HTML

Ateista Klub

"Hiszem, hogy a mindenható Isten akarata szerint cselekszem, amikor a zsidóval szemben védekezem és harcolok az Úr művéért!" Adolf Hitler: Mein Kampf

Ateista Klub a Facebookon

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (1) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (3) AIDS (1) áldozat (3) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (1) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (24) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) béke (1) bergoglio (3) betegség (8) biblia (10) Biblia (13) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) búcsúcédulák (1) buddhizmus (10) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) bűvészet (1) carl sagan (1) cenzúra (5) család (1) csoda (9) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (2) demográfia (1) demokrácia (4) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (15) djihad (2) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (9) dzsihád (2) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (18) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (24) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (1) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (1) elv (1) empirizmus (4) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (26) erkölcsi relativizmus (6) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (7) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (25) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangéliumok (5) evolúció (12) evolúcó (1) ezotéria (5) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (5) feminizmus (5) feymann (1) film (16) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (3) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) gonosz (20) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (15) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (4) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (18) hitchens (3) hittan (4) hitvita (2) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (7) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (2) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (19) igazságosság (1) ikon (1) ima (2) india (1) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (14) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) isten (10) istenérv (18) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (45) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (18) Jézus (11) jog (1) karácson (1) karácsony (7) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) keresztelés (1) keresztény (8) keresztényésg (3) kereszténység (32) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (5) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (7) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (3) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (9) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (9) metafóra (4) metodika (1) militantizmus (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) monizmus (2) monoteizmus (2) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (1) múzeum (1) nácizmus (3) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) oktatás (11) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (1) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (2) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofília (3) pedofilia (1) plágium (1) pogányság (2) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (1) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (1) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (1) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (3) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (1) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) sztoicizmus (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (1) takonyangolna (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodícea (1) teodicea (8) teológia (9) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (15) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (3) tolerancia (2) történelem (8) történelmi jézus (5) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (18) tudományfilozófia (29) túlvilág (9) tüntetés (2) tv (1) újságírás (2) újtestamentum (2) üldözés (5) undefined (2) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (6) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (2) valószínűségszámítás (3) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (8) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (1) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (1) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (2) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

Eliszlámosodik-e Bécs?

Brendel Mátyás 2015.09.14. 06:24

 

viennatimeline2.png

Korábban Európa kapcsán vetettem fel ugyanezt a kérdést, amely a menekült-kérdés miatt nagyon aktuális. Adatkeresés közben bukkantam rá arra, hogy Bécs kapcsán nagyon pontos adatok és predikciók állnak rendelkezésre, ugyanis volt erről egy konferencia 2014-ben. Itt most ennek az anyagát próbálom magyarul ismertetni, és tömörebben összefoglalni.

Kezdjük a fenti ábrával, ami Bécs lakosságát mutatja az időn keresztül, vallásonként elosztva. Az ábra ebből az posterből származik:

Ramon Bauer & Anne Goujon: Migration as a driver of religious change in Vienna

Hangsúlyoznom kell, hogy Bécs városáról van szó, amely nyilvánvalóan jobban multikulturális, mint Ausztria vidéki része, és valószínűleg világiasabb is. Tehát ha Bécset mintául véve egész Ausztriát, vagy Európát próbáljuk felbecsülni, akkor a muszlimok arányából le kell venni, a keresztények arányához hozzá kell adni. Az ateisták arányához Ausztria tekintetében hozzá kell adni, Egész Európát nézve viszont nem biztos, mert Ausztria eléggé vallásos ország Európán belül.

osterreich.png

Ez az ábra egész Ausztria vallási megoszlását mutatja 2001-ben, ha összevetjük az előző ábra 2001-es időpontjával, akkor valóban, a muszlimok és vallás nélküliek aránya kisebb.

Bécs esete az egész ország esetéhez képest még egy faktorral bonyolultabb, ugyanis a következő faktorokat kell figyelembe venni.

1) Be- és kivándorlás Ausztriába.

2) Be- és kivándorlás Bécs városából Ausztrián belül

3) A születési és halálozási ráták.

4) Áttérések.

1) Ami az Ausztriába való be- és kivándorlást illeti, ott a muszlimok jelentős bevándorlása várható. Ez világos. Az is, hogy ezek jelentős része Bécsre irányul, ezt láttuk az elmúlt napokban.

viennamigrants.png

Látható, hogy tartós a bevándorlási trend, és a muszlimok aránya eddig is nagy volt.

2) Ami az országon belüli be- és kivándorlást illeti, ott az elmúlt években eléggé egyensúly volt. Ha jelentős menekülthullám jön, akkor várható, hogy ebből valamennyit elvesz az, hogy Bécsből vidékre költöznek tovább a beérkező menekültek. De összességében aki menekült, és maradhat, az már nagyrészt marad Ausztrián belül. Akik továbbutaznak Németországba, azokat mondjuk eleve nem is érdemes figyelembe venni. A menekült-hullámról ez a konferencia nem ad számot, de nyilván nagyon jelentős mennyiségről van szó. Legalábbis Bécs lakosságához képest.

viennainternal.png

Ez nem nagyon oszt, és nem szoroz.

3) A születési rátáknál érdekes módon Ausztria az az ország, amelynél vallásra lebontva van ilyen adat. Igaz, hogy a muszlimok reprodukciós rátája nagyobb, de az is igaz, hogy ez a ráta csökken, és relatíve az előny is. Engem elsőre meglepett, de nagyon kézenfekvő magyarázata van annak, hogy a muszlimok halálozási rátája kisebb. A magyarázat az, hogy elsősorban fiatalok jönnek, és ráadásul egészségesebbek. Itt megint cáfolódik az, hogy fertőző betegségeket hoznának. Jellemzően inkább nem, a helyi lakossághoz képest legalábbis egészségesebbek.

viennareligionstrend.png

Születések száma vallásonként. A muszlinok kisebb arányuk ellenére több gyereket szülnek. Az ateistákat már megelőzték ebben, a keresztényeknél csökken a szám. A muszlimok előnye törékeny, mert nem annyira  a nagy számukon alapul, mint inkább az egy anyára jutó több gyereken. Ez az előny gyorsan elmúlhat Bécsben. Az ábra forrása.

viennatfr.png

Ez a reprodukciós ráta alakulása időben. Látható, hogy a muszllimok rátája lassan csökken, ahogy integrálódnak. Már elérték a zsidók rátáját 2,3 körül, akik viszont nem alkotnak jelentős tömeget. A többiek rátája 1,3 körül konvergál. Az ábra innen van. Krystof Zeman & Tomas Sobotka: Fertility.

A jövőben a szakértők konvergenciát várnak, azaz a muszlimok, keresztények és ateisták körében ugyanazt az arányt. Ami egyébként kevesebb lesz 2-nél, tehát bevándorlásra mindenképpen szükség lesz. A konvergencia oka, hogy Bécsben a muszlim nők nyilván többet dolgoznak, karriert csinálnak, a muszlim családok modernizálódnak, integrálódnak. Az eddigi konvergencia is az integrációt igazolja.

Egy érdekes ábra a szülési ráta és az iskolázottság összefüggése a muszlim államokban.

fertilityeducation.png

Ez az ábra innen van:

Skirbekk, V., Stonawski, M., KC, S., and A. Goujon (contributing authors). 2010. The Future of the Global Muslim Population. Projections for 2010-2030. Pew Research Center’s Forum on Religion & Public Life.

Ez pedig azt igazolja, hogy ha a muszlimok Európába emigrálnak, és ott a lányok megfelelő oktatást kapnak, akkor nem szülnek annyi lányt. És az oktatás egyébkéknt is jó cél.

4) Ami az áttéréseket illeti, van katolikus-ateista, muszlim-katolikus és muszlim-ateista áttérés is.

viennakatolikuskilepesek.png

Ez az ábra a katolikus kilépéseket mutatja, és innen való.

Krivanek, D. 2013. „Denn vor Gott sind alle Menschen gleich“ (Römer 2, 11) – Eine Religionssoziologische Studie über die steigende Anzahl der Kirchenaustritte (Master Thesis). Department of Sociology, University of Vienna. 

Látható, hogy a szekularizáció töretlen, legalábbis a katolikusoknál.

Összességében ez a 4 faktor az, ami szerepet játszik abban, hogy milyen lesz a vallási jövője Bécsnek. A 2. faktor szinte elhanyagolható. Ami egymás ellen játszik, az a muszlim bevándorlás, és nagyobb reprodukciós ráta, szemben az elvilágiasodással, és a muszlimok nagyon kicsi kezdeti arányával.

Érdemes megnézni egy korfát is, amely egy másik nézetből jelenít meg összefüggéseket.

viennatree.png

Bécs korfája. 20 éves kor alatt ez nagyjából a szülők vallását mutatja. Itt láthatjuk, hogy a muszlimok legalább annyi gyereket szülnek, mint az ateisták. 20-30 éves korban jön a bevándorlásos rész, a bevándorlók többsége ide tartozik. A muszlimok itt is többen vannak. Aztán bekapcsol a szekularizáció, és a muszlimok megtérnek ateistákká.

Persze az idősebb korosztályban azért sincs annyi muszlim, mert nem ilyenek vándoroltak be, és a frissek még nem tudtak megöregedni, de a bevándorlás Bécsbe nem új keletű, tehát lehetnének ott is muszlimok. Nagyon kevesen vannak. Tehát kell, hogy legyen egy jelentős áttérés. És akkor a Bécsben felnövő fiatalok még meg sem jelentek.

Az egyik hosszú cikk a vallások jövőbeli eloszlásával foglalkozik, mindeme tényezőket figyelembe véve.

viennamuslimprojection.png

Ez az ábra a muszlim lakosság arányát mutatja. Látható, hogy még erős migrációnál sem éri el messze a 20 százalékot 2050-re a lakosság. Az azutáni idő engem annyira nem is érdekel, meg addigra már biztosan egészen más trendek lesznek, és "bármi" megtörténhet. Például bevezetik a gyerekek mesterséges kihordását, és az ateisták szaporodási rátája el fogja érni a muszlimokét. Vagy a muszlimnak nevezett országok is szekularizálódnak. Ha Bécs muszlim lakossága nem éri el a 20 százalékot, akkor a teljes Ausztria muszlim lakossága még annyira sem.  Az ábra innen van:

Goujon, A., V. Skirbekk, K. Fliegenschnee, P. Strzelecki. 2007. New Times, Old Beliefs: Projecting the Future Size of Religions in Austria. 2007 Vienna Yearbook of Population Research, 237-270.

Ugyanitt érdekes egy másik ábra:
vienna_other.pngEz az egyéb vallásokat mutatja. Ahova például az ortodox keresztények tartoznak. Látható, hogy ők is komoly ellensúlyt képeznek a muszlimoknak.

A többség jó esetben ateista lesz, ezt mutatja a következő ábra.
viennaatheist.pngLátható, hogy jó esetben akár 30százalékot is alkothatnak, ami elég komoly, ha a többi vallás teljesen megoszlik. Egy ilyen Bécs csak szekuláris lehet, máshogy nem működhet.

Sajnos pont az a kombináció nincs meg, amelyik a legvalószínűbb: a menekültek száma jelentős lehet a jövőben is, de szerintem a szekularizáció is. A szekularizációt azért gondolhatjuk a jövőben is erősnek, mert ez nagyrészt a gyerekek tanulásán alapul. A bevándorló szülők áttérése az ateizmusra jóval valószínűtlenebb, mint a gyerekeké, akik modern oktatást kapnak, akik eltérő közegbe kerülnek, és még rugalmasabbak is a világnézetüket illetően. A jövőben az EU-ban fejlődés várható. ha nem is nagyon gyors fejlődés, de fejlődés. Ezáltal az oktatás csak javulni fog. Újabb felfedezések és találmányok is beüthetnek, amelyek ugrásszerű elvilágiasodást okoznak. Ilyen lenne a mesterséges élet, az élet keletkezésének megnyugtató magyarázata, földönkívüli élet felfedezése, a mesterséges intelligencia feltalálása, az elme működésének sokkal jobb magyarázata. Persze lehet, hogy ezek közül egyet sem fedeznek vagy találnak fel, ezt nem lehet megjósolni, de azért valamelyik könnyen beüthet a közeljövőben.

Mindezek miatt én egy a C) forgatókönyvhöz hasonló jövőt várok. Nekünk, ateistáknak ennek elősegítésén kell dolgoznunk. Ha nem Bécsben, akkor Magyarországon.

Az utolsó ábra a Pew fórum jóslatát mutatja Európában a muszlimokat tekintve. Ők nem számítanak hitehagyásra a muszlimoknál:

muslimseurope.png
Az ábra innen van:
Skirbekk, V., Stonawski, M., KC, S., and A. Goujon (contributing authors). 2010. The Future of the Global Muslim Population. Projections for 2010-2030. Pew Research Center’s Forum on Religion & Public Life.

Végül egy hasonló ábra a világról:
muslimsworld.pngEz már aggasztóbb, de szerencsére a más országok muszlimjai nem okoznak nekünk akkora gondot. A katonai fölényünk pedig megmarad.

Címkék: statisztika iszlám demográfia szekularizmus

23 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr727761648

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Verystup ID 2015.09.14. 09:57:03

lehet a katolikus egyháznak el kellene gondolkodni, hogy miért csökken a katolikus hívők száma. miért egrye népszerűtlenebbek, hoygan lehetne visszacsábítania fiatal hívőket!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.14. 11:30:43

@Verystup ID: én nyilván annak örülök, hogy a katolikus egyház, és a keresztény egyházak fogyatkoznak, mert helyes a folyamat, és jók a mögötte lévő okok.

Lotus Tuus 2015.09.17. 22:12:11

@Verystup ID: A miértre a válasz nem túl bonyolult: Megunják a dolgot. Hétről-hétre ugyanazt a misét hallgatják, egyedül az olvasmány és az evangélium váltakoznak (azok is ciklikusan, nem túl nagy periódusidővel, hiszen mindkettő a Bibliából van). Mivel pedig a pap általában ezekről beszél, így a prédikációra is a fenti ciklikusság vonatkozik. Ráadásul egy hívő gyereke a hittanórákon egyébként is megtanulja részletesen az ó- és újszövetségi történéseket, így kb 15-16 éves korára, még jóval a felnőttkor kezdete előtt eljut arra a pontra, hogy egy mise semmilyen hozzáadott értékkel nem bír számára. Nem igazán csodálkozom rajta, hogy nem népszerűek a misék.

A hogyanra a válasz szintén triviális: Jézust akarják a hívők, méghozzá személyesen. Megunták, hogy állandóan csak hivatkoznak rá, idéznek tőle, mesélnek róla a papok. A személyes, hús-vér Jézussal való kapcsolatnak nem lehet akadálya, hiszen feltámadt, nemde?Szeretnék, hogy legyen hatása az imáknak, szeretnék megtapogatni a sebeket, mint "hitetlen Tamás" apostol,szeretnének meggyógyulni a betegségekből, szeretnének beszélgetni vele stb. Egy szóval ismétlést szeretne mindenki, vagyis azt, hogy az Újszövetségben leírtak a valóságban is megtörténjenek. Ebben az esetben nemcsak a fiatalok, hanem kb mindenki más is "visszacsábulna" az egyházba.

A fentiekkel természetesen az egyház is tisztában van, nem is igen tudnak mit kezdeni ezekkel a problémákkal. Általában elsütnek néhány unalmas frázist a felvilágosodást, meg a liberalizmust felelőssé téve a kialakult helyzetért, de jól tudják, hogy nem ez a valódi ok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.17. 23:44:41

@Lotus Tuus: hát ige, jó meglátások.

azért a felvilágosodás meg a liberalizmus sem elhanyagolható

safek 2015.09.18. 14:28:12

@Lotus Tuus:
2000 év alatt éppen elég idő lett volna megunni az egészet, s bár bizonyára vannak akik így élik meg, olyanok is vannak számosan, akik minden korokban életkortól függetlenül elköteleződnek Jézus mellett. Az Egyház mindig képes volt a megújulásra, újra és újra meg tudja szólítani az embert, s ez ma sincs másképp. Akik elmennek, lemorzsolódnak, azoknál valóban elmaradt, nem jött létre a találkozás, az érintés, s így szükségszerűen lejátszódik az általad leírt folyamat. Persze a találkozáshoz két fél kell és látható, hogy ma is sokan vannak, akik bátran bele mernek lépni ebbe a kapcsolatba.

csak két illusztráció, ahol döntően a fiatalság volt jelen:

www.erdekesvilag.hu/3-millio-ember-a-copacabanan/

www.facebook.com/pages/Mladifest-Medjugorje-Plus/150870071783902?sk=photos_stream

a kedvencem ez utóbbiról:
www.facebook.com/150870071783902/photos/pb.150870071783902.-2207520000.1442577514./389360204601553/?type=3&theater

Szóval keserűségre a részünkről és korai örömre a részetekről semmi ok. Krisztus ma is vonzó, ma is kellően progresszív és ígéretéhez híven ma is aktív és sokan vannak, akik személyesen találkoztak vele. Na, ezek a veszélyes srácok!
"Én veletek vagyok minden nap a világ végezetéig"(Mt 28,20)

A "meglátások" tehát bár bizonyos esetekben helytállóak, a legfontosabbal, a feltámadottal nem számolnak.
De hát hogyan is számolna vele?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.18. 15:57:39

@safek: Európában a statisztikák egyértelműen azt mutatják, hogy a kereszténység leáldozott, és pár évtized alatt gyakorlatilag meg is szűnhet (lemehet 5 százalék alá).

eg lehet nézni az első ábrát, ahol a katolikusok aránya az elmúlt 50 évben 80 százalékról 40 százalékra esett. azon belül az elmúlt
30 évben évente esett 1 százalékot. így tehát 2050-re (az elmúlt 30 év trendje alapján), vagy 2060-ra (az elmúlt 50 év trendje alapján) várhatóan 0 közelire fog esni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.22. 22:06:35

@safek: faszt. a hülye keresztény már megint hazudik.

ez a konferencia, és az itt hivatkozott cikk 2030-ra 8 százalék muszlimot jósol Európában

a Pew Forum 7,8%-ot

www.pewforum.org/interactives/muslim-population-graphic/#/

safek 2015.09.22. 22:48:08

@Brendel Mátyás: ne kapkodj mester, nem a muszlimokra gondoltam hanem a o % keresztényre.
Igaz hogy ez az elemzés globálisan értékel, de amíg a keresztények arányában világviszonylatban nem feltételez változást 2010-31,4%;2050-31,4% a muzulmánok radikális növekedését 2010-23,2%;2050-29,7% és az áteisták csökkenését 2010-16,4%;2050-13,2% prognosztizálja
"így tehát 2215-re (a fenti trendek alapján) várhatóan 0 közelire fog esni az ateisták aránya világviszonylatban" :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.23. 17:12:28

@safek: Európáról mondtam. Annyit pontosítok, hogy az olyan európai országokra gondoltam, ahol már most hasonlóan csökken, mint azon az ábrán, tehát például Svédország, Nagy-Britannia, Németország, Magyarország. Olyan országokra, mint Oroszország meg ROmánia lehet, hogy ez a jóslat túlzás volt.

Világviszonylatban, és olyan távolra jósolgatni, amit te csináltál, butaság. Valójában jelenleg nem nagyon tudjuk, hogy egy csomó országban mennyi a hitetlenek száma. Különösen a muszlimnak mondott országokban. Ezekben hivatalosan majdnem mindenki muszlim, valójában meg ki tudja. Ez a muszlimok arányából is fog elvenni, és az ateisták arányához is hozzátesz. És hosszú távon akkora változások várhatóak, amelyeket így nem is lehet jósolni. Például ha nagy felfedezések, illetve technikai haladás történik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.23. 21:20:58

@safek: egyébként a pew forum szerintem nagyjából csak azt nézi, hogy mik a különféle vallás és vallástalanság arányai, és mennyi a szaporodási rátájuk. de ha csak ezt néznénk, akkor az ateizmus aránya most sem nőne egyetlen országban sem. az a tény, hogy mégis sok országban nő az ateisták aránya, méghozzá drasztikusan, azt mutatja hogy a "megtérések", illetve az átpártoló gyerekek sokkal többet jelentenek. és emiatt egyáltalán nem lehet arra számítani, hogy a kereszténység vagy az iszlám a jövőben tartósan nőni fog.

bétaverzió 2015.09.25. 10:40:35

Nyilván egyre több lesz a hasonló hír. Ahogyan az ateizmus a többi valláshoz hasonlóan intézményesül. Visszasírjuk még az iszlám terrorizmust az ateisták után. Rohadt mocskos agresszív ateisták.

444.hu/2015/09/25/megrogzott-ateistat-allitanak-birosag-ele-komaromban/

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.25. 12:21:34

@bétaverzió: hú, szörnyű. a cikk elég kurta, nem hivatkozik helyi újságra, nem idézi az illetőt. a címben szerepel, hogy ateista, de ezt nem igazolja semmi.

de még ha ateista is, azért egy fecske nem csinál nyarat

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.25. 12:26:43

@bétaverzió: akkor már a muszlimoktól tényleg több félnivalód van.

safek 2015.09.25. 13:45:47

@Brendel Mátyás:
"Világviszonylatban, és olyan távolra jósolgatni, amit te csináltál, butaság"
Szerintem is. De ha látod ott van mögötte a :) jel. Így ez nem jóslás lenne csak egy kis visszapassz a 0% mondatodra.
De alapjában véve egyetértek.
Én is a kereszténység csökkenésére számítok Európában. A csökkenés okát alapvetően a személyes döntésig nem jutott hagyományvallásosság és a konzumkereszténység kifáradása miatt gondolom. Mindenki el fog menni, csak az marad aki tudatos, elköteleződés miatt van itt. Ezzel együtt nőni fog az ateisták és óriási mértékben a közömbösök aránya. Szerintem az iszlám erősödni fog, s éppen a közömbösök közül fog felszívni sokakat.
Aki tudja miért keresztény /lásd safek/ vagy tudja miért ateista /lásd Brendel Mátyás/ az nem lesz muzulmán.

Ma hallgattam ezt az interjút. Eszemben jutottál, mert sok olyan állítás van benne, ami neked is tetszeni fog s persze olyan is, ami nem. De azért érdekes mert ezt egy keresztény ember mondja. Az interjúalany dr. Görföl Tibor

www.youtube.com/watch?v=AO-QjiR5I9U

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.26. 00:09:52

@safek: az ateizmus kimutathatóan, sok kutatás által igazoltan korrelál a magasabb végzettséggel és az intelligenciával.

az ateizmus azért terjed a fejlett országokban, mert jobb az oktatásuk, intelligensebbek az emberek.

úgyhogy ez nem átmeneti trend, és az iszlámot is be fogja darálni. hacsak nem omlik össze a fejlett társadalom

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.26. 00:11:20

@safek: a keresztény propagandád meg nevetséges. minden postban reklámozol valamit. nem nézem meg

safek 2015.09.28. 20:31:05

@Brendel Mátyás:
Ki fogja uralni Európát?

"
Én nem a bevándorlóktól féltem Európát, hanem a lagymatag keresztényektől. Az a természet rendje, hogy az a népcsoport, amely vegetál, amely nem alkalmas rá, hogy az életet továbbvigye, elsorvad, kihal, lehúzzák a lefolyón, és a helyüket elfoglalják azok a népek, amelyekben van életerő, lendület, bátorság. Teherbe ejtik feleségüket, csobogó élet veszi őket körül. A mai Európa langyos állóvíz, ahol sok ember egyik legfőbb gondja a fogyókúra, az alakformálás és értéktelen, csillogó kacatok gyűjtése, a testet, lelket megrontó élvezetek utáni hajsza. A Jóisten, úgy látom, a migrációs kérdéssel egy jó nagy fakanalat ragadott, és elkezdte kavarni ezt a hatalmas fazekat. Isten azt szeretné, hogy térjünk észhez, térjünk meg, különben elveszünk. (...) Az most a kérdés, káoszba süllyedt harmadik világ lesz-e Európából, vagy a tolerancia, a becsületes munka, a párbeszéd útján mi leszünk képesek segítő kezet nyújtani, hogy mindenütt megteremtődjön egy rendezett, békés világ. Nem lehet folyamatosan félrevert harangok zajában élni, ezért nyugtassuk meg magunkat, s arra összpontosítsuk erőinket, ami a feladatunk."
Böjte Csaba OFM

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.28. 22:25:09

@safek: Böjte Csaba természetesen hülye. Tébb dolgot nem vesz figyelembe:

1) Az európaiság és vagy a magyarság nem genetikai fogalom. Még a kereszténység nem.

2) Ha az európaiság, és különösen a magyarság genetikai dolog lenne, akkor kimondhatnánk: a magyarok már sok évszázada kihaltak, és az európaiak is.

3) De nem mondhatjuk, mert nyelvében él a nemzet. Nem az a magyar, aki keresztény. Magyarország nem keresztény ország. Nem az a magyar, akiben a honfoglalók vére csörög. A honfoglalók vére elenyésző mértékben csörög bárkiben is. Az a magyar, aki magyarul beszél. Akkor is, ha szír menekült leszármazottja. Mert genetikailag tebenned is van arab vér, és őbenne is van európai. Genetikailag nem is vagytok annyira különbözőek.

4) A magyarság a nyelve által még fog élni egy ideig. Nem az iszlám fenyegeti, hanem a globalizáció, meg a demográfia. De a demográfia alatt itt azt értem, hogy a Magyarországon élő, és ezért kénytelenül magyarul beszélő emberek száma csökken. Ezt a szír bevándorlók nem veszélyeztetik, ezen a demográfiai problémán a szír bevándorlók segítenének, ha a hülye Orbán hagyná.

5) E genetikai evolúciónál sokkal gyorsabb és erősebb a mémek evolúciója.

6) Emiatt lehet az, hogy bár az ateisták szaporodási rátája a legalacsonyabb, Európában a leggyorsabban növekvő közösséget alkotják, az vallásokkal összehasonlítva.

7) Emiatt van az, hogy a kereszténységnek vége. És nem azért, mert a keresztények nem basznak. Hiába basznak, ha a gyerekeik ateisták lesznek.

8) Böjte Csabának, meg úgy általában a katolikus papoknak hány gyereke van?! Ha nem csúfolták meg a vallásukat, akkor nulla. Akkor meg mi a faszt lagymatagozik?!

9) A kis szaporodási rátával rendelkező genetikai közösségek kihalnak, és ezen Böjte Csaba össze műve alig változtat valamit, és isten kibaszott, nem létező fakanala sem.

10) Ellenben a jó mémekkel rendelkező kultúrák elterjednek, még ha genetikailag kihalnak is.

11) Európa mémek szintjén már leigázta a világot, és nem fog kipusztulni, mert ott lesz Dél-Amerikában, ott lesz Kínában, ott lesz Indiában, ott lesz Oroszországban, és ott lesz a szíreknél is. Bazdmeg, ezek mobiltelefonokkal jönnek, facebookon tájékozódnak. Ezek ilyen értelemben európaiak.

12) A kereszténység ki fog pusztulni. És az iszlám is, mert ma már korcs mémek. A jövő társadalmában szar a túlélési képességük.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.09.30. 22:36:38

@safek:

1) nem tudom megállapítani, hogy amit kifogásolnak igaz-e, mennyire komoly, pontosan mit jelent, és nincs-e benne csúsztatás

2) az, hogy a latin oktatást eltörlik, szerintem jó

3) ha az iszlám kötelező lesz, a felvilágosodás meg opcionális, az persze nem jó

4) de ez egy francia oktatási reformkérdés, nem annyira fontos, nem is végleges

5) iszlámot is sokféleképpen lehet oktatni. azt állítják, hogy az oktatási terv pozitív, ha ez igaz, az persze baj. másrészről a kereszténység történetének oktatása vajon nem pozitívan elfogult?! ezt is meg kéne kérdezni.