag a rabszolgájának szegődik. megengedi, hogy a másik ember például bezárja a lakásba.

nekem fontos a szabadság, de nem axióma, ezért elviselhetem azt, hogy neki nem fontos a szabadság.

aki szerint a szabadság axióma, az következésképpen kénytelen ezt az embert akarata ellenére megmenteni. ami abszurdum.

a szabadság nem lehet axióma, mert akkor nem szabadság.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 21:45:11

@Max val Birca:

"A gyilkosnak nem feltétlen kelléke a gyilkolás. A gyilkolás csak egy deviancia. A gyilkosnak nem kötelező gyilkolnia. Viszont a spenótnak a spenótság a lényege."

nincsenek lényegi és nem lényegi dolgok.

példa:

tegyük fel, hogy utálom a paradicsomot, mert piros. aztán egyszer csak feltalálnak egy fekete paradicsomot (kumato). tegyük fel, hogy ezt nem utálom.

a piros paradicsomot utálom, a feketét nem utálom. szükségszerű tulajdonsága-e a paradicsomnak az, hogy piros? nem. egyébként ez lehet definíció kérdése is. tehát, ha akarom, akár szükségszerű is lehet, és a fekete dolgot kumatonak nevezem, és nem tekintem paradicsomnak.

ami az egészben a fontos konkluzió neked, hogy tök mindegy, hogy szükségszerű, vagy nem, ha a piros dolgokat utálom, és a paradicsom piros, és nincs valami más dolog, ami miatt szeretném, akkor biza a paradicsomot utálom.

ha a gyilkosságot nagyon nem szeretem, és Józsi bácsi gyilkolt, akkor gyilkost sem szeretem. itt olyan fokú nem szeretésről van szó, hogy Józsi bácsinak nem is lehet mentő tulajdonsága.

az hülyeség, hogy Jőzsi bácsit szeretem a gyilkolástól elválasztva, mert nem lehet elválasztani. semmi értelme nincs annak, hogy "Józsi bácsit szeretem, tegyük fel, hogy nem gyilkolt". az fikció.

és egyébként is, Józsi bácsit zárják börtönbe, Józsi bácsit kerülöm el az utcán, stb. csak Józsi bácsival találkozom, a gyilkossággal külön nem találkozok, nem tudok vele mit kezdeni. azt nem tudom külön utálni sem.

te például a gyilkosságot utálod, pedig a gyilkosságot nem tudod büntetésben, haragban, vagy bármiben részesíteni. Józsi bácsit tudod, de azt mondod, őt szereted. akkor mit kezdesz Józsi bácsival, ha őt szereted? és mit kezdesz a gyilkossággal, ha azt utálod?! mi lesz ennek a foganatja? mert nem látok semmi értelmes foganatot.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.01. 21:47:39

@Max val Birca: könnyedén kitalálhatnak például nem zöld, nem spenót ízű, nem spenót szagú spenótot.

a spenótnak ugyan nincs lényege, de a definíciója nem az ízén, szagán, színén alapul. a spenót egy növényfaj, és genetikai a definíciója, nem fenotipusos jegyek alapján definiálják.

2012.07.02. 00:03:14

@Max val Birca:" Ezek veleszületett dolgok, s nem úgy van, hogy szilveszterkor megfogadom "holnaptól buzi leszek".
Hulyeseg. Lasd: borton, katonasag. A megalazas egyik formaja. Harc a hierarchiaert.

2012.07.02. 00:07:10

@Max val Birca: Ige nem lehet Jezus. Csobe jottel. Ha Ige lenne Jezus, akkor nem a Szentlelek ejti teherbe Mariat, szuznemzessel.
Ha Isten egy test, akkor nem tugja elkuldeni a szentlelket, ugyanis az nem kulonallo, hanem egyazon vele.
A ferfiaknal is csak ugy tunik, hogy a penisznek sajat akarata van, ami iranyitja a ferfit.
Te mondod, hogy egylenyegu, az azt jelenti, hogy sajat maga. Tehat nm lehet az Ige azonos Jezussal.

2012.07.02. 00:11:17

@Max val Birca:" Isten ebben az esetben sem kívánt erőszakot tenni az ember szabad akaratán."

Isten minden esetben uralkodni akar az emberen. Mintha ugy kezdodne a biblia, hogy megharagudott , mert sajat akarata volt Evanak, ami kulonbozott az o akaratatol.
A mindenhato isten nem tudott termteni egy szaros keritest , nem tudott hatni a teremtmenyeire, azok az elso adando alkalommal megcsaltak.
Azert Asimov a robotika 3 (azaz HAROM!) alaptorvenyevel jobb munkat vegzett.

2012.07.02. 00:15:32

@Max val Birca:" Keleten egyszer lehet csak házasodni, viszont szigorúan ez csak az egyházi személyekre vonatkozik. A világi hívőket megesketik többször is, ha elváltak."

De jo, hogy meg akarsz gyozni arrol, amit en irtam!

Most jon a nagy fordulat, hogy mindent, amit en irtam, a sajatodnak tekintesz, es engem lehulyezel, mert nem ertek veled egyet?

Ismeret dolog a pszichologiaban, a vitaelmelet is foglalkozik vele.

2012.07.02. 00:23:02

@Max val Birca:" Nem. Az apostolok a tanítást, a dogmákat vették át. A dogmák ezért azóta sem változtak a legkisebb mértékben sem."

Mar megint ugy tunik, hogy nem olvastad az ujtestamentumot.
Az apostolok Jezus eletet es munkassagat irjak le.
Miota dogma az, hogy Jezus merre jart tanitani? Hogy ki volt az apja?

2012.07.02. 00:31:32

@Max val Birca:" A keleti keresztény egyházak számára az alapvető dogmákat a nikaiai hitvallás fogalmazza meg, illetve további két, három vagy hét ökumenikus zsinat kánonjai (az adott egyháztól függ a pontos szám). A katolikus egyház számára további 14 későbbi zsinat döntései is dogmának számítanak, illetve két további, a pápa által megfogalmazott hittétel (ezek a szeplőtelen fogantatás[3] és Mária mennybemenetele)."

Tehat jol latszik: nincs egyseg a dogmak meghatarozasaban a kereszteny vallason belul sem.
Raadasul MINDEGYIKET joval Jezus halala utan minositik , alkotjak .
Avagy azt allitod, hogy a szentlelek sugallta a dogmakat az egyhazi vezetoknek?
Az egyes egyhazaknal mas a szamuk. Nem tudott volna a szentlelek mindegyiknek egyforman sugallni?

Azert Jancsi es Juliska meseje az hihetobb.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 08:51:16

@Brendel Mátyás:

Ez egy teljesen szubjektív definíció. Ami nem tetszik neked, az betegség. Ami meg tetszik, az oké.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 08:52:10

@Brendel Mátyás:

Nem élek rabságban. Számomra az ateista él egy ketrecben. De ez az ő dolga.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 08:55:54

@Brendel Mátyás:

Akarata ellenére nem lehet megmenteni senkit. Mert az akit megmentünk ez esetben éppen a megmentést fogja erőszaknak érezni.

Ez a muszlimellenes vita lényege. Akik szerint a muszlim nőket meg kell "menteni" öltözéküktől és eközben liberálisoknak vallják magukat, idióták. De volt erről egy hosszú vita a Galamuson. Szerencsére a többség azon az állásponton volt, hogy mindenkinek joga van úgy öltözni ahogy akar, s ez alól a muszlim nők sem tesznek kivételt.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 08:57:15

@Brendel Mátyás:

Azon igyekszem, hogy a gyilkos döbbenjen rá: a gyilkosság nem helyes.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 08:57:59

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Mi köze a katonaságnak és a börtönnek a buzisághoz?

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 09:02:39

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Ige nem lehet Jezus."

Pedig az.

"Ha Ige lenne Jezus, akkor nem a Szentlelek ejti teherbe Mariat, szuznemzessel."

A szűznemzéssel Jézus emberi természete jött létre. Az nem volt mindig, de szellemi, isteni természet örök időktől fogva van.

Mária nem Igét szülte, hanem Jézust. Jézus Ige megtestesült "változata".

"Ha Isten egy test, akkor nem tugja elkuldeni a szentlelket, ugyanis az nem kulonallo, hanem egyazon vele."

Isten nem test, de testet kapott egy időpontban.

"Te mondod, hogy egylenyegu, az azt jelenti, hogy sajat maga. Tehat nm lehet az Ige azonos Jezussal."

Egylényegű, de nem azonos. A Szenthátomság 3 személyének vannak külön tulajdonságai is. Pl. sem az Atya, sem a Szentlélek nem testesült meg, ezt csak a Fiú tette meg.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 09:03:56

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Isten szabad lényt akart. S azt akarta, hogy a szabad lény a jót választja majd. De az ember nem ezt tette. Ezért haragudott meg.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 09:05:17

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Tényektől minek kell, hogy meggyőzzelek? Elolvasod a keleti szabályokat és annyi, nem én találtam ki őket. Én csak röviden vázoltam.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 09:09:19

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A Biblia egy hiztbuzgalmi irat. Ez a célja. A dogmák elfértek volna egy A/4-es lapra, de ezek maximum teológusoknak mondanak valamit. Az emberek zömét meg kellett téríteni, ezt a célt szolgálták a missziós utak és maga a Biblia is. Az átlag hívőt nem az érdekli, hogy hogyan kapcsolódik egymáshoz Jézus emberi és isteni természete vagy hány akarata van és mit jelent az egylényegűség, hanem az egész tan erkölcsi, praktikus üzenete érdekli.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 09:17:32

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A katolikusok elszakadtak az Egyháztól, ez közismert tény. S bár nem változtattak az alapvető dogmákon, valamint megtartották mind a mai napig a szerves egységet az ősegyházzal (= minden mai katolikus pap igazi pap, valós isteni hatalommal rendelkezik), az elszakadás után sajnos kitaláltak pár új dogmát is. Ettől nem az Egyház tehet.

A protestánsok pedig eleve nem részei az Egyháznak, ők amolyan keresztények klubok, ahol részben a keresztény hitet hirdetik, részben emberi okoskodásokat. Nyilván hasznosak így is, hiszen alapszinten Jézusról helyesen beszélnek, de nem tekinthetők semmilyen formában az Egyház részének. (Ellentétben a katolikusokkal, akik bár szakadásban vannak, mind a mai napig az Egyház részének minősülnek a megtartott szerves kapcsolat miatt.)

Ami a 3 keleti ágat illeti, teljesen azonos a dogmatika. Van 1 ill. 2 kérdés, melyben más a megfogalmazás. A 3 keleti ág újraegyesülése idő kérdése csak. De ez az egyik kedvenc témám, szívesen regélek még róla.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 09:32:01

@Max val Birca:

"Ugyanarra a kérdésre miért adjak más választ? "

mert mint rámutattam, a válaszod szánalmasan nem kielégítő.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 09:35:33

@Max val Birca:

"Nem élek rabságban. Számomra az ateista él egy ketrecben. De ez az ő dolga. "

én szabadon választhatok erkölcsöt, és az alapján szabadon csinálhatok, amit akarok a társadalmi és fizikai korlátokon belül. te nem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 09:37:37

@Max val Birca:

"Akarata ellenére nem lehet megmenteni senkit. Mert az akit megmentünk ez esetben éppen a megmentést fogja erőszaknak érezni."

és ez felülírja a szabadság axiómáját?! no látod, nem axióma ez.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 09:39:33

@Max val Birca:

"Azon igyekszem, hogy a gyilkos döbbenjen rá: a gyilkosság nem helyes."

ezen cél érdekében kurvára kontra-produktív, ha szereted a gyilkost. megjutalmazod, pozitív visszajelzést adsz neki. ugyan, miért döbbenre rá, hogy helytelen, amit csinál?! sőt, miért volna helytelen az, amiért megjutalmaznak?!

nagy hülye vagy te, ember.

aranyláz 2012.07.02. 09:50:53

@Könnyen elkaptuk, uram!: •Mát. 10,34 "Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békességet bocsássak e földre; nem azért jöttem, hogy békességet bocsássak, hanem hogy fegyvert. Mert azért jöttem, hogy meghasonlást támasszak az ember és az ő atyja, a leány és az ő anyja, a meny és az ő napa közt; És hogy az embernek ellensége legyen az ő házanépe."

Te mit gondolsz, mit akart ezzel mondani Jézus?

Egyébként ennek van folytatása is, azzal együtt kell értelmezni.

sulcus (törölt) 2012.07.02. 09:52:49

Isten,ha van és igaz, hogy mindenható akkor szüntesse meg a rosszat,a károsat,a természeti katasztrófákat, betegséget, stb...
Vagy húzzon a faszba!
Ha úgyis minden az embereken múlik,nincs rá szükség.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 10:19:58

@Brendel Mátyás:

Nem írja felül. Az egyén szabadságának része, hogy határozza meg mi neki a szabadság.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 12:38:00

@Max val Birca:

"Az egyén szabadságának része, hogy határozza meg mi neki a szabadság. "

most azon kívül, hogy azzal, hogy azt is elfogadod, hogy neki a rabság a szabadság, fogalomzavarodásba keveredtél, a fő kérdésben is cáfoltad magad.

megengeded, hogy másnak más legyen az érték (vagy szabadság), ő határozhatja meg, hogy mi az érték (vagy szabadság). azaz kifejezetten nem teszed axiómává az axiómádat.

sorozatban tenyészti ki a hülye agyad a hülyébbnél hülyébb baromságokat. nem csoda, hogy hívő vagy. egy nagy szita a te agyad.

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 13:09:29

@Brendel Mátyás:

Nincs ellentmondás. Az alap a szabad akarat. Ha valakinek az a jó, ami szerintem rossz, akkor tegye.

Ellentmondást itt csak te látsz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 16:09:36

@Max val Birca:

"Ha valakinek az a jó, ami szerintem rossz, akkor tegye."

figyusz nyuszika, az nem axióma, hogy "nyugodtan el lehet térni, ha neked az úgy jó".

kurva nagy tuskó vagy te, hogy nem fogod fel.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.02. 16:10:58

@Max val Birca:

"Az alap a szabad akarat. Ha valakinek az a jó, ami szerintem rossz, "

ez nem különbözik attól, mit én mondtam. a szabadság nem axióma, nekem fontos, akinek nem fontos, az persze máshogy fog viselkedni. tök ugyanezt mondtam, mi a fasznak kötöttél bele, te szerencsétlen?!

Max val Birca · http://hurramilliomosleszek.co.nr 2012.07.02. 16:20:30

@Brendel Mátyás:

Tévedsz. Ez az egyéni szabadság axiómája, ezt vallom politikailag.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.03. 01:41:40

@Max val Birca: jó, ez a sokadik explicit önellentmondásod, amelyet fel se fogsz. hülye vagy, nem csoda, hogy hívő vagy.

borsoo 2012.07.03. 08:51:36

@Brendel Mátyás

>@borsoo:
""Jó esélyel fogsz találkozni olyan helyzettel, amikor személyesen nem fogsz tudni döntési helyzetben dönteni."
nem találkoztam ilyen esettel. lehet, hogy azért, mert nem vagyok hülye."

:- ) Vagy mert nem ismered fel, hogy mikor vagy döntési helyzetben.

""Ezek a sablonok kultúrális és személyes tapasztalati minták."
bocs, de ha személyes tapasztalatom van egy kérdésben, akkor hogy a "jóistenben" ne tudnék ésszel dönteni?! mi a fenének jössz ide ennyire meggondolatlan hülyeséggel?!"

Miért lenne személyes tapasztalatod minden kérdésben? Te tényleg azt hiszed, hogy veled semmi olyan nem történt és fog történni, amiről nincs személyes tapasztalatod?

""Mert a nagyobb vallások közösség építő és megerősítő mintákat adnak, sok generációnyi tapasztalattal. "
a tapasztalatokból leszűrhető helyesebb elveket a világi társadalom is ismeri. a helytelenekhez meg a vallás ragaszkodik. ld. cölibátus, pedofilia, abortusz, óvszer, nemi betegségek elleni prevenció. az egyházak csupa bornírt dologhoz ragaszkodnak, mert nem tanulnak új tapasztalatokból."

Bocs, hogy csa kiragadok egy példát a zseniális felsorolásodból: abortusz. Szerinted klassz dolog?
üdv,
Szigeti Csúcs Tamás

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.03. 12:01:07

@borsoo:

":- ) Vagy mert nem ismered fel, hogy mikor vagy döntési helyzetben."

ha nem ismertem fel, az csak úgy lehetett, hogy mire felismerhettem volna, már döntöttem, tehát ez a helyzet nem az a helyzet, amikor nem tudtam dönteni. ez az a helyzet, amikor olyan könnyen tudtam dönteni, hogy fel sem ismertem, hogy döntöttem. ezt sajnos bebuktad.

"""Ezek a sablonok kultúrális és személyes tapasztalati minták."
bocs, de ha személyes tapasztalatom van egy kérdésben, akkor hogy a "jóistenben" ne tudnék ésszel dönteni?! mi a fenének jössz ide ennyire meggondolatlan hülyeséggel?!"

Miért lenne személyes tapasztalatod minden kérdésben?"

Itt olyan kérdésekről volt szó, amikor van. Te magad definiáltad őket így (ld. az idézetet!). Ne változtasd meg menet közben a saját kérdésed, hülyegyerek!

"Te tényleg azt hiszed, hogy veled semmi olyan nem történt és fog történni, amiről nincs személyes tapasztalatod?"

nem, nem hiszem. ha valamiről nincs elég ismeretem, akkor arról véletlenszerűen döntök. nem hittel. ilyenkor én tudom, hogy nem tudom. ez a különbség. simán lehet úgy élni, hogy elfogadom, hogy bizonyos élethelyzetekben nem tudom, mi a frankó, és próbálkozok.

" abortusz. Szerinted klassz dolog?"

nem megyünk bele ebbe a vitába. a többség szerint engedélyeztetni helyes. a jog engedélyezi. az egyház szembe pisil a széllel. ennyi.

Tóth Ágas 2012.07.05. 09:48:37

fel lehetne sorolni ezernyi rosszul sikerült találmányt, környezetszennyező gépet, tízezreket rákossá tevő gyógyszert, százezreket kiirtó bombát, ökológiai katasztrófát okozó növény- és állatbetelepítést stb. de ezekből színvonaltalan következtetés lenne azt levonni, hogy tehát a tudomány szar, és tönkreteszi az emberek életét.

ugyanez áll a blognak a hitre, vallásokra, egyházakra zúdított fröcsögésére.

sulcus (törölt) 2012.07.05. 10:12:04

@Tóth Ágas: Én csak azt nem értem miért nem merül fel a kérdés senkiben, hogy Isten (aki köztudottan mindenható)miért nem akadályozza meg az: "ezernyi rosszul sikerült találmányt, környezetszennyező gépet, tízezreket rákossá tevő gyógyszert, százezreket kiirtó bombát, ökológiai katasztrófát okozó növény- és állatbetelepítést stb. "
Ez is fröcsögés?
Szerény kérdés és NEM tudom válasznak elfogadni, hogy az Isten szabad akaratot adott az embereknek és rajtuk múlik minden ami rossz!Ez a papok szánalmas,buta és logikátlan védekezése,amit aztán a gondolkodni nem tudó,(nem akaró)hívők tovább szajkóznak.!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.05. 10:22:05

@Tóth Ágas:

"ezekből színvonaltalan következtetés lenne azt levonni, hogy tehát a tudomány szar, és tönkreteszi az emberek életét."

a tudomány sokkal több hasznot hoz, a tudományban ezek a hibák sajnálatos mellékhatások, és nem a tudományból, mint olyanból következnek,
a legfontosabb, a tudomány igyekszik ezeket kijavítani, VAN rá módszere. ez a módszer a tudomány egyik fontos kritériuma. a tudomány par excellence pont arról szól, hogy ezeket a dolgokat javítsuk.

a hit par excellence arról szól, hogy nem kell ilyen módszereket kidolgozni, csak hinni.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.07.06. 17:26:59

@Brendel Mátyás:

komolyan vettem ajánlatod, h írjak cikket az abortusztémáról. végiggondoltam, és én is arra jutottam, h ehhez a darázsfészekhez én sem vagyok eléggé felkészült.

mindenesetre itt egy szép példa a tasz oldalán:
"A junta pribékjeinek persze jó katolikushoz híven komoly dilemmát jelentett, hogy mit tegyenek a terhes nőkkel és az elraboltak gyermekeivel. Elvégre az abortusz az mégiscsak erkölcstelen! Megvárták hát, hogy az anya megszülje gyermekét, és pár hétig szoptassa a babát – és csak utána végezték ki."
ataszjelenti.blog.hu/2012/07/05/az_elveszett_gyermekek_varosa

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.07.06. 17:38:19

@szorokin: no látod. én mndtam is, hogy írnak erről mások. inkább írok olyanról, amiről kevesebb szó van.

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.07.06. 19:28:51

@Brendel Mátyás: jajaja, bár ez a taszos poszt sem általában, hanem konkrétan(Argentína) beszél az abortusz ill a fogamzásgátlás kérdéséről.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.03. 20:00:25

"Ha engedjük a vallásoknak, akkor vissza is fogunk térni az "emberjogi középkorba"."

Bár én nem vagyok ateista, ezzel a mondattal egyetértek. Sajnos a legtöbb egyház, ha lehetősége lenne, akkor tűzzel vassal irtaná a másként gondolkodókat

Almandin 2012.11.04. 18:25:23

@Szépia: Ez az utóbbi időszak egyik legjobb hozzászólása, amit olvastam. Valóban így működnek az egyházak. Valódi céljuk nem a hívek lelkének gondozása, boldogságuk elősegítése, hanem a hatalom és a pénz.
Hinni ugyanis egyedül is lehet, nem kell hozzá egyház. Nem véletlen, hogy sok pap ágál az ellen, hogy sok ember a "maga módján hívő", hiszen akkor nem lehet leuralni és megfejni őket.
süti beállítások módosítása