HTML

Ateista Klub

"Hiszem, hogy a mindenható Isten akarata szerint cselekszem, amikor a zsidóval szemben védekezem és harcolok az Úr művéért!" Adolf Hitler: Mein Kampf

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

  • Untermensch4: @msfifa2: "Tulajdonképpen én azon gondolkoztam: mi okunk van arra, hogy megsértsük a hívőt?" Pl az... (2017.02.25. 21:38) Isten nevét hiába szádra ne vedd!
  • msfifa2: @Brendel Mátyás: "Nem én írtam a cikket, tehát a cikket nem kell megvédenem." Tudom, hogy nem T... (2017.02.25. 18:22) A Dalai Láma nagy életbölcsessége
  • Brendel Mátyás: @msfifa2: A kind Providence has placed in our breasts a hatred of the unjust and cruel, in order... (2017.02.24. 17:34) Mi a baj a szeretettel?
  • msfifa2: "szerintem tök mindegy, hogy a vallásnak valamikor a 19. század előtt volt-e ilyen hatása." Telje... (2017.02.20. 20:08) Emile Zola és Lourdes
  • Brendel Mátyás: @potie23: az, hogy a blogomon mit miért csinálok, valójában nem vita tárgya a blogon. különösen ne... (2017.02.20. 15:40) A Dalai Láma és a vallások vége

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (1) bergoglio (3) betegség (8) Biblia (12) biblia (10) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (9) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (5) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (3) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (14) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (23) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (1) elv (1) empirizmus (4) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (7) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (24) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) fanatizmus (8) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) feymann (1) film (15) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (20) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (15) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (4) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (19) igazságosság (1) ikon (1) ima (2) india (1) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) isten (10) istenérv (17) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (45) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (18) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) keresztelés (1) keresztény (8) keresztényésg (3) kereszténység (32) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (3) kontinentális filozófia (1) könyv (48) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (1) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (3) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (2) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) népek ópiuma (9) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (3) nobel (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (1) pap (1) pápa (2) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (2) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (7) rabszolgaság (2) racionalizmus (6) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (1) szeretet (5) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (5) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (9) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (3) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (17) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (23) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (10) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Egy muszlim ország Európában

Brendel Mátyás 2016.09.05. 06:12

dscn4400.JPG

Augusztusban Dubrovnik közelében, Horvátországban nyaraltunk barátokkal. Na most Dubrovnikba autóval menni  két útvonal jön szóba Magyarországról. Az egyik a kényelmes, valamennyivel hosszabb, de kicsit drágább, és unalmas autópálya, amely szép nagy kerülővel, de ha nincs dugó, akkor biztosan, és kiszámítható idő alatt levisz legalábbis a Neumnál lévő Bosnyák földnyelvig. Aztán, hogy a falatni bosnyák (pontosabban hercegovin) földnyelven, a két határátkelőn mennyi idő alatt érsz át, az már kevésbé kiszámítható.

A másik lehetőség átmenni Bosznia Hercegovinán (a továbbiakban "bosnyák"). Itt az út jelentős részét nem autópályán teszed meg. Az EU-ból is kilépsz, aminek úgy látszik, az a következménye, hogy kérik az autód biztosítását (Neumnál nem, mert elhiszik hogy csak gyorsan átutazol). Viszont az út távolságban rövidebb, tehát benzinre és ezen kívül autópályára is kevesebbet költesz. Két autópálya szakasz van, ott euróval tudsz fizetni, és nem drága.

Na most mivel ez nem egy útibeszámolós blog, nem mondom el a többi kalandomat a határokon, elég az, hogy én lefele menet a bosnyák útvonalat választottam, mivel érdekesnek tartottam, és Szarajevóban találtam egy igen olcsó szállást. Megint nem részletezem a szállást.

Doboj után belépve Boszniába, igen hamar a Bosna völgyében haladt az út, és bizony olyan muszlim területen, hogy a falvakban templom helyett rendre mecseteket láttam. Szarajevóban sok más egyéb mellett a bazárt néztem meg, és több mecsetet láttam, mint katolikus vagy ortodox templomot. A muszlim többségű terület Mostarig folytatódott, talán még pár falunyit délebbre is.

Ami erre a blogra tartozik, az az egyszerű, de sokak tudatában nem élő tény, hogy ha nem is az EU részeként, de Európában létezik egy muszlim ország. Bosznia és Hercegovina legnagyobb vallási közössége muszlim, és összességében kicsivel 50% felett vannak az országban. Hercegovina az már többségében talán nem muszlim, de ott is élnek, hiszen az emlegetett Mostar Hercegovina nem hivatalos fővárosa. A döbbenet az, hogy a muszlimoktól oly nagyon rettegő Magyarországtól mintegy 100 kilométerre már kezdődnek az olyan falvak, amelyekben nem templom, hanem mecset van. Itt vannak a szomszédban. Na most milyen tanulságokat vonhatunk le ebből?

1) A muszlimok tudnak demokráciában élni: Bosznia és Hercegovina lehet, hogy nem a demokrácia mintaországa, lehet, hogy elég nagy a korrupció, de azért vannak olyan demokratikusak, mint Magyarország a mostani rezsimmel.

2) A muszlimok, ha többségbe is kerülnének, Európában nem valószínű, hogy bevezetik a sharia jogot. Bosznia Hercegovinában többségben vannak, és nincs sharia jog, sőt, vallásszabadság van.

3) Az iszlám összefér a szekularizmussal, értve ezalatt, hogy annyira, mint a kereszténység. Sok muszlim magánember nyilván érzelmileg elborultan simán muszlim egyházállamot vezetne be, azt sem mondanám, hogy Bosznia Hercegovinában a szekularizmus példaértékű, de ami a vallásszabadság részét illeti, az például egész jól működik. A muszlimok csak éppen, hogy többséget képeznek. De nem annyira hülyék. Tudják azt, hogy nehéz volna elnyomni azt az elég jelentős katolikus és ortodox kisebbséget, ráadásul a környező országok biztos közbe lépnének, mivel a nem muszlimok legtöbbször etnikailag is egy szomszéd ország kisebbségéhez tartoznak. A sok vallású, és etnikai összetételű ország vezetői tehát tudatában vannak annak, hogy az ország törékeny stabilitása azon múlik, hogy nagy szabadságot adnak a jelentős kisebbségi vallásoknak. Természetesen, ha a muszlimok nagyobb többségbe kerülnek, akkor könnyen meglehet, hogy egyáltalán nem ilyen megfontoltak. De ilyen Európában nem fenyeget egyik országot sem. Igazából Bosznián kívül az egyszerű többség sem fenyeget.

 4) A muszlimok nem feltétlenül kényszerítik rá vallásukat másokra, és nem feltétlenül üldöznek más vallásúakat, vagy ateistákat. Pláne nem a halálba. Ez igazából az előző variálása, és ugyanaz lehet mögötte. A bosnyák muszlim vezetők úgy tűnik felfogják, hogy ha elkezdenék a nem muszlimokat irtani, akkor végül nagyon visszaütne rájuk a népirtás.

5) Ehhez kapcsolódik valami Bosznia történetéből, nevezetesen a jugoszláv háború, ezen belül pedig súlypontként Szarajevó ostroma és a srebrenicai mészárlás. Mindkettővel eléggé mélyen megismerkedtem egy múzeumban Szarajevóban. Azt gondolom, hogy nagyon elborult szerb nacionalistákon kívül mindenki elismeri, hogy ezek emberiség ellenes durva büntettek voltak, és nem muszlimok követték el keresztényeken, hanem keresztények muszlimokon. Legalábbis nagyrészt, mert persze lehet, hogy ateisták is követtek el dolgokat, és lehettek áldozatok is, és a muszlimok is lehet, hogy bizonyos helyeken visszavágtak. De a tettek zömét keresztények követték el muszlimokon. És egy népet irtottak, és ezres nagyságrendben.  Könnyen elfelejtik ezt azok, akik ma azt mondják - és ateisták is mondják ezt a baromságot - hogy az iszlám mennyivel szörnyűbb a keresztény vallásnál. Nem kell a középkori inkvizícióhoz és boszorkányüldözéshez visszamennünk, hogy keresztényeket találjunk, akik Európában népet irtottak, és vallási alapon. Mert ugye a bosnyákok egyébként szlávul beszélő nép, és azt tippelem, hogy genetikailag nem nagyon különböznek a szerbektől.

dscn4514.JPG

Még valamit ehhez a mészárláshoz. Boszniában régóta élnek ortodox és katolikus keresztények, muszlimok, és néhány zsidó. Szarajevóban például mindegyiknek van temploma. Na most még Szarajevó ostroma alatt is a szarajevóiak tudtommal egységesek maradtak, és nem irtották egymást. Bosznia tudtommal igen régóta egészen jól megvolt ezzel a vallási sokféleséggel. Az emberek is jól megvoltak ezzel. Bár nyilván okoz bajt a hétköznapi életben is a vallás, nyilván vannak esetek, amikor a vallás alapján embereket hátrány ér, és ez baj, és ez a vallás hibája, de az igazán nagy baj, az emberirtás akkor történt meg, amikor a vallást a politika, a nacionalizmus felhasználta. Tehát egyrészt észre kell venni, hogy sok békés közember meg tud élni más vallásúakkal, másrészt viszont a vallási különbség durva dolog lehet, amikor a hatalom uszít. A srebrenicai mészárlás múzeumában én láttam olyan felvételt, amelyen Ratko Mladic a történelmi múltra hivatkozva a muszlimokon való bosszúállásról beszélt a katonáinak Srebrenicánál. Nem a bosnyákokat nevezte meg, hanem konkrétan a muszlimokat. Konkrétan a vallásra hivatkozott, és ez konkrétan emberek ezreinek életét vette el.

6) Bár a bosznia hercegovinaiak valamivel több, mint 50%-a muszlim, ezeknek nagy része felekezeten kívüli, azaz nem szunnita vagy shiita vagy wahabita, hanem a maga módján muszlim. Ami pedig arra utal, hogy a muszlimságuk nagyrészt csak identitásra szolgál, és nem valami mély hit. Egy másik felmérés bár kissé más számokat mutat (két felmérés vagy egy felmérés két kérdéssora is lehet ellentmondásos, mert ezekben a kérdésekben a kategóriák nem igazán pontosan definiáltak, és a válasz eléggé függ a kérdés megfogalmazásától, a mintavételezéstől, meg a válaszoló pillanatnyi hangulatától) sokkal több az ateista, és a nem is olyan mélyen vallásos. Ez pedig egy Európában eléggé általános trendre, az elvilágosodásra utal a muszlim közösségen belül is.

dscn4543.JPG

Hozzátenném még azt is, hogy Szarajevóban nem láttam még fejkendős muszlimot sem, csak talán a mecsetnél. (Igen, az egyik mecsetbe bementem, hogy lássam, milyen egy igazi, működő mecset.) Mostarban láttam niqabos nőket, azaz egész testük fekete öltözetben volt. Láthatóan egy férfinak több felesége is volt.

dscn4872.JPG

Később pedig láttam muszlimokat az étteremben, ahogy elkülönülve ettek. Értve ezalatt nem azt, hogy tőlünk elkülönülve, mert ott voltak szomszédos asztaloknál, hanem a nők, a férfiak és a fiúk voltak elkülönülve. A lányok az asszonyokkal voltak. Ezt persze én hülyeségnek tartom, és ha bármi módon érintve lennék, akkor nem fogadnám el. Egyébként érdekes, ahogy a fiúk átszaladgáltak a nőkhöz, ők még a természetes jó dolgot csinálták. Ez mutatja milyen erőltetett a dolog. De ezek a muszlimok, a sok nejükkel niqabban és a másik csoport a szeparált étkezéssel szerintem turisták voltak. Az ilyen dolgokat egyébként szerintem felesleges betiltani. Nekem az eszembe se jutott, hogy ott terrorista robbantás történhet, és a barátaim a gyerekekkel is félelem nélkül mászkáltak a bazárban. Én meg biztos nem fényképezhettem volna, ha terroristák lettek volna.

dscn4920.JPG

De ismétlem, a muszlimok nagyobbik része egyébként felekezeten kívüli, és Bosznia nem nyomra rá a muszlim vallást a nem muszlimokra. Nem tudok trendeket mutatni, és a trendek egyébként sem biztos, hogy mutatnának ennél több eredményt, de ha a muszlimok nagyobbik része nem nevezi magát szunnitának vagy shiitának, hanem azt mondja, hogy "le van szarva", az már egy kis jó jel.

Összességében nem mondom, hogy szívesen élnék Boszniában. Ahogy Borsodban vagy Szatmárban sem. A gazdaságuk nem valami nagyon jó, a demokráciájuk nem jobb, mint a magyar, nem beszélem a nyelvüket, és nem is akarom megtanulni. Ateistának lenni bizonyára nem túl jó ott, de másrészt meg nem egy katasztrofális ország.  A muszlim többség ellenére nincs sharia jog, nincs egyházállam. Nem nyomják el a más vallásúakat, nem üldözik őket, annak ellenére, hogy ők voltak üldözve, és őket irtották keresztények. A biztonság lehet, hogy nem annyira jó, de végül is az új nyugati kocsimmal mertem éjjel parkolni Szarajevóban, és semmi baja nem volt. A közlekedési stílusuk durva, de ez az olaszoknál is így van. A bazár péntek éjjel tele volt európai módon kicsiccsentett nőkkel, és nem erőszakolták meg őket. A szórakozási szokásaikra nézve a legnagyobb bajom az volt, hogy a legjobb bárnak úgy tűnik azokat tartják, amelyekből iszonyat hangosan dől a zene. De mivel távol szálltam meg tőlük, ez sem zavart. Másrészt Németországban gyakran zavarnak a hangoskodó németek, és olaszok.

Tehát még egyszer összességében: az látszik, hogy az iszlám vallás, akárcsak más vallások, nem éppen a fejlődés zálogai. De a nácik azon félelmei, hogy az iszlám a keresztény vallásnál rosszabb, hogy ezek mindenhol shariát vezetnek be, nem tudnak a demokráciához alkalmazkodni, nem tudnak integrálódni egy adott országban, hogy Európában mindenkit megerőszakolnak, aki nő, és mindenkit megölnek, aki más vallású, az nagyon cáfolódott.

Címkék: iszlám vallásszabadság menekültkérdés

2 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr10011676857

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Koós István 2016.09.05. 15:54:33

Szerintem teljesen abszurd az, hogy ma Magyarországon, még a tanultabb ismerőseim között is, sokan attól rettegnek, hogy ha jön pár muszlim, akkor saria törvénykezés lesz.

Pedig muszlimok nincsenek az országban, van viszont iszonyatos korrupció, kivándorlás; az egészségügy romokban, az oktatás totál káosz. A nagyvárosokban kétszer annyiba kerül egy albérlet, mint mondjuk egy ápoló vagy egy műtős fizetése (80 ezer forint, amiből nem lehet megélni). Van több millió ember, aki a létminimum alatt él.

De mi a saria törvénykezéstől rettegünk, és nem attól, hogy meghalunk a kórházban, vagy fedél nélkül maradunk. Pedig ez könnyen megeshet bárkivel.

Arthur Bloch 2016.09.06. 07:13:02

@Koós István: Sajnos manapság megint "divat" magyarkodni,azaz elhinni,hogy mindenki más ellenség! A történelmünk is azt igazolja,hogy az ilyen idők csak újabb káoszt okoznak! Költői a kérdés: sosem tanulunk?!

Tetszett a bejegyzés? Kövesd a blogot!

blog.hu