HTML

Ateista Klub

Lapos Föld elmélet a Bibliában: "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat! Ki határozta meg mértékeit, ugyan tudod-é; avagy ki húzta el felette a mérő zsinórt? Mire bocsátották le oszlopait, avagy ki vetette fel szegeletkövét;" Jób 38:4

AAK a Twitteren

Mivel a Facebook magyar moderátora állandóan törli az AAK oldalát, ezért ha nyomon akarod követni a postokat, és az ateista híreket, akkor kövess minket Twitteren! Kerüljük ki az ateistaüldöző Facebook moderátort!

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (2) bergoglio (3) betegség (8) biblia (11) Biblia (13) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (6) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (24) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (2) elv (1) empirizmus (5) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (17) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (6) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (21) igazságosság (1) ikon (1) ima (3) india (2) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (10) istenérv (20) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (18) Jézus (11) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (34) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (3) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (19) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Bartus László militáns anti-klerikarizmusa

Brendel Mátyás 2012.01.22. 19:31

Bartus László, a Fesz van c. könyv híres szerzője a héten eleresztett egy cikket az Amerikai Népszavában, mely nem Magyarorsszág legolvasottabb napilapja, de annál vehemensebb reakcókat kapott néhány helyről. A buta reakciókat nem linkelem, mert nem akarom reklámozni, és vitázni sem akarok velük. Linkelek viszont egy szalonképes reakciót.

Bartus cikkét Bajnairól írta. Azzal kezdte el. Ehhez képest meglepő az, ahova torkollott. Látom Bartus Lászlót képzeletemben, ahogy Bajnairól a technokrata, ideológiamentes miniszterelnökről eljut a vallásos ideológiák kritikájáig, aztán elviszi őt a HÉV, elfelejt leszállni. Mert még ha azt is akarta kihozni, hogy Bajnai ideológiamentessége jó dolog, és a katolikus ideológiával akarta illusztrálni, akkor sem kell ezt ennyire kifejteni. Ha az ember Bajnairól ír cikket, maradjon Bajnainál, vegye kifejtetlen véleménynek azt, hogy a katolikus ideológia rossz. ennyi.

Lehetne érvelni Bajnai vagy bármely miniszterelnök ideológiamentessége ellen. Egy négy évig működő miniszterelnöknek szerintem kell egy vízió, kell reformokat végrehajtani, ehhez kell valami ideológia. De nem vallási. Ez igaz. És mivel nem akarok ugyanabba a hibába esni, ez nem egy politikai cikk, ezért itt lezárom.

Bartus végül is akármilyen kiindulópontból leírt egy militáns antiklerikális véleményt, amely szerintem túlzásokba esik. Nagyon hosszú a cikk, néhány mondatot emelek ki, és nagyon tömören kommentálom, különösebb kifejtés nélkül.

"A római katolikus egyház a rákfenéje mindennek."

Túlzás.

"A katolikus egyház gyűlöli a szabadságot, a liberális polgári demokráciát, a parlamentarizmust, az emberi jogokat és a kapitalizmust."

Túlzás. Bizonyos emberi jogokat képvisel. A Vatikán maga ugyan nem nagyon van a demokrácia mellett, és a kapitalizmusról nem is lehet vele kapcsolatban beszélni, de azért vannak katolikus keresztény pártok, és a kapitalizmust is szeretik.

"A római katolikus egyház legnagyobb hazugsága az, hogy a katolikus világnézeti állam nemzeti állam, a nem katolikus állam az nem nemzeti állam. A hazugság csúcsa az, hogy a katolikus egyház Isten uralmát teremti meg és az emberek érdekét, a közjót szolgálja."

Ez jellemzően igaz, fontos.

"Ezért a katolikus egyház a magyar népen belül ellenséggé tette a zsidókat, ellenük uszítva a nem zsidó magyarokat."

Az valóban igaz, hogy a katolikus egyház világviszonylatban, a történelem során sokszor antiszemita volt. De azért nem kellene ezt sem eltúlozni.

"A keresztény egyház eredeti zsidó gyökereinek képviselőit üldözni kezdték, a katolikus egyházatyák és Hitler antiszemitizmusa egy tőről fakad."

Ez túlzás. Hitler sem katolikus, sem ateista nem volt, hanem valami részben keresztény, részben pogány zagyvaságban hitt. Annyira gyenge volt intellektuálisan, hogy még csak nem is lehetne azonosítani hitét, meghatározni is nehéz.

"Az új alaptörvény katolikus kreáció, vatikáni megrendelésre készült."

Én az egész keresztény valláskört azonosítanám, a katolicizmus nem kizárólagos.

"Semjén közvetítésével Magyarországot kísérleti állammá tették. A Vatikán Magyarországon keresztül próbálja támadni Európát, és visszaszerezni pozícióit."

Elszállt összeesküvés-elmélet. Semjén semmit nem ér Orbán nélkül. Orbán kezében pedig a kereszténykedés véleményem szerint csak eszköz. Van neki bőven magától is motivációja arra az önkényre, amelyet megvalósít.

"Orbán ellen egy radikális katolikusellenes pártot kellene alapítani, amely minden erejével pusztítja a katolicizmust a közéletből, felhívja a figyelmet arra, hogy a papok állnak megint az ország romlásának hátterében. Leleplezi a katolikusok ármányát, a papok uralmát."

Azt lehet célul kitűzni, hogy a katolicizmust az államból ki kell seperni. Magyarországon az Alkotmány, és az új alaptörvény szerint az egyház és az állam szét van választva. Ehhez képest a mai magyar államhatalom alkotmányt sért. Persze az AB ezt nem fogja kimondani, ezért nekünk kell.

A cél tehát egy európai, szekuláris állam lehet.

"Olyan kamikaze pártot, amely nem egy másik ideológiát akar a katolicizmus helyére állítani, hanem a katolikusoktól megtisztított ideológiamentes államot hirdeti."

Ezt nem javaslom célnak. Nem valami ellen kell pártot létrehozni, hanem valami mellett. Ateista pártot lehet, Kamikaze pártot minek? Megbukik, kontra-produktív. Nekem egyetlen valamire való nagy párt sem jut eszembe a történelemben, amely nevében valami ellenes lenne. Mindegyik sikeres párt nevében pozitív szavak vannak.

Az ateista párt természetesen antiklerikális volna, de ez mégiscsak szalonképesebb, mint ha csak és kizárólag katolikus-ellenes. A leleplezés, mint cél, az jogos.

"A katolikus egyházat vissza kell kényszeríteni a civil szférába."

Ez igaz. Évek óta kérdés. A vallás magánügy, illetve az egyházak közügye, nem a teljes társadalom, és nem az állam közügye.

"A fejszét a fa gyökerére kell vetni, a magyar nép jövője azon múlik, hogy ki tudja-e irtani a katolicizmust a politikai életből és az államhatalomból."

A fejsze emlegetése nagyon militáns. Még képletesen is durva.

"Saját híveik pénzén éljenek, és ne az állam, az adófizetők zsírján gazdagodjanak, nyomják el a polgárokat."

Ez helyes.

"Fel kell ismerni, hogy Magyarország a katolicizmusnak köszönheti Trianont, a Don-kanyart, a holokausztot, a kommunista elnyomás negyven esztendejét, az ígéretesen indult demokrácia és a harmadik köztársaság elvesztését."

Megint túlzás. A kommunista elnyomást egyenesen abszurd a katolicizmus számlájára írni.

"A Vatikán pedig takarodjon ki a magyar államból."

Ez igaz. A Vatikáni Szerződés alkotmányellenes. Még az új alkotmányt is sérti.

Ezt a gyors-kritikát azért írtam Bartus László cikkéről, mert ateistaként az a helyes, ha magunk is mutatom, hogy az eltúlzott, hirtelen indulatokat nem vállalhatjuk fel. Én legalábbis nem vállalom fel, hogy ennyire militáns antiklerikális legyek. Lehetünk nagyon kritikusak, szentségtörők, lehetünk provokatívak, élesek, de túlzó összeesküvés-elméletekre nincs szükség. Ilyet hallunk eleget a vallástól. ne ereszkedjünk az ő szintjükre. Bartus László meg talán többet ad az erről az oldaltól jövő kritikára, mint a zsidózásokra. De aki a katolikusok ellen erre a szintre ereszkedik, az persze, hogy ezt a reakciót váltja ki a másik oldalon. Erre semmi szükség nincs.

A vallás természetesen elég durván negatív jelenségekben nyilvánul meg. El lehet képzelni, hogy dühös reakciókat vált ki,  hogy időnként felcsap az anti-klerikalizmus. Nem meglepő. Ugyanakkor nem helyeselhetem az ilyen túlzó reakciókat.

A mai egyházállami nyomulás ellen kell küzdeni, nem hagyhatjuk, de nem így! Állami szinten a szekularizmus, a demokrácia szintjét kell követelni, a semlegességet. Se többet, sem kevesebbet!

Egy ateista párt összehozása pedig már tényleg nagyon jó volna. Ebben érdemes gondolkodni.

Címkék: politika szekularizmus vallásháború egyházállam

4 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr223716999

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Anti ateizmus 2017.12.12. 10:16:59

Ateizmus az hülyeség. Az anti teizmus viszont ellenben értelmes. ... és van az anti ateizmus, ami ráébreszt a kettő közti különbségre.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

mercator 2012.01.23. 09:11:11

Hitchens kapcsán írtam hasonlóról, ő minden gonosz gyökerének a szervezett vallást tartotta, szerintem nem ment elég mélyre, és a gyökerek helyett a lombokat hibáztatta:
csikiati.blogspot.com/2011/12/rip-christopher-hitchens.html

cozumel 2012.01.26. 16:46:06

szerintem ateista partot letrehozni keptelenseg. tudjatok, azok sem alapitanak klubot, akik NEM gyujtenek belyeget.
az ateizmus onmagaban nem kapcsol ossze, illetve csak abban az egy kozos celban, hogy elkeruljuk mas vilagnezetek kenyszeret.
de emellett a gazdasagi, szocialis, kulturalis stb elkepzeleseink valoszinuleg nagyon masok lesznek, egy orszagiranyitoi tevekenyseghez nem lenne elegendo kozos platform.

cozumel 2012.01.26. 16:47:51

@mercator: hat szerintem hitchens ennel sokkal de sokkal ertelmesebb, inteligensebb volt, abszolut nem volt ra jellemzo ez a fajta fel igazsagokat kopkodo szuklatokoruseg.
nem mondom, hogy az o allitasaival nem lehet vitatkozni, no de azert a ket ember irasa, ervelese... hat eg es fold. vagy pokol es menny? :)

Atomic Warning 2018.09.08. 14:54:55

Ezt a cikket most írta, és annyira végtelenül meglepett hogy rákerestem a nevére. Nem is tudok hirtelen mit mondani erre a kotyvaszra:

nepszava.us/bartus-laszlo-hogyan-jarassuk-le-istent/