Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

  • Brendel Mátyás: @meglévő alap: és ha a Yule fa a karácsonyfa elődjének számít, akkor sokkal előbb is állítottak. S... (2024.03.03. 22:55) Jézus nem karácsonykor született
  • Brendel Mátyás: @mezgag85: " Izrael biztostja már évtizedek óta Gázának nagyrészt az üzemanyagot, a vizet, az áram... (2024.03.03. 22:33) Eliszlámosodik-e a nyugat még ebben az évszázadban?
  • meglévő alap: A legnagyobb érdekesség számomra az, hogy a Biblia osztogatás legnagyobb ellenzője sokáig a római ... (2024.02.26. 20:42) Éjféli mise
  • Brendel Mátyás: @Mézgagé: nem fogtad fel a postot. a post arórl szól, hogy az Univerzum lehet véges idejű, de mégi... (2024.02.20. 16:58) Univerzum-modellek isten nélkül
  • Brendel Mátyás: @ABCenaturi17: a középkor sötétségét mutatja még a sok kínzás. nemcsak a gonoszság, hanem a butasá... (2023.12.13. 21:58) A legjobb ateista könyv, ever...

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) biblia (11) Biblia (16) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (23) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodícea (1) teodicea (8) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

A Charlie Hebdo merénylet kapcsán: több tiszteletet a francia hagyományoknak!

Brendel Mátyás 2015.01.13. 19:11

victorhugo.jpg

"Si fueris Romae, Romano vivite more!" avagy, "Ha Rómában vagy, tégy úgy, ahogy a rómaiak!" szól az antik közmondás, és ebben úgy van valami, bár nem egészen abszolút mindig betartandó elv. De, ha a Charlie Hebdo valamely iszlám országba ment volna, és mondjuk ott működött volna, vagy repülőről szórták volna a karikatúráikat a nép közé, akkor érteném azok érvelését, akik azt mondják, miért provokálta a Charlie Hebdo a muszlimokat. Bár ugye ebben az esetben sem lett volna jogos agyonlőni a karikaturistákat. Továbbá még ekkor sem kell úgy tenni, mintha az arab vagy más népek tényleg mélyről jövő, demokratikus kultúrája lenne az iszlám vallás, amelyet megfelelő tájékozottság, megfelelő ismeretek mellett szabadon választottak, és tényleg egy egyszerűen szabadon választott tradíció lenne ezekben az országokban.

De itt kár is lenne mélyebben beleásni magunkat a vitába, mert nem ez az eset. A Charlie Habdo Párizsban működött, és a Kouachi testvérek, akik egyébként szintén Párizsban születtek, de a szüleik algériai származásúak. És itt nem akarok semmit arra vonatkozóan következtetni, hogy az algériai származással bármi gond lenne. Távol áll tőlem a rasszizmus. Én bizony a vallást tartom itt a problémának, amelyet a Kouachi fivérek nem is biztos, hogy a szüleiktől örököltek. Az is lehet, hogy csak úgy kerültek kapcsolatba a vallással felnőtt korban, hogy azt gondolták, őnekik, algériai származásuk miatt iszlám vallásúnak kéne lenniük. Mert az algériaiak sokon azok. Én nem tudom, mikor kerültek kapcsolatba a vallással.

Az viszont biztos, hogy ha azt vesszük, hogy vajon a Charlie Hebdonak kell-e alkalmazkodni az iszlám vallásúak érzékenységéhez, vagy inkább a Párizsban élő iszlám vallásúaknak a párizsiak kultúrájához, akkor az utóbbi állítás a helyes. Aki Párizsban él, annak bizonyos szintig integrálódnia kell az ottani életmódjához. Nem mindenben, lehetnek éppen iszlám hívők, megtarthatnak egy csomó algériai szokást, de a francia törvényekhez igazodniuk kell.

A francia törvények pedig a francia szokásokon alapulva bizony megengedik az újságoknak, hogy gúnyolódjanak különféle nézeteken, közszereplőkön, vallásokon. Ennek Párizsban nagy hagyománya van.

Ha csak visszamegyünk a 18. századba, akkor azt látjuk, hogy Diderot, Voltaire, Helvetius és mások azért küzdöttek, az akkor még létező vallási, királyi és parlamenti cenzúra ellenében, hogy kritizálhassák a rendszert és a vallást, leírhassák a nézeteiket. Ezen egyébként igen érdekes taktikai, stratégiai játék közepette betiltották, és bezúzták a könyveiket, börtönre vagy száműzetésre ítélték a szerzőket. Helvetius fő művét betiltották, Voltaire-nek állandóan menekülnie kellett, Diderot pedig még a börtönt is megjárta. Ezen gondolkodók a saját életüket áldozták nem a közvetlen mártírság, de az egész életmű és karrier értelmében a szólás szabadsága érdekében, és már a francia forradalom előtt is sok eredményt értek el. Az Enciklopédiát például előbb betiltották, aztán pedig hallgatólagosan úgy engedélyezték, hogy tulajdonképpen a cenzúra elvét onnantól fogva feladták: azt mondták, hogy ugyan nem engedélyezik, de nem is zúzzák be az újabb köteteket, ám így felelősséget sem vállalnak érte.

A francia forradalom aztán deklarálta a szóláshoz való szabadságot.

"XI. A gondolatok és vélemények szabad közlése az embereknek egyik legértékesebb joga; ennélfogva minden polgár szabadon szólhat, írhat s nyomtathat ki bármit, felelősséggel tartozván viszont e szabadsággal való visszaélésért a törvény által meghatározott esetekben." Az Emberi és Polgári Jogok Nyilatkozata 

No de mindez még elsősorban nem karikatúrákat jelent, melyek tudtommal később jöttek divatba. Számos olyan múzeumban voltam, ahol akár egy teremnyi anyag is volt a 19. század valamely időszakáról vagy ismert egyéniségéről, és a róla készült karikatúrákról. Például egészen biztos vagyok benne, hogy a fenti karikatúrát, amelyen Victor Hugo és Enilie de Girardin magasra emelik III. Napoléont, láttam, minden bizonnyal valamelyik Victor Hugo múzeumban, méghozzá egy csomó másik társaságában.

Aztán a 20. században a bande dessinée, azaz a képregény őrületes divattá vált Franciaországban. És bár ezek nagy része nem a vallások gúnyolásáról szól, de akkor is, a párizsiaktól elvenni azt, hogy a vallásokat, politikusokat és közszereplőket gúnyoló karikatúra újságot adjanak ki, és olvassanak, az bizony igencsak érzékenyen érinti a párizsi hagyományokat. Hát most dobják el azt, amiért a felvilágosodásban száz évig küzdöttek?!

bulles_vienne_04.jpg

Képregény-könyvtár egy kis francia városban, Vienne-ben.

Tehát amellett, hogy joguk van hozzá, hogy szerintünk, ateisták szerint nagyon is találóak eme karikatúrák többsége, és amit kifiguráznak, az messze nagyobb baj, mint ha a karikatúrákat érzékeny iszlám emberek képébe hajítanák, és amellett, hogy igazuk van, amellett a "hagyományok őrzése", és a "ne sértsük a hagyományokat!" elv is szól bizony a Charlie Hedbo mellett.

Címkék: iszlám terrorizmus karikatúra hagyomány felvilágosodás

> komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr367071541

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Koós István 2015.01.13. 20:54:59

Ez az írás nagyon igaz, és olyan érvet fogalmaz meg, amit eddig nem olvastam sehol. Pedig ezen el kell gondolkodni mindenkinek, aki a szaros sértettségével jön, meg a kultúrájával, ami meghatározza a kis érzékeny vallásos lelkét.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.01.13. 20:59:54

@Koós István: én valahol ezt olvastam, de már nem tudom a linket. volt egy cikk, amely szintén erről szólt angolul vagy franciául.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.01.13. 21:02:19

@Koós István: pontosabban az a cikk csak azt hangsúlyozta, hogy a Charlie Hebdo mennyire be van ágyazva, és fontos dolog a párizsi kultúrában, és nem csak egy olyan újság, amely akár meg is szűnhetne, nem nagy dolog. szóval nem olyan, mintha mondjuk a Népszavát bezárnák, mert túl baloldali, hanem olyasmi, mintha a Kádár rendszerben betiltották volna a rádiókabarét.

lazaraki 2015.01.14. 11:37:39

Ez az írás nagyon igaz, ugyanis a francia hagyományok szerves része a kereszténység. Végignézhetjük a francia történelmet, a francia irodalmat, képzőművészetet, de még a színházat is, a francia múzeumokat és régészeti és kulturális emlékeket. Ezek legalább 90%-a keresztény. Több tiszteletet a francia hagyományoknak. Nem csak a Brendel által kiemelt néhány százaléknak. A többségnek is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2015.01.14. 12:21:37

@lazaraki: az általam említett hagyományok első harcosai kifejezetten keresztényellenesek voltak. Diderot, Voltaire, Helvetius NEM VOLT KERESZTÉNY.
süti beállítások módosítása