Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) Biblia (16) biblia (11) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) Irán (1) irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (24) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) USA (2) usa (4) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

A Dalai Láma nagy életbölcsessége

Koós István 2013.11.08. 12:48

Ebben a posztban a Dalai Láma egy idézete kapcsán szeretnék néhány szót szólni úgy nagy általánosságban az életbölcsességekről, amiket az ún. „tanítók,” „spirituális vezetők”, „mesterek” szájából lehet hallani. Jegyezzük meg, az idézet valójában nem tőle származik. Ebben a posztban nem a Dalai Láma személye, hanem az ilyen és ehhez hasonló életbölcsességek működése az érdekes, ha úgy tetszik a kritika nem a Dalai Lámának, hanem a mémnek szól, de azt is hangsúlyozom, hogy ezek a bölcsességek jellemzően az említett spirituális vezetőkhöz kötődnek (Római pápa, Paolo Coelho, Müller Péter, Bagdy Emőke és társaik) , és nem pl. Immanuel Kant, Sigmund Freud, vagy akár Kosztolányi Dezső nevéhez, úgyhogy amit általában a "tanítók" mondanak, az is pont ilyesmi szokott lenni.

dalai láma.jpg

Az említett megnyilatkozásal találkoztam már régebben az interneten, valamelyik nap pedig a tévében olvasta fel egy jóga-guru, mint nagy és megrendítő igazságot. A szöveg szerintem tényleg érdekes, éspedig azért, mert első ránézésre csakugyan szellemesnek tűnik. A szellemesség látszatának azonban megvan az oka, ami viszont nem a tartalomban, hanem a retorikai felépítésben keresendő. Íme a szöveg:

Amikor arról kérdezték a Dalai Lámát, hogy mi az, ami leginkább meglepi az emberiséggel kapcsolatban, ezt válaszolta:

"Az ember. Mert feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen, aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét. És mivel olyan izgatott a jövőjével kapcsolatban, elfelejti élvezni a jelent; az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg és aztán úgy hal meg, hogy soha nem is élt igazán."


Chiazmus

Ez a szöveg tehát tényleg azt a benyomást kelti, mintha lenne valamiféle tartalma, miközben nincs. Első lépésben nem is a tartalommal szeretnék foglalkozni, hanem a retorikai szerkezettel, bár csak nagyon röviden és tömören. A retorika szónoklattant jelent; ez olyan tudomány, amely a beszéd megszerkesztésének menetével és a hatáselemek kidolgozásának technikájával foglalkozik; az első retorikakönyvet a nagy görög filozófus, Arisztotelész írta.

A retorika körébe tartozik a szóképek tanulmányozása is, amelyek hatásossá teszik a beszédet, így fokozzák annak meggyőző erejét. A legismertebbek a metafora, metonimia, hasonlat, szinekdokhé és persze a szinesztézia (Tóth Árpád verssorának örök iskolás példájával: „lila dalra kelt egy nyakkendő”). Én itt nem ezekről, hanem egy kevéssé ismert, de nagyon érdekes képről, a chiazmusról szeretnék szólni.

A chiazmus átellenes csere: két nyelvi elem tükörszerűen felcserélődik két egymást követő, általában hasonló szerkezetű tagmondatban. Példának álljon itt ez a nagyszerű népi bölcsesség:

„Nem azért élünk, hogy együnk, hanem azért eszünk, hogy éljünk.”

Szerkezete: élet / evés - > evés / élet.

Emlékszem, ez a mondat nekem gyerekkoromban nagyon-nagyon tetszett. Pedig ha belegondolunk, kiderül, hogy nincs semmi tartalma. Mert végülis miféle bölcsességet közöl, miféle állítást tesz ez a mondat? Semmit, csak azt, amit egyébként nem is lenne értelme elmondani. A mondat formája az, ami gyönyörködteti az embert, a szellemesség látszata nem más, mint az érdekes nyelvi szerkezet által kiváltott illúzió. „Mindenki egyért, egy mindenkiért!” – még d’Artagnanék bátor hősiességének és összetartozásának jelszava sem lenne ilyen megindító chiazmus nélkül. Pontosan ez történik a dalai láma aforizmájában is:

  • „Mert feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen, aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét”: egészség / pénz -> pénz / egészség
  • „úgy él, mintha soha nem halna meg és aztán úgy hal meg, hogy soha nem is élt igazán”: élet / halál - > halál /élet

Tökéletes chiazmusok. Ha ezt valaki jól csinálja, ha ismeri és alkalmazza a technikát, rögtön szellemesnek fog tűnni akkor is, ha valójában nem mond semmit. Üres, mechanikus formai játék, ha úgy tetszik, „lelketlen,” hiszen a tartalmat a szerkezet helyettesíti. Nem akarom az olvasót semmire sem buzdítani, de érdemes tenni ezzel egy próbát. Alkossunk chiasztikus szerkezeteket a jól hangzó, de semmit nem jelentő lélek, élet, türelem, béke, szeretet szavakkal (stb.). Nem mondom, hogy nagyon könnyű, de ha türelmesek vagyunk, össze tudunk fabrikálni néhány eget rengető életbölcsességet a buszra várva vagy mosogatás közben. Én megtettem, nagyjából fél órát szántam rá, íme az eredmény:

  • Minden ház téglából épül, ám nem lesz minden téglából ház.
  • Ha bölcs és boldog akarsz lenni, szeress tanulni, és tanulj meg szeretni! Gyűlöld a harcot, de harcolj a gyűlölet ellen. Élj játékosan, de ne játssz az élettel!
  • A nőknek azért van szüksége a férfiakra, hogy érezzék: valakinek szüksége van rájuk.
  • A szeretet az élet lelke, a lélek a szeretet élete.
  • Minden napsugár egy lélek, és minden lélek egy napsugár.

 Ezek a mondatok olyanok, mintha lenne bennük valamiféle tapasztalat, gondolat, pedig nincs. Csupán chiasztikus szerkezeteket raktam össze. Bár én találtam ki őket, valószínű, hogy nagyon hasonlókkal találkozott már az olvasó, mivel az ilyesfajta aforizmák ugyanarra a kaptafára épülnek. A chiazmussal kapcsolatban lezárásként szeretném hangsúlyozni, hogy nem azt akarom, mondani, hogy minden chiazmus üres, lehetnek ilyen formában valóban szellemes és okos tartalmak is, de alkalmas a megtévesztése.

 

Tartalom

Miután látjuk, mitől tűnik szellemesnek a Láma megnyilvánulása, megkérdezhetjük, mit is mond tulajdonképpen. Először azt közli, hogy az emberek feláldozzák az igazi értékeket a pénzért. De vajon kire is vonatkozik ez? Minden embere? A Dalai Lámára is? Vagy csak mindenki másra? Csak az összes többi ember ilyen felszínes, ő meg nem? Nem túl nagy általánosítás ez? Aki ilyet mond, mintha nem lenne túl megértő az embertársaival kapcsolatban.

Aztán kiderül, hogy az emberek nem élnek a jelenben. Pedig ezek szerint kéne. De hogyan kell a jelenben élni? Mit jelent ez? Carpe diem? Ez valamiféle hedonizmus hirdetése? És hogyan lehet nem a jövő felé élni? A jelenünket az teszi boldoggá, ha van miért küzdenünk, van miben reménykednünk, ha van jövőképünk. Mért kellene elfeledkeznünk a jövőről? Vegyünk egy példát. Ha én elkezdek tanulni egy idegen nyelvet, akkor az egészen biztosan több kemény év, amíg valami eredményét fogom látni. Erre bizony nem lehet mondani, hogy a jelenben élek. Mit tegyek, hagyjam abba a tanulást? Miféle értelmetlen jótanács ez? És mi az, hogy „igazán élni”? Milyen az igazi élet?

Szintén probléma az szöveggel a fekete-fehér látásmód. Az egyik oldalon ott a pénz hajhászása, a másikon az igaz érték. Köztes út nincs. Árnyalatok nincsenek. Fokozatok nincsenek. Vagy a romlott világ, vagy a mennyei harmónia. Vagy a züllött üzleti élet, vagy a kolostor. Vagy az autentikus lét, vagy az értéktelen létezés. Az ember nem pénzből él. Nem pénzből taníttatja a gyerekeit. Nem pénzből vásárol kulturális javakat.

Az üzenet lényege tehát az, hogy a pénz nem boldogít, és hogy a jelennek kell élni. Nos, ugyanezt vagy valami hasonlót hallhatunk bármely slágerszövegben, a legtöbb giccses popdalban, Kozsótól, Zámbó Jimmytől vagy éppen Kovács Ákostól is. Ezért ugyan nem érdemes a rejtelmes Keletre menni.

A gondolatnak tehát nincs semmi értelme, és annyira általános, hogy teljesen üres. Ha ezt összevetjük pl. Csíkszentmihályi Flow-elméletével, látható a különbség. A flow sem mond semmi konkrétat, de mégis van jelentése.  Az ember ezek szerint akkor boldog, ha talál egy olyan tevékenységi formát, amit örömmel, de nagy energiabefektetéssel tud végezni, amely fejleszti a személyiségét, és rendezi a tudattartalmait. Csíkszentmihályinál sincs konkrét cselekvési terv, de vannak javaslatai (pl. különböző sport-és művészi tevékenységek, tanulás stb.)

Mellesleg maga az a kérdés is jellemzően szánalmasan ezoterikus, amelyre a mester válaszolt. Mi az, ami a leginkább meglepi őt. A jó öreg leginkább. Spirituális családnál mindig csak a legek a vendégek. A legmeglepőbb, a legigazabb, a legszebb. A többi mellékes, csak a leg az érdekes. Mert mindenben van leg, mindenben van végső és igaz, amelyért csak ki kell nyújtanunk a kezünket, és máris minden más felesleges és lényegtelen. A spirituális vezető ha belép egy kertbe, legyen ott megannyi különböző tarka virág, ő rögtön megtalálja az egyetlen legszebbet, amihez képest a többi csak árnykép. Neki az élet összetettsége és bonyolultsága semmi, ő bárhova néz, mindenhol rögtön felragyog az Egyedüli Nagy és Végső Igazság, amely mindazonáltal két mondatba jól belefér, nincs benne semmi meglepő, a megértése nem igényel semmiféle szellemi erőfeszítést, viszont kinyomtatva jól mutat virágcsokrok és plüssmacik társaságában emlékkönyvekben, meghívókban. Sokkal könnyebb ugyanis rátalálni a nagy igazságra, mint szembenézni azzal, hogy a világ milyen bonyolult, milyen nehezen érthető, és sokszor mennyire más, mint amilyennek mi látni szeretnénk. Az ilyen bölcsességek megszabadítanak minket a gondolkodás terhétől, megnyugtatnak minket aggodalmunkban, megerősítenek ama hitünkben, hogy az emberi szív meleg, illatos és édes, mint a frissen kisült karácsonyi kalács, a kozmosz csupa lélek és transzcendens harmónia, Isten szeret minket, és a Boldogság, a Belső Béke ott van a kezünk ügyében a polcon, akár a papírguriga a kagyló mellett.

 

Életbölcsesség és szaktudás

Az említett spirituális vezetőket, tanítókat (lásd első bekezdés) azokkal a személyiségekkel lehet szembeállítani, akik valamilyen területen valóban kiemelkedő teljesítményt nyújtanak. Akik valóban felmutattak valamit, és nem mondvacsinált spirituális forrásokból, pozíciókból, isteni sugallatokból próbálnak tekintélyt szerezni maguknak. Ezek az emberek lehetnek tudósok, művészek, sportolók, a lényeg az, hogy valamilyen speciális területen kiemelkedő mennyiségű és minőségű tapasztalatuk van. Csakis ez utóbbiakra érdemes figyelni, csakis ők rendelkeznek általános jellegű bölcsességgel is, és csakis nekik van olyan tudásuk, amire ér valamit. Csak arra érdemes hallgatni, aki valóban sokat tud valamiről, és képes árnyaltan gondolkodni.

Ez tágabb értelemben is igaz. Darwin nem a világról és a metafizikai igazságokról, hanem csakis a fajokról kívánt többet megtudni, és ezen keresztül alakította át az egész világképünket. Freud a mentális zavarokkal (elsősorban a hisztériával) foglalkozott, és így alkotta meg a lélek újfajta koncepcióját. Aki egy adott tudományban elmélyed, az ezen keresztül kap képet a nagyobb összefüggésekről, ezen keresztül szerez tapasztalatokat, képvisel értékrendet.

Azok a „mesterek,” akik rögtön az emberi természetről, a barátságról meg a kozmoszról akarnak elmélkedni, csakis a leggyatrább közhelyekig jutnak. Akik a semmiből akarnak bölcselkedni, mintha ők lennének az első emberek a világon, nem jutnak semmire. Aki nem olvasott végig könyvtárnyi könyvet, aki nem látja, mennyire bonyolult és összetett a világ, csak az képes azt a primitív képzetet dédelgetni, hogy ő rögtön az emberi természet meg a világmindenség lényegébe hatol bele, mintha lenne ilyen lényeg. Amikor Isten és a mindenség hangját véli hallani, valójában csak silány olvasmányemlékei köszönnek vissza, amiket nem mélyítenek el az ismeretek vagy a reflexió. Ha az emberi természet meg a lelki működés a téma, akkor egy filozófiaprofesszort érdemes kérdezni, nem pedig a spirituális vezetőket. Legalábbis akkor, ha szeretnénk megtudni valamit, és nem a Kozsó-féle rózsaszín szirupban kívánunk fürdőt venni.

Címkék: boldogság

> 477 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr215620647

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Haibane 2013.11.08. 14:18:55

Jó lett az írás :)

"A szeretet az élet lelke, a lélek a szeretet élete."

Coelho elbújhat mögötted :)

majdazténtudom 2013.11.08. 14:20:15

Még nem tudtam elolvasni, mert megint beleütköztem abba, ami ezen a blogon állandó problémám: egy bekezdés után kifolyik az agyam és percekig alig látok emiatt a fekete alapon világos szöveg kombó miatt.
Biztos más is mondta már.
Nem lehetne ezzel kezdeni valamit?
Köszi!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 14:30:11

Még nem ovlastam el, de elsőnek is azt kell ellenőrizni, ki tudod-e deríteni, hogy a Dalai Láma tényleg mondta-e ezt, mert a Dalai Lámának olyan sok mindent tulajdonítanak manapság, nem is beszél annyit.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 14:31:46

@majdazténtudom: nem változtatok a designon, mert ez az egyetlen design, ami illik a laphoz. ellenben 100-as IQ felett meg tudod oldani.

azonkívül nekem nem folyik ki a szemem.:) nem tudom, te a soláriumban olvasol minket?:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 14:32:54

@Haibane: az élet a szeretet lelke. vagy az élet a lélek szeretete.:)

Koós István 2013.11.08. 14:36:22

@Brendel Mátyás:

Most azt olvasom valahol, hogy állítólag nem is ő mondta, de két megjegyzés ezzel kapcsolatban

1. A személynek itt nincs különösebb jelentősége, a posztban lényegében nincs is róla különösebben szó. Inkább maga ez a fajta ezoterikus gondolkodás az érdekes, és hogy ezt miért találják olyan sokan olyan szellemesnek és okosnak

2. Azok közül a mondások közül, amiket a lámának tulajdonítanak, még így is ez a legszellemesebb, a többi még ostobább

wabai 2013.11.08. 14:37:57

Hát, elég gyenguszok az általad gyártott chiazmusok. De az lenne meglepő, ha nem. Már csak ezért sem nagyon lesz belőled Dalai Láma. :)

Összefoglalva a cikket: éljenek a szakbarbárok! A többieknek kuss! (Olvassunk kizárólag használati utasításokat! Már mondtam, hogy krónikus metaforaiszonyotok van. Már előre tudom, hogy Brendel megkérdezi, hogy hol volt itt szó a metaforákról.)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 14:40:36

@wabai: te nyilván cipészhez viszed a laptopodat javítani, amilyen hülye vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 14:41:44

@wabai: nincs metafóraiszonyunk. István irodalomtanár, hogy a fenébe lenne már metafóraiszonya, te láma?!

mi azt mondjuk, és ezzel tudom, hogy egyetértek Istvánnal, hogy a metafóráknak az irodalomban a helye, nem a lámákban.:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 14:42:52

@wabai: az idézetben meg tényleg nincs metafora.

Koós István 2013.11.08. 14:44:37

@wabai:

"Hát, elég gyenguszok az általad gyártott chiazmusok."

Nem ez a lényeg, ez csak illusztráció volt.

"Összefoglalva a cikket: éljenek a szakbarbárok!A többieknek kuss! (Olvassunk kizárólag használati utasításokat!"

Most ezzel ugyan mit akartál mondani?

"Már mondtam, hogy krónikus metaforaiszonyotok van."

Ha nem vetted volna észre, pont a szókép elemzéséről szól a poszt. Ha ezt kifogásolod, akkor neked van szókép-iszonyod, nem nekem.

"Már előre tudom, hogy Brendel megkérdezi, hogy hol volt itt szó a metaforákról.)"

Majd én megkérdezem: hol van itt metafora?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 14:55:27

A jelenben élni kifejezés egy roppant pongyola megfelelője annak, amit a pszichológusok el tudnak mondani valahogy úgy,hogy nem szabad állandóan a jövőn stresszelve élni. Vagy nem szabad rosszul strukturálni az életünket. A rossz strukturálásra példa a játszmázás. De mindez elég összetett dolog, és aki a "jelenben élés"-sel dobálózik, általában erről keveset szokott tudni.

Másrészt pedig ez a Dalai Láma idézetéhez képest egy viszonylag speciális problémáról szól. A Dalai Láma ömlengése ennél sokkal szeleburdibb.

Harmadrészt, vagy kettőésfeledikrészt, a játszmázás elkerülése még nem ad tanácsot arra, miként éljél. És itt kapcsolódik az idézet egy másik része, amelyet te is kritizáltál:

"igazán élni". Mi a halált jelent ez?! A Dalai Láma például igazabban él, mint én?! Ugyan mit jelent ez, és mi igazolja?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 14:57:26

@Koós István: egyébként nem voltak gyengék a chiazmusaid. volt benne gyenge, de mondjuk a "szeress tanulni..." az akár létező közhely is lehetne.

És én értem, igazából pont jó, hogy gyenge is van benne, amivel illusztrálod, a chiazmus nem minden.

wilbury 2013.11.08. 15:24:52

Kösz a posztot, jó lett.

Én külön örülök, hogy Müller Péter is bekerült a rossz példák közé, bár Coelhot hiányoltam.

majdazténtudom 2013.11.08. 15:29:32

@Brendel Mátyás: nyilvan meg tudom oldani, ennek ellenere nem ertem, miert kell lekezelonek lenni. Lehet, hogy nem mindenkinek bantja a szemet, de boven nem vagyok egyedul vele, hogy ilyen design kornyezetben egy hosszabb szoveg elolvasasa utan percekig foltokat latok. Nyugodtan nezz utana, ez egy letezo jelenseg.
Ezzel egyutt lehet azt mondani, hogy az emlitett okok miatt teged ez nem erdekel, de lehet ezt a masik hulyenek nezese nelkul is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 17:30:14

@majdazténtudom: nézdm te is hülyének néztél, amikor reklamáltál, miközben azt is említetted, hogy biztos más is mondta már. ami valóban így van. tehát azt feltételezted, hogy hülye vagyok, hiszen azt feltételezted, hogy nem gondoltam meg a dolgot, annak ellenére, hogy említették. bár az nem érthető, hogy akkor miből gondoltad, hogy most meggondolom.

zoli0506 2013.11.08. 18:53:16

Ha szükségetek lenne azonnali életbölcsességre nem is kell gyártanotok. Itt azonnal megkapjátok:

instantcoelho.com/

,,Amíg Paulo mester Ibizán meditál, és kutatja lelke öblös mélyén a szellem drágaköveit, a bölcsességet áhító népnek továbbra is szüksége van a helyes ösvényt kijelölő spirituális kresztáblákra.

Az Instant Coelho ezért emelkedett ki a Mesterséges Intelligencia szüntelenül mozgolódó hömpölyéből: hogy éjjel-nappal mentális izzókészletül szolgáljon a kiéhezett lelkek számára." :)

négyzet 2013.11.08. 22:59:08

Mondjuk abban, hogy "mert feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen, aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét." szerintem még pont van is valami, és ezt elég sok ember érezheti is magán. Ma is csak 14 órát dolgoztam, és fáj a hátam, fáj a szemem, mozgáshiánya van a lábamnak stb. És már nagyon is érzem, hogy kezdődnek a bajok ettől a sok-sok órás ücsörgő melótól, és jön az ideje, amikor áldoznom kell az egészségemre, esetleg pont pénzt.

Nem mondom, hogy szeretem a coelhói idézeteket, sőt brrr, de ebből következően van tippem a másikra is, amikor annyira a jövőt figyeli, hogy elfelejt élni. Amikor egész nap dolgozom, meg hétvégén is dolgozom, akkor a végén szokott olyan érzésem lenni, hogy elég értelmetlen az egész. Valamiért csinálom persze, csak nem kéne felborítani a dolgok valami egészséges egyensúlyát (talán), amikor még a jelenben is élvezni tudom az életemet (=tudok élni, mert mondjuk van időm főzni, futni, olvasni, filmet nézni, barátokkal lenni stb.)

Ha már itt tartunk, a művészet is tanít, nagyon is sok mindent, aminek amúgy a háttere szintén kétségbe vonható lenne, mert hiszen aki írja, az csak egy művész... adott esetben például túl sok empátiával.

GERI87 2013.11.08. 23:36:11

@majdazténtudom:

Jelöld ki, vagy másold be World-ba:)

@Brendel Mátyás:

Szokott lenni fekete/fehér átváltási lehetőség, mert tényleg sokakat zavar.

decoati 2013.11.09. 00:07:33

A marhaság az értelem hiánya, de az értelem nem a marhaság hiánya. A valódi hiány a marhaság értelme. Tehát ne mondd felelőtlenül semmire hogy marhaság, mert véletlenül marhának tűnhetsz tőle.
Látszólag ennek sincs értelme, de én értem. Biztos mert egy marha vagyok. :)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 00:35:00

@négyzethálós:

1) a "ne dolgozz annyit! pihenj, szórakozz többet!" azért bölcsességnek elég banális. másrészt ezt se lehet általánosítani, mert ha mondjuk egy családapa a harmadik világban abba öli bele az életét, hogy a gyerekei egyetemre járhassanak, akkor hogy jön egy Dalai Láma ahhoz, hogy azt mondja, ez értelmetlen?!

2) a művészet opcionálisan tanít. azaz, ha elolvasol egy verset, és neked éppen mond valamit, akkor éppenséggel leveheted. ezért művészet. nem akar általános igazságokat mondani.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 00:35:53

@GERI87: én nem találtam ilyen lehetőséget, de egyébként a sablonok közül szándékosan választottam ezt.

Alaister Grand 2013.11.09. 00:49:53

heeeej, Bagdy néni hogy meg fog sértődni azon, hogy nem tartod egyenértékűnek Freuddal! :D

petru 2013.11.09. 04:34:45

Honoraris munkat ajanlok neked:
1. elkuldok neked egy szorszalat, es te hasogasd szet.
2. elkuldok neked valami edenyt es te megtoltod uresseggel.
Hogy elolvassam ezt a tartalmas cikket, felelnem kellett hogy elmultam-e 18 eves! Aszem inkabb arra kellett volna valaszolni, hogy hulye vagyok-e. Igen, beleptem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 06:47:55

@petru:

1) Mennyi a díja a tiszteletdíjas (sic!) munkádnak?

2) Letört a kis kacsód?! Egyébként, mint azt bizonyára nem tudod, cikkekre nem lehet külön beállítani a felnőtt tartalmat.

Továbbá félelmetes, hogy van egy cikk, amihez hozzá lehetne érdemben szólni, és a hülye olvasók fele mindenféle hülyeséggel foglalkozik, csak a cikkhez nem tud hozzászólni érdemben.

KKKKKKKKK 2013.11.09. 07:28:48

Feltételezem, az eddigi kommentek és az itt uralkodó stílus miatt erőteljes negatív reakciót fog kiváltani, amit írok, de úgy vélem, hogy nem a fent idézet állítások üres intellektuális játszadozások a szavakkal, hanem a bejegyzés szerzője nem feltétlenül akarja a fenti mondatok tartalmát megérteni, és merő formai csavarással okolja a vallások iránti ellenszenvét.
Nézzük ezt a mondatot:
„Nem azért élünk, hogy együnk, hanem azért eszünk, hogy éljünk.”

Az első felének állítása azt jelenti, hogy nem életünk célja (értelme) az evés (zabálás), a második fele megmagyarázza, hogy az evés egy élettani szükséglet, hiánya élettel nem összeegyeztethető.
Ha elgondoljuk, hogy vannak olyan emberek, akiknek bizony az evés különösen kiemelt gyakorlatilag egyetlen örömforrás az életben (pl. valamilyen pszichés deficit kompenzálása), akkor úgy vélem a mondatnak mindjárt van értelme.

A Dalai Láma szövegének magja meg annyi, hogy nem a valóban fontos dolgokra koncentrálunk életünkben, aminek eredménye, hogy nem élünk olyan értékes (magunk számára értékes) életet, mint élhetnénk. (Közhelyesen egyszerűsítve: a pénz nem boldogít. Épp a minap Csernus Imre nagyjából így foglalta új össze könyve lényegét, ugye ő tudomány és nem a vallás felől közelít az lélektani folyamatokhoz és az ember viselkedéséhez.)

Persze, mondhatná egyszerűen is, de akkor kimaradna a szellemesség, ami idézhetővé teszi a szöveget és sokkal kevesebb ember gondolkodna el ezen.

Úgy gondolom, hogy attól, hogy ezt pont egy vallási vezető mondta, még nem feltétlenül kell az üres vallásosságnak kijáró eszközökkel szétszedni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 08:06:32

@KKKKKKKKK:

"Az első felének állítása azt jelenti, hogy nem életünk célja (értelme) az evés (zabálás), a második fele megmagyarázza, hogy az evés egy élettani szükséglet, hiánya élettel nem összeegyeztethető.
Ha elgondoljuk, hogy vannak olyan emberek, akiknek bizony az evés különösen kiemelt gyakorlatilag egyetlen örömforrás az életben (pl. valamilyen pszichés deficit kompenzálása), akkor úgy vélem a mondatnak mindjárt van értelme."

A második paragrafusban elmagyarázod, hogy az első paragrafusban megfogalmazott állításodat a tények végül is cáfolják.

"A Dalai Láma szövegének magja meg annyi, hogy nem a valóban fontos dolgokra koncentrálunk életünkben, aminek eredménye, hogy nem élünk olyan értékes (magunk számára értékes) életet, mint élhetnénk."

No jó, de honnan veszi a Dalai Láma a pofát ahhoz, hogy azt gondolja, más embereknek a szerint kéne élni, ami a Dalai Lámának fontos?!

Szerintem a bölcsesség ott kezdődik, ha a Dalai Láma belátná, hogy nem, nem kell az embereknek az ő ízlése szerint élnie. A bölcsesség ott kezdődik, ha belátná, hogy nem kéne itt ízlésdiktátorkodnia.

"Persze, mondhatná egyszerűen is, de akkor kimaradna a szellemesség, ami idézhetővé teszi a szöveget és sokkal kevesebb ember gondolkodna el ezen."

Szerintem a Dalai Láma stílusa és fogalmazása miatt sokkal kevesebb ember gondolkodik el ezen. Te is megálltál a közhely szintjén. Hogy vannak valóban fontos, és valójában nem fontos dolgok.

Már Prótagorász megmondta: A dolgok mértéke az ember. Tehát ne pofázz bele csak úgy általában abba, hogy az emberek mit tartanak fontosnak, miért élnek, hogyan élnek!

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2013.11.09. 08:13:01

Csak két kérdést kell feltenni magunknak ha merjük: boldog vagy?Szabad vagy?Nem mondom én se merem sokszor!Pedig mennyit dolgoztam már magamon(testileg-lelkileg).Éveket.De amíg nem tapasztalod meg mi az igazi boldogság és szabadság nem tudod megérteni, senki se tudja én se tudtam.És ennek soha nem lesz vége, nincs olyan, hogy eléred a boldogságot és megtartod örökre.A carpe diem jelentése pedig nem az "élj a mának" hanem az "éld meg a napot"!Bizony ha szar napod van azt is.Ha elbuktál magad előtt azt is.Valld be, hogy igen elbasztam mert hülye voltam az én hibám volt, mert hagytam mag, mert gyáva voltam, mert nem hallgattam magamra.

sooszs 2013.11.09. 08:18:01

nem értem, hogy miért kellett akkora feneket keríteni a dolgoknak, a dalai láma mondott valami butaságot, ami első pillanatban szellemesnek tűnik, a másodikban már hótt triviális. A legnagyobb elmékkel is előfordul, hogy hülyeségeket beszélnek , és ez így normális: a laza, kusza gondolatok időnként zseniális dolgokká formálódnak. De csak időnként, és igen nagy a selejt. Ha az ember már letett valamit azt asztalra, megengedhet magának egy-egy ilyen butácska mondatot. Ezért nem értem ezt a posztot, a d.l.-nak nem ez a fő tevékenységi köre, még ha teáor számként szerepel is nála a "nagy életbölcsességek" gyártása. Ha már fricskázza az öreget, akkor laza szellemességgel tenné, érződne benne a tisztelet. Ha meg nem tiszteli, mert ahhoz is van szíve joga, akkor ne emiatt a mondat miatt rúgdossa.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 08:19:06

@KKKKKKKKK: Hadd mondjak egy pár konkrét példát is az evésről. Én például abszolút úgy veszem, hogy az evés az csak a létfentartáshoz kell, sokszor szeretek finomakat enni, de máskor igénytelen vagyok.

Na most képzeld el, vannak olyan emberek, akik hivatásuknak választották mások étkezését. Úgy hívják ezeket, hogy szakácsok (többek között), talán már hallottál róluk. Olyan szakácsok is vannak, akiknek mondhatni, életcélja, hogy művészi szintre vigyék az étkezést. Sokan közülük franciák. Na most meri-e a Dalai Láma egy francia mesterszakácsnak azt mondani, hogy "fiam, hülyeség, amit csinálsz, inkább gyere a kolostorba meditációval jeges lepedőt szárítani, mert az kurva értelmes dolog!" ?

Vagy ott vannak a kis vendéglősök, akik abszolút helyi, lokális, tradicionális módon próbálnak egy bizonyos közönségnek egy élményt nyújtani estére. Párizsban, és vidéken is. Próbálna a Dalai Láma Franciaországban azzal jönni, hogy az élet célja nem az evés!

Mondom, nekem ez nem annyira zsánerem. Ha valaki beleköt abba, hogy miért nem terítem meg rendesen otthon az asztalt, elküldöm a fenébe. Ne szóljon bele! De én se szólok bele, ha ő meg megteríti, nem okoskodok, mint ez a hülye láma, hogy majd én megmondom, mi a fontos.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 08:22:02

@Mojzes Pál:

én boldog vagyok, és ateista. és szabadabb minden hívőnél.

"Ha elbuktál magad előtt azt is.Valld be, hogy igen elbasztam mert hülye voltam az én hibám volt, mert hagytam mag, mert gyáva voltam, mert nem hallgattam magamra. "

ez aztán kurva nagy bölcsesség. jelentkezzen az, aki ha elbaszta a napját, akkor nem tudja, hogy elbaszta a napját! jelentkezzen az, akinek ehhez dalai láma kell!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 08:27:42

@sooszs:

"miért kellett akkora feneket keríteni a dolgoknak, a dalai láma mondott valami butaságot, ami első pillanatban szellemesnek tűnik, a másodikban már hótt triviális."

nem értem, mit nem értesz. az internet tele van az ilyen szarokkal. mit nem értesz abban, hogy valaki ír egy kritikát valami szarról, ami ennyire elterjedt?!

"a d.l.-nak nem ez a fő tevékenységi köre"

miért mi?! én úgy látom, hogy ez a fő tevékenységi köre. persze lehet, hogy nem tudok valamit, és titokban drogdealer.:)

"Ha meg nem tiszteli, mert ahhoz is van szíve joga, akkor ne emiatt a mondat miatt rúgdossa. "

kérnék szépen István nevében is jótanácsot, hogy miért rugdossuk a dalai lámát!:) olyan tudatlanok vagyunk, mink nem tudjuk, miért szabad rugdosni rinpocse urat.:)

egyébként: "rugdossa". :)

Mojzes Pál (törölt) · http://mpgondolatok.blogspot.hu/ 2013.11.09. 08:31:41

@Brendel Mátyás: Már az is érdekes kérdés mi a szabadság?Neked mit jelent?

Koós István 2013.11.09. 08:36:52

@KKKKKKKKK:

"Az első felének állítása azt jelenti, hogy nem életünk célja (értelme) az evés (zabálás), a második fele megmagyarázza, hogy az evés egy élettani szükséglet, hiánya élettel nem összeegyeztethető."

Az általam idézett chiazmus nem mond semmit. Neked sikerült ezt a semmit még bővebben kifejtened.

"A Dalai Láma szövegének magja meg annyi, hogy nem a valóban fontos dolgokra koncentrálunk életünkben, aminek eredménye, hogy nem élünk olyan értékes (magunk számára értékes) életet, mint élhetnénk."

Igen, ezt mondja, amiből csakis az nem derül ki, hogy mitől értékes egy élet, miben különbözik az értékes élet az értéktelentől. Ez olyan, mint amikor Pandacsöki Boborján azt mondja a kabaréban, hogy "kedvenc étele az ebéd".

"(Közhelyesen egyszerűsítve: a pénz nem boldogít."

Ige, pont a közhelyesség volt az, amit kifogásoltam. Jól ráéreztél. Óriási, elnyűtt közhely.

"Úgy gondolom, hogy attól, hogy ezt pont egy vallási vezető mondta, még nem feltétlenül kell az üres vallásosságnak kijáró eszközökkel szétszedni."

A probléma az, hogy amit a vallási vezetők mondanak, az általában üres vallásos közhely.

Bandita32 2013.11.09. 08:48:32

Azért okoskodsz, hogy bölcsnek látszódj. De bölcs vagy-e, ha okoskodsz? ;-)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 08:56:11

@Mojzes Pál: Te jöttél a szabadsággal, ne tőlem kérdezd, mit értettél alatta!

lenoardo999 2013.11.09. 09:07:04

@Koós István: "Az üzenet lényege tehát az, hogy a pénz nem boldogít, és hogy a jelennek kell élni. Nos, ugyanezt vagy valami hasonlót hallhatunk bármely slágerszövegben, a legtöbb giccses popdalban, Kozsótól, Zámbó Jimmytől vagy éppen Kovács Ákostól is."

Megtennéd, hogy akkor pozitív példaként egy általad valódi bölcs gondolatnak tartott mondatot idéznél, de közben gondolj arra, hogy ne lehessen az itt bemutatott módon banálissá téve összefoglalni. Mások is fentebb könnyedén összefoglalták banalitásokba a posztodat. Ha viszont pusztán az derül ki a posztodból, hogy minden bölcsesség banalitás, akkor ennek a bölcsességnek is lőttek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 09:18:00

@lenoardo999: "valódi bölcs gondolatnak tartott mondatot idéznél"

Szerintem a köznyelvben szállóigeszerűen megfogalmazott tömör mondatok nagyon ritkán tudnak bölcsek lenni, mert ebbe ugye beleértjük azt is, hogy nem közhelyszerűek. Az elmúlt sok ezer évben meg hát ugye a bölcselet már elég jól feltérképezte az igaz összefüggéseket egy bizonyos komplexitásig, így a nem közhelyszerű igazságok nem fogalmazhatóak meg egyszerűen a köznapi nyelvben.

Ehhez hozzá tartozik, hogy persze szaknyelven mondhatók ilyenek, mint például az, hogy nem létezik szintetikus a priori állítás, csakhogy ez a "szintetikus" és az "a priori" fogalmára támaszkodik, amelynek definícióját nem foglaltuk bele a mondatba, és amely fogalmak nem is érthetőek a közembernek, és egy elég tetemes ismeretanyagot sűrítenek magukban. Vagy például az Euler-egyenlet, hogy e^(i*pi)=-1.

Az általam fentebb idézet Protagorász idézet például szintén nem bölcs, mert valójában természetesen csak a szubjektív dolgok mértéke az ember, és az objektív dolgok mértéke a logika és az empíria. De hát így megfogalmazva, ez már nem olyan tömör, és nem is annyira közérthető.

én is és 2013.11.09. 09:21:52

@Brendel Mátyás: " Tehát ne pofázz bele csak úgy általában abba, hogy az emberek mit tartanak fontosnak, miért élnek, hogyan élnek! "
Szerintem is a 14152 hozzászólása engem arra enged következtetni ,hogy Ön sem ilyen ember.

$pi$ 2013.11.09. 09:29:21

@négyzethálós: "Mondjuk abban, hogy "mert feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen, aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét." szerintem még pont van is valami, és ezt elég sok ember érezheti is magán."

Ó, igen. Az emberek megörekszenek. Ez az egyszerű tény sok félreértésre adott már okot és sok fals bölcsességet szült. Egészen konkrétan tudjuk például, hogy már évezredekkel ezelőtt is azt hitték az emberek, hogy épp most változott meg a világ, pedig valójában csak megöregedtek. :)

2llkedő 2013.11.09. 09:32:33

@Koós István: "A probléma az, hogy amit a vallási vezetők mondanak, az általában üres vallásos közhely."

A vallási vezetők a szeretetről beszélnek. A Biblia is arról szól. Mint alapjában minden vallás arról szól. A szeretetről.

Mrs.Columbo 2013.11.09. 09:32:52

Elolvastam a szöveget és a hozzászólásokat.
Az a gond, hogy nem veszed észre, hogy neked az ateizmusod a vallásod. És bármennyire hirdeted, amíg így gondolkodsz (pl. két oldalon keresztül boncolgatsz egy szerencsétlen szöveget, ami a maga bugyuta módján annyit hivatott üzenni, hogy néha állj le a nagy hajtásban), semmivel nem vagy szabadabb, mint egy mélyvallásos hívő.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 09:34:12

@lenoardo999: egyébként jól látod. amit hagyományosan bölcsességnek tekintenek, közkeletűen bölcsességnek tekintenek, annak legnagyobb része egy olyan kérdésben mond valamit, amely kérdésben a legalapvető "bölcsesség", hogy nem lehet általános igazságokat mondani az embereknek. ez a terület pedig az etika. ezen a területen az embereknek sok-sok könyvet kéne elolvasniuk, hogy bonyolult összefüggéseket ismerjenek meg, hogy megtanuljanak a kérdésről komplex módon gondolkodni, és aztán maguk tudjanak válaszolni a partikuláris kérdéseikre. ugyanis általánosan nem lehet rájuk válaszolni.

így például a boldogság tekintetében esetleg elolvasni a könyvet a flow elméletről, de aztán az embereknek maguk kéne kifundálni, mi az, ami náluk működik, és nem elhinni azt, hogy a boldogságot nekik egy megfeszített, zsidó bűnöző fogja elhozni.

Koós István 2013.11.09. 09:36:16

@sooszs:

"Ha az ember már letett valamit azt asztalra, megengedhet magának egy-egy ilyen butácska mondatot."

Meg, de minek? Egyébként pl. Freudnál vagy Nietzschénél, Kosztolányinál ilyen hülyeségeket még véletlenül sem olvastam soha.

"Ezért nem értem ezt a posztot, a d.l.-nak nem ez a fő tevékenységi köre"

Akkor ne csinálja.

"Ha már fricskázza az öreget, akkor laza szellemességgel tenné, érződne benne a tisztelet."

Miért?

"Ha meg nem tiszteli, mert ahhoz is van szíve joga, akkor ne emiatt a mondat miatt rúgdossa."

Nem rugdostam. Ha megfigyeli kurvára semmit nem mondtam a Lámáról, csakis a szöveget elemeztem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 09:36:45

@én is és:

"Szerintem is a 14152 hozzászólása engem arra enged következtetni ,hogy Ön sem ilyen ember. "

mutass nekem egy hozzászólást, ahol belepofáztam valakinek a szubjektív magánéletébe, azaz, hogy mit szeressen, mit ne, milyen céljai legyenek, milyen erkölcse legyen, hogy éljen, és amikor tényleg olyan kérdésről van szó, aminek nincs rám következménye.

mert ugye az nem mások magánéletébe való belepofázás, hogy "ugyan már ne verd szét fejszével a fejemet!"

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 09:37:27

@Mojzes Pál: én meg nem látom értelmét annak, hogy ezt a kérdést veled megbeszéljem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 09:39:16

@félázsiai 2llkedő:

"A vallási vezetők a szeretetről beszélnek. A Biblia is arról szól. Mint alapjában minden vallás arról szól. A szeretetről. "

részben arról is beszélnek. mások meg a gyűlöletről. de amikor a vallási vezetők szeretetről beszélnek, azok roppant közhelyes lózungok szoktak lenni. a pszichológia sokkal mélyebb dolgokat tud mondani a szeretetről.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 09:40:43

@Mrs.Columbo:

"két oldalon keresztül boncolgatsz egy szerencsétlen szöveget, ami a maga bugyuta módján annyit hivatott üzenni, hogy néha állj le a nagy hajtásban), semmivel nem vagy szabadabb, mint egy mélyvallásos hívő. "

egész pontosan mennyiben jelent rabságot az, ha valaki egy idézetet közhelyesnek tart, és megkritizálja?!

hogy hasonlítható ez egy hívő dogmarendszenének börtönéhez?!

2llkedő 2013.11.09. 09:41:51

@Koós István: "Egyébként pl. Freudnál vagy Nietzschénél, Kosztolányinál ilyen hülyeségeket még véletlenül sem olvastam soha."

"""A szerelem vak, a barátság pedig behunyja a szemét."""

"""Ami nem öl meg, az erőt ad."""

"""Ha életünknek megvan a "miértje", akkor majdnem minden "hogyanját" el tudjuk viselni."""

""""A remény a legrosszabb gonosz, mert elnyújtja az emberek szenvedését.""""

"""Megérteni annyi, mint megbocsátani." Ami megfordítva is igaz. Megbocsátani annyi, mint megérteni. Ha irgalmas szemmel tekintünk egy förtelmes emberre, vagy egy förtelmes tárgyra, akkor már majdnem meg is értjük."""

""""A részeg emberek röpülnek. Csak a józanok hiszik, hogy ide-oda imbolyognak, ők valójában láthatatlan szárnyakon szállnak, s mindenhová előbb érnek, mint remélik. Hogy közben múlik az idő, nem számít, mert nekik az nincsen, és nyilván a többiek csalódnak, kik ilyesmikkel törődnek. Bajuk sem esik, mert a Szűz Mária kötényében hordozza a részeg embereket."""

2llkedő 2013.11.09. 09:42:43

@Brendel Mátyás: "azok roppant közhelyes lózungok szoktak lenni."

Mert nincs benned szeretet, ezért nem is érted, mit is mondanak.

2llkedő 2013.11.09. 09:44:06

@Brendel Mátyás: "egész pontosan mennyiben jelent rabságot az, ha valaki egy idézetet közhelyesnek tart, és megkritizálja?!"

Az ego rabságát jelenti.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 09:46:31

@félázsiai 2llkedő: "Mert nincs benned szeretet"

nem tudom, honnan veszed a bátorságot, hogy olyan dolgokban személyeskedjél, amelyről kurvára semmit nem tudsz, és kurvára nem nyilvánul meg itt a blogon.

ez olyan, mintha azzal jönnék, hogy kefélsz a testvéreddel. honnan a fenéből jössz te ehhez?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 09:47:56

@félázsiai 2llkedő: tehát amikor a Dalai Láma a fenti idézetben kritizál egy csomó embert, akkor szerinted rabságban él?! István csak egy embert kritizált, a Dalai Lámát. A Dalai Láma milliókat vagy milliárdokat. Ki a nagyobb rabszolga?!

És te, aki idejössz kritizálni, te is rabszolga vagy?!

Koós István 2013.11.09. 09:48:22

@lenoardo999:

"Megtennéd, hogy akkor pozitív példaként egy általad valódi bölcs gondolatnak tartott mondatot idéznél, de közben gondolj arra, hogy ne lehessen az itt bemutatott módon banálissá téve összefoglalni."

Pont arról van szó, hogy ami egy mondatnyi terjedelmű bölcsesség, és nagyon frappáns akar lenni, az ritkán tartalmaz értelmes meglátásokat. A három mondat terjedelmű szövegek általában arra jók, hogy ne kelljen gondolkodni hosszabban végigvitt gondolatmeneten, amelyek több, egymásból következő elemből állnak, vagy ahol érvek és ellenérvek hangzanak el. Nagyon egyszerű ilyen nagy igazságokat idézgetni, és aztán hátradőlni a széken, megspórolva s szellemi erőfeszítést.

A bölcsességekkel meg eleve baj van. A világ sokrétű, árnyalt, és aki a nagy, végső igazságokra és tanulságokra akar rátalálni, az szem elől téveszti ezt az összetettséget.

2llkedő 2013.11.09. 09:48:24

@Brendel Mátyás: "részben arról is beszélnek. mások meg a gyűlöletről."

A mások a szeretet nevében gyűlölködnek.

2llkedő 2013.11.09. 09:50:11

@Brendel Mátyás: "fenti idézetben kritizál egy csomó embert,"

Összekevered a vélemény nyilvánítást a kritizálással.

Ezt teszi az ego-d.

2llkedő 2013.11.09. 09:51:42

@Brendel Mátyás: "olyan dolgokban személyeskedjél, "

Ha személyeskedésnek veszed azt, amit leírtam, akkor tényleg nincs benned szeretet.

peterecske 2013.11.09. 09:53:58

Jókat mosolyogtam a cikken és a hsz-eken. :-)
Nem ismertem a fenti 'életbölcsességet', de a minimum, hogy látni kéne eredetiben.

Lehet, hogy eredetiben se ér kalap sz*rt eme bölcsesség, de magyarul tuti.

A 'feláldozni' és a 'jelenben él' kifejezések teljesen mást jelentenek - konnotáció és denotáció inkoherens.

Az áldozat alapja kizárólag a szentség. Önkéntes, tudatos tevékenység, mely magasabb létkörbe vezet - azaz a valóság (jelen) elfogadása.
A valóság létköréből nézve nem létezik áldozat, hiszen a lélek nem terhelt, metastabil állapotban van.

Pénzért áldozatot hozni nem lehet. A pénz egy fiktív fogalom, nem rész a valóságnak. A pénz elfogadása eleve szolgaiságot jelent. Elkötelezettség Mammon felé. Sátáni szövetség, melyet minden alkalommal meg kell erősíteni. Ennek a szövetségnek a folyamatos megerősítését keverni az áldozat jelentéskörével nagyfokú tudatlanságra vall.

Ezt a kapcsolatot a kényszerűség vezérli - a fiktív fogalmi kör valódinak láttatása. Ehhez két módszert használnak - a jelenleg körben lévők benntartása és mások akaratlan belevonása (lsd. más f***ával verni a csalánt)

A 'jelen' fogalomköre, amint már említettem, a valósággal analóg. A jelent nem lehet kiélvezni. A valóság/jelen van és kész, melyet vagy elfogadsz vagy nem. Ha teljesen befogadod a valóságot, megszűnik az áldozat. Ennyi.

Az áldozat pusztán tanulási folyamat. A gyenge lélek ébredezése a hierarchiából.

Az egészség a lélek valósághoz való viszonyának egy vetülete. A szolgaiság elfogadásának fontos momentuma a láttatás. Ezért kívülről próbál befele hatni. A vetületet próbálja meg másnak láttatni, alternatívát kínálva a valósággal szemben.(Kísértés)
Persze ennek fenntarthatósági problémái vannak. Ezért függő. Térben, időben változik.

Aki ezeket az alapokat nem látja, elveszett lélek. Helyette másnak kell helyt állni. A létrontás feloldása.

Ezzel él vissza a mammoni világ. Ám a visszaélés csak az ő világából létezik.

Ennyi és semmi más.

youlopukku 2013.11.09. 09:54:51

gudea enszi te már megint szívózol...

lenoardo999 2013.11.09. 09:56:04

@Brendel Mátyás: OK. Ezek szerint nem nagyon vannak egy-két mondatos közérthető bölcsességek. Ez tehát a közszereplő általános megszólalási lehetősége. Vagy órákon tartó litániát mond, és jó esetben talán ebben talán lehet valami tartalom, de a kutya nem fogja végighallgatni, pláne megjegyezni, vagy egy-két mondatos szellemesnek tűnő banalitást. De akkor miért pont szegény Dalai Láma lett kipécézve? Ha már mindenképp minden közérthető bölcsesség banális, akkor egyetlen követelmény, hogy szellemesnek tűnjön. És ezt jócskán teljesítette. Koós cikke tehát sima kritikátlan, előítéletes, ateista fröcsögés.

2llkedő 2013.11.09. 09:56:34

@Koós István: "A világ sokrétű, árnyalt, és aki a nagy, végső igazságokra és tanulságokra akar rátalálni, az szem elől téveszti ezt az összetettséget."

Viszont vannak alap dolgok, ami alapján működik az egész. Lehet figyelmen kívül hagyni, vagy másként gondolni, de végül kiderül, hogy az elképzelés rossz volt.

Mondhatod azt, hogy nincs is gravitáció. Ha ennek megfelelően kezdesz gondolkodni, akkor hibás következtetésekre fogsz jutni.

Koós István 2013.11.09. 09:56:36

@félázsiai 2llkedő:

1. Nietzsche aforizmái azért nem a dalai láma szintjén vannak. N-nek van egy elég komplex gondolkodásmódja rövid szövegegységeket ki lehet emelni,de azoknak mindig van egy bonyolult és összetett kontextusa. A dalai lámánál nincs ilyen.

2. N nem beszél lélekről, jóságról meg igazságról, meg igazi értékekről, és nem azt mondja, amit az emberek általában hallani szeretnének.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 09:59:47

@félázsiai 2llkedő:

"Összekevered a vélemény nyilvánítást a kritizálással."

amit a Dalai Láma leírt, és amit te itt csinálsz, az kritika. a kritika a negatív véleménnyilvánítás.

ha nem tudsz magyarul, ne okoskodj!

tehát:

1) vagy ti is rabszolgák vagytok
2) vagy mi se

a kettős mércédet dugd fel magadnak, te fasz!

Koós István 2013.11.09. 09:59:48

@félázsiai 2llkedő:

"Mondhatod azt, hogy nincs is gravitáció. Ha ennek megfelelően kezdesz gondolkodni, akkor hibás következtetésekre fogsz jutni."

Nem vagyok értelmi fogyatékos, hogy azt mondjam, nincs gravitáció. Hogy jön ez a cikkhez?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 10:01:14

@félázsiai 2llkedő: személyeskedésnek veszem, mert van bennem szeretet. és a következő ilyen rágalomnál úgy kidoblak, mint macskát szarni. mert ez a blog nem arra való, hogy itt rágalmazzál embereket.

lovasz.laszlo 2013.11.09. 10:02:10

ez is egy érdekes nézőpont. a szerző fejében így képeződik le ez a téma, és ezt elfogadjuk. van ilyen. de nem fontosabb egy másik nézőpontnál. van.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 10:06:46

@lenoardo999:

" Vagy órákon tartó litániát mond, és jó esetben talán ebben talán lehet valami tartalom, de a kutya nem fogja végighallgatni, pláne megjegyezni, vagy egy-két mondatos szellemesnek tűnő banalitást."

hát igen, esetleg az embereknek rá kéne szoknia, hogy fényképekre felírt mondatos baromságok helyett könyveket, cikkeket olvassanak, és kidolgozott előadásokat hallgassanak.

"De akkor miért pont szegény Dalai Láma lett kipécézve?"

enged már meg Istvánnak, hogy azt pécézze ki, akit akar, vagy aki eléje kerül!

"Ha már mindenképp minden közérthető bölcsesség banális, akkor egyetlen követelmény, hogy szellemesnek tűnjön. És ezt jócskán teljesítette."

eleresztetted a füled mellett azt a lehetőséget, hogy nem kötelező szereplési vágyból mindenképpen közérthető, rövid álbölcsességekkel butítani a népet.

2llkedő 2013.11.09. 10:07:31

@Koós István: "Nem vagyok értelmi fogyatékos, hogy azt mondjam, nincs gravitáció."

Mert attól, hogy valamit nem tudsz, az még létezhet. A gravitációról tudsz. A másikat pedig nem ismered.

Ez olyan, mint amikor valaki azt mondja, hogy valami kaját nem szeret, de még meg se kóstolta azt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 10:15:07

@félázsiai 2llkedő: kissé eltévesztetted az irányt.

a Dalai láma fenti idézetében én nem látok olyan dolgot, aminek a létezése kérdés volna. ételről, pénzről, életről, halálról, jövőről beszél.

itt most nem az a probléma, hogy igazolatlan, transzcendentális bullshitről beszél. a buddhizmusnak az a formája, amit nekünk, ide nyugatra nyomnak, általában nem szokott ilyenről fecsegni.

másrészről, amikor a vallások beszélnek igazolatlan, transzcendentális dolgokról, akkor az ateisták többségének az az elve, hogy "igazolatlan dolgokban nem hiszünk". ez egy elv, az indoklása nem egymondatos bölcsesség. vállalható, tartható, bölcs elv.

a maga primitív formájában ráadásul - ironikus módon - egy szerzetes nevéhez kötődik.

ateistaklub.blog.hu/tags/occam

Koós István 2013.11.09. 10:15:27

@wilbury:

"Én külön örülök, hogy Müller Péter is bekerült a rossz példák közé, bár Coelhot hiányoltam."

Coelhot beleírom. Müller Péter nagyon hülye, őt külön utálom, és leginkább rá jellemző az, hogy mindenben a leget keresi: a legfontosabb, amit az anyjától tanult, a legfontosabb, amit a nőkről tudni kell, a legnagyobb titok. stb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 10:20:45

@lenoardo999:

"miért pont szegény Dalai Láma lett kipécézve?"

István a hozzászólásokban elárulta, hogy azért, mert utálja. legitim indok valakinek a kipécézésére.

ami fontos, hogy utálatból ne írjon butaságot, ne essen vállalhatatlan túlzásokba, ne kössön bele hülyeségekbe. néha úgy látom, hogy kerül bele a postba egy kis érzés, de a nagy része jogos. aztán meg Istvánnak komoly irodalomtudományi ismeretei vannak, én nem tudtam eddig, mi az a chiazmus.

Pityipű (törölt) 2013.11.09. 10:26:40

Jól írta valaki feljebb, nektek az ateizmus a vallásotok. Pont olyan kényszeresen próbáljátok igazolni a saját igazatokat, mint bármelyik hitgyülis vagy szektás. Ez a poszt is erősen izzadtságszagú. Engem is idegesítenek pl. a reklámok szövegei, mégsem írok róluk posztot, csak ignorálom őket.

""miért pont szegény Dalai Láma lett kipécézve?"

István a hozzászólásokban elárulta, hogy azért, mert utálja. legitim indok valakinek a kipécézésére."

"Coelhot beleírom. Müller Péter nagyon hülye, őt külön utálom"

Ki is állítjátok magatokról a bizonyítványt. Utáltok valakit, mert nem úgy gondolkozik, mint ti. Óvoda.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.09. 10:26:52

Örülök, hogy őszinte vagy. Mert az átlag nyugati ateista az ájult tisztelet hangján szokott csak megszólalni a dalai lámáról, amit arcátlan hazugságnak gondolok.

vladimir0370 2013.11.09. 10:28:44

hat valahogyan idekeveredtem az indexrol. elsore pont azt akartam megjegyezni, hogy mennyire szerencsetlen a szinkombinacioja a hatternek es a betuknek. rendkivul rosszul olvashato. (persze eredetileg sokkal udvariasabban. mivel azonban az elso kommmentekbol - a leggyorsabb teszt volt, amit valaha csinaltam, - megtudtam, hogy az iq-m szaz alatt van, ugy ertekeltem, itt nem divat az udvariassag. sosem birtam egyebkent azokat a nyomorultakat, akik azt hiszik, az iq olyan sokat szamit, illetve ha valaki valamiben tajekozatlan, akkor az tuti iq hiany. sajnos ez a jellegu megkozelites az egesz irasra jellemzo.) viszont a megjelenes miatt nem olvastam el a kommenteket. no meg az udvariatlansag...
ket dolog miatt ultem le irni. az egyik a 'nem azert elunk, hogy egyunk, hanem azert eszunk, hogy eljunk'. amit a formarol leirtal, jol hangzik. amit a tartalomrol, az nagyon gyenge. nem irtad le ugyanis, miert nem jelent semmit, es ez igy eleg gyenge. boldog kisiskolas korom jut eszembe, amikor ezt a mondast nagyon bolcsnek talaltam. viszont meg most is megallja a helyet. szerintem csak azert, mert retorikai eszkozoket hasznal valaki, nem biztos, hogy nem hordoz semmi tartalmat a mondandoja. te viszont ezt sugallod. aztan ezt szepen megindoklod a te tartalmatlan retorikaddal, majd semmitmondo mondataiddal azt sugallod, hogy az ominozus idezet pusztan csak jol hangzik. most csak az a kerdes, hogy miert erdekes a retorikaja az idezetnek. a retorika arrol szol, hogy mennyire tetszetos a kulalak, a tartalomhoz viszont nagyon keves koze van. te most az irodalmi erteket elemzed itt, vagy a tartalmat? (nem igyekszem vedeni az idezetet, csak a sunyi csusztatasodrol irtam. vagyis a kritikai modszered rendkivul hamis.)
a masik pedig a 'jelen lenni' es a 'jelenben elni' kerdese, amit elegge erdekesen ostorozol. persze mindjart a fogalomzavarokkal kene kezdeni, ami nagy irodalmi es retorikai szakertokent kisse zavaro toled. a jelenben elni nem azt jelenti, hogy a jelennek elni. tajekozodni kene errol, mielott ilyen feluletes, ocska kritikat nyomsz! tudod, az iq! olvasnod kene meg egy kicsit, mert mintha a szaktudasod hianyozna...
azert csak irjal batran! hosszutavon segit rendezni a gondolataidat...
ps: mielott elkezdodne az arnyekbox: nem vagyok buddhista, sem hindu, sem hasonlo.

vladimir0370 2013.11.09. 10:31:44

@Brendel Mátyás: "ami fontos, hogy utálatból ne írjon butaságot, ne essen vállalhatatlan túlzásokba, ne kössön bele hülyeségekbe."
ahhoz kepest eleg jol teljesitette a fentieket... :-D

lendkívül magas langú embel Lómában 2013.11.09. 10:32:13

"Ahol a szónak helye nincs,
Tanult szavakkal ha felelsz,
Locsogsz összevissza,
S az útra rá nem lelsz."

vagy:

"A szavak sosem a dolgok
Ne figyeld a sok beszédet!
A szavak közt csak bolyongsz,
Ki csak beszél, eltéved."

Mrs.Columbo 2013.11.09. 10:36:22

@Brendel Mátyás: pontosan annyiban jelent rabságot, mint ahogy épp most reagáltál: ha mondanak neked valamit, amin elgondolkodhatnál, te a magadba nézés helyett csípőből visszakérdezel és a saját igazadat bizonygatod. :)

És az ember a saját meggyőződésének hirdetésére sokféle utat választhat: a keresztények embereket égettek, te a monitorod mögött filozofálgatsz, de ettől még ugyanaz hajt mindkettőtöket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 10:45:04

@Pityipű:

"Engem is idegesítenek pl. a reklámok szövegei, mégsem írok róluk posztot, csak ignorálom őket."

1) van, aki ír. ezt nem nevezném vallásnak

2) a vallás az ennél sokkal több

3) éppen ezért én például szintén ignorálom a hülye reklámokat, de a vallást nem. tudod, miért?! mert a reklámok nem kapnak anyagi támogatást az államtól, és mert a reklámok nincsenek benne az alkotmányban, és nem tanítanak reklámokat a gyerekeknek reklámórán, és hasonlók

ezek az apró kis különbségek feltűnhettek volna.

egyébként egy kivétel van, az Apple-ről írtam már kritikus postot, mert az speciel felbaszott, és negatív kényszerhelyzetben voltam miatta.

"Ki is állítjátok magatokról a bizonyítványt. Utáltok valakit, mert nem úgy gondolkozik, mint ti. Óvoda. "

miért, te szerelmes vagy Hitlerbe?!

Koós István 2013.11.09. 10:50:33

@Pityipű:

"Ki is állítjátok magatokról a bizonyítványt. Utáltok valakit, mert nem úgy gondolkozik, mint ti. Óvoda."

Nem azért. Hanem mert nem gondolkodik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 10:52:08

@vladimir0370:

1) elég nehéz azt megindokolni, hogy egy állítás valaki szerint miért nem mond semmit. a vita úgy tud értelmesen lefolyni, hogy aki szerint mond valamit, az adja elő az érveit, aztán válaszban István kritizál.

2) "most csak az a kerdes, hogy miert erdekes a retorikaja az idezetnek."

pont azért, hogy elválasszuk a tartalomtól, és ne tévesszen meg a retorika

"a jelenben elni nem azt jelenti, hogy a jelennek elni."

szerintem azt.

" tajekozodni kene errol, mielott ilyen feluletes, ocska kritikat nyomsz!"

nos, itt te vagy az, aki nem jön érvekkel. pedig itt tőled volna várható az érv.

ez elég gyenge komment volt. alapjában nem érted, hogy zajlik egy értelmes vita. belekötsz másoknál, hogy miért nem érvelnek ott, ahol a másik félen van az érvelés elvárhatósága. aztán magad ott nem érvelsz, ahol tőled volna elvárható az érv.

gondolkozz el azon, hogy állítástól függ az, hogy melyik féltől várható az igazolás!

Koós István 2013.11.09. 10:53:34

@Mrs.Columbo:

"És az ember a saját meggyőződésének hirdetésére sokféle utat választhat: a keresztények embereket égettek, te a monitorod mögött filozofálgatsz, de ettől még ugyanaz hajt mindkettőtöket."

azért van némi különbség mások megégetése meg írásban kifejtett kritika között. Ez a különbség a vallás és az ateizmus, és egyben az érv a vallás ellen.

Pityipű (törölt) 2013.11.09. 10:55:27

@Brendel Mátyás: Na, nem is tudtam, hogy a Dalai Láma benne van az alkotmányban és támogatást kap az államtól.:) A vallással van bajod, vagy azzal, hogy pénzt kapnak az államtól? Ha az utóbbival, akkor miért nem azt kritizálod? Vagy mindegy, csak fikázni lehessen, hogy bizonygathasd az igazadat. A hitleres dologra nem is reagálok, olyan primitív, de aranyos, hogy egy sorba állítottad a Lámával és Müller Péterrel.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 10:56:53

@Mrs.Columbo:

"ha mondanak neked valamit, amin elgondolkodhatnál, te a magadba nézés helyett csípőből visszakérdezel és a saját igazadat bizonygatod."

te ellenben szabad madárként nem válaszolsz, és nem bizonygatod az igazadat, ugye?!

"És az ember a saját meggyőződésének hirdetésére sokféle utat választhat: a keresztények embereket égettek, te a monitorod mögött filozofálgatsz, de ettől még ugyanaz hajt mindkettőtöket."

no és te? te nem ezt csinálod?! szerinted minden blogger, kommentelő, újságíró, és író rabszolga?! mindenki rabszolga, aki ír, vagy valaha is bizonygatta az igazát?!

mutass már valakit, aki nem bizonygatta sohasem az igazát!

másrészt ne legyél már olyan ökör, hogy a blogolás, és a máglyán égetés között ne ismerd fel az oltári különbséget!

Bitang Inas 2013.11.09. 10:56:54

jó úgy lefikázni a dalai Lámát, hogy nem is biztos, hogy az ő általa elmondott szöveg ez?
néha tényleg úgy érzi az ember, hogy az ateizmus a legbigottabb vallás. aki nem úgy gondolkozik mint ti...azt e kell taposni, megalázni, átnevelni, oktatni és kioktatni, tisztára mint a komcsik a kulturális forradalomban kínában.
a vallástól totál függetlenül a Dalai Láma olyan dolgokat tett le az asztalra már, hogy a cipőfűzéjét sem éritek fel wazze...és egy facebookos baromságon keresztül támadjátok?
nevetséges.

$pi$ 2013.11.09. 10:58:17

@félázsiai 2llkedő: "A vallási vezetők a szeretetről beszélnek. A Biblia is arról szól. Mint alapjában minden vallás arról szól. A szeretetről."

Ez marhaság. A biblia tele van népirtással, tömeggyilkossággal, kirekesztéssel, kínzással, megaláztatással és szenvedéssel. A szeretet az csak mézesmadzag, amire néha-néha utal a biblia, de nyilvánvalóan komolytalan súllyal.

Ráadásul a szeretettel legkevésbé vádolható szereplő a bibliában maga isten, aki képes végtelen időkig kínozni azokat, akik a lehető legcsekélyebb bűnt is elkövetik[1], sőt megkínozta és kinyírta a saját fiát, aki még szerinte sem követett el semmit az ég világon.

Szóval nem, a biblia és a vallások nem a szeretetről szólnak, csak azzal akarják eladni az egészet.

[1] Mondjuk szombaton dolgoznak, vagy egyszerűen csak eszükbe jut, hogy milyen lenne a feleségük helyett a szomszédasszonnyal ágyba bújni.

Pityipű (törölt) 2013.11.09. 10:58:26

@Brendel Mátyás: "a jelenben elni nem azt jelenti, hogy a jelennek elni."

"szerintem azt."

Mi alapján kritizálsz valakit, ha azt sem tudod, miről beszél? Súlyos tárgyi tévedésekben vagy, rohadtul nem azt jelenti. Ilyen felületes tudással én nem mernék nekiállni posztokat írni.

Pityipű (törölt) 2013.11.09. 10:59:46

@Koós István: Aham, és te ezt egy nekitulajdonított mondatból így megállapítottad. Hadd gratuláljak:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:01:20

@Pityipű:

"a Dalai Láma benne van az alkotmányban és támogatást kap az államtól.:)"

nálunk egy másik vallás van benne. de ha a buddhizmust nézzük, akkor íme:

ateistaklub.blog.hu/2013/05/04/mar_a_bbc_is_pedzegeti_hogy_valami_baj_van_a_vallasokkal

van vaj a fejükön.

" A vallással van bajod, vagy azzal, hogy pénzt kapnak az államtól?"

mindkettővel.

" Ha az utóbbival, akkor miért nem azt kritizálod?"

azt is kritizálom.

ateistaklub.blog.hu/2013/10/05/szekularis_12_pont_koveteljuk_az_allam_es_egyhaz_szetvalasztasat_815

"A hitleres dologra nem is reagálok, olyan primitív, de aranyos, hogy egy sorba állítottad a Lámával és Müller Péterrel. "

tehát akkor úgy vélem, elfogadod, hogy lehet utálni valakit azért, mert nem egyezik a véleményünk. innentől most elkezdhetnénk azon vitatkozni, hogy most hol a helyes határ, de nem látom, mi alapján húznád meg a helyes határt.

én azt mondom, nyugodtan mindenki utáljon csak bárkit, akit utálatra méltónak tart. nem ez a baj.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:02:22

@Pityipű:

"olyan primitív, de aranyos, hogy egy sorba állítottad a Lámával és Müller Péterrel. "

olyan primitív, de aranyos, hogy Istvánt egy sorba állítottad az óvodával.

és akkor tudod még téged nem is állítottunk sorba, te faszfej.

Mrs.Columbo 2013.11.09. 11:02:35

@Koós István: hát ez elég vicces érv, már ne haragudj. :D
Ha megvan a kollektív meggyőződés, az ateizmus is bármikor fajulhat odáig, hogy embereket égessenek. Csak egy vezető kell, aki elég meggyőző és be lehet állni mögé.
A különféle tanok elszánt tagadása és folyamatos kísérletek azok megcáfolására is egy tan.

Bitang Inas 2013.11.09. 11:02:40

@Brendel Mátyás: Szerintem a bölcsesség ott kezdődik, ha a Dalai Láma belátná, hogy nem, nem kell az embereknek az ő ízlése szerint élnie. A bölcsesség ott kezdődik, ha belátná, hogy nem kéne itt ízlésdiktátorkodnia."
háát itt nagyon úgy tűnik ti akarjátok megmondani másnak, hogy miről mit gondoljon, vagy épp miben higgyen. én többször élőben hallgattam DL előadásait...az általad fent említett dolog soha nem merült fel. sőt. a legszélesebb toleranciát és tiszteletet tanúsított minden már eszmerendszer, életmód stb. felé.
nem úgy mint te.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:04:12

@Bitang Inas:

"jó úgy lefikázni a dalai Lámát, hogy nem is biztos, hogy az ő általa elmondott szöveg ez?"

nem. ez az egyetlen dolog, amelyet kritizáltam a cikkben. és ez jogos kritika.

"néha tényleg úgy érzi az ember, hogy az ateizmus a legbigottabb vallás. aki nem úgy gondolkozik mint ti...azt e kell taposni, megalázni, átnevelni, oktatni és kioktatni, tisztára mint a komcsik a kulturális forradalomban kínában."

látom nem tudsz különbséget tenni kritika, és inkvizíció között.

"a vallástól totál függetlenül a Dalai Láma olyan dolgokat tett le az asztalra már"

mit is?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:05:47

@Pityipű: rohadtul azt jelenti. a következő érv nélküli kommentnél repülsz. annak semmi értelme, hogy ideböfögd, hogy A nem azt jelenti, hogy B, de nem mondod meg, szerinted mi a különbség. ezzel nem lehet vitatkozni. te nem vitázni jöttél ide, ember, ahogy az ismert vicc mondja a vadászról.:)

Mrs.Columbo 2013.11.09. 11:05:49

@Brendel Mátyás: @Koós István: egyébként ha nem vennétek észre, ugyanúgy viselkedtek, mint egy vallásos, aki a vallását próbálja védeni. ;)

Bitang Inas 2013.11.09. 11:07:11

@$pi$: Ez marhaság. A biblia tele van népirtással, tömeggyilkossággal, kirekesztéssel, kínzással, megaláztatással és szenvedéssel"
hát igen, az ószövetség...de aki ezt feszegeti az antiszemita:)

@Brendel Mátyás: "a jelenben elni nem azt jelenti, hogy a jelennek elni."

szerintem azt."
szerintem meg lövésed sincs erről. de jobb lenne, ha előbb tájékozódnál akkor nem alkotnál ilyen szánalmasam sommás, gyerekes véleményt.

tehát akkor úgy vélem, elfogadod, hogy lehet utálni valakit azért, mert nem egyezik a véleményünk"
hát elég primitv érzelem vezérelt álláspont, nem mentes az elfogultságtól. sőt. elég komolyan hordozza a tévedés lehetőségét. kicsit ovis.

Mrs.Columbo 2013.11.09. 11:08:00

@Brendel Mátyás: persze hogy mindenki a saját igazát próbálja védeni. De attól, hogy felhívom rá a figyelmed, hogy neked a nem hit a hited, szerintem én ezzel nem degradálom, illetve nem próbálom megcáfolni azt, ugyanígy nem szólok bele abba, ha valaki mondjuk képtelen saját döntéseket hozni, annyira aláveti magát Istennek.

És ez a különbség köztünk.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:08:01

@Mrs.Columbo:

"Ha megvan a kollektív meggyőződés, az ateizmus is bármikor fajulhat odáig, hogy embereket égessenek."

ha a nagymamámnak kereke volna, ő volna a villamos...

ez nem érv. ennyi erővel azt is bemondhatnám, hogy a szövőszakkor is torkollhat emberevésbe. a fantáziám meg van hozzá, el tudom képzelni. no de ez mióta érv?!

valami tényt vagy összefüggést, ember! valami érvet!

Bitang Inas 2013.11.09. 11:10:00

@Mrs.Columbo: őőőőő mintha irtották volna a vallást fizikailag is a kommunista diktatúúrákban...kambodzsa? kína?...tibetben szerzetesek ezreit ölték mert, csak mert valláso eszmékben hittek
volt már ilyen.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:11:17

@Bitang Inas:

"nagyon úgy tűnik ti akarjátok megmondani másnak"

én úgy tudom, hogy a dolog azzal kezdődött, hogy a Dalai Láma akarta megmondani másnak. mégiscsak idősebb nálunk, régóta van a megmondó szakmában.

másrészt nem, egy kurvára nem mondtam meg a Dalai Lámának, hogy hogy éljen, hogy legyen boldog. csak egy állítólagos idézetet kritizál a cikk, én meg csak egyetértettem.

egészen más ám egy idézetet kritizálni, és egészen más belemászni mások életébe.

"legszélesebb toleranciát és tiszteletet tanúsított minden már eszmerendszer, életmód stb. felé.
nem úgy mint te. "

a fenti idézet neked azt mondja, hogy a Dalami Láma magasan tiszteli azokat, akik a pénzt "hajhásszák"?! szerintem épp az ellenkezőjéről szól.

Bitang Inas 2013.11.09. 11:12:05

@Brendel Mátyás: a kommunista átnevelőtáborok nem űttörőtáborok voltak. ide kerültek a vallásos emberek tömegei is...hitük miatt
ezt tagadni, a vita és polgárpukkasztás kedvéért elég alja dolog.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:12:18

@Mrs.Columbo: érvet, ember! mi érvekkel foglalkozunk, és nem kinyilatkoztatásokkal, ez a különbség közöttünk és a vallások között. te meg csak érvet nem hozol, és csak kinyilatkoztatsz.

Koós István 2013.11.09. 11:12:43

@Bitang Inas:

"jó úgy lefikázni a dalai Lámát, hogy nem is biztos, hogy az ő általa elmondott szöveg ez?"

Ugyan mutasd már meg a szövegben, hol van lefikázva a láma!! Kihangsúlyoztam, hogy nem a személyről van szó, hanem az ilyesfajta hülye bölcsességekről. Magáról a személyről semmi nem hangzik el.

"néha tényleg úgy érzi az ember, hogy az ateizmus a legbigottabb vallás. aki nem úgy gondolkozik mint ti...azt e kell taposni, megalázni, átnevelni, oktatni és kioktatni, tisztára mint a komcsik a kulturális forradalomban kínában."

Itt senki senkit nem tapostunk el. Retorikai elemzés volt. SZÖVEGELEMZÉS.

"a vallástól totál függetlenül a Dalai Láma olyan dolgokat tett le az asztalra már, hogy a cipőfűzéjét sem éritek fel wazze...és egy facebookos baromságon keresztül támadjátok?
nevetséges."

Nem őt támadtuk, hanem a fészbukos baromságokat.

Egyébként mit tett le az asztalra?

$pi$ 2013.11.09. 11:13:05

@Mrs.Columbo: "Az a gond, hogy nem veszed észre, hogy neked az ateizmusod a vallásod. És bármennyire hirdeted, amíg így gondolkodsz (pl. két oldalon keresztül boncolgatsz egy szerencsétlen szöveget, ami a maga bugyuta módján annyit hivatott üzenni, hogy néha állj le a nagy hajtásban)"

Ezen gondolkodásmód alapján a matematika is vallás, hiszen a matematikusok néha tök banális dolgokon tudnak évszázadokon keresztül boncolgatni. Sőt, a legtöbb matematikai bizonyítás valami rövid és frappáns kijelentés "oldalakon keresztül" való boncolgatása.

Sőt, akkor a fizika is vallás, ott is képesek voltak évszázadokon keresztül azon agyalni, hogy mondjuk milyen pályán mozodnak a bolygók vagy a csillagok.

Sőt, gyakorlatilag minden természettudomány arról szól, hogy viszonylag egyszerűen megfogalmazható kijelentéseket "oldalakon keresztül boncolgatunk".

Mrs.Columbo 2013.11.09. 11:13:35

@Brendel Mátyás: de ami neked érv, az másnak lehet, hogy egyenlő egy szimpla kinyilatkoztatással. Ezt kéne felfogni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:14:28

@Bitang Inas:

"szerintem meg lövésed sincs erről. de jobb lenne, ha előbb tájékozódnál akkor nem alkotnál ilyen szánalmasam sommás, gyerekes véleményt."

te alkottál sommás véleményt, és nem hoztál érvet. ebben a kérdésben tőled várható érv. én nem tudok amellett érvelni, hogy A és B ugyanazt jelenti. emellett nem lehet érvelni. a különbséget kell tudni megmutatni, ha van. capito, hülyegyerek?!

""tehát akkor úgy vélem, elfogadod, hogy lehet utálni valakit azért, mert nem egyezik a véleményünk"
hát elég primitv érzelem vezérelt álláspont, nem mentes az elfogultságtól. sőt. elég komolyan hordozza a tévedés lehetőségét. kicsit ovis."

tehát még egyszer kérdezem, ovis dolog Hitlert utálni?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:15:23

@Bitang Inas:

én úgy veszem észre szerinted az az ovis, ha valaki azt utálja, akit te szeretsz, és azt szereti, akit te utálsz. azaz te valami divatdiktátornak képzeled magad, akihez igazodni kell.

Koós István 2013.11.09. 11:16:47

@Mrs.Columbo:

"Ha megvan a kollektív meggyőződés, az ateizmus is bármikor fajulhat odáig, hogy embereket égessenek."

Nem ez a jellemző. A történelem nem ezt mutatja. Az ateizmus nevében nem irtanak embereket.

Bitang Inas 2013.11.09. 11:17:00

@Brendel Mátyás: szerinted.
szerintem meg egy egyszerűen a valóságra hívja fel a figyelmet. az ember átloholja az életét, érzelmektől fűtve. lényegtelen dolgokat hajszolva.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:18:18

@Mrs.Columbo:

"neked a nem hit a hited, szerintem én ezzel nem degradálom, illetve nem próbálom megcáfolni azt"

de. ha egy kicsit ki tudnál nézni a saját fejedből, akkor megértenéd, hogy kurva nagy sértést és degradációt vágtál a fejemhez. nagyobbat, mint István egész cikke.

"És ez a különbség köztünk. "

egyelőre úgy tűnik, hogy az a különbség, hogy te nagyobb sértéseket vágsz a fejünkhöz, mint amit mi vágtunk a Dalai Lámához. tehát te vagy itt a nagyobb fanatikus és szolga.

Mrs.Columbo 2013.11.09. 11:18:23

@$pi$: oké, te az egész mondanivalóból kiragadtad azt, hogy oldalakon keresztül boncolgatás, és ezt ráhúztad kb. mindenre, amit lehet oldalakon keresztül boncolgatni, hát erre most így nem tudok mit reagálni.

$pi$ 2013.11.09. 11:18:35

@Bitang Inas: "hát igen, az ószövetség...de aki ezt feszegeti az antiszemita:)"

Ez egy közismert városi legenda. Mármint az, hogy az újszövetségben a szeretetről van szó és nem a gyilokról meg a szenvedésről.

Itt[1] egy statisztika, ami mutatja, hogy az újszövetségben kevesebb ugyan a kegyetlenség, de azért van bőven. Az ószövetségben van például, hogy aki házasságtörést követ el, az örökké égni fog, de azt, hogy elég csak rágondolni, azt bizony éppen Jézus mondja.

[1] bibviz.com/

Mrs.Columbo 2013.11.09. 11:19:57

@Brendel Mátyás: szerintem olvasd el a blogot így utólag, és maradjunk ennyiben, oké?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:20:48

@Koós István: de az igaz, és én is írtam, hogy utána kéne nézni, hogy ő mondta-e. ha nem, akkor csak a mémet kéne kritizálni.

Koós István 2013.11.09. 11:20:57

@Mrs.Columbo:

"e ami neked érv, az másnak lehet, hogy egyenlő egy szimpla kinyilatkoztatással. Ezt kéne felfogni."

Nem. az érv az érv, a kinyilatkoztatás meg nem érv. Ez nem úgy van, hogy ez neked érv, másnak meg nem.

Érv = premissza + konklúzió
Kinyilatkoztatás = konklúzió premissza nélkül

Bitang Inas 2013.11.09. 11:20:58

@Koós István: Ebben a posztban a Dalai Láma egy idézete kapcsán szeretnék néhány szót szólni"
A Dalai Láma említett megnyilatkozásával találkoztam már régebben az interneten, "

hát elég meredek a tényközlés után emögé a sekélyes mondat mögé bújni.

Mielőtt belekezdenék, megjegyzem egyébként, nincs igazán jelentősége, valóban a Dalai Láma mondta-e mindezt, vagy valaki más"

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:22:31

@Mrs.Columbo:

"érv, az másnak lehet, hogy egyenlő egy szimpla kinyilatkoztatással."

a kinyilatkoztatás az, amikor azt mondod, neked ez és ez a véleményed. az érv az egy empirikus logikai konstrukció, amelynél a következtetést is prezentálják a véleményhez.

ez elég világos különbség.

ha ezt se tudod, akkor totál hülye vagy, ne okoskodj!

Bitang Inas 2013.11.09. 11:23:18

@Koós István: Egyébként mit tett le az asztalra?"
tájékozódj nyugodtan...valószínűleg jobban hatott a DL a XX. XXI. századi történelemre mint a te sekélyes blogod.
fájdalmas lehet...valóban.

$pi$ 2013.11.09. 11:24:01

@Mrs.Columbo: "oké, te az egész mondanivalóból kiragadtad azt, hogy oldalakon keresztül boncolgatás"

Ez volt az egyetlen bizonyítékod arra, hogy miért nevezed vallásosnak azt, aki a cikket írta. Más érved nem volt, nem volt kiragadás.

"ezt ráhúztad kb. mindenre, amit lehet oldalakon keresztül boncolgatni"

Nem húztam rá mindenre, amit oldalakon keresztül lehet boncolgatni, példákat hoztam.

Az állításod az volt, hogy a cikk vallásos, mert egy nem túl jelentős kijelentést hosszasan elemez. Én negatív példákat hoztam és a reductio ad absurdum módszerével bizonyítottam, hogy ez a kijelentésed tarthatatlan.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:24:11

@Bitang Inas:

"zerintem meg egy egyszerűen a valóságra hívja fel a figyelmet."

szerintem meg István a valóságra hívta fel a figyelmet. a Dalai Lámának tulajdonított "bölcsességek" általában felszínes faszságok. István ehhez írt egy pár oldalnyi érvet is. te semmit.

Mrs.Columbo 2013.11.09. 11:25:35

@Brendel Mátyás:

"ha ezt se tudod, akkor totál hülye vagy, ne okoskodj!"

:DDD Hát ezek után valahogy nem látom értelmét komolyan vitatkozni. :D

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:25:40

@Mrs.Columbo: már elolvastam, mivel én írtam a nagy részét, egy kis részét meg hivatásból elolvastam.

ha te elolvastad az egészet, gyere vissza, kis tuskókám!

Koós István 2013.11.09. 11:25:45

@Bitang Inas:

"tájékozódj nyugodtan."

Feltettem egy kérdést. Ha erre nem válaszolsz, akkor nem tudom, minek kommentelsz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 11:27:37

@Bitang Inas:

"valószínűleg jobban hatott a DL a XX. XXI. századi történelemre mint a te sekélyes blogod."

Paris Hilton is sokat hatott az emberekre, de azért ezt nem nevezném asztalra letett valaminek.

a hatás nem minden.

Mrs.Columbo 2013.11.09. 11:29:04

@Brendel Mátyás: amúgy ezek a hirtelen felindulásból elkövetett negatív kijelentéseid bizonyítják nekem, hogy igen, az ateisták bizonyos körülmények között valóban képesek lennének embereket égetni.

Bitang Inas 2013.11.09. 11:29:20

@Koós István: ez? teljesen érthető manipuláció.

$pi$ 2013.11.09. 11:29:40

@Mrs.Columbo: A vallás lényege a hit. Kezdem úgy érezni, hogy ez az egyetlen egy dolog, amiben a vallásos emberek és az ateisták egyetértenek. :D

Bárcsak több ilyen dolog lenne, akkor meg tudnák vitatni a kérdéseket... :D

Bitang Inas 2013.11.09. 11:30:44

@Koós István: :))) ez már maga a retard szint barátom. én mondjamm meg ki a DL és milyen életutat járt be?
vicckategória.

Bitang Inas 2013.11.09. 11:34:21

@Koós István: A történelem nem ezt mutatja. Az ateizmus nevében nem irtanak embereket."
ismétlem magam (és igen láttam a kommunista bűnöket mentegető cikketeket) a kommunista diktatúrákban igenis a vallás követőit puszta hitük miatt irtották, Európában is Kínában is, Kambodszában is. ez történelmi tény.

$pi$ 2013.11.09. 11:38:35

@Mrs.Columbo: "az ateisták bizonyos körülmények között valóban képesek lennének embereket égetni"

Biztos vagyok benne, hogy képesek lennének, sőt szerintem meg is tették már a történelem során néhányszor[1]. Nem ez azonban a lényeg, hanem az, hogy az ateizmus nem támogatja ezt a cselekedet, semmiképpen nem állítja, hogy egy ilyen tett helyes lehet.

1) Az ateizmus nem mondja, hogy aki ilyet tesz az akár a menyországba is kerülhet.

2) Az ateizmus nem állítja, hogy egy abszolút jóságos, mindentudó és mindenható lény ilyen dolgokra szokott utasítani embereket.

3) Az ateizmus nem állítja, hogy akit megégetnek az akár jól is járhat az egésszel.

4) Az ateizmus nem állítja, hogy ha valaki ilyesmire szólít fel téged, akkor semmiképpen nem kell elgondolkodnod a dolgon, elég ha gondolkodás nélkül gyilkolsz.

5) Az ateizmus nem állítja, hogy a megégetés abszolút jogos büntetés szinte minden bűnért, sőt az emberi természetből következő abszolút elkerülhetetlen gondolatokért is.

[1] Nemi erőszak és gyilkosság miatt napjainkban is rendszeresen tesznek ilyet emberek, semmi bizonyíték nincs rá, hogy ezek mindegyike vallásos lenne, logikus feltételezni, hogy ateisták is voltak az elkövetők közt.

magyar ember teli szájjal 2013.11.09. 11:40:23

Merő időpocsékolás a vergődésed, látszódik, hogy semmit se fogtál fel ebből a közhelyhalmazból. Amitől persze a láma nem lesz több egy divatfiguránál, mint ahogy te se leszel okosabb csak azért mert a te posztjaid keretben vannak az enyém meg nem.

Koós István 2013.11.09. 11:42:48

@Bitang Inas:

Semmi értelmeset nem tudsz hozzászólni. Nem tudod megmondani, mit tett a láma, nem tudod megmondani, mitől manipuláció a cikk, és még te hőbörögsz, kioktatsz.

A kommunizmus kvázi-vallás, az osztályok nélküli boldog társadalom, aminek a megteremtésében hittek, a keresztény üdvtörténetből került át Hegel közvetítésével Marxhoz és tovább.

Ha nem tudsz értelmesen hozzászólni, ne szólj hozzá.

Koós István 2013.11.09. 11:46:10

@magyar ember teli szájjal:

Mit frusztrál az téged, hogy a kommented nincs keretben?

Miamao 2013.11.09. 11:48:33

"Minden ház téglából épül, ám nem lesz minden házból tégla."
-helyesen ... ám nem lesz minden téglából ház
Matyi már megint okoskodik, oszt kiderül h esze es logikája semmi csak gyűlölködni tud.

$pi$ 2013.11.09. 11:51:42

@Bitang Inas: "kommunista diktatúrákban igenis a vallás követőit puszta hitük miatt irtották"

Olyan emberek, akik maguk a kommunizmusban hittek. A hit a lényeg:

1) Elfogadták az ősközösségi társadalom létét annak ellenére, hogy minden bizonyíték szerint ilyen társadalom nem létezett. Hitük szerint az ősközösségi társadalomban, a kőkorszakban vagy az előtt, az emberek boldogok voltak.

2) Elfogadták, hogy minden dolog egyetlen értékmérője az előállítására fordított munka mennyisége, annak ellenére, hogy rengeteg bizonyíték volt ellene.

3) Elfogadták, hogy a jólét és egyenlőség (kommunizmus) csakis a munkásosztály diktatúrájából (rémuralmából) jöhet létre annak ellenére, hogy rengeteg dolog szól ez ellen.

4) Elfogadták, hogy az embert meg kell változtatni, hogy az evolúciót erkölcsi alapelvként lehet használni, hogy a vonzó cél érdekében bármely eszköz megengedhető.

A kegyetlenkedés ezekből (és az ezekhez hasonló) hitekből következtek, nem pedig az ateizmusból. Az ateizmus semmi olyasmit nem állít, hogy aki vallásos, azt le kell gyilkolni.

Koós István 2013.11.09. 11:58:59

@Miamao:

"helyesen ... ám nem lesz minden téglából ház"

Egyszerű elírás volt, javítottam.

Bitang Inas 2013.11.09. 12:07:09

@Koós István: Nem tudod megmondani, mit tett a láma"
már ne haragudj, egy ilyen nevetségesen primkó vitamódszere had ne reagáljak már lécce. miért kéne a nyilvánvalót leírni? mikor beguglizod és ott van, ki ő, milyen pályafutása volt, miért is kapott béke nóbel díjat, milyen hatással volt történelmünkre, gondolkodásunkra, hogyan tanít az elfogadásról, a toleranciáról és az együttérzésről...

nem tudod megmondani, mitől manipuláció a cikk,"
ha elolvasnád amit írtam...észrevehetted volna, már leírtam. tényközlésként tálalod, a címe is róla szól..utána meg a kommentekben már mosakszol hogy nem is úgy gondoltafd, meg amúgy tökmindegy ki mondta stb. akkor ha tökmindegy ki mondta miért az ő képét teszed oda? miért adod ezt a címet? ja mert vallásos. egy világvallás képviselője...

alap dolog lenne, hogy az ember olyan dolgokról száll vitába amiről tud. a te esetedben ez nem áll fent. nem tudsz semmit, csak okoskodsz
ez van.

Koós István 2013.11.09. 12:10:34

@Bitang Inas:

Nem én tettem oda a képét, tele van vele az internet. Nem mosakodtam, világosan megmondtam, mit kifogásolok és miért. Nem a nobel díjat meg miegymást, hanem azt a mentalitást, amikor ilyesfajta megnyilvánulásokat bölcsességnek állítanak be.

Bitang Inas 2013.11.09. 12:12:45

@Koós István: Nem én tettem oda a képét,"
ja, azt hittem te írtad a cikket...mindenesetre a te neved van ott:))
na jó. léptem más dolgom van mint itt veled huzakodni. vár a téli tüzifa..hasgatni kell.

Koós István 2013.11.09. 12:16:34

@Bitang Inas:

A cikket én írtam, de a képet és a szöveget nem én raktam így össze, tele van vele minden.

világosan megmondtam, mit kritizálok, világosan megmondtam, hogy nem a személlyel foglalkozom, hanem ezzel a fajta gondolkodásmóddal.

Rogerius 2013.11.09. 12:36:48

1. Román vagyok - ezért elnézést az esetleges nyelvi ügyetlenségekért.
2. Nem ismerem a Tibeti Buddhizmust de igen régen foglalkozom klasszikus kínai gyógyászatfilozófiai szövegek forditásával és értelmezésével.

Eddigi fordítoi tapasztalatombol kiindulva talán az első fontos kérdés az lenne hogy mennyire helyesen fordították le magyar nyelvre az vizsgált és szétcincált idézetet? (valószinüleg valaki, mondjuk a Dalai Láma, elmondta a szöveget egy ujságíronak aki megpróbálta a maga módján értelmezni és leirni az idézetet amit azután egy fordító, ugyancsak a maga szubiektív értelmezéséböl kiindulva, lefordította magyar nyelvre)

3."...feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen, aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét..."

A hagyományos kínai gondolkodás tükrében az "egészség" a test és a szellem egyensúlya (konkrét szervek pszihoszomatikus egyensulya) amit megzavar (betegséget okozva)a "pénz"...a pénz ami, ebben az esetben, valószinüleg a kórokozó, felfokozott érzelmek kiengesztelésének az ezköze

a kínai gyógyászatban a 7 felfokozott érzelem elismert kórokozó faktor.

a felfokozott érzelmek pedig szűlik a vágyakat, illúziókat, álmokat amelyek sorvasszák a szellemet és a test az ösztönökhöz való kötődését okozzák.

a "pénz" pedig sűritett szimbóluma azoknak a földi javaknak amelyek a test kötődése által okozott szenvedést enyhítik (ugyanakkor függőséget okozva)

ezért, röviden, a mondat, az én értelmezésemben: (amely, szubjektív értelmezés bár de viszonylag nagy mértékben a kínai hagyományos gondolkodásra támaszkodik)

"az ember elhagya az Utat (az Égi Shen-Szellemek művelésének az Útját, a Dao-t) hogy a földi-testi ösztönöknek "hódóljon".

Majd az ösztönök szülte felfokozótt érzelmek öngerjesztő (és fokozatosan növekvő) késztetését, nyomását próbálja, az ember, enyhíteni az anyagi javak megszerzése révén.

Késöbb, a helytelen életvitell által eredményezett testi hanyatlást az ember úgy próbálja megálítani hogy az egészségéért cserében az anyagi javakat ajánlja fel(de nem hajlandó a helyes életvitel váltásra)

stb.stb.stb...

számomra az egész mondat érthető és tartalmas.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 12:53:56

@Mrs.Columbo: elég felszínes emberismereted van hallod. ha valaki nem angolkisasszony finomsággal beszél, akkor képes lehet embert is égetni?!

én azt gondolom, hogy embert égetni vagy égettetni nagyon sok udvariasan beszélő ember is tud, és nagyon sok nem udvariasan beszélő nem tesz meg ilyet soha.

sokkal plauzibilisebb az, hogy aki képes elhinni Jézus szűznemzését vagy feltámadását, az könnyedén meg tudja magának indokolni a megfelelő bibliai passzusokkal, és az elég erős hittel, hogy embert égetni a hit védelmében helyes dolog.

vegyük például azt, hogy én soha nem ütöttem meg senkit életemben. ezzel szemben könnyedén lehet találni olyat, aki megütött már valakit, és eközben nagyon udvariasan beszél a nyilvánosság előtt.

úgyhogy kikérem magamnak a rágalmazást.

vladimir0370 2013.11.09. 12:55:59

@Brendel Mátyás: koszonom a valaszod.

volt itt egy komment KKKKK-tol (vagy hany k-val, nem is tudom...) szerinted: "A második paragrafusban elmagyarázod, hogy az első paragrafusban megfogalmazott állításodat a tények végül is cáfolják." emlekszel? itt is csusztatsz, mivel ez csak azt jelenti, hogy bar vannak, akik az evesnek elnek, ez megis egy nem kivanatos ertekrend. legalabbis annak, aki mondja. vagyis egy ertekrendet allit fel. szemely szerint magam is ugy gondolom, hogy szamomra ez az ertekrend helytallo. nem szeretnek azert elni, hogy egyek.
azt ne feledd, hogy mindenki, kivetel nelkul valamilyen ertekrend szerint eli az eletet. az is ertekrend, ha nincs ertekend, hiszen akkor pont ahhoz viszonyul. ezert ez a mondas teljesen rendben van, ertelmezheto es ertekelheto pozitiv tartalmaat es uzenetet hordoz.

es a masik fel-felbukkano ertelmezesi problema: azert mert valaki kifejti az ertekrendjet, az nem egyenlo azzal, hogy masok fele elvarasokat allit.

nagy arccal azt is berofogte itt egy magas iq-ju, hogy honnan veszi a dalai lama a batorsagot, hogy masoknak megmondja, hogyan eljenek. (nem pontosan, de valami hasonlo hulyeseget.) gondolom, iq hianybol adodoan nem volt kepes felfogni, hogy a fenti idezet nem arra a kerdesre adott valasz, hogy "kedves dalai lama, hogyan eljenek az emberek?" ugye ebben egyet ertunk? o arra adott valaszt, hogy mi az, ami ot meglepi. ugye a dalai lama is valaszolhat arra a kerdesre, hogy ot mi leppi meg? aki ebbol elvarasokra kovetkeztet, es emiatt minositi a dalai lamat, az egy ertetlen ember, aki egyszeruen nem erti a szavakat. (hogyan is lehetne ilyen emerrel ertelmmesen vitatkozni?) a buddhizmus nem egy kulnosebben terito vallas, szemben a keresztenyseg legtobb fajtajaval vagy az iszlammal peldaul. raadasul soha nem fogja megmondani neked, mit tegyel. tehat amikor a 'honnan veszi a batorsagot' kijelentes jon, az legjobb esetben is tudatlansag, es jo nagy adag arrogancia. egyebkent meg honnan is venne, ha venne? az osszes elozo eletei alattt osszegyujtott bolcsessegeinek a tudatositasabol. ezert mennek hozza emberek tanacsert, ezert akarjak hallani. dehat a buddhizmusban eppen az a szep, hogy nem mondja megg, mit tegyel. raadasul nagyon szelid es kedves ember. (szemben egyes, a fenti posztot vedo agressziv, udvariatlan alakokkal, minden bunko megnyilvanulasukkal egyutt.)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 12:56:16

@Bitang Inas:

"én mondjamm meg ki a DL és milyen életutat járt be?"

te mond meg, hogy ebből mit akarsz kiemelni, mint érvet. egy egész életútra hivatkozni nem érv. ennyi erővel én is mondhatnám, nézd meg István életútját, na látod, hogy igaza van?!

vladimir0370 2013.11.09. 12:56:34

folyt:

rendben. a retorika es tartalom kerdeseben az iras kapcsan nem ertunk egyet. szerintem a retorikaval probalja meg egetni a szerzo a tartalmat. nekem csak az volt a lenyeg, hogy ezzel kapcsolatos eszrevetelemet a felszinre hozzam. aztan mindenki azt gondol rola, amit szeretne. az ingerkuszobom alatt van, hogy ezzel tulzottan sokat foglalkozzak.

hogy neked a jelenben es a jelennek elni ugyanazt jelenti, az is teljesen rendben van szamomra. nekem viszont biztosan nem ugyanaz. akkor ez most ugy van, hogy kettonk kozul en gondolkodom arnyaltabban? nem hiaba mondjak egyesek, hogy vita elott (vagy eppen kozben) erdemes tisztazni, hogy mi mit jelent. sokszor ennek hianya miatt vitaznak el emberek egymas mellett. eppen ennek a hianya miatt tartom remenytelennek, hogy erdemben beszeljunk az eredeti posztrol. amig a megertes szandeka is hinyzik, addig teljesen felesleges tepni a szankat. (megertes ≠ elfogadas!)

" "tajekozodni kene errol, mielott ilyen feluletes, ocska kritikat nyomsz!" nos, itt te vagy az, aki nem jön érvekkel. pedig itt tőled volna várható az érv."
az erveim fentebb talalhatok. mint peldaul a fogalomzavaraid. (pelldaul a jelennek es jelenben valo eles meghatarozasa. ha neked mast jelent, mint egy buddhistanak, akkor nem tudsz egy buddhistaval erdemben - ERDEMBEN - vitatkozni.) tehat, hogy a feluletes kritikat elkeruld, tajekozodj, hogy ok mit ertenek egyes dolgok alatt. masreszrol tajekozodj, hogy peldaul a dalai lamanak milyen elvarasai vannak masokkal szemben! bizosithatlak, hogy meg fogsz lepodni, de kevesebb, mint az itteni 'ateista harcosoknak'. es raadasul azt is kevesebb agresszivitassal adja elo. tehat pont az altalatok kritizalt pontokban sokkal szarabbbak vagytok nala. ja! persze neki is lehet velemenye. de vegyuk eszre! nem a velemeny a fontos, hanem az elvarasok, a kenyszerites, masok megitelese stb. (aztan nezzuk csak, a nagy ateistak, akik tajekozatlansaguk tudatanak teljes hianyaban boszen bofogik a bekepzelt 'a dalai lama honnan veszi a batorsagot' jellegu frazisokat, milyen durva dolgokat vagnak a veluk egyet nem erto kommentelok fejehez! tenyleg! akkor mar inkabb a dalai lama!)

lehet, hogy nem ertem, hogyan zajlik az ertelmes vita. de az is lehet, hogy nem kivanok kulonosebben ervelni. peldaul azert, mert annyi tudatlansagot es ertetlenseget kene tisztazni, mielott a poszt lenyegi reszenek megvitatasat elkezdhetnenk, hogy az egesz egy remenytelen ugy. (ugy ertem, hogy az adott temara szanhato ido es a tema fontossagat illetoen.) igy hat marad a metodikanak a kifogasolasa (felszinesen), illetve az erdemi vitat lehetetlenne tevo ertelmezesi kulonbsegek megvilagitasa (feluletesen). nem erzem kulonosebben hatranynak a feluletesseget, amikor maga a cikk is feluletes, es raadasul csak egy pitianer kotozkodo szinvonal.

igen! es volt itt a nagy hobolges, hogy a legnagyobb sertes, ha az ateistat vallasosnak nevezik. micsoda lenyegtelen aspektus! vegyuk eszre! nem az a lenyeg, miben hisz valaki, hanem hogy milyen ertekrend szerint eli az eletet. hobolges helyett inkabb irjanak kulturaltan! mert eppen ez is hozzajarul ahhoz, hogy itt nincsen erdemi vita.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 12:56:45

A Dalai Láma ugyanúgy, és ugyanolyan közhelyeket hangoztat, mint bármely vallási vezető, vagy egyáltalán bárki, a slágerszövegírótól a politikusig, aki a gondolatait kénytelen tömören közölni. Vagyis -mint arra itt már helyesen rámutattak - a forma erősen korlátozza a tartalmat: Tényleg mély, nem közhelyes, és persze igaz, vagy helyes állításokat, észrevételeket, tanácsokat nem nagyon lehet 2 mondatban megfogalmazni. Azért nem, mert azok ilyenkor szükségszerűen lesznek túlzottan is általánosak - sokat markolók, de keveset fogók.

Tehát, végső soron, a Dalai Láma, csak azt teszi, ami az ő hivatása, ami a dolga, és amihez tehetsége van. Ő nem filozófus, akinek az a dolga, hogy a jelenségek lényegi, elvont vonásait elemezze - nem várható el tőle ilyesmi.

Persze, az előadó "minősíti" a hallgatóságát, és a hallgatóság az előadóját. Ha valaki a vallási vezetők közhelyeire (ráadásul, mivel vallás, gyakorta hamis közhelyeire) izgul, az intellektuálisan nem egy értékelhető tevékenység. És ha valaki egy ilyen közönség igényeit szolgálja ki, az szintúgy nem az. "Összenő, mi összetartozik." - Hogy én is egy közhelyes bonmot-val zárjak. ;-)

Girhes Joe 2013.11.09. 12:57:37

Világnézettől, és az idézet állítólagos szerzőjétől függetlenül, nekem a következők jönnek le a cikkből:

1) Az idézetet csak a formai megoldás teszi érdekessé
2) Tartalmilag nem mond semmit

Nos, ez a két állítás annyiban finomodott a kommentfolyamban, miszerint a tartalmát a szerző közhelyesnek tartja, amit csak a forma próbál bölcsességgé emelni. Így már inkább értem a kritika lényegét, tekintve hogy a "semmit nem mond" olyan konkrét állítás, amire a szerző semmilyen bizonyítékot nem hozott. Merthogy kinek nem mond semmit? A szerzőnek? Egyáltalán mi a definíciója annak, hogy "VALAMIT mondani"???

Tehát a kommentekkel együtt érthetően a szerző fő baja az idézettel az, hogy az idézet tartalma közhely, vagyis nem ad konkrét cselekvési utasítást a hallgatóság számára. Erre meg egyfelől még egy nem bizonyított, mégis bennefoglalt állítással tudok visszakérdezni:

a) Mi a bizonyíték arra, hogy a közhely nem lehet bizonyos emberek számára, bizonyos élethelyzetben hasznos?

Másfelől pedig egy fundamentális probléma van vele a szerző világnézetét ismerve:

b) Mégis mireföl kér számom cselekvési utasítást, miközben állítása szerint senkinek nincs joga BÁRKINEK BÁRMILYEN cselekvési utasítást megfogalmazni, hisz szerinte mások életébe beleszólni még az ajánlások szintjén is megengedhetetlen?

Wolfram 2013.11.09. 12:58:08

az ilyen spirituális kijelentések általában metaforák, arra valók, hogy benned kérdéseket generáljanak, a gondolkodásod inspirálják, előmozdítsák, vagy blokkolják. egy vicces paradoxon ugyanúgy lehet egy zen koan is, az adott helyzet függvénye. ami azonban a szerző legnagyobb tárgyi tévedése véleményem szerint az, hogy a jelenben élést azonosítja a hedonista "carpe diem" életérzéssel. Buddhát megkérdezték, mi az élet értelme: "ha éhes vagyok eszem, ha fáradt vagyok alszom". a sokféle értelmezés mellett azt is jelenti, hogy mindig azt csinálom, amit csinálok. egy dologra koncentrálok, azt élem át teljes egészében. megélem az élet minden pillanatát, jelen vagyok, nem egyfajta révületben, a jövőről, múltról, ábrándozva, aggódva sodródom. ez a fajta gondolkodás egyébként közel áll a nyugati kultúrában az (említett) Freudi pszichoanalízishez, illetve az abból kinövő tranzakcióanalízishez. abban viszont igaza van a szerzőnek, hogy a nyugati ember mentalitásában nem ez a LEGmeglepőbb...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 12:58:09

@Bitang Inas:

"a vallás követőit puszta hitük miatt irtották, Európában is Kínában is, Kambodszában is. ez történelmi tény."

nem. puszta hitük miatt elég kevés embert irtottak a kommunizmusban. Magyarországon speciel én nem tudok senkiről.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 12:58:42

@Bitang Inas: puszta hitük miatt jellemzően az inkvizíció írtott embereket, nem a kommunisták.

Holger Hartland · http://hartland.blog.hu 2013.11.09. 13:03:38

A szélhámosok játszanak a szavakkal, de a szavak játéka nem mindig szélhámosság. Az viszont valóban nem véletlen, hogy míg Bagdy szokott coelhóskodni, Coelho sohasem bagdyskodik.

Rogerius 2013.11.09. 13:05:19

@Wolfram: Buddhát megkérdezték, mi az élet értelme: "ha éhes vagyok eszem, ha fáradt vagyok alszom". a sokféle értelmezés mellett azt is jelenti, hogy mindig azt csinálom, amit csinálok.

pontosabban azt csinálom amit emberi (és ezáltal Égi természetemnek)megfelelően kell hogy csináljak

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 13:07:53

@Rogerius:

"a felfokozott érzelmek pedig szűlik a vágyakat, illúziókat, álmokat amelyek sorvasszák a szellemet és a test az ösztönökhöz való kötődését okozzák."

elég butuska felfogás. ezek szerint az állatok iszonyat betegek lehetnek. pedig még pénzük sincs. lám pénz nélkül is ki lehet elégíteni ösztönöket.

"javaknak amelyek a test kötődése által okozott szenvedést enyhítik (ugyanakkor függőséget okozva)"

vegyük például a szomjat. ösztönösen az ember ilyenkor iszik. megiszok egy pohár vizet. ez miért is baj?! hol itt a kötődés?! vízfüggő lettem?! ha igen, miért baj?!

"Késöbb, a helytelen életvitell által eredményezett testi hanyatlást az ember úgy próbálja megálítani hogy az egészségéért cserében az anyagi javakat ajánlja fel(de nem hajlandó a helyes életvitel váltásra)"

no jó, de hát:

1) pénzt teljesen normális, egészséges munkával is lehet szerezni
2) az ember egészsége teljesen egészséges életmódnál is elkezd hanyatlani

összességében: az, hogy egészségesen él az ember nem zárja ki azt, hogy pénzt szerezzen, és igenis, idős korában ezt a betegségek, öregedés bizonyos mértékű kiküszöbölésére használja fel. és nem értem, hogy ugyan mi a fene baja van ezzel a Dalai Lámának.

biztos vagyok benne, hogy ő is halmoz fel pénzt, és ő is felhasználja ezt a pénzt orvosi segítséghez, tekintve, hogy elég idős, és bizonyára van úgy, hogy beteg.

vladimir0370 2013.11.09. 13:09:38

@Rogerius: ezt nagyon birom! k...a jo! tokeletesen demonstralja, hogy ugyanaz a mondat mennyire mast es mast jelenthet kulonboz nezopontokbol. es ezert is tartom feluletesnek a cikket, mert az ertelmezessel nem foglalkozik. azt hiszi, hogy egy mondat ugyanazt jelenti egy keleti muveltsegu embernek, mint neki. vagyis szivoszalon at nez a vilagra.
gratulalok. es koszonom ezt az ertelemzest. udito volt olvasni!

vladimir0370 2013.11.09. 13:15:38

@Brendel Mátyás:
"vegyük például a szomjat. ösztönösen az ember ilyenkor iszik. megiszok egy pohár vizet. ez miért is baj?! hol itt a kötődés?! vízfüggő lettem?! ha igen, miért baj?!"

ne mar matyas! persze, hogy igazad van! csakhogy a keleti filozofiakban az egyensulynak oriasi szerepe van. arra hasznald az evest, amire kell. annyira legyen fontos a penz, amennyire kell. annyit foglalkozz a materialis dolgokkal, amennyit kell. annyit foglalkozz a spiritualis dolgokkal, amennyit kell. tartsd az egyensulyt.

es ha fuggove lettel, nem baj! (amig) senkit nem bantasz vele. (ugye vannak masokra veszelyes fuggosegek.) ha jo neked, hajra!
:-D

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 13:22:07

@vladimir0370:

" bar vannak, akik az evesnek elnek, ez megis egy nem kivanatos ertekrend."

ha vannak, akik az evésnek élnek, akkor szerintem ezt elég erősen azt igazolja, hogy van, akinek ez kívánatos. QED.

"vagyis egy ertekrendet allit fel."

így érthetőbb a dolog. tehát a Dalai Láma azt mondja, hogy: "igaz, hogy te szeretsz enni, de ne egyél annyit, mert ÉN, a Dalai Láma nem szeretném"

no de honnan veszi ehhez a pofát?! miért bölcsesség az, hogy a Dalai Láma belepofázik abba, hogy másik mit szeressenek, mit ne?! miközben a dolog nem érinti őt magát?!

" szemely szerint magam is ugy gondolom, hogy szamomra ez az ertekrend helytallo. nem szeretnek azert elni, hogy egyek."

de van, aki igen, és szerinte az helytálló. és kurvára buta ember az, aki nem látja, hogy ez szubjektív, és semmi értelme belepofáznia.

"es a masik fel-felbukkano ertelmezesi problema: azert mert valaki kifejti az ertekrendjet, az nem egyenlo azzal, hogy masok fele elvarasokat allit."

mi másért fejtené ki?! továbbá mi másért osztaná meg ezt millió ember a világon?!

"volt kepes felfogni, hogy a fenti idezet nem arra a kerdesre adott valasz, hogy "kedves dalai lama, hogyan eljenek az emberek?" ugye ebben egyet ertunk?"

a kérdés nem ez volt, de a dalai láma erre használta fel a kérdést. visszaélt a kérdéssel. plusz egy hiba.

tudod ez olyan, mint amikor a Szijjártótól megkérdezik, hogy mi van a trafikmutyival, a földpályázatokkal, az nyugdíjeinstanddal, és ő válaszképpen valahogy mindig elmútnyócévezik egyet.

"ugye a dalai lama is valaszolhat arra a kerdesre, hogy ot mi leppi meg? aki ebbol elvarasokra kovetkeztet, es emiatt minositi a dalai lamat, az egy ertetlen ember"

szerintem az a hülye ember, aki nem látja ennek a kézenfekvően elvárásokat megfogalmazó tartalmát. ha engem arról kérdeznek, mi lep meg az életben, akkor nem kezdek arról beszélni, hogy az lep meg, hogy Bözsi néni ma piros főkötőben jelent meg a munkahelyen. mert ez lehet meglepő és mulatságos, de említésre se méltó. az ilyen meglepő kis dolgok közül nyilván azért emelte ki a Dalai Láma ezt, mert ez fontos. mert ez nem hagyta hidegen, mert itt ELVÁRÁSAI VANNAK.

"a buddhizmus nem egy kulnosebben terito vallas, szemben a keresztenyseg legtobb fajtajaval vagy az iszlammal peldaul."

tájékozatlan ember vagy, aki tudatlanságból mindenféle mesékben hisz:

ateistaklub.blog.hu/2013/05/04/mar_a_bbc_is_pedzegeti_hogy_valami_baj_van_a_vallasokkal

"egyebkent meg honnan is venne, ha venne? az osszes elozo eletei alattt osszegyujtott bolcsessegeinek a tudatositasabol."

oszt nekem beszélehtsz nekem a reinkarnációról, baromságnak tartom, de szerinted én kevesebbszer születtem újra?!

"dehat a buddhizmusban eppen az a szep, hogy nem mondja megg, mit tegyel."

ne hazudozzál összevissza! ez az idézet is megmondja, mit tegyél. csak kicsit fű alatt mondja meg. kicsit manipulatív.

Rogerius 2013.11.09. 13:23:12

@Brendel Mátyás:
1.Az általam nyilván tökéletlenűl sűritett magyarázat a kínai gyogy-hagyomány évezredes alappiléreire támaszkodik...

a "butuska felfogás" jelzőt nyilván megérdemlem tökéletlen magyarázatomért de attol még mindaz amit leirtam egy létező világnézet amely, talán, megmagyarázza a Dalai Láma vélt idézetének az értelmét.

Ugyanakkor megjegyzem, csak az érdekesség kedvéért, hogy a kinai gyógyászatban létezik, mint lelki-szellemi egyensuly zavar, az ugyneveztt "kóros hitetlenség" ami nem a vallás elutasítása hanem a hit hiányát jelzi...a tüdő bizonyos zavarának az esetében fellép az ember hitének, önértékelésének a zavara amély, tágabb értelemben, az egyén mikrokoszmoszának a beilleszkedési zavara a Mindenség makrokoszmoszába

vladimir0370 2013.11.09. 13:27:47

@Brendel Mátyás:
"nem. puszta hitük miatt elég kevés embert irtottak a kommunizmusban. Magyarországon speciel én nem tudok senkiről."
sok hivo embert vittek el, csak mert hivok voltak. hetvegen templomba mentek, aztan ejjel jott ertuk a fekete auto. nem voltak "reakciosok", nem akartak rendszervaltast, nem akartak semmi extrat, csak elni a kis eletuket, es gyakorolni a hituket. azert csak elvittek oket...

Rogerius 2013.11.09. 13:36:43

@Brendel Mátyás:
elég butuska felfogás. ezek szerint az állatok iszonyat betegek lehetnek. pedig még pénzük sincs. lám pénz nélkül is ki lehet elégíteni ösztönöket.

Az ember és az álat között az a lényeges különbség hogy míg az álatnak ösztönei ( és bizonyos ösztönös "inteligenciája") van addig az embernek, a testi ösztönein kívül, van szelleme(Shen).

A Shen-Szellem maga a Természet-Természetesség ismerete de az embernek müvelnie kell a szellemét ahoz hogy megszerezze a természetesség ismeretéböl fakadó bölcsességet...egyébként a Szellem elsantnyul és az emberen eluralkodik az ösztönösség és annak a kielégitésének a kizárolagos kielégitése.

az álatnak az a "dolga" tehát hogy kielégitse ösztöneit (amelyek általában kiegyensulyozottak, hisz az egészséges álat akkor iszik, eszik, alszik, b... amikor kell)

az embernek pedig alkatilag "gyárilag" az a dolga hogy a teste melett müvelje a szellemét...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 13:40:03

@vladimir0370:

"szerintem a retorikaval probalja meg egetni a szerzo a tartalmat."

ez nem szerintem kérdése. add meg a pontos idézetet, vagy ne beszélj baromságokat! az nem érv, hogy fogod, és sommás benyomásaidat kinyilatkoztatod itt. lehet, hogy iszonyatosan szar a szövegértő képességed. sőt, most már azt mondom, valószínű.

"hogy neked a jelenben es a jelennek elni ugyanazt jelenti, az is teljesen rendben van szamomra. nekem viszont biztosan nem ugyanaz. akkor ez most ugy van, hogy kettonk kozul en gondolkodom arnyaltabban?"

nem mondtál különbséget. tehát úgy van, hogy te képes vagy bemondani a legnagyobb hülyeséget is, ha arról van szó. érvelni viszont nem tudsz.

" nem hiaba mondjak egyesek, hogy vita elott (vagy eppen kozben) erdemes tisztazni, hogy mi mit jelent."

te ezt nem teszed meg vita során sem, pedig kifejezetten megkértelek rá. kifejezetten ez kéne ahhoz, hogy érveljél, vitázzál. most nem ezt teszed.

"amig a megertes szandeka is hinyzik, addig teljesen felesleges tepni a szankat."

elég nehéz megérteni azt, hogy azt mondod A mást jelent, mint B, de a kurva büdös istennek nem akarod megmondani, hogy mi a különbség. néma gyereknek anyja sem érti a szavát.

"eles meghatarozasa. ha neked mast jelent, mint egy buddhistanak, akkor nem tudsz egy buddhistaval erdemben - ERDEMBEN - vitatkozni."

ha a buddhista a kurva büdös buddháját sem akarja elmondani, neki mit jelent, akkor a buddhista a hibás, nem én. nálad akadt el a vita.

"tajekozodj, hogy ok mit ertenek egyes dolgok alatt."

próbáltam tájékozódni. megkérdeztelek. rizsálsz össze-vissza, csak nem tájékoztatsz.

"bizosithatlak, hogy meg fogsz lepodni, de kevesebb, mint az itteni 'ateista harcosoknak'."

no kezdjük azzal, hogy nekem nincs elvárásom semmi sem azzal kapcsolatban, amiről az idézet szól. sem arról, hogy az emberek 1) feláldozza-e az egészsdégét a pénzért sem arról, hogy 2) felhasználja-e a pénzét az egészségéért, sem arról, hogy 3) azért élnek-e, hogy egyenek, sem arról, hogy a 4) jelenben élnek-e, sem arról, hogy 5) hogy halnak meg.

egyelőre ott tartunk, hogy vagy 5:1 a dalai lámának elvárások terén. mert nekem egy elvárásom lenne: a Dalai Láma ne beszéljen baromságokat!

"raadasul azt is kevesebb agresszivitassal adja elo."

nálam ez nem szempont. 6:1.

" tehat pont az altalatok kritizalt pontokban sokkal szarabbbak vagytok nala."

senkit nem kritizáltam agresszív előadás miatt.
"veszi a batorsagot' jellegu frazisokat, milyen durva dolgokat vagnak a veluk egyet nem erto kommentelok fejehez! tenyleg! akkor mar inkabb a dalai lama!)"

ez még mindig ugyanaz az elvárás: ne beszélj baromságokat. még mindig 6:1 a dalai lámának.

"nem kivanok kulonosebben ervelni."

jó. megegyezhetünk arról, hogy ezen a blogon a kommentezés vita és nem kinyilatkoztatás céljából van megengedve. ha te kinyilatkoztatni akarsz, érvelés nélkül, akkor rövid úton kiteszlek innen. itt vagy érvelni fogsz, vagy kuss. ez egy elvárás. ez még mindig a "ne beszélj baromságokat" elvárása.

6:1 a dalai lámának.

"es volt itt a nagy hobolges, hogy a legnagyobb sertes, ha az ateistat vallasosnak nevezik. micsoda lenyegtelen aspektus! vegyuk eszre!"

neked lényegtelen. nekem lényeges. neked meg a beszédstílus a lényeges. én meg le se szarom.

" nem az a lenyeg, miben hisz valaki, hanem hogy milyen ertekrend szerint eli az eletet."

szerintem meg nem. inkább élek olyan emberekkel, akik kicsit mások, de nem hisznek hülyeget, mint olyanokkal, akik nagyon hasonlóak, csak egy különbség van, hogy hülyeséget hisznek.

hülyeséget hinni veszélyesebb, mint más értékrenddel bírni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 13:42:10

@vladimir0370:

"em az a lenyeg, miben hisz valaki, hanem hogy milyen ertekrend szerint eli az eletet."

egy kis élettapasztalat: én nagyon sok országból érkezett embert ismerek, mivel nagyon sok országban éltem. és viszonylag jól együtt lehet élni, dolgozni olyan emberekkel, akik más értékrenddel bírnak, de értelmesek. ellenben nem tudok jól együtt élni a tök hasonló kultúrából érkezett hülyékkel. par excellence hülye hívőkkel.

Koós István 2013.11.09. 13:44:08

@Rogerius:

"Buddhát megkérdezték, mi az élet értelme: "ha éhes vagyok eszem, ha fáradt vagyok alszom". a sokféle értelmezés mellett azt is jelenti, hogy mindig azt csinálom, amit csinálok."

A Buddha jelentése ugye felvilágosodott, vagy valami ilyesmi. Ha ez a nagy megvilágosodás, akkor sok értelme van az egésznek.

Koós István 2013.11.09. 13:46:20

@Rogerius:

"Ugyanakkor megjegyzem, csak az érdekesség kedvéért, hogy a kinai gyógyászatban létezik, mint lelki-szellemi egyensuly zavar, az ugyneveztt "kóros hitetlenség" ami nem a vallás elutasítása hanem a hit hiányát jelzi...a tüdő bizonyos zavarának az esetében fellép az ember hitének, önértékelésének a zavara amély, tágabb értelemben, az egyén mikrokoszmoszának a beilleszkedési zavara a Mindenség makrokoszmoszába"

Ez úgy értelmetlenség, ahogy van. Mi köze a hit hiányának a tüdőhöz?

Girhes Joe 2013.11.09. 13:50:41

Egyébként azt sem értem, hogy ha a szerző az emberi megnyilvánulásokat tudományra és művészetre bontja, tehát elismeri utóbbinak a létjogosultságát is, akkor miért nem tekinti a vallási guruk bölcseleteit is egy művészeti ágnak a sok közül? Teljesen jogos azt mondani, hogy neki konkrétan az adott bölcselet nem mond semmit, nem tetszik, stb, de élből lebaromságozni (azaz: senkinek semmilyen körülmények között nem mondhat semmi hasznosat) éppúgy nincs alapja, mint ex cathedra kijelenteni, hogy Bach jó zeneszerző, Beethoven meg nem jó. Már elég sok ideje, legalábbis a nyugati világban, a vallások nagyon hasonló módon működnek, mint a művészetek: kínálnak különböző opciókat, az egyes emberek meg választanak, ha akarnak.

Koós István 2013.11.09. 13:55:05

@Acélkalapos konzervatív:

Arról van szó, hogy ezt az szöveget sokan úgy kezelik, mintha valami óriási gondolat, igazság lenne. Pedig pont ugyanaz, mint amiket a popszövegekben hallunk. Nem mond semmi olyat, amit nem hallanánk lépten-nyomon.

Rogerius 2013.11.09. 13:57:52

@Koós István:

nem szeretnék ide nem illő értekezésekkel idétlenkedni
ezért csak annyit szeretnék, újra, leirni hogy:
1. egyrészt jelezni próbáltam hogy létezik egy félvilágnyi embert magába foglaló , nem egységes,civilizációs kör amelynek MÁS a világnézete.
2. Ennek a MÁSIK világnézetnek a szülötte, többeközőtt, a Dalai Láma idézett mondata vagy a kínai gyógyászat furcsának tűnő kapcsolatrendszere (tüdő-hithiány)

mindez talán azért fontos mert talán ráébredünk hogy az a fajta "előkelő undor" amivel néha a másságot kezeljük nem helyes magatartás

Girhes Joe 2013.11.09. 14:01:50

@Koós István:

Akkor áll a párhuzam a művészettel. Sokak szerint Picasso egy zseni volt, amilyen egy évszázadban egyszer születik. Mások szerint meg olyanokat egy betanított majom is tudna festeni, az igazi festészet valahol Leonardo da Vincinél kezdődik.

És?

Miért kell az zavarja az A embert, hogy a B ember értékesnek érzi C ember gondolatát???

Rogerius 2013.11.09. 14:04:14

@Koós István:
"Arról van szó, hogy ezt az szöveget sokan úgy kezelik, mintha valami óriási gondolat, igazság lenne. Pedig pont ugyanaz, mint amiket a popszövegekben hallunk. Nem mond semmi olyat, amit nem hallanánk lépten-nyomon."

LOL...de hat miért kellene mást mondania ?...az hogy esetleg Zámbo Jimmy is ugyanezt mondta-énekelte az nem semlegesíti a mondat tartalmának az értékét

vladimir0370 2013.11.09. 14:18:55

@Brendel Mátyás:
ismetlen: ha valaki felallit egy ertekrendet, az nem azt jelenti, hogy mindenki fele elvarasokat tamaszt. ez csak a te fixa idead.

hat itt aztan tenyleg vege van:
"így érthetőbb a dolog. tehát a Dalai Láma azt mondja, hogy: "igaz, hogy te szeretsz enni, de ne egyél annyit, mert ÉN, a Dalai Láma nem szeretném"" nem, nem ezt mondja. hiaba keresem, nem latom, hogy ezt mondana. :-D en inkabb ilyesmit koltenek ide, hogy "meglep engem, hogy bar problemakat okoz neked, megis minden oromod az eletben az eves. es meglep, hogy a problemaidat meg tobb evessel igyekszel orvosolni." ennyit mond. nem mondja meg azt sem, hogy ezen nem artana elgondolkodnod. azert nem mondja, mert o tiszteletben tartja a szemelyes szabadsagat az embernek. veled ellentetben - de errol kesobb.

"" szemely szerint magam is ugy gondolom, hogy szamomra ez az ertekrend helytallo. nem szeretnek azert elni, hogy egyek."
de van, aki igen, és szerinte az helytálló. és kurvára buta ember az, aki nem látja, hogy ez szubjektív, és semmi értelme belepofáznia."
mintha ennek lennel a betege. tolem konnkretan elhetsz az evesnek, teszek ra. szerintem a dalai lama senkit nem itel meg azert, mert mas ertekrend szerint el. termeszetesen nyugodtan elj azert, hogy egyel! nem erted? attol neki meg lehet mas az ertekrendje, neki nem lesz se jobb, se rosszabb. te varsz el tole olyan ertekrendet, amit magad sem gyakorolsz! raadasul o semmifele kenyszert, nyomast es iteletet nem alkalmaz feled. nem is hobolog, mint te. plane nemletezo problemakon. mondanam, hogy szarik rad, de annal sokkal szeretetteljesebb a gondolkodasa. szeret annyira, hogy teljes mertekben elfogadja, ahogyan masok elnek. es szeret annyira, hogy a szemelyes szabadsagod teljes tiszteletben tartasaval megtegyen mindent azert, hogy a vilag jobb legyen. es - bar ez csak egy tipp, - fogadnek, hogy ebben sokkal sikeresebb, mint te... semmivel sem pofazik bele mas emberek eletebe jobban, mint te. teszi, amit tennie kell. es mint mondtam, te belepofazol. peldaul hogy van keped belepofazni abba, hogy a dalai lama mit csinaljon es mit ne? ha neki az a dolga, hogy pofazzon, es azt teszi, akkor milyen alapon hobologsz, hogy o mit tegyen, mit ne tegyen? he? szembekopod sajat ostoba ertekrendedet. (mondjuk ez nem olyan nagy meglepetes!) es ha valaki megosztja gondolatait milliokkal, azzal neked mi a bajod? te nem osztod meg a gondolataidat? akkor mi a f...t csinalsz itt? o nem kenyszerit senkit! megteszi a tole telheto legjobbat, hogy jo iranyba mozditsa a vilagot. mint te is - meghozza hited..., bocsanat, ertekrended szerint. mas kerdes, hogy ellenszenvet es viszalyt kettotok kozul te generalsz mestersegesen. fenyevekre vagytok egymastol, es ez pont abban nyilvanul meg a leginkabb, hogy te kritizalsz...

"a kérdés nem ez volt, de a dalai láma erre használta fel a kérdést. visszaélt a kérdéssel. plusz egy hiba."
ez itt megint csak egy rosszindulatu csusztatas. ismet: nincs utasitas a valaszban. hozzaallasod olyan rosszindulatu, hogy ketlem, miszerint jo valasz elhangozhatott volna. most szerinted, mi lett volna a jo valasz? gondolom, sok feldolgozando komplexusod van, hogy folyamatosan ennyi negativumot vagy kepes magadbol masokra kivetiteni.

"oszt nekem beszélehtsz nekem a reinkarnációról, baromságnak tartom, de szerinted én kevesebbszer születtem újra?!"
nem tudom, hanyszor szulettel ujra, de hogy nagysagotokat tekintve nem latszol mellette, az tuti... (lehet, hogy ez a komplexusaid oka?) sajnos ebben az eletben eselyed sincs, hogy a lemaradasodat behozd. viszont jobb keson, mint soha, igy mar ma elkezdheted a fejlodest, es jopar ujjaszuletes utan ledolgozhatsz valamit a lemaradasodbol, ha kemenyen igyekkszel! :-D

mas szemeben a szalkat... ismetelten habzo szajjal tamadod a dalai lama fu alatti - nem is igazan letezo - elvarasait, mikozben irasaid tele vannak kozvetlen, egyertelmu elvarasokkal. nem veszed eszre, milyen szanalmas vagy?

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 14:21:27

Tudod, kedves @Rogerius, sokféle világnézet létezik az emberek körében, nem csak a mi (vagy az én) racionális-materialista-ateista-humanista-balliberális, stb. világnézetünk(-tem). Tehát nem egy alternatíva van (a keleti, vallásos, misztikus).
Na most, miből áll egy "világnézet"? Mint az a fenti soraimban implicite benne van (a világnézet - nem teljes - tartalmi felsorolásában), vonatkozik az "élet, a világmindenség, meg minden" többféle aspektusára, ezek megközelítéseire, a velük kapcsolatos vélemények széles, több oldalú spektrumára. Így a világnézetnek vannak konkrét tartalmi elemei (melyek akár direkt állításokban manifesztálódnak), és vannak homályosabb, érzelmi-hangulatú jellegű elemei is, amelyeket nehéz explicit rendszerbe foglalni, hanem inkább az ember alap mentalitását, jelemét, személyiségét, határozzák meg.

Na most... Mivel a világnézet ennyire összetett cucc, nem lehet egyformán (jól) kritizálni minden elemét. Leginkább azokat az elemeit lehet kiritikai górcső alá venni, amelyek kifejezett állításokból állnak. Pl. a keleti filozófiáknak is vannak ilyen állításaik, amikor is a nem létező lélekre, túlvilágra, istenekre, transzcendenciára és hasonló légből kapott dolgokra hivatkoznak. Ezekre viszonylag jól lehet reflektálni egy másik világnézet platformjáról.

És ugye, azt nem gondolod, hogy egy értelmes, racionális ember szó nélkül fogja hagyni azt a propagandát (mert hát az ilyesmi részben propaganda is), amit a vallásos-ezoterikus-keleti misztikus világnézetű emberek a józan ésszel szembe menve előadnak, azzal a mentő ürüggyel védekezve, hogy "ez csak egy alternatív világnézet, amelynek ugyanolyan joga van az igazsághoz, mint a másiknak".
Nem, nincs neki. ha hülyeség, ostobaság, és hamis, akkor pusztuljon!

sztrugackij 2013.11.09. 14:38:13

Mióta számít hitnek a valamiben nem hivés, kedves vallásos kommentelők?
Akkor én egyszarvú-nemhívő hívő vagyok?
Tündér-nemhívő hívő?
Ezen kívül miért kell rögtön vallási síkra terelni egy irodalmi-nyelvészeti kérdést?
Tény, hogy az internet tele van az ehhez hasonló aranyköpéssel, és tiszta hülye az, aki ilyen tanítások alapján akarja élni az életét.
Igaza van a posztírónak.
A hatásmechanizmus ugyanúgy működik, mint a celebek szaros gatyáinál.Néhányan értéket vélnek benne látni, pusztán a viselő személye miatt.

Rogerius 2013.11.09. 14:39:22

@ipartelep:"...És ugye, azt nem gondolod, hogy egy értelmes, racionális ember szó nélkül fogja hagyni azt a propagandát (mert hát az ilyesmi részben propaganda is), amit a vallásos-ezoterikus-keleti misztikus világnézetű emberek a józan ésszel szembe menve előadnak..."

huhuu...igencsak messze vagyunk a valóságtol

ha egy eszkimó és egy trópuson élő benszülőtt vitatkozik arrol hogy milyen a nap valójában akkor valószinüleg igen csak eltérően fognak érvelni...ha meg ráadásul bármelyikük úgy gondolja hogy, ha törik ha szakad neki van igaza akkor igen csak parázs vita kerekedhet ki...

és ekkor vajon kinek lessz igaza?...az eszkimó esküdni fog arra hogy a nap egy éppenhogy melegítő sápadt folt míg a néger megyőződése az hogy a nap egy forróságot adó tűzfészek

pedig ugyanarrol beszélnek

vladimir0370 2013.11.09. 14:47:02

@Brendel Mátyás:
"az nem érv, hogy fogod, és sommás benyomásaidat kinyilatkoztatod itt."
mondod ezt az olyan emberkent, aki az osszeeskuveselmeletezoket meghalado kepzeloerovel bizonygatod a dalai lama fu alatti elvarasait, mikozben tele vagy kinyilatkoztatott elvarasokkal? menj mar valahova! :-D

"senkit nem kritizáltam agresszív előadás miatt."
igazad van. ugy ertettem, hogy sok agresszivitast latok. (nem az agresszivitas kritikajat...)

"nem tudok jól együtt élni a tök hasonló kultúrából érkezett hülyékkel."
latod, ez egy relativ dolog. ki is a hulye? "tudod, ha halott vagy, akkor te nem tudsz rola. ez csak masokat zavar. igy van ez akkor is, ha hulye vagy."
egyebkent ha valaki nem tud masokkal egyuttelni - nem mindenkivel, hanem csak a hulyekkel peldaul, - akkor ez nem a hulyeknek (masoknak) a korlatain mulik, hanem a sajatunkon. bizonyos szempontbol mindannyian egy boxbol nezunk kifele. hogy ki a hulye, az egy szubjektiv megiteles kerdese, mivel egyikunk sem ismeri az igazsagot. es te ezen az alapon hulyezel le masokat. vagyis a sajat szubjektivitasodat tenykent adod elo, es abszolutumkent kezeled. es ezen az alapon korlatoznad peldaul a dalai lamat szemelyes szabadsagaban, meghozza a szabad velemenyformalas szabadsagaban. mint ahogyan engem is szepen kizarnal innen, mert elvarasaid vannak, es a szubjektiv megiteleseidnek nem felelek meg... vicces fiu vagy! :-)

(aztan meg nyugodtaan kizarhatsz am innen. igerem, nem fogok lelkileg osszeomlani.)
:-)

vladimir0370 2013.11.09. 14:48:27

@Acélkalapos konzervatív:
"Miért kell az zavarja az A embert, hogy a B ember értékesnek érzi C ember gondolatát???"
erdemes olvasni teged! olyan jokat irsz! :-D

Rogerius 2013.11.09. 14:49:33

@ipartelep: "És ugye, azt nem gondolod, hogy egy értelmes, racionális ember szó nélkül fogja hagyni azt a propagandát (mert hát az ilyesmi részben propaganda is), amit a vallásos-ezoterikus-keleti misztikus világnézetű emberek a józan ésszel szembe menve előadnak"

Kíváncsi vagyok hogy a "értelmes racionális emberek" pld. ha eszkimók, miért nem fogadják el hogy a nap, a trópusokon, forró tűzgömb és nem sápadt légypiszok ahogy ők látják?

és miért tartják fontosnak hogy harciasan pontra tegyék a "vallásos-ezoterikus-mistikus" (talán még buzi-imperialista)niggereket akik a trópusokon ugyanazt a napot forró tűgömbként látják?

Bitang Inas 2013.11.09. 14:54:48

@ipartelep: Nem, nincs neki. ha hülyeség, ostobaság, és hamis, akkor pusztuljon!"
azért jellemzően mi nem éltünk ilyen érvekkel, hogy ki pusztoljon és miért, hogyan. ez a destruktív beszűkült tudatállapot maga a vallás.
már bocs.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 15:08:15

@Rogerius: Nem, kedves Rogerius, csak te... Csak te vagy távol a valóságtól. Ugyan, amiről itt most szó van, az pofonegyszerű, triviális dolog, de mivel szükséges, megvilágítom a jelenséget:

Ugyebár, én arról beszéltem (arról is), hogy vannak bizonyos objektív igazságok. Tudod ugye, hogy mi a jelentése ennek a fogalomnak? Nem? Akkor íme: Az objektív igazság a világ valamely állapotát leíró igaz állítás. Attól teljesen függetlenül igaz, hogy ki ismeri, vagy helyesli. Pl- - hogy közelítsünk a te téves analógiádhoz (és elmondom azt is, hogy az miért rossz analógia) - az egy objektív igazság a Nap-al kapcsolatban, hogy: 1. A Nap egy csillag, 2. Kb. 5-6 milliárd éves, 3. Benne bizonyos magfúziós folyamat révén energiatermelő folyamat folyik, 4. Tőle kb. 150 millió km-re enyhén elliptikus pályán kering a Föld (persze, a Föld nem a Nap, hanem a Naprendszer tömegközéppontja körül kering - de ennyire nem szőrözünk most), és stb. Nagyon sok ilyen objektív igazságot lehet mondani ezzel kapcsolatosan.

Na most nézzük az eszkimó, és a yanomami indián (trópusokon él) megfigyelését: Valóban máshogy látják a napot, hiszen a megfigyelési helyükről más-más szögből látszik, sőt (emiatt) nem is "süt egyforma melegen", stb. Tehát eltérnek az észleléseik, amelyek pedig ugyanarra az objektumra vonatkoznak. Elmondom - de csak röviden - hogyan oldható fel az a rettenetes ellentmondás. ;-)

Az eszkimó ezt mondja: "Itt nálunk a Nap eléggé gyengén süt." A yanomami meg ezt: "Itt nálunk a nap jó melegen süt." Van ezek között bármilyen ellentmondás? Az ég világon semmi. Az eszkimó az északi sarkkör közelében olyannak észleli a Napot, amilyen az onnan nézve, és a dél amerikai indián is pont olyannak észleli a Napot, amilyen az ténylegesen a lakóhelyéről nézve. Akkor lenne ellentmondás a két jóember állításaiban, ha azt mondanák: A "nap ilyen, és ilyen" - ebbe persze behelyettesítve a saját megfigyelésüket.

Kicsit általánosabban még: Tudod, a világról szóló állítások a legritkább esetben "jól formált" állítások. A jól formáltság itt azt jelenti, hogy pontosan érthető, és minden kiegészítő adat megvan ahhoz, hogy az igazságértéke megállapítható legyen. A legtöbb állítás, amit az emberek csak úgy elkövetnek, az nem rendelkezik ezzel a tulajdonsággal. Hanem az a helyzet, hogy ahhoz, hogy jól formálttá tegyük őket, ki kell egészítenünk egy csomó előfeltevéssel, amelyek a vele kapcsolatos kontextus, és konnotáció implicit "állításait" tartalmazzák. Ha ez a kiegészítés nincs meg -márpedig, ugye, mikor történik meg? - akkor csak keverés-kavarás, és katyvasz lesz, és szegény versenyzők azt sem tudják miről beszélnek, és úgy eltévednek az állítások dzsungelében, mint eszkimó a yanomamik lakhelyén.

De te már nem, mert - hála nekem - ezentúl jól formált állításokat fogsz tenni. ;-)

vladimir0370 2013.11.09. 15:13:35

@Koós István:
"Mi köze a hit hiányának a tüdőhöz?"
ez ugye koltoi kerdes? mert meg szigoruan tudomanyos alapon sincs mindenki - akinek kene, - tisztaban bizonyos osszefuggesekkel.
hallottal mar olyanrol, hogy
- depresszios beteget az elmeszakerto a fogorvoshoz kuldott volna?
- fejfajasos, migrenes, trigeminus neuralgias beteget a neurologus a fogorvoshoz kuldte volna?
- nyak-, vall-, hat- es derekfajasos beteget az ortopedus vagy ideggyogyasz/-sebesz fogorvoshoz kuldte volna?
csodalkoznek, ha igen. ez azert van, mert egyszeruen csak a szakmai teruletuk egy resze szepen arnyekban van (az emlitett diszciplinak gyakorloinak ugyanugy, mint a fogorvosoknak). de ugye a lelek es test kapcsolataban tudasunk rendkivul kicsi. az mar vilagos egyeseknek, hogy a jelenlegi legmodernebb fizikai vizsgalati modszerekkel kozel sem tudjuk teljesen leirni az embert vagy a betegsegeket. legujabb, amit lattam az buda laszlo: mit uzen a testem? cimu konyve. mi is akarok mondani? lehet nevetni a hit hianyanak es a tudonek a feltetelezett kapcsolatan, megis minden - MINDEN - amit tudunk az pusztan a valosagnak a szubjektivitasunkon keresztuli interpretacioja. annak idejen semmelweis ignacot is kirohogtek a kezmosasa miatt. meg wirchow is kirohogte, mikozben szulo nok ezrei haltak meg a kezmosas hianya miatt... ma te is kezet mosol, es elszornyolkodsz az akkori barbarsagon. igy hat nem a cinizmus a celravezeto magatartasforma, ha valamit nem ertunk. ha nem tetszik egy maggyarazat, lehet mas interpretaciot talalni. egyelore a hagyomanyos kinai orvoslassal eleg jo eredmenyeket lehet elerni. sokkal hatekonyabb a kronikus allapotok kezelesere, mint a "modern" orvostudomany, ami inkabb az akut allapotok kezeleseben a nyero. vannak helyek, ahol frankon otvozik a kettot.
vagy tenyleg erdekel az ok okozati osszefugges, es amiatt tetted fel a kerdest?

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 15:14:06

@Bitang Inas: Megbocsátom, ha ostoba vagy. Végül is, vallásos vagy, nemdebár? És akkor nem tehetsz róla.;-)

De nem "ki", hanem "mi". Töprengj el a különbségen!

Koós István 2013.11.09. 15:27:06

@vladimir0370:

"Mi köze a hit hiányának a tüdőhöz?"
ez ugye koltoi kerdes? mert meg szigoruan tudomanyos alapon sincs mindenki - akinek kene, - tisztaban bizonyos osszefuggesekkel.
hallottal mar olyanrol, hogy
- depresszios beteget az elmeszakerto a fogorvoshoz kuldott volna?"

És t hallottál már olyat, hogy valakinek fáj a foga vagy influenzás, és a pszichológus vagy a pap gyógyítja meg, mert az egésznek lelki oka van?

A test és lelkiállapot között van összefüggés, de ez nem olyan direkt dolog, ahogy ezek az ezoterikusok szeretnék gondolni.

vladimir0370 2013.11.09. 15:32:04

@ipartelep:
"Az objektív igazság a világ valamely állapotát leíró igaz állítás."
akkor most ha azt tartjuk, hogy a fold jo kozelitessel gombolyu, akkor az igaz allitas? mert ezt tartjak legtobbben objektiv valosagnak?
akkor par szaz evvel ezelott, amikor legtobbben azt tartottak objektiv valosag, miszerint a fold lapos, az is igaz allitas volt? ugy ertem, az akkori ember szemeben?
mikor tudjuk azt, hogy valami objektiv? mikor tudjuk biztosan, hogy namost ez az utolso igaz allitasunk valamirol az elozoleg objektivnek tartott valosagokkal szemben? raadasul egyes meggyozodesek/velemyek targyai a jelenlegi tudomanyos modszerekkel kevesbe vizsgalhato szeletei a valosagnak... csak hipotezisek.

vladimir0370 2013.11.09. 15:33:30

@Koós István:
"És t hallottál már olyat, hogy valakinek fáj a foga vagy influenzás, és a pszichológus vagy a pap gyógyítja meg, mert az egésznek lelki oka van?"
igen

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 15:55:37

@vladimir0370: Szeretem, ha valaki tudni akar, és ennek érdekében kérdez. ;-) Tessék figyelni, mert nem biztos, hogy könnyen érthető lesz a magyarázat.

A "Föld jó közelítéssel gömbölyű." állítás igaz.
A helyzet itt a következő: A Föld _teljes pontossággal_ ugyan nem gömbölyű (hanem "geoid" - de természetesen a geoid is csak egy megnevezés, amely nem írja -hiszen nem is írhatja le - teljes pontossággal a Föld alakját), de mivel a "jó közelítéssel" kitétel pontosan azt jelenti, hogy eltekintünk a teljes pontosságtól, ezért a kijelentés egy bizonyos hibahatáron belül igaznak fogadható el. Ha nagyon precízek akarnánk lenni, akkor persze ilyet nem szabadna mondani, hanem tisztázni kellene a "jó közelítéssel" mennyiségi határértékeit. De - és itt jön közbe a kontextus - az ilyen kijelentések általában olyan beszédaktusokban szoktak előfordulni, ahol ez a pontosítás nem szükséges - hiszen nem pontos geodéziai felmérés számára akarjuk tisztázni a Föld alakját, hanem csak beszélgetünk róla. Vagyis belefér a hibahatárba.

A második vélelmed, amely arról szól, hogy régen, amikor a Földet laposnak tartották, akkor az amiatt lett volna igaz leírása a helyzetnek, mivel sokan úgy hitték, meglehetősen naiv. Az objektív valóság ismérve természetesen nem az, hogy hányan ismerik azt.

A további kérdéseit, amelyek az objektív valóság megismerésére vonatkoznak, nagyon dicséretesek, de sajnos erre nekem nincs időm. Itt el kellene kezdenem téged alapfokon bevezetni az ismeretelmélet, és tudományfilozófia rejtelmeibe. De miért pont én? Miért nem tájékozódsz, nézel utána, érdeklődsz, olvasol? Az ilyen irányú felvilágosítás már messze meghaladná eme blog kereteit.

sztrugackij 2013.11.09. 16:17:17

@vladimir0370:

"Buddha tanítása szerint, hogy megszabaduljunk a szenvedésektől, meg kell szabadulni a lelki kötelékektől.Mutassák meg, milyen kötelékektől kell megszabadulnom, hogy abbamaradjon a szemfog fájdalma.
És minél gyorsabban!!!"

/Vlagyimir Szavcsenko:Monomah sapkája/

vladimir0370 2013.11.09. 16:20:57

@ipartelep: ok, koszi. ranezek az ismeretelmelet-re es a tudomanyfilozofia-ra. valami segitseg arrol, hol lehet hasznalhato forrasokat talalni? olyanoknak, akik nem akarnak elmelyulni, megis ertheto ismereteket akarnak szerezni? elore is kosszonom.

azt nem vettem le, hogy akkor par szaz evvel ezelott az, miszerint a fold lapos, igaz allitas volt?

vladimir0370 2013.11.09. 16:23:42

@ipartelep: ja! az elso bekezdes teljesen egyertelmu, pontosan ertheto, csak a szuksegesnel lenyegesen reszletesebb. :-)

csak utana nincs valasz...

vladimir0370 2013.11.09. 16:31:27

@sztrugackij: a fajdalom kontrollja (kulonbozo drogok nelkul) nem kerdes ma mar, nem is kell athagni a tudomanyossag kereteit. ma mar eppen hasi feltaro muteteket is vegeznek hipnozisban. de termeszeti nepeknel rengeteg olyan ritualet irtak le, amihez elkepesztonek tuno fajdalomkon-konroll szukseges. de eppen magyarorszagon is van olyan fogorvos, aki erzestelenito nelkul tavolit el fogat - termeszetesen fajdalom nelkul. posztoperativ verzeskontrol kivalo, a gyogylas pedig panaszmentes, es lenyegesen gyorsabb, mint erzestelenites utan. errol eloszor ugy 15 eve hallottam. ugy ertem, mar akkor praktizaltak ezt a modszert. (eppen egy teljesen hivatalos hipnozis tanfolyamot vegeztem.) ebreszto!

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 16:50:12

@vladimir0370: Megtisztelő az érdeklődésed. De félek, hogy nem tudok rá megnyugtató választ adni. A filozófia direkt tanulásával a következő a probléma: A filozófia legalább felerészben nem is annyira filozófiatörténet (ezt ugye nagyban tanítják az egyetemeken), de még csak nem is problémák felvetése, és megoldásuk, hanem _gondolkodás_ a kérdéseken, és problémákon. Persze, a kígyó a farkába harap, mert az ehhez szükséges minőségi gondolkodást - ugye, hogyan máshogy? - leginkább leírt, tételes filozófiatörténettel (a filozófia története a problémák, és az arra adott válaszok története), és egy nagyon széles látókörű, interdiszciplináris megközelítéssel lehet elsajátítani. Ez azt is jelenti, hogy a filozófusnak valamilyen értelemben valóban "bölcs embernek" kell lennie, és nem a szakmájából ki nem látó szakbarbárnak. És még valami kell hozzá: Egyfajta, józan, racionális gondolkodási _módszer_. A ráció itt nagyon fontos...
Tehát, végső soron, a filozófiát kiváltképpen nem úgy kell, és lehet megtanulni, mint mondjuk egy szakmát (bár persze, ettől még szakma is), hogy beseggeljük az "anyagokat". Hanem úgy, hogy egy nagyon széles látókörű, minden oldalú megközelítéssel (ha emlékszel a klasszikusra: a "minden politika" helyett ide a "minden filozófia" érvényes), racionális, és éles józan paraszti ésszel szemléljük a világot. Nem olyan könnyű ez, mint amilyennek elmondva látszik, hiszen sokan... na hagyjuk ezt ... ;-)
Technikailag ez úgy néz ki, hogy olvasni sokat, közben gondolkodni, majd olvasni, majd gondolkodni... Közben esetleg vitákban élezni az elmét, csiszolni a rozsdát, stb.

És most a konkrét válasz a " par szaz evvel ezelott az, miszerint a fold lapos, igaz allitas volt" kérdésedre:

Mivel - és ezt ma már jól tudjuk - a Föld pár 100 évvel ezelőtt sem volt lapos, ezért az állítás nem igaz. Csak annyi igaz, hogy "pár 100 évvel ezelőtt sokan azt hitték, hogy a Föld lapos". ;-)

sztrugackij 2013.11.09. 17:08:30

@vladimir0370:

Kösz.Maradok a hagyományos orvoslásnál.
Eddig meg vagyok vele elégedve.
Eszembe nem jutna fogfájással paphoz vagy pszichológushoz menni.

vladimir0370 2013.11.09. 17:31:39

@ipartelep: nem minden kotozkodes... :-)

szoval tenyleg azt hittem, hogy van valami anyag, ami alapfokon kepes bevezetni az ismeretelmelet es tudomanyfilozofia rejtelmeibe. (ahogyan irtad.)

a kerdest mindenesetre ugyesen kerulted meg. ugyanis nem azt kerdeztem, hogy az akkori allitas igaz-e ma, hiszen azt tudjuk, hogy 'a fold lapos' ma nem szamit igaz allitasnak. viszont a lenyeg, hogy par szaz evvel ezelott, 'a fold lapos' igaz allitas volt-e. mindenki ugy meg volt gyozodve a fold lapos voltarol, mint ahogyan most te meg vagy gyozodve a 'jo kozellitessel geoid' formajarol. vagyis ugyanarrol a fizikai/materialis tetelrol az idok es gondolkodas haladtaval az 'igaz allitas' teljes mertekben megvaltozott. ebben egyet ertunk? es akkor oda jutunk, ahonnan probaltam elindulni. vagyis hogy bizonyos dolgokat ma nem tudunk vizsgalni, es csak hipoteziseink vannak. olyan banalis dolgok sem evidence based mint peldaul a lelek vagy annak hianya.
es itt minden ezzel kapcsolatos vita csak talalgatas. vagy hit.
szerinted?

KKKKKKKKK 2013.11.09. 17:41:02

@Brendel Mátyás:

"No jó, de honnan veszi a Dalai Láma a pofát ahhoz, hogy azt gondolja, más embereknek a szerint kéne élni, ami a Dalai Lámának fontos?!

Szerintem a bölcsesség ott kezdődik, ha a Dalai Láma belátná, hogy nem, nem kell az embereknek az ő ízlése szerint élnie. A bölcsesség ott kezdődik, ha belátná, hogy nem kéne itt ízlésdiktátorkodnia."

Legnagyobb tisztelettel, de rám semmilyen hatással nincs a Dalai Láma internetes bölcsessége, ami egy kiragadott mondat, plusz egy szó sincs az idézetben arról, hogy nem kellene így élni. Ha esetleg rád hatással van, kellemetlenül érzed magad miatta, az a te problémád, a te olvasatod. Pláne pont a buddhizmusban alapelv, hogy mindenki maga dönti el, minek és miben hisz. Pont ebben a vallásban alapelv, hogy a hithez a saját tapasztalat és belülről fakadó meggyőződés szükséges, térítésnek, "keresztelésnek" helye nincs. Persze, elfogadom, hogy téged zavar egy ilyen fészbúkbölcsesség, de érteni nem értem, hogy miért. Maga az idézet is és a buddhizmuzs is olyan, mint a tévé: nem tetszik a műsor, elkapcsolsz.

Az idézet gyakorlatilag semmit nem mond arról, mik a fontos dolgok és mik nem fontosak. Ezt mindenki maga dönti el. (Az már az én értelmezésem volt, hogy pl. azt írtam, a pénz nem boldogít) Az idézet nagyjából annyit mond, hogy hajtunk egész életünkben, hogy legyen zseton, aztán azt meg arra kell költenünk, hogy ezt a hajtást kiheverjük. Van, akinek ez nem triviális dolog, ha nem így lenne, nem terjedne ez kis szellemeskedés. Hogy mik a Dalai Láma szerint az értékek, azt nyilván egyéb megnyilvánulásaiból tudhatnánk meg, azonban az már nem terjed ennyire mémesedve.
Az evős idézet ugyanez: kontextus hiányában egy üres szellemeskedés. Kár vele foglalkozni. De látod, én kontextusba helyeztem, értelmet kapott, te is ezt tetted, de amit az evésről meg a szakácsokról írtál, az azért nem helytálló, mert aki készíti a kaját, az nem az evést viszi művészi szintre, hanem az ételkészítést. Kell-e érvekkel alátámasztanom, hogy a kettő mennyire nem ugyanaz?

vladimir0370 2013.11.09. 17:42:22

@sztrugackij:
persze. nem is tanacsoltam, hogy mashova fordulj. a lenyeg az, hogy van a tobbseg altal, es a hivatolosan elfogadott ut, aztan meg van egy valag masik ut. es mindenki megy arra, amerre helyesnek latja. jol van ez igy! (es ha fejesek nem tiltjak meg, akkor a valag masik ut ismeroi is beszelhetnek rola milliok elott...)
@Koós István:
a test - esetunkben konkretan bizonyos jellegu fogfajas - es a lelkiallapot kozott tortenetesen kulonosen direkt a kapcsolat. sajnalom. nem kell ehhez ezoterikusnak lenni. :-)

eöeöe 2013.11.09. 17:48:43

Írásod nem mondanivaló, de a mondanivalód sírás.
Mi lett volna, ha "bővebben" fejted ki?! 12 kötetes enciklopédia a semmiről?

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 17:54:04

@vladimir0370: Megkerültem volna a kérdésedre adott választ? ;-)

Akkor ismétlek: A "Föld lapos" állítás sem ma, sem néhány száz évvel ezelőtt, sem soha nem volt igaz. Kivéve persze, ha valamikor tényleg lapos lett volna, de erre a mai ismereteink fényében meglehetősen kevés adat utal. ;-)

Megismétlem az "igaz állítás" fogalmát is: Az az igaz állítás, amely valamely objektív igazságot ír le. Mivel a "Föld lapos" állítás soha nem volt igaz, és az ezzel kapcsolatos objektív igazság nem változott a Föld fennállása óta, ezért azt mondhatjuk erről, hogy - állításoddal ellentétben - a róla szóló igaz állítás sem változott meg. Legfeljebb az változott, hogy régen kevesen állították ezt. Mivel régen sokan azt állították, hogy "a Föld lapos", viszont ez régen sem volt igaz állítás.
Na most ezt még elmondhatom kínaiul is, de ha ennyiből nem egyértelmű... Tényleg, mit nem értesz ezen?

Mint már jeleztem, az ismeretek megszerzése egy más téma. Valóban az van, hogy az ún. "szintetikus" állítások (amelyekhez tapasztalat is kell) sosem bizonyíthatóak 100%-ig, hanem ezeknél bizonyítás helyett inkább az "igazolás" szót használjuk. Ugyanis, a valóság (a külvilág- amelyhez tapasztalat kell) megismerése egy induktív jellegű folyamat, ahol is sok egyedi, konkrét megfigyelésből általánosítunk törvényszerűségeket. Bizonyításnak az axiomatikus deduktív jellegű diszciplínákban van helye, ahol is a következményeket bizonyos levezetési szabályok alapján (logikai, vagy matematikai) következtetjük a premisszákból.

Vagyis a külvilág megismerése egy másféle folyamat, mint az analitikus jellegű elméletek felépítése. Az egyikben az igazság ismérve a bizonyítottság, a másikban (a külvilágnál) viszont a tapasztalatnak való minél jobb megfelelés. De ez a dolog természetéből fakadóan (a teljes indukció gyakorlati lehetetlensége miatt) sosem teljes. Hanem legfeljebb majdnem teljes.

Az, hogy a szintetikus állítások "nem bizonyíthatóak" egyáltalán nem jelenti azt, hogy nem lehet őket igaznak elfogadni. Hanem egyrészt azt jelenti, amit mondtam is, hogy rájuk egy másik játékszabály vonatkozik. Az elméletek mindig valószínűségi jellegűek. És persze a gyakorlatban az van, hogy a legtöbb tudományosan elfogadott elmélet magas fokon igazolt. Vagyis jól bevált, sok irányból megerősített, a rá alapozott technikák működnek, jó a visszacsatolása. Vagyis egyáltalán nem - mint te mondod - "találgatás, vagy hit", hanem igen jól, és megfelelő mértékben megalapozott tudás.

Bordási Péter 2013.11.09. 17:56:26

@vladimir0370:"akkor par szaz evvel ezelott, amikor legtobbben azt tartottak objektiv valosag, miszerint a fold lapos"

Mai ismereteink szerint a i.e. VI. században élt
Püthagorasz tanítványai vélekedtek elsőként úgy, hogy a Föld gömbölyű.
Mind Platón, mind Arisztotelész elfogadta, hogy
a Föld gömbölyű s, ezt nem vitatták tanítványaik sem. Legfeljebb a Föld méretein vitatkoztak.
A középkor első századaiban a tudományos gondolkozás visszaszorult,s egyes keresztény gondolkodók megvetették a "pogányok elméleteit". Kolombusznak senkit sem kellett meggyőznie arról, hogy
a Föld gömbölyű.

(Forrás: Hahner Péter - 100 történelmi tévhit 2010)

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 18:05:30

@KKKKKKKKK: Ez érdekelne engem: " Pláne pont a buddhizmusban alapelv, hogy mindenki maga dönti el, minek és miben hisz. Pont ebben a vallásban alapelv, hogy a hithez a saját tapasztalat és belülről fakadó meggyőződés szükséges, térítésnek, "keresztelésnek" helye nincs."

Tehát akkor, ha mondjuk én azt "hiszem", hogy a buddhizmus fő állításai közül kettő nem igaz ("az élet szenvedés", és "a lélek újra és újra testet kap"), akkor attól én még buddhista lehetek?
Hogy van ez?

KKKKKKKKK 2013.11.09. 18:09:17

@Koós István:

""Az első felének állítása azt jelenti, hogy nem életünk célja (értelme) az evés (zabálás), a második fele megmagyarázza, hogy az evés egy élettani szükséglet, hiánya élettel nem összeegyeztethető."

Az általam idézett chiazmus nem mond semmit. Neked sikerült ezt a semmit még bővebben kifejtened."

Természetesen. Plusz információt valóban nem közöl a tudottakhoz képest. Önmagában csak egy szellemesség. Azonban kontextusban lehet értelme. Ha viszont így nézed (mert hogy én kontextusba helyeztem), nem öncélú a dolog többé. Szinte bármilyen szövegből lehet önmagában értelmetlen mondatokat kiragadni.

""A Dalai Láma szövegének magja meg annyi, hogy nem a valóban fontos dolgokra koncentrálunk életünkben, aminek eredménye, hogy nem élünk olyan értékes (magunk számára értékes) életet, mint élhetnénk."

Igen, ezt mondja, amiből csakis az nem derül ki, hogy mitől értékes egy élet, miben különbözik az értékes élet az értéktelentől. "

Természetesen így van, hiszen egy önmagában szellemeskedésnél alig több kiragadott idézetből nyilvánvalóan nem derülhet fény a Dalai Láma értékrendjére. Ez azonban nem jelenti azt, hogy megvizsgálva egyéb megnyilvánulásait ne derülhetne fény arra, hogy ő maga személyesen mit tart értéknek. Szóval ezt a hiányosságot számon kérni egy ilyen idézeten nehezen értelmezhető számomra vallási kritikának.

Ez olyan, mint amikor Pandacsöki Boborján azt mondja a kabaréban, hogy "kedvenc étele az ebéd".

""(Közhelyesen egyszerűsítve: a pénz nem boldogít."

Ige, pont a közhelyesség volt az, amit kifogásoltam. Jól ráéreztél. Óriási, elnyűtt közhely."

A közhelyekkel az a baj, hogy többnyire sajnos igazak. Ezért lettek közhelyek. A vicces azonban az, hogy pont azért mert közhellyé váltak hiteltelenné is egyben. Ettől a pillanattól fogva bizonyos esetekben ezen közhelyek másképp való megfogalmazása adott személyben, aki immunissá vált a közhelyekkel szemben gondolkodást válthat ki az eredeti jelentésük megértésének irányába.

""Úgy gondolom, hogy attól, hogy ezt pont egy vallási vezető mondta, még nem feltétlenül kell az üres vallásosságnak kijáró eszközökkel szétszedni."

A probléma az, hogy amit a vallási vezetők mondanak, az általában üres vallásos közhely."

Általában, azaz legtöbb esetben, de nem mindig.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 18:14:59

@Acélkalapos konzervatív:

"közhely, vagyis nem ad konkrét cselekvési utasítást a hallgatóság számára."

a közhely jelentése nem az, hanem az, hogy úton-útféle mondogatják, azaz az olvasók nagy része már hallotta. és akkor megkaptad a válaszod a kérdésedre

KKKKKKKKK 2013.11.09. 18:15:58

@ipartelep: Nem tudom mikortól számít buddhistának egy ember, de az biztos, hogy a buddhizmus nem kényszeríti senkire a vak hitet bármiben. Belátásos alapon megy a dolog.
Szóval a válaszom: fogalmam sincs.

vladimir0370 2013.11.09. 18:18:52

@ipartelep: nem bosszantani akarlak.
teljesen megertem, amit irsz. ami a kerdesemet illeti, az a benyomasom, hogy a multra vonatkozo kerdesben nem tudsz a jelenlegi tudastol elvonatkoztatni.
tehat ha hasonlo temaju beszelgetesunk megfelelo idovel ezelott tortenne, akkor a fold lapossagat igaz allitaskent fogadnank el. vagyis nem a mai latoszogbol, hanem az akkoribol. ez nem vilagos? ne azzal gyere, hogy ma mit gondolunk, hanem ahogyan a valosagrol alkotott velemenyunk valtozott az idok folyaman.

a talalgatas vagy hit nem a fold kereksegere vagy hasonlo dolgokra utalt, hanem olyanokra, amiket ma nem vagy nem megnyugtatoan tudunk vizsgalni. mint peldaul a lelek, vagy eppen a tudat, esteleg a szabad akarat. ezzel kapcsolatban mi a jol megalapozott tudas? a tetszhalalrol mi a jol megalapozott tudas? (jol dokumentalt esetek tobb hetes "halottak" felebredeserol. tudtad egyebkent, hogy nagyon sok embert temettek el elve, akik felebredtek a koporsojukban? csak a sirhelyek megszuntetesekor derultek ki a tevedesek.) de ha az orvosaink evidence based praxist folytatnanak, akkor a kezelesek toredeket kaphatnank meg. es ha a health and safety evidence based lenne, akkor az ejtoernyos ugrasokat betiltanak, ugyanis arra konkretan van study, miszerint a mukodese nem evidenve based. persze minden ember tudja, hogy mukodik, csak eppen ha tudomanyosan keszitenek rola retrospektiv tanulmanyt, akkor nem.

szerintem nem vagyunk olyan jol eleresztve tudasbol, mint azt hinni szeretnenk.

vladimir0370 2013.11.09. 18:22:43

@ipartelep: erdekes kerdes ez. ugyanis en ugy tudom, a buddhizmusban nincsenek dogmak. de nem terit. amikor eljutottal a megfelelo spiritualis szintre, nem fogsz ketelkedni abban, hogy mindig uj es uj testet kapsz. egyszeruen tudni fogod.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 18:31:10

@KKKKKKKKK: A következőre szerettelek volna rávezetni: Minden tételes vallás tartalmaz olyan állításokat, amely állítások azon vallás szerves részét, alap dogmáját képezik. A buddhizmusban pl. az általam jelzett két állítás ilyen. Ez azt jelenti, hogy ha valaki azokat tagadja, akkor nem lehet buddhista. Hiszen ha a vallás legfontosabb állításait tagadja, akkor ugyan mitől lenne buddhista? Közkeletűbb példát mondok: Ugye, a katolikus kereszténység legfőbb állításai ezek: 1. Isten létezik. 2. Jézus az ő "fia", szintén isteni személy. Na most, ha én azzal jönnék, hogy ugyan ebben a két állításban nem hiszek, de azért katolikus vagyok, akkor mindenki bolondnak gondolna engem, és joggal. Ha valamely vallás alaptételeiben (állításaiban) nem hiszünk, akkor nem lehetünk ama vallás hívői.

Én persze pontosan tudom, hogy miért mondtad amit mondtál. Azért mondtad, mert egy közkeletű klisét hangoztattál arról, hogy a buddhizmus milyen megengedő, szabad vallás, amelyben a többi vallásnál sokkal nagyobb fokú a tolerancia, olyannyira, hogy még ilyen kilengések is lehetségesek.
Legközelebb majd kipróbálom: bemegyek egy buddhista közösség gyűlésére, és előadom, hogy ugyan ők hülyeségekben hisznek (a-tól cettig), de ez nem baj, mert amúgy meg nekem szimpatikusak, és én is buddhista vagyok. ;-)

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 18:41:59

@vladimir0370: Tehát azt kérdezed, hogy amikor mindenki úgy hitte (tegyük fel, hogy volt olyan időszak a Föld történetében) hogy a Föld lapos, akkor ez a hit (az erre vonatkozó állítás) igaz volt-e.
Én kezdettől fogva erre válaszolva mondtam az, hogy nem, akkor sem volt igaz. Az állítás igazságát nem az határozza meg - ezt is mondtam vagy 2x - hogy hányan hiszik igaznak, hanem az, hogy megfelel-e a tényeknek. Mivel a tény 1000 éve is az volt, hogy a Föld nem lapos a ide vonatkozó igaz állítás is ez volt.

Tehát, most, vagy bármikor, bármiben is hiszel, az nem lesz automatikusan igazság. Az csak egy hit (itt nem a szó "vallásos hit" értelmében) lesz, mindaddig, amíg e nem igazolódik, vagy bizonyosodik. z igazolás, és bizonyítás módozatairól meg pár perce írtam már.

Ha érdekel, hogy mi a filozófiai értelemben vett különbség a hit- és a tudás között, akkor azt elolvashatod a blogom megfelelő bejegyzésében.

És igen: van egy csomó jelenség ma is, amelyre vonatkozóan nincs, vagy nagyon kevés, vagy bizonytalan a tudásunk. Mert ez így működik, mert nem vagyunk mindentudóak, mert a tudásunk fokozatosan gyarapszik. Egyre többet tudunk a világunkról, de senki sem mondta, hogy már mindent tudunk.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 18:59:51

@Wolfram:

"mindig azt csinálom, amit csinálok. egy dologra koncentrálok, azt élem át teljes egészében. megélem az élet minden pillanatát, jelen vagyok, nem egyfajta révületben, a jövőről, múltról, ábrándozva, aggódva sodródom. "

ez túlegyszerűstés. ahogy István példával rámutatott, kell a jövőnek is tervezni. és nem, nem lehet egyszerre csak egy dologra koncentrálni. az embernek minden nap váltogatnia kell többféle dolgot, és multitaskingolnia kell.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:00:59

@Wolfram:

"azt csinálom, amit csinálok. "

az ilyen tautológiáknak kurvára semmi értelmük.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:02:00

@Rogerius:

"azt csinálom amit emberi (és ezáltal Égi természetemnek)megfelelően kell hogy csináljak "

én mindig azt csinálom, ami megfelel a természetemnek, és ehhez 80-as IQ fölött nem kell dalai láma.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:03:58

@vladimir0370:

"tokeletesen demonstralja, hogy ugyanaz a mondat mennyire mast es mast jelenthet kulonboz nezopontokbol."

no de ez kritika is egyben, mert az nem bölcsesség, hogy valaki beleböfög valamit a világba, és ezren ezerféle dolgot látnak bele. akkor végül is az emberek többsége nem úgym értelmesi, ahogy a dalai láma értelmezte, hanem máshogy. ez meg eléggé kurvára nagy hiba.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:06:28

@vladimir0370:

"arra hasznald az evest, amire kell. annyira legyen fontos a penz, amennyire kell. annyit foglalkozz a materialis dolgokkal, amennyit kell. annyit foglalkozz a spiritualis dolgokkal, amennyit kell. tartsd az egyensulyt."

mi az, hogy "amennyire kell"? hol van ez megírva, és mi a fasznak követném rabszolga módon azt, ami valahol meg van írva?!

miért legyen nekem pont annyira fontos az evés, mint ahogy azt a dalai láma, vagy az anyámkínja gondolja, hogy "kell"?!

"es ha fuggove lettel, nem baj! (amig) senkit nem bantasz vele. "

én még soha senkit nem bántottam, és ehhez nekem nem kell dalai láma.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:08:33

@Rogerius:

"egy létező világnézet"

persze, biztos, sok butuska világnézet van.

"Ugyanakkor megjegyzem, csak az érdekesség kedvéért, hogy a kinai gyógyászatban létezik, mint lelki-szellemi egyensuly zavar, az ugyneveztt "kóros hitetlenség" ami nem a vallás elutasítása hanem a hit hiányát jelzi...a tüdő bizonyos zavarának az esetében fellép az ember hitének, önértékelésének a zavara amély, tágabb értelemben, az egyén mikrokoszmoszának a beilleszkedési zavara a Mindenség makrokoszmoszába "

most bicikliztem fel 600 méterről egy 1000 méter magas csúcsra. biztos jó a tüdőm, nem gondolod?! oszt olyan hitetlen vagyok, hogy ennél hitetlenebb ember nem lehet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:09:17

@vladimir0370: bizonyíték?! vagy azt hiszed elhiszem bemondásra?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:12:33

@Rogerius:

"az álatnak az a "dolga" tehát hogy kielégitse ösztöneit (amelyek általában kiegyensulyozottak, hisz az egészséges álat akkor iszik, eszik, alszik, b... amikor kell)

az embernek pedig alkatilag "gyárilag" az a dolga hogy a teste melett müvelje a szellemét... "

ebben az a beteges, hogy a két dolgot kizárólagosnak tünteted fel. az ember nagyon jól művelheti a szellemét és közben kielégítheti sok ösztönét is, ha éppen nincs belőle semmi baj. a kettő nem megy egymás rovására. és frankón, egészségesen boldog lehet az ember. nem kell holmi satnya aszkétának lennie.

vladimir0370 2013.11.09. 19:19:19

@ipartelep: ok. ertem.tehat mindenki azt hitte, hogy igaz, de nem volt az. ilyenek, gondolom, ma is vannak. de a vita fo vonala itt olyan tetelek korul mozog, amiben a tudasunk a valosagrol gyerekcipoben jar.

talaltam neked valamit a buddhista dogmakrol:

Again some unscrupulous religionists encourage people to believe in superstitions so that they can make use of their followers for their own 'benefit'. When people have truly purified their minds of ignorance, they will see the universe as it really is and they will not suffer from superstition and dogmatism. This is the 'salvation' that Buddhists aspire to.
We must understand that the dangers of dogmatism and superstition go hand-in-hand with religion. The time has come for wise people to separate religion from dogmatism and superstition.

az arra valo torekves, hogy ugy lassa a vilagegyetemet, ahogy az valojaban van, az tesz valakit buddhistava. ugy latni a vilagegyetemet, ahogyan az valojaban van... ez azert egy eleg meltanyos igeny, ugye?

mas forumrol:
Q:
- Do the Four Noble Truths and the Eightfold Path qualify as dogma? What about traditions that tend to require a belief in rebirth?
Dogma: "established belief or doctrine held by a religion".
A1:
- Nope... doesn't qualify as far as I'm concerned. For one thing, there's no hierarchy, no Pope to tell me I have to do this or that or that I can't do this or that. Buddhism leaves it to me to decide.
A2:
- One thing that I really enjoy with Buddhism is the freedom - coming from Christianity, I was pleasantly surprised at the total lack of dogma in Buddhism.

mas:
Dogma [noun] “doctrine/s put forward by some authority, esp. the Church or a political party, to be accepted as true without question.” (Australian Modern Oxford English Dictionary, OUP, 1998)

By this definition, Buddhism most certainly is not dogmatic. On the contrary, Buddha urged his followers to test the truth of everything he said for themselves rather than take him merely on his words.

tehat mondja, hogy hidd el, amit mondok, mert ha nem, akkor jajj neked! azt mondja, tapasztald meg, ide fogsz kijukadni!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:19:38

@Rogerius: "z álatnak az a "dolga" tehát hogy kielégitse ösztöneit (amelyek általában kiegyensulyozottak, hisz az egészséges álat akkor iszik, eszik, alszik, b... amikor kell)"

te idézted Buddhát, hogy az embernek is ezt kell tennie. de azt is írtad, hogy nem szabad ösztönei szerint cselekedni, totál össze vissza írogatsz, bazdmeg ilyen egyszerű dolgoban nem tudsz önellentmondások nélküli véleményt megformálni!? ez neked bölcsesség?! szerintem ez 90-es IQ

vladimir0370 2013.11.09. 19:22:26

@Brendel Mátyás: ez nem kritika. ez a buddhizmus szabadsaga...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:22:38

@Rogerius:

te írtad:

"az álatnak az a "dolga" tehát hogy kielégitse ösztöneit (amelyek általában kiegyensulyozottak, hisz az egészséges álat akkor iszik, eszik, alszik, b... amikor kell)"

te írtad:

"Buddhát megkérdezték, mi az élet értelme: "ha éhes vagyok eszem, ha fáradt vagyok alszom". a sokféle értelmezés mellett azt is jelenti, hogy mindig azt csinálom, amit csinálok."

tehát szerinted és Buddha szerint az ember életének értelme, hogy állat legyen. de akkor mit regélsz itt arról, hogy nem szabad az ösztönöknek engedni, meg a szellemet kell művelni?!

össze-vissza írsz hülyeségeket.

vladimir0370 2013.11.09. 19:25:13

@Brendel Mátyás: elhiszem, hogy azt tartod magadrol, hogy meg soha senkit nem bantottal.
ellenben csak ebben a blogban is belemartal parba...
larifari...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:28:10

@Acélkalapos konzervatív:

"miért nem tekinti a vallási guruk bölcseleteit is egy művészeti ágnak a sok közül?"

mert ők, a hívők nem annak tekintik. továbbá a művészetnek van egy egészen más viselkedésformája, amiből kiderül, hogy művészetről van szó. például ha az ember költő, vagy író, akkor verseskönyvet vagy regényt ír, aminek megvannak a maga formai elemei, amiből kiderül, hogy ez művészet, és nem valami nagy igazságnak gondolja az illető.

és amikor a költőt vagy írót megkérdezik, hogy mit evett ma ebédre, akkor nem versben és regényben válaszol.

Teljesen jogos azt mondani, hogy neki konkrétan az adott bölcselet nem mond semmit"

ha "bölcseletnek" mondod, akkor te sem tekinted művészetnek. a művészek nem írnak bölcseletet. a bölcselet nem szépírói műfaj.

"éppúgy nincs alapja, mint ex cathedra kijelenteni, hogy Bach jó zeneszerző, Beethoven meg nem jó."

ez így van, de annak sincs értelme, hogy azt mondjad, Beethoven VII. szimfóniája bölcsebb, mint Bach H-mol tokkáta és fúgája. egyik sem bölcselet.

" Már elég sok ideje, legalábbis a nyugati világban, a vallások nagyon hasonló módon működnek, mint a művészetek: kínálnak különböző opciókat, az egyes emberek meg választanak, ha akarnak. "

nem. az hiádzik, hogy a vallások igaznak tartják a hittételeiket. a művész nem tarthatja igaznak az alkotását.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:29:36

@Acélkalapos konzervatív: tehát a vallásokat nem lehet művészeknek nevezni, de elbaszott költőknek igen.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:31:49

@Acélkalapos konzervatív: Leonardo szerintem nem tartotta nagy igazságnak a festményeit. nem tarthatta, ha észnél volt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:32:26

@Rogerius:

"az hogy esetleg Zámbo Jimmy is ugyanezt mondta-énekelte az nem semlegesíti a mondat tartalmának az értékét "

de.

vladimir0370 2013.11.09. 19:34:15

@Brendel Mátyás:
""az hogy esetleg Zámbo Jimmy is ugyanezt mondta-énekelte az nem semlegesíti a mondat tartalmának az értékét "

de."

latom, te is nyomod a kokemeny erveket... :-D

KKKKKKKKK 2013.11.09. 19:36:24

@ipartelep:

"Minden tételes vallás tartalmaz olyan állításokat, amely állítások azon vallás szerves részét, alap dogmáját képezik. A buddhizmusban pl. az általam jelzett két állítás ilyen. Ez azt jelenti, hogy ha valaki azokat tagadja, akkor nem lehet buddhista."

Ez a te elgondolásod, vagy olyan ember mondta, aki magát buddhistának tartja? Esetleg buddhizmus "teológiáját" tudományos igényességgel ismerő ember véleményével cseng egybe?
Mert amennyiben nem, akkor legnagyobb tisztelettel, de úgy vélem, puszta spekuláció, amit írsz én meg pont ezt a spekulációt kívántam elkerülni azzal, hogy azt válaszoltam, hogy fogalmam sincs.

"Legközelebb majd kipróbálom: bemegyek egy buddhista közösség gyűlésére, és előadom, hogy ugyan ők hülyeségekben hisznek (a-tól cettig), de ez nem baj, mert amúgy meg nekem szimpatikusak, és én is buddhista vagyok. ;-)"

Feltételezem, hogy amennyiben nem troll módjára, kötekedve állsz hozzá a témához, hanem értelmes érvekkel és elgondolásokkal jössz elő, akkor ez senkit nem fog zavarni. A Dalai Láma is egészen nyitottan áll pl. a tudományhoz és többször hangoztatta, hogy ha a tudomány ezt vagy azt mondja, akkor a buddhizmusnak ehhez alkalmazkodnia kell, azaz a vallás egyik vezetője utasítja el a dogmatikus gondolkodást. Ez pl. a zsidó-iszlám-keresztény vallásokról igen korlátozottan állítható.

Bitang Inas 2013.11.09. 19:38:11

@ipartelep: a buddhizmus fő állításai közül kettő nem igaz ("az élet szenvedés",

ez pontatlan, a pontos fogalom
"a létnek része a szenvedés" egyszerűsítve "VAN szenvedés"
folytatva a "szevedésnek van oka", és az "okot megszüntetve a szenvedést is meg lehet szüntetni".
szerintem ez elég egyszerű logikai lánc.

és "a lélek újra és újra testet kap")
a buddhista terminológiában nincs lélek. ezt hosszaban lehetne kfejteni, de ezen a felületen felesleges. annyit viszont bizton állítok mindkét prekoncepciód, véleményed megalapozó vélekedés téves.

Bitang Inas 2013.11.09. 19:41:56

@Brendel Mátyás: kedves Mátyás. szerintem kezded elveszteni a fonalat:)))

a jelenben lévő tudatosságnak semmi köze az állatok létformájához, mégha ez itt a bloggodon érvként viccesen is hangzik. egyszerű vagdalkozás, semmi egyéb.

lenoardo999 2013.11.09. 19:42:12

@ipartelep: "Vagyis a külvilág megismerése egy másféle folyamat, mint az analitikus jellegű elméletek felépítése. Az egyikben az igazság ismérve a bizonyítottság, a másikban (a külvilágnál) viszont a tapasztalatnak való minél jobb megfelelés. De ez a dolog természetéből fakadóan (a teljes indukció gyakorlati lehetetlensége miatt) sosem teljes. Hanem legfeljebb majdnem teljes."

Az a probléma, hogy azt sem tudhatjuk, mennyire teljes. A fölvetés pontosan arról szól, hogy a Föld laposnak tartásának időszakában is az induktív megismeréssel és annak nem százszázalékosságának tudatában is azt mondtad volna, hogy a Föld lapos.

Ma ugyanazzal a bizonyossággal mondjuk, hogy majdnem gömbölyű, mert az elismerten elvileg nem százzázalékos megismerési lehetőségeink szerint ennek bizonyosságát tapasztaljuk.

Ez azonban több nem említett dolgot (axiomatikus feltételt) vet fel. Most csak az egyikről.
Ezek szerint az ismeretelméletünk nem vár a Föld alakjával kapcsolatban új, releváns ismeretet a tudomány és a technika további fejlődésével, mint ami egyébként bekövetkezett a lapossági vélemény után. A Föld alakja kérdést lezártnak tekintjük. (Mondjuk persze akkoriban ők sem vártak, és lezártnak tekintették a kérdést.)

De honnan tudjuk, hogy megalapozott a mostani várakozásunk? Egészen fantasztikus új elméletek látnak napvilágot, szó szerint teljesen új dimenziókba helyezve a világot. Ha nem vagyunk ez ügyben szaktudósok elég nehéz követni vagy érteni. Ráadásul legtöbbször lebutított és metaforikus formában jelennek meg a hétköznapi ember számára. A többdimenziós világegyetemtől a fekete lyukakig és a legtöbb dologról az átlagember még csak nem is tud, nyilván sokról a filozófus sem, és ha tud is, nem feltétlenül érti. A jelenleg még egyáltalán nem ismert új tudományos lehetőségek teljesen átalakíthatják a világról az ismereteinket, éppen úgy, mint azelőtt.

Összefoglalva: a szintetikus állítás bizonyosságának mértéke – úgy tűnik - ismeretlen. Mi alapján mondható, hogy a bizonyosság majdnem teljes, ha szükségszerűen csupán az ismert tapasztalok ismertek?

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 19:47:21

@vladimir0370: Az lehet, hogy a buddhizmus önreflexiója szerint egy megengedő vallás, node én nem arról beszéltem, hogy ők mit gondolnak magukról. Hanem arról, hogyha van egy olyan állítás, hogy "Pláne pont a buddhizmusban alapelv, hogy mindenki maga dönti el, minek és miben hisz", akkor ez alapján minden nézet buddhizmus lehet. Hiszen ha mindenki maga dönti el, vagyis senki nem befolyásolja, mondja meg neki, szorítja rá, hogy miben higgyen, akkor az lesz, mint ami most is van kint a világban: az emberek ezernyi különböző elképzelésben hisznek. Na most a fenti szöveg szerint a buddhizmus mindezen elképzeléseket megtűri magában, csak az a kritériuma neki, hogy "mindenki maga döntse el".
Persze, tudjuk, hogy ez nem így van. Hanem úgy van, hogy mint minden vallásnak, a buddhizmusnak is vannak bizonyos alapelképzelései (kettőt említettem is) amelyek elfogadása nélkül senki nem lehet buddhista. Hiszen pont az ilyen alapelképzelések (és ezek egy vallás esetében dogmák) teszik a vallást azzá ami, és különböztetik meg más vallásoktól. És ezek az alapelképzelések nem holmi, a "módszerre vonatkozó" előírások (mint mondjuk a tudományos módszer esetében), hanem eléggé konkrét "egzisztencia-állítások", tehát valamely dolog létéről, vagy állapotáról jelentenek ki valamit ("az élet szenvedés", "a reinkarnáció létezik").

Nagyarán mondva: Nem igaz az, hogy a buddhizmusban mindenki maga dönti el, hogy miben hisz. Hanem ezzel szemben az az igaz, hogyha valaki nem hisz a buddhizmus dogmáiban, akkor az nem buddhista.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:47:26

@vladimir0370:

"ha valaki felallit egy ertekrendet, az nem azt jelenti, hogy mindenki fele elvarasokat tamaszt. ez csak a te fixa idead."

miért ordibálja tele a fél világot kéretlenül az értékrendjével?! ki a faszt érdekel a dalai láma értékrendje?!

" nem, nem ezt mondja. hiaba keresem, nem latom, hogy ezt mondana."

szerintem ezt mondja, alternatívát nem mondtál, érved nincs.

" :-D en inkabb ilyesmit koltenek ide, hogy "meglep engem, hogy bar problemakat okoz neked, megis minden oromod az eletben az eves. es meglep, hogy a problemaidat meg tobb evessel igyekszel orvosolni.""

én azt nem látom, hol beszél problémáról és orvoslásról?!

én csak azt látom, a Dalai Láma valamiért kurvára meglepődik azon, hogy valakik szeretnek enni. elég hülye kell, hogy legyen, ha ezen meglepődik. elvégre elég természetes dolog, ha valaki nem bukott meg biológia órán.

"szerintem a dalai lama senkit nem itel meg azert, mert mas ertekrend szerint el."

akkor miért lepődik meg rajta?! most látott először ilyet?! evolúcióból totál hülye?! a dologban semmi meglepő nincs. a meglepő inkább az, hogy van olyan ember, akinek nem az evés és pár alapfunkció a legfontosabb dolog az életben. ha ezen a dalai láma meglepődik, akkor baromi hülye.

"van keped belepofazni abba, hogy a dalai lama mit csinaljon es mit ne?"

egy dologba pofázok bele: a közszerepléseibe. ez meg nem magánügy. per definicionem.

" ha neki az a dolga, hogy pofazzon"

nem az a dolga.

"es ha valaki megosztja gondolatait milliokkal, azzal neked mi a bajod?"

a népbutítással az a bajom, hogy több hülye között kell élnem. ez a bajom. ellenben mi a fasz baja van a dalai lámának abból, ha valaki sokat eszik, bazdmeg?!

"megteszi a tole telheto legjobbat, hogy jo iranyba mozditsa a vilagot. mint te is"

így van. na most innentől már csak az a kérdés, hogy kinek van igaza. és kurvára nincs érved a kritika ellen, ami a cikkben van.

"ez itt megint csak egy rosszindulatu csusztatas. ismet: nincs utasitas a valaszban."

már elismerted, hogy jobbá akarja tenni a világot. ezzel elismerted, hogy amit mond, az belepofázás. össze-vissza beszélsz, te barom!

"szerinted, mi lett volna a jo valasz?"

ha valami tényleg meglepőt mond. amit mondott, abban kurvára semmi nem meglepő. 90-es IQ felett. 90-es IQ alatt persze sok minden meglepő.

" gondolom, sok feldolgozando komplexusod van"

a következő ilyennél repülsz.

"nem tudom, hanyszor szulettel ujra"

akkor ez az "érved" is bukott, te faszkalap.

"mas szemeben a szalkat..."

figyusz, itt sem István, sem én nem beszéltem a te komplexusaidról, szóval te csak ne szálkázz itten, mert kiváglak, mint macskát szarni, pofátlan tuskókám.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:50:36

@Rogerius:

"és ekkor vajon kinek lessz igaza?...az eszkimó esküdni fog arra hogy a nap egy éppenhogy melegítő sápadt folt míg a néger megyőződése az hogy a nap egy forróságot adó tűzfészek"

így egyiknek sem. egy kis intelligenciával viszont pontosítható a két állítás úgy, hogy mindkettő állítás benne lesz: a Nap a mi naprendszerünk csillaga, és az északi sarkon viszonylag kevés energiát sugároz egységnyi felületen az egyenlítőhöz képest.

ezt mondjuk érettségivel illik tudni.

vladimir0370 2013.11.09. 19:52:10

@lenoardo999: jajj de kar, hogy en nem tudom igy leirni... :-(

vladimir0370 2013.11.09. 19:55:27

@ipartelep: ok. kicsit osszezavarodtam. kerek egy definiciot a dogmara.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 19:55:56

@vladimir0370:

"ugy ertettem, hogy sok agresszivitast latok."

és? van ezzel kapcsolatban valami elvárásod?! bele akarsz ugatni?!

"latod, ez egy relativ dolog. ki is a hulye?"

valóban relatív dolog. az adott kérdésben viszont elég egyszerűen kitalálható a viszonyítási pont. 90-es IQ felett. neked nem ment.

"egyebkent ha valaki nem tud masokkal egyuttelni - nem mindenkivel, hanem csak a hulyekkel peldaul, - akkor ez nem a hulyeknek (masoknak) a korlatain mulik, hanem a sajatunkon."

szerintem nem.

"hogy ki a hulye, az egy szubjektiv megiteles kerdese"

nem, ez objektív dolog. még mérni is lehet.

"ezen az alapon korlatoznad peldaul a dalai lamat szemelyes szabadsagaban"

dehogy korlátoznám. ne gyere itt hülye rágalmakkal!

" mint ahogyan engem is szepen kizarnal innen"

ezzel kapcsolatban viszont nem elhanyagolható körülmény, hogy ez a mi blogunk, és én vagyok a létrehozója. gondolom, te sem öleled kebledre, aki a lakásodban az asztal közepére szarik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:01:43

@vladimir0370:

"annak idejen semmelweis ignacot is kirohogtek a kezmosasa miatt."

de ugye azt tudod, hogy ő kemény publikációkban kísérlettel és adatoltan igazolta a hipotéziseit, és nem hülyeségeket kommentelt egy blogban, meg nem hülyeségeket mondott egy riporternek?!

mert ha nem kemény empirikus igazolással támasztotta volna alá az elméletét, akkor te most kurvára semmit nem tudnál róla.

no tessék a hit meg a tüdő kapcsán is ezt megtenni, és azután pofázni! Semmelweis is csak azután "pofázott".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:05:06

@vladimir0370:

""Az objektív igazság a világ valamely állapotát leíró igaz állítás."
akkor most ha azt tartjuk, hogy a fold jo kozelitessel gombolyu, akkor az igaz allitas?"

megint 100-as IQ fölött erre pontos választ lehet adni: az állításod egy objektív, nem igaz állítás, de közel van az igazsághoz.

" mert ezt tartjak legtobbben objektiv valosagnak?"

nem. a tudomány nem csupán demokrácia. kurvára nem tudod, mi a tudomány, de a pofád az nagy.

"akkor par szaz evvel ezelott, amikor legtobbben azt tartottak objektiv valosag, miszerint a fold lapos, az is igaz allitas volt?"

nem.

" ugy ertem, az akkori ember szemeben?"

igen.

"mikor tudjuk azt, hogy valami objektiv?"

amikor leírod az állítást, és elolvasom.

" mikor tudjuk biztosan, hogy namost ez az utolso igaz allitasunk valamirol az elozoleg objektivnek tartott valosagokkal szemben?"

sosem. de ez nem alap arra, hogy bármi hülyeséget higgyél.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:07:03

@vladimir0370:

"az ismeretelmelet-re es a tudomanyfilozofia-ra. valami segitseg arrol, hol lehet hasznalhato forrasokat talalni? olyanoknak, akik nem akarnak elmelyulni, megis ertheto ismereteket akarnak szerezni? elore is kosszonom."

hát magyarul nincs ilyen bevezető könyv. de egyébként azzal itt nem is rúgnál labdába. ahhoz, hogy labdába rúgj, biza el kell mélyülnöd.

"azt nem vettem le, hogy akkor par szaz evvel ezelott az, miszerint a fold lapos, igaz allitas volt? "

nem.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:08:51

@vladimir0370: de ugye olyan még nem volt, hogy valaki hipnózissal távolított el fogat?! vagy hipnózissal tömött be fogat?:) tehát hipnózissal a legtöbb dolog nem gyógyítható. mert ugye a fájdalom legtöbbször tünet, és nem a betegség oka.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:09:51

@sztrugackij: ja, nem tudom, minek ide hipnózis, az embernek semmi baja nincs attól, ha érzéstelenítik a fogat. olcsó, gyors, biztos.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:11:38

@vladimir0370: abból, hogy régen azt hitték, a Föld lapos, és ez nem bizonyult igaznak, nem következik az, hogy ma bármi hülyeséget el szabad hinni. még ici-picit sem érv amellett, hogy bármit elhiggyél igazolás nélkül.

vladimir0370 2013.11.09. 20:18:00

@Brendel Mátyás:
tul szubjektiven latod a vilagot.
"miért ordibálja tele a fél világot kéretlenül az értékrendjével?! ki a faszt érdekel a dalai láma értékrendje?!"
peldaul engem. (raadasul ezt nem is biztos, hogy o monndta...) de te minek bofogod tele a vilagot te velemenyeddel? szolaszabadsag van, vagy mi a franc?

"" nem, nem ezt mondja. hiaba keresem, nem latom, hogy ezt mondana."

szerintem ezt mondja, alternatívát nem mondtál, érved nincs."
nem azt kell bizonyitani, ami nincs, hanem ami van. az ervem az, hogy sehol nem latom leirva. te meg csak spekulalsz, hogy milyen fu alatti elvarasai vannak. egyszeru, nem?

"a Dalai Láma valamiért kurvára meglepődik azon, hogy valakik szeretnek enni."
szerintem meg azt tartja furcsanak, hogy az eeted ertelme az eves. tobbre is hasznalhatnad... de nem kotelezo.

""szerintem a dalai lama senkit nem itel meg azert, mert mas ertekrend szerint el."

akkor miért lepődik meg rajta?! "
mert nem olyan ostoba, hogy osszekeverje a "meglepodes" es a "megiteles" szavak jelenteset... :-D

""van keped belepofazni abba, hogy a dalai lama mit csinaljon es mit ne?"

egy dologba pofázok bele: a közszerepléseibe. ez meg nem magánügy. per definicionem."
megkerdeztek, valazolt. nem latok benne seemmi kulonoset.

"" ha neki az a dolga, hogy pofazzon"

nem az a dolga."
ha o ugy erzi, hogy az, akkor az. ha nem, akkor nem. rajtad es a hozongeseden a legkevesbe sem mulik. ha ugy erezte, hogy valaszolnia kellett, akkor valaszolt. szive joga. szerencsere nem az ilyen diktatorikus emberek dontik el, mint te. de neked jogod van nem elolvasni. meg velemenyt is formalni rola. szidni is jogod van. de korlatozni nincs jogod. (arrol nem is beszelve, hogy ha o mondta, akkor az is kerdes, milyen korulmmenyek kozott es hatasara lett publikalva. de errol sem tudunk semmit.)

"hogy több hülye között kell élnem."
ez csak sajat belso problemainak a kivetitese.

"ellenben mi a fasz baja van a dalai lámának abból, ha valaki sokat eszik, bazdmeg?!"
szerintem semmi. furcsanak tartja. ezt irja nem? tudsz olvasni? ja! bocs! a fu alatti cuccok...

" ezzel elismerted, hogy amit mond, az belepofázás."
mindenki hatassal van a vilagra, meg az olyan barmok is mint en. nem ertem, ezzel mi a bajod. de attol, ha baromnak tartasz, meg nem lesz igazad. :-D

"ha valami tényleg meglepőt mond. amit mondott, abban kurvára semmi nem meglepő. 90-es IQ felett. 90-es IQ alatt persze sok minden meglepő."
ugy latszik, ez a 90-es iq nagy zsanered. amolyan valasztofal.
namost 90-es iq felett megertik az emberek, hogy a dalai lama nem akart meglepot mondani. csak azt mondta, ami az o szamara meglepo. ilyen egyszeru. okostojas! :-D
nagyon szorakoztato az intelligenciad!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:20:24

@KKKKKKKKK:

"egy szó sincs az idézetben arról, hogy nem kellene így élni."

ha nem így értelmezed, akkor az egész idézetnek semmi jelentősége. akkor nem is lehet bölcsesség. akkor egy öregember csak fecseg-csacsog. mi a halálnak terjed ez az interneten mémként?! nyilván azért terjed, mert akik terjesztik, bizony így értelmezik. azt nem osztanák meg ennyien az emberek, hogy a dalai láma ma reggel palacsintát evett, és viszketett az orra, és meglepődött azon, hogy esik az eső.

"Pláne pont a buddhizmusban alapelv, hogy mindenki maga dönti el, minek és miben hisz."

ja, nyilván azért vannak a budhizmusban is szent könyvek, mert rábízzák az emberekre.

"Persze, elfogadom, hogy téged zavar egy ilyen fészbúkbölcsesség, de érteni nem értem, hogy miért."

én azt nem értem, mit nem értesz. nem kell nagy ész ahhoz, hogy az ember megértse, mi zavar abban, ha hülyeséget látok mémként terjedni.

" Maga az idézet is és a buddhizmuzs is olyan, mint a tévé: nem tetszik a műsor, elkapcsolsz."

te miért kommentelsz itt, miért nem kapcsoltál el?!

"Az idézet gyakorlatilag semmit nem mond arról, mik a fontos dolgok és mik nem fontosak."

de. a nem fontosakat konkrétan meg is nevezi. a fontosakról nagyobb általánosságban beszél.

"Az idézet nagyjából annyit mond, hogy hajtunk egész életünkben, hogy legyen zseton, aztán azt meg arra kell költenünk, hogy ezt a hajtást kiheverjük. Van, akinek ez nem triviális dolog"

szerintem ez tényként mindenkinek triviális dolog.

"ha nem így lenne, nem terjedne ez kis szellemeskedés."

pont azért terjed, mert az emberek értékrendbeli előírásnak értelmezik.

" de amit az evésről meg a szakácsokról írtál, az azért nem helytálló, mert aki készíti a kaját, az nem az evést viszi művészi szintre, hanem az ételkészítést."

no de ugye az ételkészítés maximum olyan fontos lehet, mint az evés. tehát a példám áll ellenpéldaként.

Bitang Inas 2013.11.09. 20:21:42

@Brendel Mátyás: miért ordibálja tele a fél világot kéretlenül az értékrendjével?!"
a magyar blogizés aktivitásod nézve ez inkább rád jellemző. persze nem hinném, hogy ez a fél világ...ez a világ egyik szelete, elég virtuális, elég beszűkült és belterjes...az igaz.
mindegy, szerintem eléggé érthetetlen az indulatod, viszonylag higgadt vitapartnered volt a kollega.
kimoderálni, csapkodni, fenyegetőzni, sértegetni, iq-zni, meg bazdmegolni szvsz a gyengeség jele.
na joccakát

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:24:04

@KKKKKKKKK: rá kell-e arra mutassak, hogy az éttermekben nem csak ételt készítenek, hanem esznek is?! sőt, azért készítenek ételt, mert esznek. ha egy étteremben nem esznek, akkor előbb-utóbb nem készítenek ételt.

te tényleg ilyen sötét vagy?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:27:29

@KKKKKKKKK:

"Pont ebben a vallásban alapelv, hogy a hithez a saját tapasztalat és belülről fakadó meggyőződés szükséges, térítésnek, "keresztelésnek" helye nincs. "

tájékozatlan ember hülyeségeket beszél

ateistaklub.blog.hu/2013/05/04/mar_a_bbc_is_pedzegeti_hogy_valami_baj_van_a_vallasokkal

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:30:43

@vladimir0370: a buddhizmusnak szabadsága, hogy böfögjön, csak értelmes ember ezt nem tartja bölcsességnek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:32:47

@vladimir0370: ja hát azt nem látom miért lenne bűn, hogy kritizálok embereket, azok meg megsértődnek. ez már vélemény kérdése. itt már nincs érved. persze jöhetsz azzal, hogy az a baj, hogy úgy kritizáltam másokat, hogy nincs igazam, de akkor már csak azt mondod, hogy nincs igazam, mert nincs igazam. ez már nem érv.

vladimir0370 2013.11.09. 20:32:59

@Brendel Mátyás:
""hogy ki a hulye, az egy szubjektiv megiteles kerdese"

nem, ez objektív dolog. még mérni is lehet."

tenyleg, teged mar mert valaki? mi lett az eredmeny?

" gondolom, te sem öleled kebledre, aki a lakásodban az asztal közepére szarik."

vagyis nem ert egyet?
erdekes elkepzelesed van errol. mindenkit lekurhatsz labrol, tragarkodhatsz emberekkel, ha meg visszaszolnak, akkor ok szarnak az asztalra. vilagos!

"Semmelweis is csak azután "pofázott"."

az ilyen arrogans emberek miatt nem sikerult elterjesztenie egy teljesen szokatlan gyakorlatot. bele is orult...

a tobbirol annyit, hogy tul magas az intelligenciad ahhoz, hogy lealacsonyodjal egy ilyen fereghez, mint en, es megertsd primitiv gondolataimat.

de azert a teszted eredmenyet ne halllgasd el! kivancsi vagyok a reszletekre is!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:34:00

@vladimir0370:

"ebben a blogban is belemartal parba..."

visoznt senkinek nem firtattam a komplexusait, mint te, vadkeleti baromkám. az tudod egy másik szinten van, az a tuskóság, szóval te csak ne ugrálj fiam!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:35:26

@vladimir0370: netántán érvelni kell neked amellett, hogy Zámbó Jimmy nem bölcsességeket nyomatott a dalszövegeiben?!

valóban azt gondolod, hogy igen?!:)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:37:07

@Bitang Inas:

"a létnek része a szenvedés" egyszerűsítve "VAN szenvedés"
folytatva a "szevedésnek van oka", és az "okot megszüntetve a szenvedést is meg lehet szüntetni".

igen, csak ugye az emberek többsége nem szeretné úgy megszüntetni a szenvedést, hogy azzal az élvezetek nagy részét is odadobja. a buddhizmus meg ilyesmit javasol.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:38:16

@Bitang Inas:

"a jelenben lévő tudatosságnak semmi köze az állatok létformájához"

nem én mondtam, hogy van.

ha beleugatsz egy vitába, legalább tudd, ki mondott mit!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:54:32

@vladimir0370:

"te minek bofogod tele a vilagot te velemenyeddel?"

én nem azzal blogolom tele a világot, hogy ma meglepődtem, hogy a hűtőben ég a villany, ha kinyitom.:)

" az ervem az, hogy sehol nem latom leirva. te meg csak spekulalsz"

utána leírtál egy olyat, ami sehol nem volt leírva, és spekuláció volt.

"szerintem meg azt tartja furcsanak, hogy az eeted ertelme az eves. tobbre is hasznalhatnad... de nem kotelezo."

magyarul tudod a "többre is használhatnád" belepofázás mások életébe. te ezt eszeveszettül tagadod, hogy a dalai láma belepofázott mások életébe. ej-ej, belekavarodtál, kishülye.

"megkerdeztek, valazolt. nem latok benne seemmi kulonoset."

István meg megkritizálta. nem látok benne semmi különöset. aki nagy nyilvánosság előtt válaszol kérdésekre, az ne lepődjön meg azon, ha kritizálják! lehet, hogy a dalai láma nem olyan hülye, hogy meglepődik, de hogy te olyan hülye vagy, az biztos.

"nem az a dolga."
ha o ugy erzi, hogy az, akkor az."

ha István úgy érzi, hogy az a dolga, hogy megkritizálja, akkor az. 1:1. itt is tökön szúrtad magad, fijjam.

"neked jogod van nem elolvasni. meg velemenyt is formalni rola. szidni is jogod van."

no ez történt itten, és ez neked valamiért mégsem tetszett. pedig azt mondod, jogunk van hozzá.

"de korlatozni nincs jogod."

nem verettem bilincsbe a dalai lámát, nem tömtem be a száját, nem ütöttem le a riportert. csak véleményt mondtam. az meg pont az, amire az imént mondtad, hogy jogom van.

"ez csak sajat belso problemainak a kivetitese."

mint mondtam, az ilyen személyeskedésért repülsz. ilyet te tőlem nem láttál. tehát most repülsz.

""ellenben mi a fasz baja van a dalai lámának abból, ha valaki sokat eszik, bazdmeg?!"
szerintem semmi. furcsanak tartja."

hát akkor nagy hülye, ha furcsának tartja. 100-as IQ felett ezen nem lepődik meg senki.

"" ezzel elismerted, hogy amit mond, az belepofázás."
mindenki hatassal van a vilagra, meg az olyan barmok is mint en. nem ertem, ezzel mi a bajod."

az a bajom, hogy bölcs ember érti azt, hogy másnak nem az a jó, ami neki, és nem pofázik bele mások olyan dolgaiba, amik szubjektívek és magánügyek. az evés, dolgozás, pénzszerzés ilyen. a nyilvánosan hülyeséget beszélés nem ilyen, mert nyilvános.

"namost 90-es iq felett megertik az emberek, hogy a dalai lama nem akart meglepot mondani. csak azt mondta, ami az o szamara meglepo. "

tehát mondott egy olyat, ami számára meglepő, de valójában nem meglepő. hmmmm. nézd, ha a dalai lámának ennyire hülye védelmezői vannak, mint te, akkor nem kell nekem itt már kritizálnom. te sokkal hülyébbnek mutatod be, mint én.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 20:59:48

@Bitang Inas:

""miért ordibálja tele a fél világot kéretlenül az értékrendjével?!"
a magyar blogizés aktivitásod nézve ez inkább rád jellemző."

tévedsz. én nem az értékrendemről írok. az ateizmus nem értékrend. én nem szubjektív kérdésekről írok. isten igazolatlansága nem szubjektív kérdés. az, hogy az inkvizíció mit csinált, nem szubjektív kérdés.

"mindegy, szerintem eléggé érthetetlen az indulatod, viszonylag higgadt vitapartnered volt a kollega.
kimoderálni, csapkodni, fenyegetőzni, sértegetni, iq-zni, meg bazdmegolni szvsz a gyengeség jele."

te nem érted, miért bosszantó, amikor hülye embereknek nagy a pofája. bizonyára azért, mert kevés hozzád képes hülye emberrel találkozol.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 21:05:30

@vladimir0370:

"erdekes elkepzelesed van errol. mindenkit lekurhatsz labrol, tragarkodhatsz emberekkel, ha meg visszaszolnak, akkor ok szarnak az asztalra. vilagos!"

nem. elég világosan elmagyaráztam, hogy más valakit lehülyézni, és más a kitalált komplexusairól beszélni. én nem beszéltem a te komplexusaidról.

remélem felfogod, mi a különbség.

"az ilyen arrogans emberek miatt nem sikerult elterjesztenie egy teljesen szokatlan gyakorlatot. bele is orult..."

én kifejezetten elfogadom az empirikus igazolásokat, én elfogadtam volna Semmelweis Ignác eredményeit, tehát én kifejezetten az ellenkezője vagyok annak, mint akik elutasították Semmelweis Ignácot. ne rágalmazz!

a hit és a tüdő kapcsán pont az nincs nektek, ami Semmelweisnek volt: empirikus igazolás, kísérletek, adatok, publikáció.

KKKKKKKKK 2013.11.09. 21:16:38

@Brendel Mátyás:
A pszichológiában a forrás leértékelésének hívják ezt az érvelési technikát. Vagyis egy olyan általános tulajdonságot állítasz a vitapartnerről, ami minden további állítását is hiteltelenné teszi. Esetünkben azt mondod tájékozatlan vagyok, tehát hülyeségeket beszélek. Lehet, hogy igazad van természetesen. Állításod nem ellenőrizhető.

A linkelt cikkedhez: Igen, az egyház mint hatalmi szervezet végül mindenhol felveszi az átláthatatlan intézményekre jellemző minimális egyéni felelősség adódó negatív tulajdonságokat, mint korrupció, hatalmaskodás és minden egyéb gonoszság, ami ehhez tartozik. Éppen ezért ildomosabb a vallásokat és tanaikat az egyháztól függetlenül vizsgálni (természetesen vallásfüggő, hogy ez milyen mértékben lehetséges, a buddhizmus még jobbik eset ebből a szempontból ráadásul amit a Dala Láma képvisel, az más irányzat, mint ami DK-Ázsiában honos). A baj az, hogy a sok gonoszságot az egyházak követik el a vallási tanokra hivatkozva, ezzel tökéletesen hiteltelenítve az esetlegesen morális szempontból nem támadható értékes vallási gondolatokat.

Ha nem ismerted, ennek bizonyára örülni fogsz:
velvet.hu/blogok/gumicukor/2013/05/17/kurvaval_kaptak_rajta_a_thai_szerzetest/

KKKKKKKKK 2013.11.09. 21:22:18

@Brendel Mátyás: Bizonyára te sem gondolod azt, hogy aki étterembe jár az azért él, hogy egyen, jól sejtem?
Ha így van, nem érzed picit bicegősnek a gondolatsorod logikai láncolatát, hogy ezzel a fura képzavarral éljek?

Egyébként figyelemreméltó a technikád, ahogy sorban hülyézed le a veled vitatkozókat, gondolom előbb utóbb rád hagyják így a dolgot és elhúznak innen. Ez lenne a célod egyébként?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 21:22:59

@KKKKKKKKK:

"Állításod nem ellenőrizhető."

nem sikerült megnyitnod a linket?! nem találtál ott további linket nemzetközileg elismert hírforrásokban?! mi nem leellenőrizhető, te hülye?!

"A linkelt cikkedhez: Igen, az egyház mint hatalmi szervezet végül mindenhol felveszi az átláthatatlan intézményekre jellemző minimális egyéni felelősség adódó negatív tulajdonságokat, mint korrupció, hatalmaskodás és minden egyéb gonoszság, ami ehhez tartozik. Éppen ezért ildomosabb a vallásokat és tanaikat az egyháztól függetlenül vizsgálni"

ez hogy volna logikus?! vizsgáljuk a vallást az általad elismerten elkerülhetetlen következményei nélkül?! hülye-e vagy?! vizsgáljuk a nácizmust a holocaust nélkül?! ja, akkor nem is olyan rossz dolog.

"A baj az, hogy a sok gonoszságot az egyházak követik el a vallási tanokra hivatkozva, ezzel tökéletesen hiteltelenítve az esetlegesen morális szempontból nem támadható értékes vallási gondolatokat."

az a baj, hogy a vallás nagyon jól alkalmas erre. a vallásban van a hiba. hiszen ha valakik nem követelik meg az empirikus-logikai igazolást, akkor persze, hogy mindenféle emberek mindenféle hülyeséget hisznek, és ebből rossz is ki fog sülni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 21:28:36

@KKKKKKKKK:

"Bizonyára te sem gondolod azt, hogy aki étterembe jár az azért él, hogy egyen, jól sejtem?"

hát most két eset lehetséges:

1) de igen. akkor azért van igazam

2) de nem. akkor meg azért van igazam, mert nem látom, hogy akkor ki él azért, hogy egyen, és mi a halált kritizált a láma. mert mondjuk néhány éttermi sznobnál már nem nagyon látom, hogy lehetne jobban az evésnek élni, ráadásul, hogy ez olyan elterjedt legyen, hogy a lámának értelme legyen ezt kritizálnia. tehát ha a lámának ezzel nem volna baja, akkor mivel volna baja?!

továbbá azt sem látom, hogy egy ilyen éttermi sznob hogyan is volna összeegyeztethető a fenti Buddha idézettel, miszerint akkor egyél, ha éhes vagy!

"Egyébként figyelemreméltó a technikád, ahogy sorban hülyézed le a veled vitatkozókat, gondolom előbb utóbb rád hagyják így a dolgot és elhúznak innen. Ez lenne a célod egyébként? "

pszt!:)

Szeretlek Dennett 2013.11.09. 21:34:03

@Koós István:

Pisti!
Olvastad a Dalai Láma Lánya Dalai c. könyvet?

KKKKKKKKK 2013.11.09. 21:37:00

@Brendel Mátyás:
Picit elvesztettem a fonalat.
Ez az evéses mondat csak egy hasonlat volt a Dalai Láma mondatának logikájára. Meg volt egy olyan állítás is, hogy ennek az evős mondatnak nincs semmi információtartalma. Én meg azt mondta, hogy de van. Kontextusban. Most végre te is összehoztál egy kontextust, nevezetesen a gourmet-ékat hozva példának, aki azért élnek, hogy egyenek. Ez tök jó, mert akkor szerinted is van értelme a cikkben szereplő mondatnak, ellentétben a cikk szerzőjével.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 21:46:25

@KKKKKKKKK:

"Ez az evéses mondat csak egy hasonlat volt a Dalai Láma mondatának logikájára."

ez igaz, de végül is a példa jól jelképezi a problémát, ami az idézettel, és az ilyen okoskodásokkal van. nem bölcs dolog beleszólni mások életvezetésébe kéretlenül, és ismeretlenül, és általánosítva.

" Meg volt egy olyan állítás is, hogy ennek az evős mondatnak nincs semmi információtartalma. Én meg azt mondta, hogy de van. Kontextusban."

jó, de elég butaság az evős mondat információtartalma.

"szerinted is van értelme a cikkben szereplő mondatnak, ellentétben a cikk szerzőjével. "

szerintem az idézet egy részének tényleg nincs értelme, a másik részének ugyan van értelme, de hülyeség. István véleményéhez képest tehát ici-picit eltérő a meglátásom. kicsit vagyok jobb véleménnyel az idézet értelmességét illetően, de semennyivel sem tartom bölcsebbnek.

Augustin 2013.11.09. 21:58:48

Még nem olvastam végig, de fogom, a kommenteket is. Most így kutyafuttában annyit, hogy számomra vicces, hogy meglepődik a láma azon, hogy az ember célja élete során többször megváltozhat. Ha valamit elérünk, az már nem lesz cél (legfeljebb a megtartása), hanem valami más válik azzá. Egy ilyen idős bácsi, mint a láma, világos, hogy fontosnak találja az egészséget, de hogy várja el pl. egy húszéves, ereje teljében lévő fiataltól, aki csajozni, utazni, továbbtanulni akar,hogy az azon rugózzon, milyen fontos az egészség. Neki az még megvan.

KKKKKKKKK 2013.11.09. 22:01:27

@Brendel Mátyás:
""Állításod nem ellenőrizhető."

nem sikerült megnyitnod a linket?! nem találtál ott további linket nemzetközileg elismert hírforrásokban?! mi nem leellenőrizhető, te hülye?!"

Ejnye, mielőtt ennyi felkiáltójelet ragadsz, gondold át, mit írtam. Azon állításod nem ellenőrizhető, hogy mennyire vagyok tájékozatlan, esetleg hülye.

""A linkelt cikkedhez: Igen, az egyház mint hatalmi szervezet végül mindenhol felveszi az átláthatatlan intézményekre jellemző minimális egyéni felelősség adódó negatív tulajdonságokat, mint korrupció, hatalmaskodás és minden egyéb gonoszság, ami ehhez tartozik. Éppen ezért ildomosabb a vallásokat és tanaikat az egyháztól függetlenül vizsgálni"

ez hogy volna logikus?! vizsgáljuk a vallást az általad elismerten elkerülhetetlen következményei nélkül?! hülye-e vagy?! vizsgáljuk a nácizmust a holocaust nélkül?! ja, akkor nem is olyan rossz dolog."

Úgy látom, hogy ami a tudomány filozófiát és a vallásokkal kapcsolatos intellektuális filozófiát illeti te rendkívül penge vagy a témában, nyilvánvalóan rengeteget foglalkoztál a téma ezen oldalával. Ám ha az ellenségre csapást kívánsz mérni, többre jutsz, ha az ellenséget magát ismered meg. Nem lennél ennyire indulattal teli a mondandóm olvasván, ha jobban ismernéd a Koránt vagy Buddha tanait, vagy pl. a buddhista egyház történetét (pl. hogyan lehetséges az, hogy Buddha egyáltalán nem akart rangokat, mégis a tibei buddhizmus gyakorlatilag klasszikus feaudális rendszer lenne, ha Kína nem semmisíti meg), hogy miből táplálkozik a zsidó-keresztény-iszlám ellentét (a triviálison kívül persze), miközben egy tőről fakad mindhárom vallás, hogyan olvasódik ki ugyanabból a sztoriból (Biblia) az a rengeteg egyházi irányzat, kisegyházak, szekták sora. Nekem a tanulság az volt a vallások tanulmányozása során, hogy ugyanazok a gondolatok mennyiféle értelmezést és mennyiféle egymásnak akár ellentmondó utat eredményeznek. Én ebből azt látom, nem a vallásban van a hiba, hanem az emberekben, akik ezzel valamit kezdenek. (Jung nagyon racionálisan ír pl. a Jézusról, amikor azt mondja, hogy a korszellemet testesítette meg és a különlegessége mint ember abban rejlett, hogy mennyire felismerte, hogy úgymond mi kell az embereknek. Arról már nem is beszélve, milyen elgondolkodtató módon vélekedett arról, hogy miért van szüksége az embereknek vallásra azaz nem empirkus logikai érvrendszeren nyugvó belső hitvilágra.)
Tudom, ingoványos talajra lépek ezzel, mondhatni vörös posztó lesz ez neked, de egy tudományos elmélet prediktivitása is oly kicsin múlik, hiszen csak egyszer ne stimmeljen a jóslat, amit az adott elmélet mond, máris bukik, azonban akár évszázadokig logikus és empirikus érvek alapján ezt az elméletet tartották jónak. Ilyenkor felmerül bennem a kétely, hogy az empirizmus és a logika mennyivel ad nekünk élhetőbb világképet, mint azt mondani, hogy Isten tehet mindenről.

Jó éjt!

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 22:04:42

@Bitang Inas: Tehát lélekvándorlás ugyan van, de lélek nincs. Érdekes.
Mivel teljesen meg is válaszoltad minden ki nem mondott kérésemet, viszont az értelmes hozzászólásodat mégiscsak szeretném valami hozzá illővel viszonozni, nézd meg ezt: www.youtube.com/watch?v=V1uDTGIAZSE

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 22:37:46

@KKKKKKKKK:

"Ejnye, mielőtt ennyi felkiáltójelet ragadsz, gondold át, mit írtam. Azon állításod nem ellenőrizhető, hogy mennyire vagyok tájékozatlan, esetleg hülye."

"Nekem a tanulság az volt a vallások tanulmányozása során, hogy ugyanazok a gondolatok mennyiféle értelmezést és mennyiféle egymásnak akár ellentmondó utat eredményeznek. Én ebből azt látom, nem a vallásban van a hiba, hanem az emberekben, akik ezzel valamit kezdenek."

de hát csókolom. ugyanezek az emberek nem értik ennyire sokféleképpen félre az euklideszi geometriát. szóval mégiscsak a vallással van a baj.

"Tudom, ingoványos talajra lépek ezzel, mondhatni vörös posztó lesz ez neked, de egy tudományos elmélet prediktivitása is oly kicsin múlik, hiszen csak egyszer ne stimmeljen a jóslat, amit az adott elmélet mond, máris bukik, azonban akár évszázadokig logikus és empirikus érvek alapján ezt az elméletet tartották jónak. Ilyenkor felmerül bennem a kétely, hogy az empirizmus és a logika mennyivel ad nekünk élhetőbb világképet, mint azt mondani, hogy Isten tehet mindenről."

nem értem, hogy mi a bajod azzal, hogy a tudomány logikusan működik, és cáfolás esetén az egyetlen tisztességes dolgot teszi, és hogy mi a haláltól félsz ilyenkor. talán a geocentrikus elmélet cáfolása emberáldozatokat követelt?! talán Einstein véres háborúval terjesztette el a relativitáselméletet?!

mi a halálról beszélsz?!

sokat fecsegsz, sokszor ismert dolgokról, de nagyon nincs érved, és sajnálom, de igen, hülye vagy. látom rajtad.

KKKKKKKKK 2013.11.09. 23:02:10

@Brendel Mátyás:
No, már aludni készültem, de látom nem fogalmaztam meg kellően egyértelműen mondandóm.

"de hát csókolom. ugyanezek az emberek nem értik ennyire sokféleképpen félre az euklideszi geometriát. szóval mégiscsak a vallással van a baj."

Nem említettem sehol félreértést. Ezt már csak te látod bele. Én értelmezésről beszéltem. A vallási tanokat úgy értelmezzük, hogy életünk élésére vonatkoztatott tanácsokat olvasunk ki belőle. A tudomány eredményeit úgy, hogy mire lehet használni. Euklédeszi geometriát lehet házépítésre de lehet fegyverkészítésre is használni. Remélem világos a hasonlat.

"mi a halálról beszélsz?!"

Amiről beszéltem, az a világkép. Milyen világképet ad a vallás és milyet a tudomány. Melyik mennyire ingatag, melyik mennyire élhető, melyik igazabb a másiknál és melyik mondd el többet az életről, a világmindenségről meg mindenről, melyikkel lesz boldogabb az ember élete.

Egyébként egy vicces kísérletet javaslok: számold össze eddig hányszor írtad a blogodban embereknek, hogy hülyék. Bocsásd meg nekem, hogy ezt írom, de kissé már komikus, ahogy hülyézed az embereket és így hiteltelenné válsz szép lassacskán. Tudom, tudom, hülyék szemében nem akarsz hiteles lenni.

Most már tényleg jó éjt és sok sikert.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.09. 23:02:38

@lenoardo999: "Az a probléma, hogy azt sem tudhatjuk, mennyire teljes. A fölvetés pontosan arról szól, hogy a Föld laposnak tartásának időszakában is az induktív megismeréssel és annak nem százszázalékosságának tudatában is azt mondtad volna, hogy a Föld lapos."

Nem. Hanem: a fölvetés azt firtatta, hogy a szóban forgó állítás a múltban igaz volt-e. Kb.
3x válaszoltam rá.
Ha te most azt firtatod, hogy az induktív módszerű megismerés nem 100%-os biztonságú, valószínűségi jellegű (ezeket én mondtam), és emiatt nem megbízható, akkor erre a következő a válaszom: Ez van, és nincs jobb. Azt a megismerési módot kell használni, ami a lehető legjobb. És az elve szerint az induktív, módszere szerint a tudományos. ha ez valakinek nem tetszik menjen el "vallásosan megismerni", aztán majd meglátja, hogy mire megy vele.

"Ma ugyanazzal a bizonyossággal mondjuk, hogy majdnem gömbölyű, mert az elismerten elvileg nem százzázalékos megismerési lehetőségeink szerint ennek bizonyosságát tapasztaljuk."

Nem, ma nem ugyanazzal a "bizonyossággal" mondunk a Föld alakjára vonatkozó tudományos állítást, mint több száz évvel ezelőtt. Hanem, ma sokkal nagyobb bizonyossággal mondjuk ezeket az állításokat. És tudod miért van ez? Ki nem találnád... Hát azért, mert közben a tudomány óriásit fejlődött. Olyan csodái vannak neki, mint a repülőgépek, az óriási távcsövek, a műholdak... Gondoltad volna, hogy ezekkel a modern eszközökkel olyan csudálatos rejtélyekre is fényt lehet deríteni, amelyekre régen csak igen bajosan? Kész csoda, nem?

"Ezek szerint az ismeretelméletünk nem vár a Föld alakjával kapcsolatban új, releváns ismeretet a tudomány és a technika további fejlődésével, mint ami egyébként bekövetkezett a lapossági vélemény után. A Föld alakja kérdést lezártnak tekintjük. (Mondjuk persze akkoriban ők sem vártak, és lezártnak tekintették a kérdést.)"

"De honnan tudjuk, hogy megalapozott a mostani várakozásunk? Egészen fantasztikus új elméletek látnak napvilágot, szó szerint teljesen új dimenziókba helyezve a világot. Ha nem vagyunk ez ügyben szaktudósok elég nehéz követni vagy érteni."

Hát, ez tényleg csuda nagy rejtély megint. Egyrészt ugye már "A Föld alakja kérdést lezártnak tekintjük. " de másrészt meg, mégis kételyeink vannak még a Föld alakjával kapcsolatban. Nagy mókamester vagy te.

"Ráadásul legtöbbször lebutított és metaforikus formában jelennek meg a hétköznapi ember számára. A többdimenziós világegyetemtől a fekete lyukakig és a legtöbb dologról az átlagember még csak nem is tud, nyilván sokról a filozófus sem, és ha tud is, nem feltétlenül érti. A jelenleg még egyáltalán nem ismert új tudományos lehetőségek teljesen átalakíthatják a világról az ismereteinket, éppen úgy, mint azelőtt."

Hogy mik vannak, de tényleg... Nem mondod, hogy a Föld alakjának kérdése oda vezetett téged, hogy egyfajta kifacsart logika mentén gyártott analógiával azt sugallod, hogyha a középkori lapos Föld elképzelés hibás volt, és mára megváltozott, akkor a mostani tudományos elméletek is hibásak, és azok is meg fognak változni. Vagy pontosan ezt mondod? Erre csak azt válaszolhatom, hogy üdvözöllek a tudósok között! melyik tudományos elméletet gondolod hibásnak? Mik a te új elméleteid?

"Összefoglalva: a szintetikus állítás bizonyosságának mértéke – úgy tűnik - ismeretlen. Mi alapján mondható, hogy a bizonyosság majdnem teljes, ha szükségszerűen csupán az ismert tapasztalok ismertek?"

Nem. (Sajnálom, ma ilyen napod volt. Semmi sem volt helyes, amit vélekedtél.) Szóval, a "szintetikus állítás" bizonyosságának mértéke egyrészt indifferens (mert egyszerűen nincs más, azzal főzünk ami van, és ez a legjobb nyersanyag, a többi ehetetlen szar), másrészt meg nagyjából tudható. Ugyanis a tudományos elméletek többsége nem valami magányos elefántcsonntoronyban várakozik arra, hogy a holdkórosok jól porba tiporják, hanem szervesen épül a "tudás"-nak nevezett valamire, kapcsolódik a korábbi, vagy szomszédos területekhez, kiegészíti azokat, és nem csak elméleti, hanem gyakorlati megerősítése, próbája is van. Tehát ezek az elméletek egyrészt megfelelnek a tudományosság kritériumainak, másrészt semmiképpen nincs náluk jobb (valójában egyáltalán nincs konkurenciájuk), harmadrészt gyakorlati visszacsatolásuk is van.

Tehát a te ki nem mondott problémádra, hogy ez nem jó megismerési módszer, az a válasz, hogy: Tévedsz. Ez az egyetlen megismerési módszer. És olyan amilyen, és egyre jobb lesz.

2013.11.09. 23:05:21

@Brendel Mátyás: "feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen, aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét."

Ez egy tökéletesen értelmezhető mondat, fűrészelitek a fingot.
Szép estét!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 23:11:12

@KKKKKKKKK:

"Nem említettem sehol félreértést. Ezt már csak te látod bele."

értem, tehát amikor ezt írtad:

"a sok gonoszságot az egyházak követik el a vallási tanokra hivatkozva"

akkor szerinted az egyházak a sok gonoszságot a vallási tanokat HELYESEN értelmezve követték el.

tehát a vallási tanok a hibásak a sok gonoszságért.

QED.

"Amiről beszéltem, az a világkép. Milyen világképet ad a vallás és milyet a tudomány. Melyik mennyire ingatag, melyik mennyire élhető, melyik igazabb a másiknál és melyik mondd el többet az életről, a világmindenségről meg mindenről, melyikkel lesz boldogabb az ember élete."

sok mindent összekutyultál. de szerintem elég világos, hogy:

1) a tudomány mond többet az életről, a világmindenségről meg mindenről, amennyiben olyan kérdéseket teszel fel, amelyikre lehetséges IGAZ (és hamis) válasz.

2) az ember akkor lesz a legboldogabb, ha a tudomány eredményeit felhasználva, és a SAJÁT életcéljait, értékei alapján a SAJÁT erkölcsrendszerét alkotja meg, és kurvára nagy ívben szarik a vallásra, hanem ha már, akkor inkább sok és sokféle irodalmat olvas.

"Egyébként egy vicces kísérletet javaslok: számold össze eddig hányszor írtad a blogodban embereknek, hogy hülyék. Bocsásd meg nekem, hogy ezt írom, de kissé már komikus, ahogy hülyézed az embereket és így hiteltelenné válsz szép lassacskán. Tudom, tudom, hülyék szemében nem akarsz hiteles lenni."

kissé vicces, hogy még mindig rugózol ezen, miközben tudod, hogy nem hat meg.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 23:14:07

@saaby.: igen, ez a mondat elég jól értelmezhető, viszont otromba leegyszerűsítés, és bugyutaság ebbe beleszólni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 23:17:45

@lenoardo999:

"a szintetikus állítás bizonyosságának mértéke – úgy tűnik - ismeretlen. Mi alapján mondható, hogy a bizonyosság majdnem teljes, ha szükségszerűen csupán az ismert tapasztalok ismertek? "

semmi alapján. nem is erre kell hivatkozni. a szintetikus kérdésekben azt a globális elméletet kell elfogadni a világról, amely nem cáfolt, amely a legjobban igazolt, ha több ilyen van, akkor az egyszerűbbet.

azért, mert ez a legracionálisabb, amit tehetünk. ez pedig elég jó indok.

2013.11.09. 23:25:43

@Brendel Mátyás:
Miért baj, ha leegyszerűsített a gondolat? Másrészt azt írtátok, hogy netto hülyeség a mondanivaló, most meg visszakozol...

"Bugyutaság" beleszólni egy nyilvánossá tett vitába?
Ez szánalmas.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.09. 23:35:21

@saaby.:

"Miért baj, ha leegyszerűsített a gondolat?"

hadd ne kelljen már ilyen alap dolgokat magyarázni!

" Másrészt azt írtátok, hogy netto hülyeség a mondanivaló, most meg visszakozol..."

most is azt mondtam, hogy nettó hülyeség. diszlexiás vagy?!

""Bugyutaság" beleszólni egy nyilvánossá tett vitába?
Ez szánalmas. "

nem, bugyutaság beleszólni abba, hogy ki mire gyűjti a pénzt, és mire költi.

zoli0506 2013.11.09. 23:43:58

@saaby.: "Miért baj, ha leegyszerűsített a gondolat?" mert az szar ;)

2013.11.09. 23:50:18

@Brendel Mátyás:
Nem azt írtad hogy nettó hülyeség, kérlek olvasd vissza magad:
"igen, ez a mondat elég jól értelmezhető..."

Nagyképű, és sértő vagy.

"E domb alatt én, Alkimenész fekszem, szegény béres, ki izzadtam sokat. Ez a gyom fedi sírom, mit irtottam negyven év alatt."

2013.11.09. 23:52:03

@zoli0506: Miért is? Egzakt választ várok!

zoli0506 2013.11.10. 00:31:15

@saaby.: Na látod az általam túlzottan leegyszerűsített mondat számodra sem volt kielégítő. Pont ugyanez a baj a szöveggel is, nem egzakt, a túlzott leegyszerűsítés pimasz és durva általánosításba torkollik, így az általad idézett mondat bár értelmesnek értelmes, de hamis.

"az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg és aztán úgy hal meg, hogy soha nem is élt igazán." Ez a rész viszont ellentmondást tartalmaz(nem él <--> úgy él) így értelmetlen is, ami a szöveg egészét értelmetlenné teszi.

2013.11.10. 00:51:12

@zoli0506: Nem azt mondja hogy nem él. Azt írja, nem él igazán. Ez a szövegkörnyezetből kiragadás csúnya dolog. Bolondos dolgok a szavak...;)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 07:43:23

@saaby.:

"Nem azt írtad hogy nettó hülyeség, kérlek olvasd vissza magad:"

de azt írtam:

"viszont otromba leegyszerűsítés, és bugyutaság ebbe beleszólni. "

"Nagyképű, és sértő vagy."

L'Oréal, mert megérdemled. Buta és nagy pofájú vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 07:45:29

@saaby.:

"em azt mondja hogy nem él. Azt írja, nem él igazán."

igen, aminél ugye csak az a rejtély, hogy mi az igazán élés. ennek egzakt megfogalmazása nélkül meg az egész szart sem ér. az egzakt megfogalmazást meg, mint az előbb láttuk, te is nagyon elvárod.

2013.11.10. 07:53:08

@Brendel Mátyás:
Az igazán élés egzakt definíciója:
Most forráztam ki 3hetes kisfiam evéshez szükséges eszközeit, mindjárt felébred, a Nap sugara épp beférkőzik a szoba parkettáin, s örökre bezárom ezt a kaput...

U.i.:

Buta"? "Nagypofájú"?

Ember, mi fáj ennyire? ;)

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 07:58:25

@saaby.:

"Az igazán élés egzakt definíciója:
Most forráztam ki 3hetes kisfiam evéshez szükséges eszközeit, mindjárt felébred, a Nap sugara épp beférkőzik a szoba parkettáin, s örökre bezárom ezt a kaput..."

aha, tehát ez az igazi élet definíciója, az igazi élet definíciója tehát az, hogy amit éppen te csinálsz. és akkor van pofád engem nagyképűnek nevezni.

buta, nagypofájú, kis véglény vagy.

2013.11.10. 08:19:36

@Brendel Mátyás:
Számomra jelenleg pontosan ez az igazán élés definíciója.
Neked pedig gondolom más. Ez, ugye nem határozható meg egy külső szemlélő által, hiszen nem ugyan azt keressük életünk céljaként.
Van, aki szar blogokat ír, s sértegeti a véletlenül betévedő olvasókat érvek híján. Viszont, ha ez a véleményed rólam, kérlek keress fel személyesen, s bizonyosan tisztázni tudjuk az ellenvéleményünk! :D

Hmmm? Nagyfiú?

bambanő (törölt) 2013.11.10. 08:31:47

"Mihelyt eltávolítjuk az akadályokat, felismerhetjük, amikor bekövetkezik. Ehhez mindig szükséges a pillanatban való jelenlét. Ha a múltban élünk, vagy a jövőben, nem éljük át a tevékenység örömét. Tanuljuk meg szeretni a jelent, mondj igen-t rá, bármi legyen is az, és értékeld az élet szépségét, bárhol is vagy."

kozhelyes, blod, bullshit szagu szoveg, pedig a flow-rol szol...
a forma, hogy catchy phrase-eket vagy chiazmusokat hasznalnak a megfogalmazasban szerintem nem devalvalja szuksegszeruen a tartalmat

a posztban szereplo idezet meg a jobb eletbolcsessegek kozul valo, ugyan kisse kozhelyesen indul, de aztan ertelmes gondolat lesz belole, a jelenben eles, jelenlet emlitesenel pedig mar szerintem pont a flowrol beszel
a buddhistaknal amugy is van a flow-hoz hasonlo tudatallapot, egysegerzes (oneness)

az, hogy a szerzo nem el at flow-t nyelvtanulas soran es feladna, az csak azt mutatja, hogy a feledat meghaladta a szintjet

masreszt muveszektol, sportoloktol mit lehet tanulni?
mert tudosoktol persze, lehet, de egy muvesztol? mert a muvesznek esetleg alkotas kozben flow elmenye van, az meg nem muveszi ertek, nem hasznosithato mas szamara
ennyi erovel a vallasi vezetoktol is tanulhatunk, mert ima, meditacio stb. kozben nagyon eggye valnak valamivel
valaki alkothat szart es kozben nagyon flow-ban letezik... ez kinek mutat peldat es
tovabba az idezet szerintem nem ad kotelezo utasitast arra nezve, hogy mit tegyen az ember, hogy tartalmas, "igazi" eletet eljen (ima, vallasos tevekenysegek, sport akarmi)
ahogy Csikszentmihalyi is csak peldanak hozta fel a sportolokat, muveszeket, akik flowt elnek
masnak meg mas adja me teljeeletet
a lenyeg mindket esetben a jelenlet

az egesz nem proli carpe diem-rol vagy hedonizmusrol szol

panta rhei - ez is mekkora pusztaba belebofogott kozhely! egy lebutitott mondatocska, belebaszva az emberek arcaba, hogy csamcsogjanak rajta

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 08:32:45

@saaby.:

"Ez, ugye nem határozható meg egy külső szemlélő által, hiszen nem ugyan azt keressük életünk céljaként."

no, lassan eljutunk oda, hogy mi a baj ezzel az idézettel. ha nem ugyanazt keressük az élet céljaként, akkor mennyi értelme van annak, hogy valami szellemi vezető (külső szemlélő) belepofázzon abba, hogy az emberek hogy élnek, mire költik a pénzüket, és hogyan halnak?! Azaz abba, amiről az imént láttad be, hogy nem határozható meg külső szemlélő által.

"kérlek keress fel személyesen, s bizonyosan tisztázni tudjuk az ellenvéleményünk!"

én a véleménykülönbségek rendezésének olyan módját tartom értelmesnek, amit itt is meg lehet oldani.

Hmmm? Nagyfiú?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 08:49:49

@bambanő:

"a forma, hogy catchy phrase-eket vagy chiazmusokat hasznalnak a megfogalmazasban szerintem nem devalvalja szuksegszeruen a tartalmat"

István a postban kifejezetten nem ezt állítja. Olvasd el pontosan, mit állít, elég pontosan fogalmaz!

" a jelenben eles, jelenlet emlitesenel pedig mar szerintem pont a flowrol beszel"

a "jelenben élés" közhelye és a flow elmélete között iszonyatos különbség van. a közhelyben általában nem beszélnek, és nem is értik bele az emberek a kihívást, ami a flownál nagyon fontos. a flownál nagyon fontos a kihívás, és ez a kihívás pont nem a jelenről, hanem a jövőről szól. a flow élmény pont ellentétes a jelenben éléssel, arról van szó, hogy pont megfeledkezel az időről, a környezeted nagy részéről, és magadról.

"a buddhistaknal amugy is van a flow-hoz hasonlo tudatallapot, egysegerzes (oneness)"

ez is eléggé más tudatállapot.

"az, hogy a szerzo nem el at flow-t nyelvtanulas soran es feladna"

István nem ezt írta. diszlexiás hülye vagy.

"masreszt muveszektol, sportoloktol mit lehet tanulni? mert tudosoktol persze, lehet, de egy muvesztol?"

szerintem sokat, de ez egy elég széles téma, és elég alapszintű dolog, remélem, valaki elmagyarázza neked az életben. nekem most ehhez nincs kedvem. csak megjegyzem, eléggé kultúrbunkó vagy.

"ennyi erovel a vallasi vezetoktol is tanulhatunk"

akkor tanulhatunk tőlük, ha megszabadulunk végre attól, hogy egy vallás igazságot mond. de akkor is elég keveset, mert végül is a vallási vezető életében olyan hú de rendkívüli dolgot nem szokott csinálni. Ratzinger életstílusából például elég nehéz bármi érdekeset is kivenni. elég unalmas alakok ezek.

"valaki alkothat szart es kozben nagyon flow-ban letezik..."

nem valószínű. ugye a flow-hoz szükséges a kihívás, és a sikerélmény. tehát csak rendkívüli önbecsapással lehet szarral flowban lenni.

" ez kinek mutat peldat es
tovabba az idezet szerintem nem ad kotelezo utasitast arra nezve, hogy mit tegyen az ember, hogy tartalmas, "igazi" eletet eljen"

hát látod az idézet ezért is szar. de ha adna, akkor meg azért volna szar, mert kiderülne, hogy mennyire bugyuta tanácsot lehet ilyenről másoknak, idegeneknek általánosságban adni. összességében tehát azért szar, mert egyáltalán ekkora hülyeséggel próbálkozik.

"ahogy Csikszentmihalyi is csak peldanak hozta fel a sportolokat, muveszeket, akik flowt elnek
masnak meg mas adja me teljeeletet
a lenyeg mindket esetben a jelenlet"

igen, viszont Csíkszentmihályi elmélete ennél a közhelynél sokkal pontosabb, továbbá tartalmaz egy pár fontos elemet, ami ebben a közhelyben nincs benne. a flow elméletnek a kihívás alapvető szükséges eleme, ami ebben a közhelyben sehol nincs. és végül, a flow elmélet empirikusan nagyon jól körüljárt, igazolt elmélet. egy tényleges pszichológiai ismeret, nem pedig egy bugyuta beböfögés.

2013.11.10. 08:54:01

@Brendel Mátyás:
Teljességgel kevered az útmutatást az irányítással.
A vallások erkölcsi útjelzőkarók a szememben, s neked sem ártanának ebből a szempontból.
Szerénységre, alázatra, a másik ember tiszteletére tanítanak.
Hogy ne véglényezz le ismeretleneket.

Ugye, nagyfiú?! :D

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 08:57:25

@bambanő:

konkrétan a flow elmélet egyáltalán nem mondja azt, hogy pénzkereséssel nem lehet valaki boldog, vagy igazán boldog. a flow elmélet egyáltalán nem javasolja azt, hogy ne keressél pénzt, és ne azért keress pénzt, hogy öreg korodban az egészségedre legyen pénzed.

Csíkszentmihályi kifejezetten felhasznál olyan példákat, amelyek pénzkeresésről, munkáról szólnak, unalmasnak tekintett munkáról.

Csíkszentmihályi nem mond olyan baromságokat, hogy ne keressél pénzt öreg korod biztosítására. hanem inkább segít abban, hogy abban is boldog lehess, ami a társadalmunkban a normális, szokásos, és a tömegek számára elkerülhetetlen életmód.

továbbá Csíkszentmihályi írt egy könyvet, és én nem nagyon hallottam, láttam olvastam olyat, hogy holmi riporterek kérdésére bölcsességekkel akarna villongani.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 09:02:01

@saaby.:

"Teljességgel kevered az útmutatást az irányítással."

ennek a kis különbségnek kérdésünkben semmi szerepe. ezekben a kérdésekben ostobaság utat mutatni és irányítani is.

"A vallások erkölcsi útjelzőkarók a szememben, s neked sem ártanának ebből a szempontból."

nem, semmi szükségem, hogy nálam hülyébb emberek karózzanak olyan kérdésekben, amelyekben magam boldogulok, és az én feladatom döntéseket hozni, nem másnak.

"Szerénységre, alázatra, a másik ember tiszteletére tanítanak."

semmi szükségem alázatot tanulni. majd én eldöntöm, mik a céljaim, jó?! fentebb már úgy tűnt, beláttad, hogy ezt mindenki maga dönti el. miért vagy olyan amnéziás, hogy ezt a tanulságot pár perc alatt elfelejted?!

én úgy gondolom, hogy a véglényeket helyes levéglényezni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 09:04:03

@saaby.:

nem szerénységet, úgy általában kell tanulni az embernek, hanem azt, hogy a tudásához mérten legyen szerény. nem az a baj, ha valaki nagyképű, hanem az, ha olyan hülye és nagy pofájú, mint te.

lenoardo999 2013.11.10. 09:06:47

@Brendel Mátyás:
Összefoglalva:

@ipartelep: „Vagyis a külvilág megismerése egy másféle folyamat, mint az analitikus jellegű elméletek felépítése. Az egyikben az igazság ismérve a bizonyítottság, a másikban (a külvilágnál) viszont a tapasztalatnak való minél jobb megfelelés. De ez a dolog természetéből fakadóan (a teljes indukció gyakorlati lehetetlensége miatt) sosem teljes. Hanem legfeljebb majdnem teljes."

@lenoardo999: „A szintetikus állítás bizonyosságának mértéke – úgy tűnik - ismeretlen. Mi alapján mondható, hogy a bizonyosság majdnem teljes, ha szükségszerűen csupán az ismert tapasztalok ismertek?”

@ipartelep : „a "szintetikus állítás" bizonyosságának mértéke egyrészt indifferens…

@brendel: „Semmi alapján. Nem is erre kell hivatkozni.„

@lenoardo999: Akkor tehát egyetértünk abban, hogy a szintetikus állítások nemcsak hogy a teljes, hanem a külvilággal való majdnem teljes megfelelése sem állítható, sőt még a külvilággal való megfelelés mértéke sem írható le a tudomány eszközeivel. Akkor viszont még oktatófilmekben sem kéne ilyesmiket állítani.

2013.11.10. 09:15:02

@Brendel Mátyás: A nagypofájú egy jelzős szerkezet, bátran írd egybe! :D
És rosszul gondolod, baj, hogy nagyképű vagy. Anyukád nem tanított meg erre?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 09:22:31

@lenoardo999: én amit állítottam, vállalható, amit vitatsz, én nem állítottam.

ami viszont nem vállalható, az a hit. azt nem csak oktatófilmekben nem kéne!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 09:25:13

@saaby.: "baj, hogy nagyképű vagy"

a nagyképűség ott kezdődik, hogy te akarod megmondani másoknak, hogy legyenek szerényebbek. miközben segghülye vagy.

KKKKKKKKK 2013.11.10. 09:36:11

@Brendel Mátyás: A gonoszságot az ember mindenféle okból követi el. Pl. az atombombát nem vallási okból dobták le, a zsidókat nem vallási okból gázosították el és még sorolhatnék ezer példát olyan gonoszságra, aminek nem vallási indítéka volt.

Én semmit nem mondtam arról, hogy helyes vagy nem helyes valamilyen értelmezés. A tényeket írtam, de nem ítéltem meg.

Amit a boldogságról írtál:
Az egyedül a te olvasatod. Te a blogoddal ugyanolyan kiálltványt csinálsz, mint amit kritizálsz a vallási vezetőkben, azaz a tutimegmondás. Annyi a különbség, hogy szerinted más a tuti (ők teisták, te ateista vagy), lehet, hogy ez a te szemszögedből óriási különbség, de globálisan szemlélve a dolgokat tényleg csak egy betű.

Az egyházak undorítóságait érő kritikáiddal teljesen egyetértek, de azzal nem, ahogy a vallás emberek életében betöltött szerepéről vélekedsz.

Egy kérdés: ha hatalmadban állna megszüntetni, betiltani a vallásgyakorlást, vallási tanokat, az egyházakat, megtennéd-e?

lenoardo999 2013.11.10. 09:51:52

@Brendel Mátyás: Igaz, ipartelep állította, csak közben Te is becsatlakoztál a vitába, és most csak téged láttalak itt. Azért ütöttem meg a szemem, mert ez az állítás pont annyira ideologikus alapokon nyugszik, mint a vallások azon állításai, amitől ezen a blogon éppen annyira irtóztok. És persze folyamatosan zajlik itt a vita, hogy az általatok képviselt világnézetnek vannak-e ideológiai alapjai. Néha tehát - úgy tűnik -nem tudjátok visszatartani és kibuggyan.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 09:54:02

@KKKKKKKKK:

"A gonoszságot az ember mindenféle okból követi el. Pl. az atombombát nem vallási okból dobták le, a zsidókat nem vallási okból gázosították el és még sorolhatnék ezer példát olyan gonoszságra, aminek nem vallási indítéka volt."

ez mind igaz, csak nem menti a vallást.

"Én semmit nem mondtam arról, hogy helyes vagy nem helyes valamilyen értelmezés. A tényeket írtam, de nem ítéltem meg."

hazudsz. a "gonosz" jelző megítélés. a következő olyan kommentednél, amikor arról hazudsz, hogy mit írtál, kiváglak. olyan embernek itt nincs helye, aki össze-vissza hazudik még arról is, amit itt írt le a szemünk előtt. ilyen emberrel nincs értelme vitázni.

"Az egyedül a te olvasatod. Te a blogoddal ugyanolyan kiálltványt csinálsz, mint amit kritizálsz a vallási vezetőkben"

nem. elmagyaráztam a különbséget. egészen más egy olyan objektív kérdésben, mint, hogy megalapozott-e az istenhit véleményt mondani, illetve egészen más a vallások és egyházak nyilvános viselkedését kritizálni (ezt csinálja a blog),

és egészen más abban véleményt mondani, ami szubjektív magánéleti dolog. például, hogy ki mire keresi a pénzt, ki akar öregkorában pénztartalékkal rendelkezni az egészsége érdekében, ki él igaziból és nem igaziból, ki él a jelenben, és ki nem.

olyat ezen a blogon nem olvashattál, hogy mi ebbe pofáztunk volna bele.

és akkor ehhez jönnek még olyanok is hozzá, ami ebben a postban nincs, hogy a vallás belepofázik abba, hogy ki hogy éli a szexuális életét. ilyet ezen a blogon nem olvashattál.

tehát a különbség objektív-szubjektív, nyilvános-magánélet dologban van.

mi itt ezen a blogon még olyat sem kritizálunk, hogy Bergoglio bácsi mit evett ebédre, milyen szappant használ, Ratzinger bácsi mit csinál azóta, hogy már nem pápa, igazán él-e, vagy csak vegetál, mi nem szólunk bele olyanba, hogy "ugyan már papok, de hülyék vagytok, hogy nem kell nektek a szex, hát ez nem igazi élet". mi ebbe nem pofázunk bele, felülünk a papok nyugodtan lemondhatnak a szexulis életről, ha csak a maguk magánéletéről van szó.

érted a kurva nagy, oltári különbséget?! KISZÚRJA A SZEMEDET?!

"Egy kérdés: ha hatalmadban állna megszüntetni, betiltani a vallásgyakorlást, vallási tanokat, az egyházakat, megtennéd-e?"

SOKSZOR LEÍRTAM MÁR, HOGY NEM.

Koós István 2013.11.10. 09:55:43

@saaby.:

"Bugyutaság" beleszólni egy nyilvánossá tett vitába?
Ez szánalmas."

Nem a beleszólás aktusa, hanem a tartalma volt bugyuta.

"Az igazán élés egzakt definíciója:
Most forráztam ki 3hetes kisfiam evéshez szükséges eszközeit, mindjárt felébred, a Nap sugara épp beférkőzik a szoba parkettáin, s örökre bezárom ezt a kaput..."

Akkor ezt behelyettesítve a szövegbe az idézet ezt jelenti: nem pénzt kell keresni, hanem igazi életet élni, azaz bepelenkázni a gyereket. Szerinted ennek így több értelme van?

"Számomra jelenleg pontosan ez az igazán élés definíciója.
Neked pedig gondolom más. Ez, ugye nem határozható meg egy külső szemlélő által, hiszen nem ugyan azt keressük életünk céljaként."

De ha az igazán élés mindenki számára mást jelent, akkor semmi értelme bölcsességeket mondani róla. Akkor ezzel elismerted, hogy igaza van a posztnak, ami pontosan ezt kifogásolja.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 10:03:48

@lenoardo999:

jó, ez ipartelep véleménye, ha egyáltalán helyesen tolmácsoltad a véleményét. nekem ez nem fontos.

fontosnak tartottam rámutatni, hogy nem kell ilyet állítani, és én nem állítok ilyet. az a tézis, hogy a hit hülyeség, megáll anélkül, hogy azt állítanánk, jelenlegi tudásunk közel áll az igazsághoz.

KKKKKKKKK 2013.11.10. 10:13:55

@Brendel Mátyás: Amúgy mielőtt kivágsz, vedd észre, hogy nem a tett eredményét nem ítéltem meg (hiszen azt nyilvánvalóan megíteltem, amit nagyon helyesen realizáltál is, csak abbéli prekoncepciód, hogy én hülye vagyok elvakított, így nem tudtad objektíven értelmezni a kommentem) hanem azt, hogy jól vagy rosszul értelmezték-e a cselekvők a vallási tanokat. Látod, egy ilyen egyszerű írott gondolatsort is milyen nehéz két embernek egyformán értelmezni. És lám máris agresszióval reagálsz. Pedig még csak nem is vallási vitát folytatunk. Gondolod ez nagyban máshogy megy?

A nem vallási eredetű gonoszság azért menti a vallást, mert szememben a vallás csak ürügy a gonoszságra. Ha vallás nem lenne, akkor lenne más ürügy, ezt bizonyítja nekem az, hogy vannak nem vallási eredetű gonoszságok. Persze úgy is lehet gondolni, hogy ha nem lenne vallás kevesebb gonoszság lenne, de intuitíve (mivel bizonyítani nem tudom sajnos) mégis azt gondolom életem eddigi tapasztalatai alapján, hogy a gonoszság vallásfüggetlen.

És tény, hogy te nem szólsz bele mások nemi életébe meg abba, hogy mit egyenek és mit ne, azonban ezekkel a kommentekben elkövetett zsigeri megnyilvánulásaiddal illetve intellektuális eszmefuttatásaiddal sok embert sérthetsz érzéseiben. Innen nehezen tudom eldönteni, melyik a jobb vagy rosszabb.

lenoardo999 2013.11.10. 10:41:08

@Brendel Mátyás: "jó, ez ipartelep véleménye, ha egyáltalán helyesen tolmácsoltad a véleményét. nekem ez nem fontos."

Nem tolmácsoltam, hanem idéztem. De egyébként látom, hogy ipartelep későbbi álláspontja tökéletesen megegyezik a tiéddel. Viszont miközben láthatóan kioktatta a kommentelőt, ebbe az ideológiai mocsárba süllyedt. Miért is? Mert az ateizmus képviselői sokszor már csak ilyenek. Ideologikus ruhát hazudnak magukra a nagyobb hatás kedvéért. És itt már nem elsősorban ipartelepről van szó. Azért, hogy a vallást nélkülöző világnézetet népszerűsítsék megpróbálják valami nagyobb bizonyossággal kitölteni a vallásnélküliség okozta űrt, mint amivel rendelkeznek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 10:45:05

@KKKKKKKKK:

"szememben a vallás csak ürügy a gonoszságra."

ez szerecsenmosdatás, és nem ténykérdés. a vallás nevében gonosz dolgokat követtek el. azzal, hogy azt mondod "ürügy" semmit nem oldasz meg. sem a halottakat nem támasztod fel, sem azt nem segíti elő, hogy a jövőben ilyen ne forduljon elő.

az viszont elősegíti, ha belátjuk, a vallás hülyeség, és mint hülyeség vezet ilyen gyakran a gonosz dolgokhoz.

" Ha vallás nem lenne, akkor lenne más ürügy, ezt bizonyítja nekem az, hogy vannak nem vallási eredetű gonoszságok."

ez másik, sokszor hangoztatott baromság. ennyi erővel akkor a nácizmus és a kommunizmus sem rossz dolog, ha nem lett volna nácizmus, hát biztos más okból ölnék az emberek egymást, tehát nyugodjunk bele, semmit ne kritizáljunk, úgyis felesleges, mindig lesz más hülyeség is.

nos, ez a felfogás éktelen baromság, és az emberek többsége nem is gondolja így. az emberek többsége elítéli a nácizmust, és nem csinál olyan cinikus szerecsenmosdatást, mint te.

"És tény, hogy te nem szólsz bele mások nemi életébe meg abba, hogy mit egyenek és mit ne, azonban ezekkel a kommentekben elkövetett zsigeri megnyilvánulásaiddal illetve intellektuális eszmefuttatásaiddal sok embert sérthetsz érzéseiben. "

ők ezért kifejezetten idejöttek, és sértettek engem a butaságaikkal és nagy pofájukkal.

ellenben a vallási vezetők belepofáznak olyan emberek dolgaiba is, akik kurvára nem mentek oda a vallási vezetőkhöz vitázni.

és még valami. a vallások komoly befolyást gyakorolnak a törvénykezésre. a múltban meg kifejezetten az elnyomó rendszer részei voltak. keleten még most is részei.

ezzel szemben én határozottan válaszoltam a kérdésedre, hogy nem tiltanám be a vallásokat, ha betilthatnám őket.

világos a különbség. kiszúrja a szemed.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 10:48:03

@lenoardo999:

nem fogom végigolvasni ipartelep vitáját. itt legfeljebb egy példáról beszélsz. amelyről azt mondod, hogy ipartelep korrigálta magát. ezen akarsz itt lovagolni?!

KKKKKKKKK 2013.11.10. 11:07:13

@Brendel Mátyás: Mit tennél akkor, ha nem tiltanád be a vallásokat ám a sok gonoszságot mégis azoknak tulajdonítod? Mi a megoldás szerinted?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.10. 11:18:06

@KKKKKKKKK: kritizálni őket. ahogy például a nácizmus és kommunizmus sincs minden országban betiltva, de a társadalmi elítélés az egy fontos dolog annak érdekében, hogy soha ne kerüljenek vissza hatalomba, és lehetőleg alacsony szinten tartsuk a károkat, amelyeket okoznak.

és mint láthatod, a blogon épp ezt tesszük. kritizáljuk a vallást.

2013.11.10. 13:02:42

@Koós István:
Tisztelt István! Ezt írtam tegnap, a poszt állításával szemben:

""feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen, aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét."

Ez egy tökéletesen értelmezhető mondat..."

Kérem, írja meg, hogy e véleményem miért bugyutaság az Ön állításával szemben, miszerint az idézett soroknak nincsen tartalma?

S ha már billentyűt ragad, kérem azt is írja le, a blog szellemiségének mennyire szerves része a hozzászólók megalázó sértegetése, illetve véleményük törlése?

Üdvözlettel:

Zsák Szabolcs

sztrugackij 2013.11.10. 14:01:18

@saaby.:
Abban igazad van, hogy a mondat értelmezhető, a tartalmával annyi a gond, hogy szigorúan véve nettó hazugság, tévedés, hamis, megtévesztő általánosítás.
Mit a véleményed a következő állításról:
A vallásba kövült emberek egész életükben Istent keresik és látják a természetben, ahelyett hogy Isten mögött felfedeznék és megismernék a természetet.
Vagy: A hívők Istent sejtik a világ mögött, pedig Isten mögött a világ rejtőzik.
Egyetértesz?

2013.11.10. 14:36:53

@sztrugackij:
Nini, beszélgetés! :)
Fogalmam sincs, el tudod-e olvasni, legutóbbi 3hozzászólásomból 2 szőrén-szálán eltűnt, pár generációval ezelőtt ez a legtöbb ember szemében Isten létezésének bizonyítéka lett volna! :D

Komolyra fordítva, én nem hiszek Isten létezésében úgy, ahogy hívők teszik azt.
Ha nagyon fájt, Bükkben a Három-kőre ültem ki az Alföldet bambulva, s nem templomban kerestem vigaszt.
Nagyszüleim elvesztését egy görög-katolikus pap Barátom vállán tudtam igazán kisírni magamból, de nem pap mivolta, hanem szeretete, empátiája volt ami megnyitott.
Édesanyám februári halála után egy héttel tudtam meg, Kedvesem Babát vár. Sokan ezt sorsszerűnek gondolják(vallásos felhanggal), nekem szörnyű véletlen, hogy nem tudhatta meg, unokája lesz.

Az Általad írt mondatok elfogadhatóak számomra, pusztán az fura, hogy szinte vallásos áhítatot vélek felfedezni bennük, a vallás ellenében. :)

sztrugackij 2013.11.10. 14:43:06

@saaby.: Valójában nem frappáns akartam lenni, hanem kioktató.
De, ahogy a székely mondta, így se rossz.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.10. 15:15:33

@lenoardo999: Az ilyenre mint te, mondják a fehér köpenyesek: Térben, és időben tájékozatlan.
Nem akarok sokat foglalkozni veled, mert szemmel láthatóan zavarodott vagy, és nem tudod mit beszélsz.
Én nagyon röviden elmondtam (és nem is neked, más kérdezte), hogy mi a szintetikus, tapasztalati, induktív, tudományos megismerés fő jellemzője, jellege. Hogy az hogy működik, hogy miért nem biztos, hanem csak valószínűségi jellegű, hogy mi a különbség aközött, és a deduktív, analitikus rendszerek, és módszerek között.
Erre te jössz azzal, hogy de akkor az "oktatófilmekben" miért állítanak "olyat" (milyet?), meg hogy ez ideologikus.
Hibbant vagy, az a gond veled.

Koós István 2013.11.10. 16:08:20

@saaby.:

Kedves Szabolcs!

"feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen, aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét."

Ez egy tökéletesen értelmezhető mondat..."

"Kérem, írja meg, hogy e véleményem miért bugyutaság az Ön állításával szemben, miszerint az idézett soroknak nincsen tartalma?"

Értelmezhetőnek értelmezhető, de

1. Közhely. A közhely olyan megnyilvánulás, amit mindenki bármikor el tud mondani, nem kell hozzá gondolkodás.

2. Durva általánosítás. MINDEN emberre kiterjeszti azt a nézetet, hogy csak a pénz után fut, és és nem az igazi értékek után. Tehát mindenki, az egész világ felszínes, hülye. Az egész emberiség hülye. Nekem ez nem tetszik.

3. Értelmetlenség. Mit kéne csinálni? Nem keresni pénzt, hanem kéregetni? Az ember nem pénzből él? Nem pénzből taníttatja a gyerekeit? Nem pénzből szerez kulturális javakat?

"S ha már billentyűt ragad, kérem azt is írja le, a blog szellemiségének mennyire szerves része a hozzászólók megalázó sértegetése, illetve véleményük törlése?"

Én nem töröltem. A bugyutaságot kifejtettem, más sértést nem hiszem, hogy írtam.

2013.11.10. 16:37:49

@Koós István:
Tisztelt István!

Egyetértek mindhárom pontba gyűjtött gondolatával, azonban én nem ezekkel vitáztam. Ön azt írta, hogy a Dalai Láma szavainak nincsen tartalma, és ez nem igaz.
Ezt Ön is elismerte. Értékelem belátását.

A sértések, törlések felhánytorgatása természetesen nem személy szerint Önnek szólt, viszont, mint a poszt szerzője, nyilván felelőssége, mi kerül, avagy nem kerül képernyőre.

Ha értelemformáló, nevelő szándékkal készíti ezt a blogot, az üdvözítő(pardon!), Barátaimnak is jó szívvel ajánlom, de Brendel Mátyás "segghülye" címkézései ezt a célt szerintem nem segítik.

Baráti üdvözlettel:

Szabolcs

Koós István 2013.11.10. 16:47:50

@saaby.:

"Ön azt írta, hogy a Dalai Láma szavainak nincsen tartalma, és ez nem igaz.
Ezt Ön is elismerte. Értékelem belátását."

Az, hogy "nincsen tartalma," nem úgy értendő, hogy egyáltalán nincs jelentése, mintha azt mondanánk, hogy "sdmvndvj d,mx sf"

Tartalmatlan az, hogy nincs olyan jelentése, amit lefordítható lenne, és ami olyasmit mondana, ami ne lenne magától értetődő. Pl. ha azt mondom, hogy "Arany János egy nagy költő", annak nyilván van jelentése, de senki nem lesz tőle okosabb. Ahogy pl. ha az ember tojáslevest zacskós levest vagy esetleg tojás levest eszik ebédre, az is molekulákból áll, de mégis azt mondjuk, "nem olyan tartalmas," mint egy jó kis babgulyás.

"A sértések, törlések felhánytorgatása természetesen nem személy szerint Önnek szólt, viszont, mint a poszt szerzője, nyilván felelőssége, mi kerül, avagy nem kerül képernyőre."

Ez alapvetően a Mátyás blogja, én időnként írok bele azokról a témákról, amik engem érdekelnek.

2013.11.10. 17:54:02

@Koós István:
Tisztelt István!

Ön a poszt szerzője, nem? Akkor öné a buli, Mátyás meg oldalvonalról elküld mindenkit a picsába, brávó. Micsoda mismásolás megy itt...

Jelentés-tartalom. Hmmm. Ön írta a cikket. Bizonyára okkal használt oda illő szavakat.

Szép estét!

Szabolcs

Koós István 2013.11.10. 18:27:42

@saaby.:

Én írtam a cikket. Mátyás felnőtt ember, övé a blog.

"Jelentés-tartalom. Hmmm. Ön írta a cikket. Bizonyára okkal használt oda illő szavakat."

Maximálisan kifejtettem mindent, megmagyaráztam, mit miért tartok tartalmatlannak, nem használtam csúnya szavakat, úgyhogy innentől kezdve nem tudom, mi a probléma.

2013.11.10. 19:02:01

@Koós István:
Pusztán annyi, ha ír egy posztot, ne engedje, hogy abban más irgalmatlanul elküldjön a picsába olyan embereket, akik kifejeznék-esetleg különböző-véleményük.

S a tartalom, mint fogalom értelmezésében nem biztos, hogy ugyanazon a Galaxison belül mozgunk, de hát seráfütty!

sztrugackij 2013.11.10. 22:14:49

@g.zoltan: " Én úgy gondolom, az anyagnak nem lehet olyan emergens tulajdonsága, ami visszahat az őt létrehozó idegsejthálózatra."

Valamelyik könyvben olvastam, hogy az idegsejtek és a szinapszisok száma lapján hány különféle gondolat lehetséges.
Agykutatónk gondolata is csak egy ezekből.
Gondolni és állítani sok mindent lehet,bizonyítani is viszont jóval kevesebbet.

sztrugackij 2013.11.10. 23:07:40

@g.zoltan:

Tanácstalan vagyok.
Se egy felvezetés, se egy kommentár, kérdés, a konklúzióról nem is beszélve.
Én mit linkeljek neked válaszul?
Milyen pornót kedvelsz?

/Egyébként, ha élne, Douglas Adams biztosan csatlakozna hozzájuk./

Szeretlek Dennett 2013.11.11. 05:38:45

@sztrugackij:
"Milyen pornót kedvelsz?"
az milyen stílus? mással szorakozzál te nárcisztikus bunkó paraszt!

lenoardo999 2013.11.11. 11:16:06

@ipartelep: Ezt írtad: "Vagyis a külvilág megismerése egy másféle folyamat, mint az analitikus jellegű elméletek felépítése. Az egyikben az igazság ismérve a bizonyítottság, a másikban (a külvilágnál) viszont a tapasztalatnak való minél jobb megfelelés. De ez a dolog természetéből fakadóan (a teljes indukció gyakorlati lehetetlensége miatt) sosem teljes. Hanem legfeljebb majdnem teljes."

Az idézet utolsó mondata hazugság. Ez a hazugságod lepleződött itt le. Erről írtam, hogy ateista oktatófilmek ideologikus alapja. És persze te is tudod, hogy nem írhattad volna ezt le, csak játszottad a nagyokost, aki leereszkedik a hülyék közé, és kioktatja őket. Erre van szüksége a kis pszichédnek?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 11:59:14

@lenoardo999: arról azért mélyen hallgatsz, hogy az utolsó mondat nélkül is az a helyzet, hogy a hit kurva nagy hülyeség, hazugsáég, és erre van szüksége a kis pszichédnek.

sztrugackij 2013.11.11. 13:05:42

@g.zoltan: "EZ milyen stílus? "

Természetesen kötekedő és némelyek számára idegesítő, ahogy az már a blogokon lenni szokott.
Viszont egészséges embernél semmi esetre sem indokol ilyen hirtelen dühkitörést, mint ez:

"mással szorakozzál te nárcisztikus bunkó paraszt!"

Te komoly segítségre szorulsz, barátom!
És a kommentelés ellenjavallott neked a te állapotodban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 13:49:29

@sztrugackij: @g.zoltan:

na kölcsönösen megsértegettéltek egymást, ebből elég volt, vitát most már nem folytattok.

egyébként g.zoltan linkje értékes, érdekes volt. egy hír volt, amelyre adtam egy linket a reakciónkra, és egyetértettünk. kár, hogy sztrugackij nem tudott érdemben hozzászólni.

sztrugackij 2013.11.11. 14:56:18

@Brendel Mátyás:

Persze, hogy érdekes volt.El is olvastam.
Viszont fogalmam sem volt, hogy milyen kontextusban kellene értelmeznem a cikket.

Az ateistáknak ezzel annyi?
Innentől kezdve az ateizmust egy ugyanolyan bigott és irracionális szemléletnek kell tekintsük, mint a vallást?Ideje feladnom az ateizmusomat?
Az ideges kommentelő a fentiekre való bizonyítékként csatolta ezt, vagy csak figyelmeztet, mint te a válaszlinkedben?
Amúgy sem szeretem a linkpárbajokat, kivéve ha egy saját állítás alátámasztására szolgálnak.
Segítenél nekem, hogy itt mi volt az az állítás, amihez hozzászólhattam volna érdemben?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 15:05:01

@sztrugackij:

"Viszont fogalmam sem volt, hogy milyen kontextusban kellene értelmeznem a cikket."

no ezért kellett volna óvatosnak lenni. én speciel tudom, hogy g.zoltan nem hívő, te meg annak vetted, holott semmi jelét nem adta ennek.

de minimum ott kapcsolhattál volna, amikor egyetértett az általam linkelt cikkel.

"Segítenél nekem, hogy itt mi volt az az állítás, amihez hozzászólhattam volna érdemben?"

nem volt állítás. g.zoltan csak érdekességből linkelte be a cikket, illetve kíváncsi volt a véleményünkre. máskor is szokott ilyet tenni, és ezzels emmi gond nincs. sőt.

és ismétlem, ateista. és ismétlem, minimum ott le kellett volna essen,a mikor egyetértett.

sztrugackij 2013.11.11. 15:51:37

@Brendel Mátyás:
"te meg annak vetted, "
Mentségemre szolgáljanak az alábbiak:
-Előtte linkelt egy lélekről szóló bejegyzést egy semleges kommentárral.
-Az egyetértését veled csak később fejezte ki, miután én az értetlenkedő kérdésemet feltettem.
-Ritkán szoktam a kommentelők profilját ellenőrizni válasz előtt.

Egyébként ateistától sem fogadnék el bármilyen hülyeséget, csak mert egy platformon állunk.Sietek leszögezni, hogy most ilyenről nem volt szó.

A dühkitörését továbbra sem értem, de nagy a fejem, kibírom.
Örülök, hogy nem én láttam rosszul és tényleg nem volt semmi állítás.
Részemről ezzel lezárhatjuk.

lenoardo999 2013.11.11. 16:04:54

@Brendel Mátyás: "a hit kurva nagy hülyeség, hazugság, és erre van szüksége a kis pszichédnek."

Na hát ez szintén ideologikus megnyilatkozás, része az általatok kifogásoltaknak. Nem kéne lépten-nyomon önellentmondásba ütköznötök. Csúnya, rossz szokás. Asszem nem is tudományos. Elfeledkezel arról, hogy én legitim módon használom az ideologikus érvelést, ti pedig önellentmondásosan.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 16:29:58

@lenoardo999:

1) az, hogy a hit hülyeség nem ideológikus kijelentés, hiszen kimutatható, hogy hit alapon nem lehet szó megismerésről, hit alapon elfogadni kijelentéseket igaznak pedig nem következetes, nem elvszerű.

2) "én legitim módon használom az ideologikus érvelést, ti pedig önellentmondásosan."

valójában ha te az ideológikus érvelés mellett vagy, akkor ugyanúgy nem kifogásolhatsz ideológikus kijelentéseket, ahogy mi nem bocsátkozhatunk ilyenekbe. mi ellent mondunk ugyan magunknak, ha ideológiával jövünk, de te is ellent mondasz magadnak, ha ezt kifogásolod.

emellett ismétlem, én nem jöttem ideológikus kijelentéssel.

lenoardo999 2013.11.11. 17:24:18

@Brendel Mátyás: "valójában ha te az ideológikus érvelés mellett vagy, akkor ugyanúgy nem kifogásolhatsz ideológikus kijelentéseket, ahogy mi..."

Nanana. Ha ti ideologikus kijelentést tesztek, miközben ezt ellenzitek, akkor önellentmondáshoz juttok. Nem én kifogásolom ezt, hanem maga a logika. Mi közöm ahhoz, hogy ti a logikával ellentétesen érveltek? Hogyan lehetne ez az én önellentmondásom?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 17:59:05

@lenoardo999:

"Ha ti ideologikus kijelentést tesztek, miközben ezt ellenzitek, akkor önellentmondáshoz juttok."

Ezt én is elismertem. Neked kell elismerned, hogy ugyanúgy ellentmondásra jutsz te is, ha te ideológiában hiszel, de mások ideológikus kijelentéseit kifogásolod.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 18:01:01

@lenoardo999:

"Mi közöm ahhoz, hogy ti a logikával ellentétesen érveltek? "

ipartelep nem érvelt a logikával ellentétesen. csupáncsak túl ment az igazolton, és egy kicsi hit került az állításába. jóval kisebb, mint a te hited, amely ugye hegyeket tud mozgatni.:) de logikátlannak nem volt logikátlan (miközben a te hitedben olyan is van).

"Hogyan lehetne ez az én önellentmondásom?"

ha semmi közöd hozzű, és nem teszed szóvá, akkor semmi. de ha szóvá teszed, akkor már igen.

lenoardo999 2013.11.11. 18:48:23

@Brendel Mátyás: "és egy kicsi hit került az állításába"

A kicsi hit és a nulla hit között ég és föld a különbség. Kisebb, mint a kicsi és a nagy hit között. Már olvastam ezen a blogon a semmi és a legközelebbi valami közti végtelen különbségről. Ipatelep tehát visszavonhatatlanul zombi lett. Téged is elkapunk! Majd nézd meg az öregkori műveidet. :)

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.11. 19:01:54

@lenoardo999: Funkcionális analfabétákkal sosem állok le vitatkozni. Te az vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 19:06:35

@lenoardo999:

"A kicsi hit és a nulla hit között ég és föld a különbség. Kisebb, mint a kicsi és a nagy hit között. "

viszont a nulla hit és a korrigált botlás között kisebb a különbség, mint a korrigált botlás, és a makacsul vállalt nagy hit között. más az, amikor az ember botlik, és más az, amikor, min te, makacsul menetel a szakadékba.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.11. 19:07:50

@lenoardo999: a máésik, mondtam. én szóvá tehetem, ha ipartelep hozzászólásában hitet látok. nekem van rá alapom. neked nincs. tudod, bagoly mondja bögölynek.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.11. 20:52:20

@Brendel Mátyás: Én régóta látok itt is, és máshol is egy olyan vélekedést, amely összemossa a kétféle "hit"-et egymással: A vallásos hitet, a "köznapi hit"-el (az érthetőség kedvéért ezt így nevezem). Ez az összemosás nem helyes. Most csak így kutyafuttában próbálom a köztük levő különbséget elmagyarázni.
A kétféle hit közti különbség a következő: 1. A tartalmi különbség: A vallásos hit egy konkrét tartalomra, a vallásra vonatkozik. Mivel ez a tartalom (a vallások állításai) a legkisebb mértékben sem igazoltak, teljes mértékben mondható rájuk, hogy csak hit alapúak. A "köznapi hit", ezzel szemben nem egy konkrét tárgyra vonatkozik, hanem bármire, vagy sok mindenre.
2. A kétféle hit jellege. Míg a vallásos hit - a vallás lényegi állításaiban - teljes egészében nélkülözi a tudáselemeket (a tudás definíció szerint: igazolt, igaz hit), addig a köznapi hiteink vegyesen állnak hit- és tudás jellegű tartalmakból - ha állításokra fordítjuk le azokat, akkor állításokból. A köznapi, összetettebb véleményeink azért ilyenek, mert részben saját tapasztalatokból állnak, részben logikusan meggondolt következtetésekből, és részben pedig valóban "elhitt" (hiszen az ember minden egyes információelemről nem győződhet meg saját maga -ahhoz senkinek nem elég nagy, és sok a tudása, ideje, lehetősége) információkból.

Na most, tartalmasan, értelmesen a hit-tudás kettősségről akkor lehet beszélni, ha tisztában vagyunk a kettő jelentésével. Ez a jelentés szemantikai jellegű, és a megkülönböztetés (hit- és tudás között) két dologról szól: az igazságértékről, és az igazolás (ha van) módjáról. A hit nem feltétlenül hamis, viszont mivel nem igazolt, nem ismert az igazságértéke. Ezzel szemben, a "tudás" az igaz (hiszen per. def. az.). Nem csak a tudományos megismerésben, hanem a mindennapokban is arra kell törekedni, hogy minél kevesebb legyen a hit alapú tudattartalom, és minél több a tudásalapú. Viszont mivel a világ nagyon sok "tartalma" nem közelíthető meg közvetlen, egzakt, azonnali módon, és eszközökkel, azért egyelőre bele kell nyugodnunk, hogy a különböző világelemeket leíró elméleteink vegyesen állnak hit-ekből (akár bizonyítatlan, vagy bizonyíthatatlan, axiomatikus premissza- alapúakból is), és bizonyított, vagy igazolt (különböző mértékben igazolt) tudásból is.
És ellen nincs mit tenni. A megismerésünk természete ilyen. Persze annyit mégis lehet tenni, és teszünk is, hogy mindig finomítjuk a módszereket.

No most, amit itt nagyon röviden, vázlatosan leírtam, annak egy konkrétabb részét (az empirikus, induktív megismerést. módszert) írtam le abban a rövid szövegrészben, amelyre itt az lett "ráfogva", hogy az "hit elemű".
Mint talán a fentiekből már kiderült, ha tudjuk, hogy a megismerésünk, a tudattartalmaink szükségszerűen ilyen vegyesek (hit és tudás - és nem a vallásos hit értelmében), akkor belátható, hogy ez nem olyan nagy bűn, hanem egy természetes állapot. Ráadásul, aki valamennyire is tisztában van a filozófia természetével, tárgyával, jellegével, az még inkább tudja, hogy az immanens módon egy olyan műfaj, amely nem tehető teljesen egzakttá (az egzakttá tehető diszciplínák idővel kiválnak belőle, és tudománnyá lesznek).
Tehát, az a téma, hogy mi a hit, milyen a tudományos megismerés, mi az indukció, stb. az egy filozófiai téma. Mint ilyen nem tehető teljesen egzakttá, vagyis nem csak igazolt, és igaz (és ne feledjük, hogy amúgy is csak a koherencia alapú igazság a bizonyított), hanem valószínűségi, és nem tudás- hanem hit alapú vélekedéseket is fog szükségképpen tartalmazni. Nyilván arra kell törekedni, hogy minél kevesebb legyen a hit, és minél több a tudás, de olyan sosem lesz, hogy csak ez utóbbi "van benne".

zoli0506 2013.11.11. 22:07:45

@ipartelep: tapasztalati adatok alapján egyetlen állítást sem lehet tökéletesen igazolni.(a közvetlen tapasztalat csak egyszer, közvetlenül adott, egyszeri és megismételhetetlen) Mindig van lehetősége annak, hogy a jövőben egy negatív esetet találjunk, bármilyen kicsi is a valószínűsége ennek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.12. 04:55:39

@ipartelep:

1) A hit tartalmának elvi szempontból nincs jelentősége. Én nem csak a vallásos hitet nem tartom helyesnek. A vallásos hit kritizálására azért tettem fel "honlapom és életem":) mert ez ma különösen veszélyes, és ez ellen nem tudunk azzal védekezni, hogy mondjuk nem veszek "auragyógyító töklámpást". Na szóval a vallást nem lehet teljesen kikerülni.

2) Szerintem nem igaz, hogy az ember életében mindenképpen kell, hogy legyen valamilyen kis hit. Nem arról van szó, hogy a tudásunk óhatatlanul keveredik hittel. Legfeljebb arról, hogy a formalizált, precízebb igazolás mellett vannak a mindennapi életben nem precízen megfogalmazott józan paraszti alapon elfogadott tudásaink, amelyek ugyanúgy empirikusak, és a maguk nem formális módján logikaiak.

3) Amit kifejtettél az indukcióról rendben volt az utolsó mondat kivételével: "De ez a dolog természetéből fakadóan (a teljes indukció gyakorlati lehetetlensége miatt) sosem teljes. Hanem legfeljebb majdnem teljes. " Egyébként itt vissza kell korrigálnom leonardo felé, hogy az utolsó mondat formálisan nem is tartalmaz hitet, csak utal egy lehetséges hitelemre.

Kérdés, hogy a "Hanem legfeljebb majdnem teljes. " mondat mellett fenntartod-e azt is, hogy a tudományos tudásunk majdnem teljes. Mert az egy jogos feltevés, hogy ez nem igazolt. Nem tudjuk, hogy a jelenlegi tudásunk mennyire van közel a teljeshez.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.12. 04:58:45

@lenoardo999:

vissza kell térjek, és korrigálnom kell, mert eddig nem foglalkoztam azzal tüzetesebben, amit ipartelep írt. ipartelep azt írta:

"Hanem legfeljebb majdnem teljes. "

szigorúan véve ugye ez nem állítja, hogy tudásunk majdnem teljes, hanem csak azt, hogy ez a maximum, ami lehet. tehát nincs a kezedben hit iparteleptől, amíg ki nem csikarod azt az állítást, hogy tudásunk szerinte el is éri a majdnem teljességet.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.12. 08:00:28

@Brendel Mátyás: Na, mielőtt ezt olvastam, majdnem elkezdtem "teljesen" válaszolni az előző hozzászólásodra. De így már nem szükséges, hiszen végre (végre, ó istenem) "értve vagyok". A Leonardo kollégának nem véletlenül üzentem, hogy ő egy funkcionális analfabéta, és emiatt hiábavalónak érzem a vele való foglalkozást. De az bántott volna, ha te sem érted...

Tehát. A "tudásunk legfeljebb (is) majdnem teljes" nem azt állítja, hogy a tudásunk teljes, és már itt a kánaán, végre vége, és befejeztük a nagy művet. Hanem éppenséggel ennek az ellenkezőjét: Azt, hogy a tudásunk nem teljes. Legfeljebb csak (vagyis jó esetben) közelíti ezt a teljességet. És ha szerencsénk van, ha jól jött ki a lépés, akkor bizonyos esetekben annyira közel van hozzá (az elméletileg elérhetetlen "teljességhez"), hogy az a gyakorlatban már elég. Mihez elég? Ahhoz, hogy ezen tudásunk már jó alap legyen a gyakorlatban való használhatósághoz. Pl. ilyen fajta (vagyis nem teljes, de eléggé jó) tudás alapozza meg az összes technikai eszközünket. Példa: Bizonyos szintig ismerjük azokat a kémiai, fizikai elveket, amelyek alapján működik az autó, vagy a számítógép. Olyan szintig ismerjük ezeket, hogy egészen jól működő gépeket tudunk építeni. De azt nem mondhatjuk, hogy tökéletesen, kvantumszinten (persze, a kvantumelmélet, csak egy elmélet, lehetnek neki konkurensei) ismerjük az elemi részecskék működését -amelyek végső soron megalapozzák a magasabb szintű, fizikai, kémiai folyamatokat. Csak azt mondhatjuk erre, hogy az mostani elméleti tudásunk "eléggé jó" ahhoz, hogy az alapján jól működő gépeket gyártsunk.

És ennek a filozófiai elve az - így keveredik ide az indukció -, hogy 1. A valóság empirikus megismerése induktív alapú, és 2. Ez az indukció nem lehet teljes (hiszen elvileg sosem zárhatjuk ki, hogy "valamit még nem láttunk"), de "majdnem teljes" lehet abban az értelemben, hogy közelít egy határértékhez, és már eléggé pontos, és jól működő -mint azt a gyakorlati visszacsatolás mutatja.

Egyébként az ilyen párbeszédekkel az az egyik nagy baj, hogy az embernek "agyon kell beszélnie" magát, mire megértik. És persze, így sem érti mindenki...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.12. 08:58:42

@ipartelep: annak a lehetőségnek a megfelelő figyelembevételét nem látom, hogy egyszer kiderülhet a tudásunk egy jelentős részéről, hogy nagyon is messze van az igazságtól. ahogy a lapos Föld elmélet gyakorlatilag szintén nagyon jól működött a maga idejében.

miközben nem mondod azt, hogy "tudásunk majdnem teljes", csak azt, hogy "legfeljebb teljes lehet", az egész kommentedből az jön ki, mintha azért hinnél benne, hogy közel teljes.

én a "közel teljes" kifejezést nem is használnám. én azt mondanám, hogy:

1) tudásunkról nem tudjuk, milyen messze van a teljeshez

2) jelenlegi tudásunk azonban hangsúlyosan az, amit jelen tudásunk szerint igaznak "kell" elfogadni, és nem mást. tehát 1 nem indok az eltérésre, nem indok arra, hogy valami másban higgyünk.

3) a gyakorlati alkalmazásokon keresztül a jelenlegi tudásunk nagyon jól funkcionál. tehát elégedettek lehetünk vele, és egyértelműen hasznos, egyértelműen nagyon pozitív dolog. de a gyakorlati haszon sem igazolja azt, hogy közel teljes. minden gyakorlati működés ellenére lehetséges, hogy valamit nagyon nem tudunk, vagy valami nagyon lokálisan ilyen.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.12. 09:05:31

@Brendel Mátyás: Azért mégis válaszolok erre is, mert érdekes a téma. És bocsánat a bőbeszédűségért, de a tapasztalatom azt mutatja, hogy ezt pár szóval csak félreérthetően lehet elmondani. ;-)

1. Hát ebben nincs sok vitánk. Engem ugyan az általánosabb filozófiai kérdések, benne az idealizmus témája jobban érdekel, és "zavar" mint a vallás (azért, mert ez - a filozófiai idealizmus - a vallás elvi, elméleti alapja), de megértem a blogod aktív ateizmusát, és magam is eléggé harcos ateista vagyok -már amikor van rá időm.

2. Én nem azt mondtam, hogy "az ember életében _kell hogy legyen_" egy kis hit. Hanem azt, hogy mindenképpen van, bármit is teszünk. Azt próbáltam fejtegetni, hogy világról szóló információink, a világképünk óhatatlanul is vegyesen tartalmazza a tudás, és a hit elemeit. Olyan nincs, hogy egy valamennyire is összetettebb jelenséget csak "tudunk", és a rá vonatkozó információk egyike sem hit (de nem vallásos hit - továbbra sem arról beszélek itt) alapon elfogadott. És, mint mondtam, ez egyszerűen azért van, mert az információk nagy része (azok is, amelyekről most úgy beszélünk, hogy "én ezt tudom"), mégsem tudott, vagyis személyesen megtapasztalt, igazolt (és igaz), hanem legfeljebb is csak közvetett módon.
Közkeletű példa erre: Én tudom, hogy az amerikaiak 1969-ben leszálltak a Holdon. No de egyáltalán tudhatom én ezt, a tudás szigorú értelmében (igazolt, igaz hit)? Semennyi olyan elem nem keveredik ebbe a tudásomba, amely valamennyire hit is? Hiszen nem voltam ott közvetlenül, nincs róla közvetlen tapasztalatom. Közvetett ugyan van (sok is), de azok éppenséggel lehetnének hamisak is - éppen az áttét, a közvetettség miatt. Te is jól tudod, hogy éppen ez alapon kérdőjelezik meg sokan ezt a Holdra szállási akciót - hogy "csalhattak is".

Természetesen, mi "tudjuk", hogy nem csaltak, és hogy megtörtént a Holdra szállás. Én csak arról beszélek, hogy azok az információk, amelyek alapján tudjuk, hogy megtörtént, azok gyakorlatilag mind közvetettek. Különböző fokon azok a TV-ben látottaktól (hiszen a TV közvetítés az csak csekély mértékben az - annyiban. hogy a saját szemem, és a "tárgy" között mégis volt egy TV, ami ugye elvileg csalós is lehetett volna), a rá vonatkozó különféle információkig, tudáselemekig. Ezen információk egy része sosem közvetlenül tudott (tapasztalt), mindig van neki egy hit eleme is. Egyszerűen el kell hinnünk bizonyos dolgokat. Mert ha nem így tennénk, és teljes szkepszissel mindent megkérdőjeleznénk ami kívül van, és amit nem tapasztalunk közvetlenül, akkor annak a logikus vége a szolipszizmus lenne (csak mi vagyunk, és az élményeink).

Tehát az ilyen értelemben vett hit (ami nem vallásos), az a tudás egyfajta előzménye. Ahhoz, hogy valamit tudjak, kell egy "nyersanyag". Ez a nyersanyag maga a hit. Sokszor így is marad a dolog, vagyis hit marad, nem válik tudássá. Akkor, és attól válik tudássá, ha minél több próba, megerősítés, vagyis tapasztalat (minél személyesebb, annál meggyőzőbb) alá vetjük, analitikusan is helyes marad (vagyis ellentmondásmentes), és empirikusan is egyre erősebb. De ilyen értelemben a tudásnak nincs éles határa, amely elválasztja a hittől... Hiszen definíció szerint is "igazolt hit". És az igazolás maga sem egy befejezett folyamat - lásd az előző posztomat erről - hanem egyre jobb lesz.

3. Ez a pont (az indukcióval kapcsolatosan), azt hiszem, most már túl van beszélve.

És végül, a tudás teljességének a kérdése. Hát nyilván nem tudhatjuk pontosan, hogy a jelenlegi, konkrét tudásunk mennyire közel van a "tökéleteshez". Hanem mi azt, és annyit tudhatunk, amit látunk, tapasztalunk. Pl. azt, hogy van egy tudásunk, ami valamiről szól, és az a tudás mennyire jól, vagy rosszul működik a gyakorlatban. Hogy a tudásnak milyen visszaigazolásai vannak. Hogy a tudás alapján készült eszközeink működnek-e, és hogy. Tehát a tudás fokának ellenőrzésére nem elméleti, hanem gyakorlati eszközeink vannak. És valójában, azt hiszem, ez is a fontosabb.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.12. 11:10:16

@Brendel Mátyás: Úgy látom, nincs lényegi nézeteltérés ebben a "tudás teljessége" ügyben, legfeljebb csak megközelítésbeli, vagy szóhasználati.

Ha a tudásunk nem is teljes (és talán nem is lehet az), azért az érdekel bennünket, hogy mennyire van közel ehhez az elméleti teljességhez. Na most, mit lehet erről mondani? Játsszunk egy játékot: Legyen egy elméleti skála 0-10-ig, ahol a 0 az a semmit tudást (nulla információt), a 10 pedig a mindent tudást jelenti egy adott témáról. Mivel nem tudjuk, hogy bármely témában is mit jelentene a "mindent tudni róla", ezért ilyen alapon eléggé nehéz lenne bármely tudásunkat is elhelyezni. (Közbevetőleg: Azért nem tudjuk, hogy mit jelent a "mindent tudás valamiről", mert nem ismerjük a struktúrák, és törvényszerűségek teljes láncolatát, sorát. Lehetséges, hogy eme láncolatnak még csak a felszínét kapirgáljuk, és mélységes mély a "kút". Bár, ahogy a jelzésekből kiveszem, a természettudósok nem ezt gondolják - hanem inkább azt gondolják, hogy "már nem vagyunk olyan messze", de mindenesetre lehetséges.)
Szóval, ha elméletileg nem tudjuk, akkor marad a gyakorlati próba. Vagyis az, hogy ha az elméleteink termékei a gyakorlatban jól, kevés hibával működnek, akkor jogosan lehetünk ezzel elégedettek. Elméletileg ugyan érdekelhet bennünket, hogy hol a határ - és nyilván, a tudomány pont ezeket a határokat tágítja, és fedezi fel - de gyakorlatilag nem az a legfontosabb kérdés, hogy "most akkor pontosan hol is állunk azon a skálán"? Hanem inkább az, hogy eléggé jól, megfelelően működnek-e a dolgaink.
Merthogy amúgy is az van, hogy bizonyos dolgokat már eléggé jól tudunk, ismerünk, másokat meg kevésbé, vagy semennyire. Amiket jól ismerünk, és "működnek", azoknál már nem annyira fontos az, hogy - a fenti példával élve - az ismeretszintet a 9.0-ról a 9.9-re felvigyük, mint az, hogy más témákban az 1.0-ról felvigyük az 5.0-ra.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.12. 13:31:18

@ipartelep:

"Azt próbáltam fejtegetni, hogy világról szóló információink, a világképünk óhatatlanul is vegyesen tartalmazza a tudás, és a hit elemeit."

én is így értettem. és ezt tagadom.

"beszélek itt) alapon elfogadott. És, mint mondtam, ez egyszerűen azért van, mert az információk nagy része (azok is, amelyekről most úgy beszélünk, hogy "én ezt tudom"), mégsem tudott, vagyis személyesen megtapasztalt, igazolt (és igaz), hanem legfeljebb is csak közvetett módon. "

a tudásba ez belefér. a tudásunk általában nem személyesen tapasztalt vagy ellenőrzött. ettől még nem hit. a "személyesen" kitétel nem szerepel a tudás definíciójában.

"Közkeletű példa erre: Én tudom, hogy az amerikaiak 1969-ben leszálltak a Holdon. No de egyáltalán tudhatom én ezt, a tudás szigorú értelmében (igazolt, igaz hit)? "

igen.

"Semennyi olyan elem nem keveredik ebbe a tudásomba, amely valamennyire hit is? Hiszen nem voltam ott közvetlenül, nincs róla közvetlen tapasztalatom. "

a tudásnak nem ez a definíciója.

"Én csak arról beszélek, hogy azok az információk, amelyek alapján tudjuk, hogy megtörtént, azok gyakorlatilag mind közvetettek."

amit a tudás definíciója megenged.

"Ezen információk egy része sosem közvetlenül tudott (tapasztalt), mindig van neki egy hit eleme is. "

nem ez a hit definíciója.

"Egyszerűen el kell hinnünk bizonyos dolgokat. Mert ha nem így tennénk, és teljes szkepszissel mindent megkérdőjeleznénk ami kívül van, és amit nem tapasztalunk közvetlenül, akkor annak a logikus vége a szolipszizmus lenne (csak mi vagyunk, és az élményeink). "

a tudás a hit és a végletes szkepticizmus között van. az itt felvetett dilemmád áldilemma. ez egy ismert érvelési hiba.

www.szabadgondolkodo.hu/szkeptikus/szotar/aldilemma.php

az is tévedés, hogy van "Közvetlen és közvetett tapasztalat". nincs. minden tapasztalat közvetett.

" Tehát a tudás fokának ellenőrzésére nem elméleti, hanem gyakorlati eszközeink vannak. És valójában, azt hiszem, ez is a fontosabb."

a gyakorlati működésnek nincs köze a tudás elméleti fokához. mondom, a lapos Föld elmélet gyakorlatilag akkor helyileg működött, és elméletileg közben oltári tévedés volt. a gyakorlati működés annyit igazol, hogy a mostani elméleteink abban a tartományban, ahol élünk, olyan mérési pontossággal, amit tudunk, és ami a gyakorlati működéshez kell, igazak. ugyanez nem jelenti, hogy máshol is érvényesek. bár mi univerzálisan érvényesnek tekintjük, de ha ezt a tekintést megfejeled egy metakijelentéssel, hogy szerinted ez a jövőben sem fog változni, és a jövőben sem jövünk rá semmire, ami tökre megváltoztatja az elméleteinket, különösen az idegen tartományokban, akkor a történelem inkább arra utal, hogy könnyen tévedhetsz. ez pedig azt jelenti, hogy az elméleteink könnyen meglehet, hogy nem teljesek, közel sem.

lenoardo997 2013.11.12. 15:09:40

@Brendel Mátyás: @ipartelep:
Kommentjeim lényege nem ipartelep és a hite vagy nem hite volt. Az ember ezzel nagyjából tisztában lehet, akár pontatlanabbul fogalmaz, akár pontosabban. Száz évre előre kiszámítható miről mi a véleménye. Számomra a lényeg a kamuzás volt. Ipartelepet ideológiai szándékú csúsztatással vádoltam. Itt a végén aztán kiderült, hogy nem csúsztatott, hanem komolyan gondolja. Ezért tehát tőle elnézést kérek. Ha ezt előre tudtam volna, nem indítom el ezt a vitát. Engem az egyáltalán nem érdekel, hogy ipartelep mivel áltatja magát. Mondjuk ezen a téren nem piskóta az biztos.

négyzet 2013.11.13. 14:15:43

@Brendel Mátyás: nem vagyok egy nagy kommenthuszár, úh most néztem csak meg a válaszokat.

Válaszom erre:
"1) a "ne dolgozz annyit! pihenj, szórakozz többet!" azért bölcsességnek elég banális. másrészt ezt se lehet általánosítani, mert ha mondjuk egy családapa a harmadik világban abba öli bele az életét, hogy a gyerekei egyetemre járhassanak, akkor hogy jön egy Dalai Láma ahhoz, hogy azt mondja, ez értelmetlen?!"

Szerintem nem mondja a láma, hogy értelmetlen, és nem is tiltja meg senkinek, hogy ezt csinálja. Szerintem pont annak szól, aki úgy gürizik, üresíti ki az életét (nincs hobbi, nincs pihenés, csak a még több pénz), hogy igazán erre már nem annyira lenne szüksége a boldog élethez, ami meg persze mindenkinek máshol van, de talán senkinek nem kéne legyen a konzumidiotizmus csúcsra járatásában.

Megismétlem mindenki kedvéért, hogy nem vagyok semelyik egyház híve sem, és minden olyan ismerősről leiratkozom facebookon is, aki fantasztikus bölcsességeket oszt meg reggel-délben-este. De azért nem hiszem, hogy ne lehetnének bizonyos megmondásokban hasznosítható, vagy éppen megállásra és elgondolkodásra késztető dolgok, még ha az is jön ki, hogy lózung az egész.

négyzet 2013.11.13. 14:20:59

@$pi$: nem vagyok nagy kommentelő, úh most olvastam.

Válaszom erre:"@négyzethálós: "Mondjuk abban, hogy "mert feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen, aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét." szerintem még pont van is valami, és ezt elég sok ember érezheti is magán."

Ó, igen. Az emberek megörekszenek. Ez az egyszerű tény sok félreértésre adott már okot és sok fals bölcsességet szült. Egészen konkrétan tudjuk például, hogy már évezredekkel ezelőtt is azt hitték az emberek, hogy épp most változott meg a világ, pedig valójában csak megöregedtek. :)"

Megöregszenek. Először is. Másodszor: rohadtul nem erről van szó. Amit te mondasz, az ahhoz jönne, amikor arról beszél valaki, hogy "ezek a mai fiatalok, vagy ez a mai világ"... ilyen-olyan rossz. De itt nem erről van szó. Ehhez nem kell megöregedni, és senki nem mondja, hogy ez bezzeg csak ma van így, pedig régen..!

Inkább ha majd rájössz, hogy egy irodában tologattad az excelt egész életedben, elhíztál, ízületi bajaid vannak, rossz az emésztésed, elromlott a szemed, a térded miatt már lépcsőzni sem tudsz, pedig még csak 40 éves sem vagy... és akkor elkezdesz orvoshoz járni ahelyett, hogy képes lettél volna hetente néhány alkalmat szentelni a saját magad karbantartására, hát inkább erről.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.13. 14:45:16

@négyzethálós:

"Szerintem nem mondja a láma, hogy értelmetlen, és nem is tiltja meg senkinek, hogy ezt csinálja. Szerintem pont annak szól, aki úgy gürizik, üresíti ki az életét (nincs hobbi, nincs pihenés, csak a még több pénz), hogy igazán erre már nem annyira lenne szüksége a boldog élethez, ami meg persze mindenkinek máshol van, de talán senkinek nem kéne legyen a konzumidiotizmus csúcsra járatásában."

Ha elismered, hogy mindenkinek máshol van a határ, akkor egyetlen esetben sem mondhatod, hogy "no, Józsi bácsi már túl sokat dolgozik". Mert ugye lehet, hogy Józsi bácsi agyongürizi magát, de hát nála pont így van ez jól. Egyáltalán nem látom, milyen alapon okoskodik erről bárki más, mint Józsi bácsi, meg még esetleg akire ez kihatással van. Akire kihatással van az a kihatás jogán szólhat bele.

Másrészt, mivel itt végül nem mondhatsz többet, mint, hogy "én nem tudom, de Józsi bácsi, gondolkozz el rajta", ez a tanács elég üres.

Akkor már tudok egy ennél jóval általánosabb, mindenkire érvényes tanácsot: "bazdmeg, ne légy hülye, gondolkozz!" És akkor az ezt is lefedi.

"Megismétlem mindenki kedvéért, hogy nem vagyok semelyik egyház híve sem, és minden olyan ismerősről leiratkozom facebookon is, aki fantasztikus bölcsességeket oszt meg reggel-délben-este. De azért nem hiszem, hogy ne lehetnének bizonyos megmondásokban hasznosítható, vagy éppen megállásra és elgondolkodásra késztető dolgok, még ha az is jön ki, hogy lózung az egész."

OK, ez itt eléggé lózung. olyan, mint a többi, ami miatt leiratkoztál az ismerőseidről. egyébként én is.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.13. 23:00:18

@Brendel Mátyás: Van "némi" kételyem afelől, hogy ezt a mélyen filozófiai témát itt érdemes-e folytatni, de azért még egy fordulóba beszállok.

Én:
"Azt próbáltam fejtegetni, hogy világról szóló információink, a világképünk óhatatlanul is vegyesen tartalmazza a tudás, és a hit elemeit."

Te:
"én is így értettem. és ezt tagadom."

Pedig, szerintem ez egy triviálisan igaz, könnyen belátható dolog. Nem tudunk, nem tudhatunk mindent. A tudattartalmaink valójában "folyamatosak", ahol is a hit-től (a tisztán csak elhitt, de nem tapasztalt, nem következtetett) dolgoktól, a "biztosan tudott", igaz dolgokig minden fokozat előfordul. Az már csak a mi kategorizálásunk, hogy ezek között húzunk egy határt (ha húzunk), és egy részét tudásnak, más részét hitnek nevezzük. De olyan nincs hogy valaki mindent csak tudjon, vagy mindent csak higgyen.

te:
"... a tudásunk általában nem személyesen tapasztalt vagy ellenőrzött. ettől még nem hit. a "személyesen" kitétel nem szerepel a tudás definíciójában."

A "személyesen" valóban nem szerepel benne (nem is mondtam azt), viszont a "hit" szerepel benne. Ha már mindenáron definiálni kell. Hiszen a "tudás" legközkeletűbb filozófiai definíciója ez: "igazolt, és igaz hit".
Nem az lehet itt a gond, hogy te a "hit" szó mindennemű említésétől "vöröset látsz", és emiatt semminemű olyan használatát nem vagy hajlandó elfogadni, amely azt valamiféleképpen "egy napon említi" a tudással? Pedig a "hit" szó ilyetén használata, - vagyis bevétele a tudás definíciójába - egyáltalán nem degradálja a "tudás" fogalmát, hanem éppenséggel pontosan azt mutatja, hogy a tudás mennyivel több a hitnél.

Én:
"Semennyi olyan elem nem keveredik ebbe a tudásomba, amely valamennyire hit is? Hiszen nem voltam ott közvetlenül, nincs róla közvetlen tapasztalatom. "

Te:
"a tudásnak nem ez a definíciója."

A fenti mondatom még mindig nem a tudás definíciójáról szólt, hanem azt próbáltam magyarázni, amit előbb is, vagyis, hogy a tudásunk alapszinten hitre (nem vallási témájúra) alapoz, és a tapasztalat, az igazolás, és az igazság teszi "tudássá"

Én:
"Ezen információk egy része sosem közvetlenül tudott (tapasztalt), mindig van neki egy hit eleme is. "

Te:
"nem ez a hit definíciója."

Hát nem is arra vonatkozott. Hanem továbbra is, egy bővebb magyarázat része volt, amely arról szólt, hogy... lásd fentebb.

folyt. köv.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.13. 23:01:09

folytatás:

Én:
"Egyszerűen el kell hinnünk bizonyos dolgokat. Mert ha nem így tennénk, és teljes szkepszissel mindent megkérdőjeleznénk ami kívül van, és amit nem tapasztalunk közvetlenül, akkor annak a logikus vége a szolipszizmus lenne (csak mi vagyunk, és az élményeink). "

"a tudás a hit és a végletes szkepticizmus között van. az itt felvetett dilemmád áldilemma. ez egy ismert érvelési hiba."

Azon még nem gondolkodtam, hogy a tudás hol helyezkedik el a hithez, és a szkepticizmushoz képest (más kategóriáknak tűnnek), de nem is gondolom hamis dilemmának a fentit. Megpróbálom más szavakkal elmondani: Ha nem tudunk mindent (a szó igazolt hit értelmében), akkor ezt a tudáshiányunkat kénytelenek vagyunk hit-ekkel kipótolni. Magyarán szólva, egy csomó dolgot "csak úgy" elhiszünk, anélkül, hogy tapasztalnánk, igazolnánk azt, sőt análkül is, hogy azokat bárki igazolta volna. Vagyis, hogy beigazolódott volna róluk, hogy "igaz tudás"-sok. Triviálisan igaz, hogy ilyen tudattartalmak vannak, hiszen éppenséggel pont ilyenek a vallásos hitek állításai is: igazolatlan hitek, amelyeket rengetegen elhisznek.
Tehát vannak mindenfélére vonatkozó hiteink is, vegyesen a tudásunkkal. De ha nem lennének hiteink is, és csak azt fogadnánk el tudattartalomnak, ami "tudás", akkor az, (amellett, hogy meglehetősen leszűkítené a tudattartalmainkat - de ez most mellékes) egy olyan szkeptikus attitűdöt jelentene, aminek az lenne a lényege, hogy semmi mást nem fogadunk el igaznak (vagyis tudásnak) mint ami igazolva van. No de honnan tudhatjuk bármiről, hogy igazolt, és igaz? A dolgok egy részéről személyesen tudhatjuk, saját tapasztalatból, de más részükről meg csak közvetettebb módon, úgy hogy hallottunk róla, olvastuk, mondták, és elhittük. Tehát az igazolásuk (ha azt el is fogadjuk) gyengébb, mint a személyesen megtapasztaltaké. (Azért gyengébb, mert áttételesebb az információlánc, nem biztos, hogy valahol nem került bele hamisság.) Tehát ott tartunk, hogy az ilyen, minden hit-elemű, "vagy hitet is tartalmazót elutasítok" attitűd egy szélsőségesen szkeptikus magatartás, amely annyira leszűkíti a biztosan elfogadható tudott dolgok mennyiségét, hogy azok voltaképpen csak a személyes, érzékelt jelenségekre vonatkoznak: "Én vagyok, az igazolt, hiszen érzek, gondolkodok, és ezt közvetlenül tapasztalom is, de vajon a szomszéd Józsi is van? Hátha csak hallucinálom?"

Te:
"az is tévedés, hogy van "Közvetlen és közvetett tapasztalat". nincs. minden tapasztalat közvetett."

No csak ácsi! Az érzékelés szempontjából közvetett a tapasztalat, azért, és annyiban, amennyiben a külvilág minden ingere átmegy az érzékszerveken, és feldolgozza őket az agy, és eme feldolgozott formában tárja a tudat elé (vagy úgy lesz belőle egy tudatelem).
No de én ezt a közvetett- és közvetlenséget más értelemben értettem. A személyes tapasztalás szempontjából. Pl. Az egy közvetlen tapasztalat, amit én saját magam tapasztalok meg. "Ezt és ezt láttam". De az már közvetett, amit más valaki látott. Ilyenkor ugyan elmondhatja nekem, hogy mit látott, és ilyenkor maga az erről szóló közölt szöveg lesz az én közvetlen tapasztalatom, de maga a látásélmény, az nem az enyém lesz, hanem az övé.

Te:
"a gyakorlati működésnek nincs köze a tudás elméleti fokához. mondom, a lapos Föld elmélet gyakorlatilag akkor helyileg működött,..."

Itt pedig azt fejtegettem, hogy a "tudás fokának" egyfajta ellenőrzése a gyakorlat. Olyankor, amikor az a tudás valamiféle gyakorlati alkalmazásra kerül. Ez is triviálisan így van, hiszen gondoljunk csak az elektromágnesesség törvényszerűségeire, amelyek alapján seregnyi kütyüt csináltunk, amelyek jól működnek a gyakorlatban. Ha valami nagy bibi lenne ezekkel a törvényekkel, akkor ezek a kütyük nem működnének.
Tehát, legalábbis annyi mondható, hogy: 1. A gyakorlati visszacsatolás alkalmas az elmélet ellenőrzésére, és, 2. Ez a mi lokális világunkban így van, a metavilágról (multiverzum, stb.) meg semmi nem mondható. Mivel az indukció (mint természettudományos megismerési módszer) nem csak mennyiségi, hanem bizonyos minőségi megfontolások (és ezek maguk a természettudományos törvények) "alapján is működik", ez alapján, legalábbis egy becslést lehet adni arra, hogy mennyire jó a tudásunk. Ez a becslés attól függően biztosabb, vagy bizonytalanabb, hogy az alapjául szolgáló törvény mennyire igazolt, és a gyakorlat mennyire kipróbált. Így mondjuk a Föld alakjára vonatkozó mai elméletünk gyakorlatilag helyesnek (igaznak, véglegesnek) vehető, míg mondjuk az elemi részecskék fizikájának szuperhúrelmélete rendkívül bizonytalan lábakon áll.

Én tudom, hogy ez így "sok", érthetetlen, sőt félreérthető - mint eddig is. Sajnálom, de ez egy ilyen műfaj - mindig is bosszantott, hogy ez a fórumozós, blogolós vita nem az igazság kiderítéséról, sokkal inkább a "ki lesz a győztes"-ről szól. De ígérem, hogy nem folytatom ezt a témát.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.14. 05:19:41

@ipartelep:

"Nem tudunk, nem tudhatunk mindent."

Ebből nem következik, hogy kell, hogy higgyünk. Ugyanis:

A) Nem tudhatunk mindent.
B) De nem is kell mindent tudnunk, illetve nem kell, hogy mindenről informáltan döntsünk.
C) Amiről informáltan döntenünk kell, arról viszont tudhatunk is.
D) Tehát nem kell hinni.

"A tudattartalmaink valójában "folyamatosak", ahol is a hit-től (a tisztán csak elhitt, de nem tapasztalt, nem következtetett) dolgoktól, a "biztosan tudott", igaz dolgokig minden fokozat előfordul. Az már csak a mi kategorizálásunk, hogy ezek között húzunk egy határt (ha húzunk), és egy részét tudásnak, más részét hitnek nevezzük."

A következú hited, hogy azt hiszed, a tudás "biztosság" kérdése. Nem az.

" Hiszen a "tudás" legközkeletűbb filozófiai definíciója ez: "igazolt, és igaz hit"."

Nem. A tudás igazolt VÉLEKEDÉS.

"Nem az lehet itt a gond, hogy te a "hit" szó mindennemű említésétől "vöröset látsz""

Nem. A gond az, hogy te mindenféle dolgot hitnek hiszel, ami nem az. Több olyan sajátságot bedobtál, ami nem mond ellent a tudásnak: a személyes ellenőrzés, a tudás biztossága. Egyik sem feltétele a tudásnak. Téves képed van a tudásról. Túl sokat, lehetetlent vársz el tőle, és utána a magas elvárásaidnak, ha nem felel meg, akkor azt mondod: "na jó, akkor hinni kell".

"Pedig a "hit" szó ilyetén használata, - vagyis bevétele a tudás definíciójába - egyáltalán nem degradálja a "tudás" fogalmát, hanem éppenséggel pontosan azt mutatja, hogy a tudás mennyivel több a hitnél."

Ha a "hit szót beveszed a tudás definíciójába, akkor a tudás a hit részhalmaza lesz, tehát NEM LEHET TÖBB NÁLA. Logika, fiam, logika. Pont azért akarom tisztán külön választani, mert a hívők elég hülye emberek, és összekeverik a dolgokat. Te is összekevered, ők is össze fogják.

"A fenti mondatom még mindig nem a tudás definíciójáról szólt, hanem azt próbáltam magyarázni, amit előbb is, vagyis, hogy a tudásunk alapszinten hitre (nem vallási témájúra) alapoz, és a tapasztalat, az igazolás, és az igazság teszi "tudássá""

A tudás nem alapoz hitre. Az, hogy személyesen ott vagy, annak SEMMI KÖZE sem a tudáshoz, sem a hithez. Ez egy irreleváns körülmény. Semmiféle logika nincs az érvedben, egy teljesen irreleváns körülményt húztál elő.

A személyes, vagy közvetlen tapasztalásnak NINCS KÖZE AHHOZ, HOGY VALAMI HIT VAGY TUDÁS.

Ennyi erővel azzal is jöhetnél, hogy esik az eső, tehát hinni kell.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.14. 05:46:59

@ipartelep:

"Azon még nem gondolkodtam, hogy a tudás hol helyezkedik el a hithez, és a szkepticizmushoz képest"

hát látod, ez jelzi, hogy a témában nem vagy tájékozott, és nem gondolkodtál el rajta eléggé.

"Megpróbálom más szavakkal elmondani: Ha nem tudunk mindent (a szó igazolt hit értelmében), akkor ezt a tudáshiányunkat kénytelenek vagyunk hit-ekkel kipótolni."

Nem vagyunk kénytelenek. És erre van egy nagyon közeli, nagyon nyomatékos példánk: az agnoszticizmus. Azért ne haragudj, de elég szomorú az, hogy olyan butaságokkal jössz, ami szerint agnosztikusok se lehetnének, amikor itt vannak az orrod előtt. Elég szomorú, hogy olyan butuska kis nézetekkel jössz, mint a hívők fele, aki beesik ide, és azt mondja: "ha nem hiszel istenben, akkor tagadod istent, de az is hit".

Komolyan, ennyire egyszerű szinten akarsz érvelni, hogy ha nem tudok valamiről valamit, akkor hinnem kell róla valamit?!

" Magyarán szólva, egy csomó dolgot "csak úgy" elhiszünk, anélkül, hogy tapasztalnánk, igazolnánk azt, sőt análkül is, hogy azokat bárki igazolta volna."

Mondjál már egy példát, amelyet:

1) Muszáj elhinni.
2) Senki nem igazolta.

"Triviálisan igaz, hogy ilyen tudattartalmak vannak, hiszen éppenséggel pont ilyenek a vallásos hitek állításai is: igazolatlan hitek, amelyeket rengetegen elhisznek."

Tehát ha a hívő hisz, akkor mindenki hisz. Ha Józsi bácsi piros kalapban jön a munkába, akkor szükségképpen mindenki piros kalapban jön a munkába.

Nagyon degradálódott az "érvelésed".

"egy olyan szkeptikus attitűdöt jelentene, aminek az lenne a lényege, hogy semmi mást nem fogadunk el igaznak (vagyis tudásnak) mint ami igazolva van."

így van.

"A dolgok egy részéről személyesen tudhatjuk, saját tapasztalatból, de más részükről meg csak közvetettebb módon, úgy hogy hallottunk róla, olvastuk, mondták, és elhittük. Tehát az igazolásuk (ha azt el is fogadjuk) gyengébb, mint a személyesen megtapasztaltaké."

Továbbra is ezen a "személyességen" és "gyengeségen" lovagolsz. Nem ezektől lesz valami hit vagy tudás.

" (Azért gyengébb, mert áttételesebb az információlánc, nem biztos, hogy valahol nem került bele hamisság.)"

1) Az információlánc mindig áttételes.
2) Nem a bizonyosság a tudás definíciója.

"annyira leszűkíti a biztosan elfogadható tudott dolgok mennyiségét, hogy azok voltaképpen csak a személyes, érzékelt jelenségekre vonatkoznak"

még mindig az a rögeszméd, hogy a tudásnak biztosnak kell lennie.

"Az érzékelés szempontjából közvetett a tapasztalat, azért, és annyiban, amennyiben a külvilág minden ingere átmegy az érzékszerveken, és feldolgozza őket az agy, és eme feldolgozott formában tárja a tudat elé (vagy úgy lesz belőle egy tudatelem)."

És amikor valakitől hallasz valamit, akkor is pont ugyanez történik. A külvilág ingere átmegy az agyadon, és feldoglozod azt. Amikor te látsz, akkor te a "fotonoktól hallasz valamit". Amikor hallasz egy információt, akkor meg Józsi bácsitól hallasz valamit, ami még átmegy a levegőn is.

Csak eggyel hosszabb a lánc, de a lánc mindig lánc. Nincs közvetlen tapasztalat.

"Pl. Az egy közvetlen tapasztalat, amit én saját magam tapasztalok meg. "Ezt és ezt láttam". De az már közvetett, amit más valaki látott."

A kettő között nincs olyan különbség, ami miatt határt kéne húzni.

" Ilyenkor ugyan elmondhatja nekem, hogy mit látott, és ilyenkor maga az erről szóló közölt szöveg lesz az én közvetlen tapasztalatom, de maga a látásélmény, az nem az enyém lesz, hanem az övé."

És hova sorolod azt, amikor leolvasod a hőmérőről a hőmérsékletet?!

"Itt pedig azt fejtegettem, hogy a "tudás fokának" egyfajta ellenőrzése a gyakorlat."

De nem az. A gyakorlat az az elméleti tudás teljességét nem igazolja, csak a lokális érvényességét. A Föld közel sem a Világegyetem teljessége. Egy olyan iszonyúan ici-pici pont a Világegyetemben, hogy csak na.

"1. A gyakorlati visszacsatolás alkalmas az elmélet ellenőrzésére, és, 2. Ez a mi lokális világunkban így van, a metavilágról (multiverzum, stb.) meg semmi nem mondható."

Ha a tudásunkról csak a mi lokális világunkban akarod azt mondani, hogy majdnem teljes kell, hogy legyen, belátod, hogy az Univerzum egészében a fene se tudja, hogy teljes-e, akkor elismerted, hogy nincs igazad.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.14. 05:56:21

@ipartelep:

" Mivel az indukció (mint természettudományos megismerési módszer) nem csak mennyiségi, hanem bizonyos minőségi megfontolások (és ezek maguk a természettudományos törvények) "alapján is működik", ez alapján, legalábbis egy becslést lehet adni arra, hogy mennyire jó a tudásunk."

Nézzük az indukciót:

1) lapos Föld. Azt hitték az emberek, hogy igaz. Tök frankón működött a gyakorlatban. Tök jól lehetett alkalmazni. Nem volt igaz.

2) geocentrikus világkép: azt hitték az emberek, hogy igaz, praktikusan frankón működött, tök jól lehetett alkalmazni. nem volt igaz

2) arisztotelészi fizika. azt hitték az emberek, hogy igaz, tök jól működött a gyakorlatban (a tárgyak tényleg leesnek, a tárgyak mozgatásához tényleg folyton erőt kell kifejteni itt a Földön). nem volt igaz

3) newtoni mechanika. azt hitték az emberek, hogy igaz, tök jól lehetett alkalmazni, az esetek nagy részében még ma is ezt alkalmazzuk. még sem igaz.

neked mit mond erre az indukciód?!

"Így mondjuk a Föld alakjára vonatkozó mai elméletünk gyakorlatilag helyesnek (igaznak, véglegesnek) vehető, míg mondjuk az elemi részecskék fizikájának szuperhúrelmélete rendkívül bizonytalan lábakon áll."

összekevered az egy elmélet igazolását azzal, amikor metaszinten azt mondod, hogy a jelenlegi tudásunk majdnem teljesen igaz. ez két különböző szint, és két különböző indukció.

amikor N mérés alapján igazoltnak tekintesz egy elméletet, és általános érvényűnek, akkor ott van egy indukció, amely helyes, mert nem tudunk mást tenni, ez kell ahhoz, hogy legyen egy elméletünk, ami igazolt. és kénytelenek vagyunk univerzálisan igaznak mondani, mert szeretnénk predikcióra használni.

de amikor azt mondod, hogy "az elméletünk majdnem teljes", akkor te nem szimplán azt mondod, hogy "az elméletemet helyesnek tekintem", hanem. "na jó, tudom, hogy nem biztos, hogy helyes, és úgy általában az elméletekről szóló metaszintű tapasztalataim alapján ezen felül mondom, hogy az elméletem majdnem teljes". te egy metaszinten teszel állítást az elméletről, te szigorűan véve nem tudományos állítást teszel. mivel nincs annak tudománya, hogy az elméletek mennyire szoktak helyesek lenni az emberiség történetében.
te egy filozófiai kijelentést teszel. itt az elmélet maga a tárgy, és az összes ember alkotta elméletek halmazán mondod azt, hogy ez az elmélet most már szerintem majdnem teljes. itt az N mérési pont a korábbi elméletek. és ahogy felsoroltam, ez az indukció marhára nem azt mutatja, hogy az elméleteink majdnem teljesek szoktak lenni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.14. 06:14:41

@ipartelep:

Vegyük például az energiamegmaradás törvényét.

A="A természet zárt folyamataiban az energia mindig megmarad."
erre fel lehet hozni egy indukciós igazolást

I1=Megmértük N esetben, mindig igaznak bizonyult. egyszer úgy tűnt, hogy nem igaz egy reakcióban, de akkor találtunk egy részecskét. tehát univerzálisan igaznak vesszük az energiamegmaradás törvényét.

miért? mert igazolt. egyébként ugye nem azért, mert bizonyos, egyáltalán nem bizonyos, és pont ezért megengedhejtjük magunknak, hogy nem én mértem meg, hanem Lavoisier és Laplace bácsik, meg mások. ha úgysem biztos az elmélet, akkor ez is beleférhet. persze nem mindegy, hogy hányan, kik, mikor, hol mit beszélnek arról, hogy mit mértek.

na most ha te ezek után arról beszélsz, hogy:

B="az A törvény majdnem a teljes igazság", akkor itt nyilván nem az A-ról beszélsz, mert B-nek az A törvény a tárgya. tehát B igazolása nem lehet I1. B igazolása I2 lehet.

I2: nézzük meg, az eddigi elméleteink, amelyeket hasonlóan igaznak, igazoltnak tekintettünk, és praktikusan tök jól működtek, igazak voltak-e, vagy közel álltak-e az igazsághoz?!

I2 bukik.

tehát B nem fogadható el igaz tudásnak. legfeljebb hit. ha ragaszkodsz B-hez, akkor te hiszel.

és nem, ez is egy olyan hit, ami nem szükséges. tudásnak elég A.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.11.14. 08:47:18

@Brendel Mátyás: Sajnos, javarészt "szalmabábokkal" viaskodsz. Erre jó példa ez:
Én:
" Magyarán szólva, egy csomó dolgot "csak úgy" elhiszünk, anélkül, hogy tapasztalnánk, igazolnánk azt, sőt anélkül is, hogy azokat bárki igazolta volna."

Te:
"Mondjál már egy példát, amelyet:

1) Muszáj elhinni.
2) Senki nem igazolta."

Ez attól szalmabáb, hogy: 1. Nem azt mondtam, hogy "el kell hinni" valamit is. Hanem azt, hogy mindenkiben van olyan tudattartalom, amely nem "igazolt, és igaz hit" vagyis tudás. Tehát, attól függetlenül, hogy "mi kell", ez az állapot: Nem csak tusásaink vannak a dolgokról, hanem hiteink is.
2. Erre mondtam példát is. A vallásos hit tipikusan ilyen. Nagyon sok ember hiszi. És továbbra sem arról van szó, hogy "muszájból" hiszi.

Tehát, az a probléma itt, ami már korábban is gond volt, hogy te egyszerűen nem érted, vagy nem akarod érteni azt, amit én írok. Mást értesz rajta, máshogy érted, és azzal vitatkozol, ahogy azt te érted.

Tényleg nem akarok most már mindenre kitérni (amúgy is azt ígértem, hogy nem írok többé ebben a témában itt), de egy további komoly félreértést még megemlítek. Ha tanultál filozófiát, akkor tudhatod, hogy a "tudás"-nak valóban az "igazolt, és igaz hit" a legelfogadottabb filozófiai definíciója. Na most, mivel te "nem szereted" a hit szót, ezért inkább helyette a "vélekedés" szót használod. Nincs baj ezzel sem. Ha megértjük, hogy a tudás, és a hit között pontosan az igazoltság, és az igazságérték megléte - a másikban nem nem megléte - a különbség, akkor mindegy, hogy a két hasonló értelmű szó közül mit használunk, az a lényegen nem változtat. Annál is kevésbé változtat, mert kb. 3 hozzászólással ezelőtt magam úgy kezdtem ezt az egész témát, hogy különbséget tettem a "hit" szó kétféle jelentése, használata között. Az a jelentése, amiről most itt beszélünk rokonértelmű a "vélekedés" szóval.

Ezzel kapcsolatban te ilyet is mondasz:

"Ha a "hit szót beveszed a tudás definíciójába, akkor a tudás a hit részhalmaza lesz, tehát NEM LEHET TÖBB NÁLA. Logika, fiam, logika. Pont azért akarom tisztán külön választani, mert a hívők elég hülye emberek, és összekeverik a dolgokat. Te is összekevered, ők is össze fogják."

Most hagyjuk, hogy a "logika" említésével ki lő a saját lábába. Ilyen van jobb körökben is, főleg amikor egymás mellett elbeszélés, fogalomnemértés van, vagyis olyasmik, amik egy vitában mindennaposak. Megértem ezt, és emiatt én nem "fiamozlak" vissza.
No de... Attól még sehogy sem lesz a tudás a "hit" szó részhalmaza, hogy az egyik meghatározásában részt vesz a másik szó is. Vagy, ha már ragaszkodunk egy ilyen formalista megközelítéshez - ami szerintem itt értelmetlen - akkor azt mondom, hogy ez nem számít. Nem az a lényeg, hogy ezek a fogalmak "részhalmazai"-e egymásnak. Hogy mondjam, hogy érthető legyen? Egy nem deduktív rendszerben valamit definiálni úgy szokás, hogy más kapcsolódó fogalmakkal körülírjuk, mintegy megvilágítjuk a definiálandó fogalmat. vagyis, nem szabályokat alkotunk, és azokból logikusan levezetjük. Mivel a rendszerünk nem deduktív, nem is lesz, és nem is lehet teljesen egzakt a definíció. Minden fogalomnak eléggé sok kapcsolódása van más fogalmakhoz, és a teljes definícióhoz ezeket mind említeni kellene (ez lehetetlen), ezért válogatnunk kell a definiáló fogalmak közül. Olyanokat választunk, amelyek a fogalom legfontosabb jellemzőjére mutatnak rá, abból a szempontból "világítják azt meg". Ennek a kívánalomnak a "tudás igazolt, és igaz hit (vagy vélekedés)" def. jól megfelel. És rajtad kívül senki nem érti úgy, hogy akkor a tudás a hit (vélekedés) részhalmaza, és akkor jézusúristen mi lesz, a szent tudás degradálódott a hit szintjére. Mert nem erről van szó, ezeket a fogalmakat, magát a definíciót nem így kell értelmezni.
Mellesleg (vagy nem mellesleg), ha te szavakon akarsz vitatkozni (és nem elveken), akkor egyszerűen megnyugtatlak: Átdefiniálom a tudást, ahogy már neked is megfelel: "Igazolt, és igaz vélekedés".

Sajnos az a hitem (vagy tudásom ;-)) most ezzel a vitával kapcsolatban, hogy túlságosan is máshogy érted a mondandómat, mint ahogy én értem. Ez egyébként furcsa, mert eddig azt hittem, hogy ugyan eléggé markáns módon, de világosan, érthetően fogalmazok, és ráadásul - még így is tartva a meg nem értéstől - az átlagosnál sokkal bővebben, részletesebben magyarázom írom körül azt. De ezen felül már nem tehetek többet az ügy érdekében. Ha valaki így sem érti, és félremagyarázza, akkor ez van...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.14. 10:24:01

@ipartelep:

" 1. Nem azt mondtam, hogy "el kell hinni" valamit is. Hanem azt, hogy mindenkiben van olyan tudattartalom, amely nem "igazolt, és igaz hit" vagyis tudás. Tehát, attól függetlenül, hogy "mi kell", ez az állapot: Nem csak tusásaink vannak a dolgokról, hanem hiteink is."

Úgy is fogalmaztál, hogy "a tudásunk óhatatlanul keveredik hittel", az "óhatatlan" és a "kell" pedig hát közel állnak egymáshoz. Azt se látom, hogy ha nem kell hinni, akkor mi alapján mondod, hogy mindenkinek van hit a tudása mellett. Ha nem kell hinni, akkor könnyen meglehet, hogy van, akinek nincs hit a tudása mellett.

" Ha tanultál filozófiát, akkor tudhatod, hogy a "tudás"-nak valóban az "igazolt, és igaz hit" a legelfogadottabb filozófiai definíciója."

Őszintén szólva, ez nem nagyon szerepel magyarul is elérhető filozófia könyvekben. Egyben szerepel, a "Mikor igazolt egy hit". De van itt egy fordítási probléma is, ugyanis az angolban a "belief" és a "faith" két külön szó. És én pont eme kettő szétválasztása miatt ragaszkodok ahhoz, hogy itt a "belief" szót ne "Hitnek", hanem "véleménynek" fordítsuk.

"No de... Attól még sehogy sem lesz a tudás a "hit" szó részhalmaza, hogy az egyik meghatározásában részt vesz a másik szó is."

Ahogy te határoztad meg, úgy igen. Kár erőlködni. FIAM. Sajnálom, de egy logikai hülyeségben makacskodsz.

"definiálni úgy szokás, hogy más kapcsolódó fogalmakkal körülírjuk, mintegy megvilágítjuk a definiálandó fogalmat. vagyis, nem szabályokat alkotunk"

a te tudás definíciód teljesen klasszikus skolasztikus "genus proximum et differentia specifica" típusú definíció volt. amivel nincs is gond, csak a genus proximum megnevezését tartottam szerencsétlennek. és bizony az ilyen definíciók halmaz-részhalmaz típusúak, és a részhalmaz nem tud több lenni a halmaznál. legfeljebb annak legkiválóbb része lehet.

"És rajtad kívül senki nem érti úgy, hogy akkor a tudás a hit (vélekedés) részhalmaza"

Te írtad: " Ha tanultál filozófiát, akkor tudhatod, hogy a "tudás"-nak valóban az "igazolt, és igaz hit" a legelfogadottabb filozófiai definíciója."

Formalizálom neked.

Tudás ={x eleme Hit: Igazolt(x) & Igaz(x)}

namost, akit nem húztak meg analízisből, az látja, hogy a tudás itt a hit részhalmaza. A Hit itt a hitek halmaza, a Tudás pedig a tudott állítások halmaza.

A definícióval csipán az a bajom, hogy én a hitet vélekedésre cserélném, a Gettier-probléma meg arról szól, hogy van még egy harmadik feltétel. De ezt most hanyagoljuk!

"Átdefiniálom a tudást, ahogy már neked is megfelel: "Igazolt, és igaz vélekedés"."

Ez már megfelel. Még van egy harmadik kritérium is, de ez a definíció valóban felülről határolja a tudást, tehát szükséges feltételeket szab meg, és általában ezek a feltételek elégségesek is egy vita eldöntésére.

Ami a fontos. Ebben a definícióban, nincs szó sem arról, hogy "személyesen" kell igazolni a tudást, sem az, hogy bizonyosnak kell lenni, biztosnak kell benne lenni. Ilyenek szerintem a harmadik kritériumban sincsenek.

Ezek tehát nem szükséges feltételei a tudásnak.

Amikor tehát ilyenekről regélsz, akkor egyáltalán nem érvelsz amellett, hogy mindenkinek óhatatlanul vannak hitei.

zoli0506 2013.11.14. 15:57:33

@ipartelep: @Brendel Mátyás:

Igen zavaró, hogy a hiedelmet a társadalomtudományokban a vélekedéssel rokon értelemben használják, míg a köznyelvben a hiedelem mint hit, vagy babona jelenik meg, egyrészt ebből is adódhatott ez a vita. Ebből a szempontból Ipartelep szóhasználata teljesen jogos, csak nem szerencsés.

A legnagyobb halmaz a vélekedések halmaza(vagy hiedelmek...). Ennek pontosan két részhalmaza van az egyik a tudás(ami igazolt vélekedés), a másik pedig a hit(ami igazolatlan vélekedés.) Utóbbi teljesen kiiktatható.

Szeretlek Dennett 2013.11.14. 21:16:24

@Koós István:

Prof.Bagdy Emőke Személyiség és Klinikai Pszichológiai Tanszék professor emeritusa.

1) ezt tudtad?
2) hány művét olvastad?

Koós István 2013.11.15. 11:46:27

@g.zoltan:

Nem olvastam, de ahány megszólalását hallottam, mind ilyen ezoterikus volt. Hogy előadásában pl. elmondta, mennyire pozitiv hatással van az emberre az ima. Egy másik interjújában elmagyarázta, hogy az ember spirituális lény, vannak magasabb spirituális szintek, hiszen a fizikában is vannak dimenziók azokon kívül, amit mi érzékelünk. Innentől kezdve nekem ez hiteltelen, egy maszlag az egész.

Erre persze lehet azt mondani, hogy ne minősítsünk olyan embert, akinek az írásait nem ismerjük. Csakhogy az ember nem ismerhet mindent, nem olvashatja el az egész könyvtárat, és vannak benyomások, amik eléggé árulkodóak.

Egyébként most is valami meditációt akar bevezetni az iskolába.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.15. 12:03:37

@Koós István:

Egy kicsit óvatosabb lennék azért!

Ami Müller Pétert illeti, én belelapoztam pár könyvébe, megnéztem az ajánlót, tartalomjegyzéeket, a nem létező hivatkozásokat, lábjegyzeteket. Hozzáadtam még, hogy Müller Péternek nincs különösebb olyan végzettsége, amely alapja lenne annak, hogy igazságokat mondjon az életről, a világmindenségről meg mindenről. továbbá soha senkitől nem hallottam, hogy valami fantasztikusan igaz, meglepő, éles meglátást mondott volna, és, hogy ezt Müller Péternél hallotta vagy olvasta.

ennyi számomra elég a Müller Péterről alkotott negatív véleményhez.

ami Bagdy Emőkét illeti. neki van pszichológusi végzettsége. habilitált a KLTE-n. jó, a Károlin tanít, az nem hangzik jól. ha ilyeneket mondott, amit mondtál, az sem hangzik jól. a Wikipédián felsorolt művei között van szakmai, van olyan, amely címe alapján lehet valami népbutító, populáris hülyeség is, de én ennyiből nem mondanék ítéletet, lehet, hogy valamelyik könyve éppenséggel jó.

szemet 2013.11.15. 12:47:13

@Koós István: @Brendel Mátyás:
Talán lazán kötődik, de szerintem a hit néhol már már mainstream vonal a lelki segélyben.

Rémlik valami hír pár hónappal ezelőttről, hogy talán Amerikában egy külön honlap kezdte gyűjteni az ateista pszichiátereket, annyira nehéz ott olyan segítséget találni aki nem akar megtéríteni, nem feltétlenül kereszténnyé esetleg csak valami általánosabb "spirituális" vonalat képviselve, amire talán az anonim alkoholisták voltak a példa...

négyzet 2013.11.15. 14:27:10

@Brendel Mátyás: "Egyáltalán nem látom, milyen alapon okoskodik erről bárki más, mint Józsi bácsi, meg még esetleg akire ez kihatással van. Akire kihatással van az a kihatás jogán szólhat bele."

Szerintem nagyon sokan megmondhatják meg a frankót attól, hogy nincs rájuk kihatással a dolog, ami ellen szólnak. Lásd orvos, tanár pl. Ellenben sokan, hiába van rájuk kihatása a dolgoknak, mégsem szólhatnak bele, részben közösségi szabályok miatt. Például, ha túl sokat dolgozik a főnököd, kimerült és üvöltözik, akkor sem biztos, hogy beleszólhatsz (legyünk most gondolatban minimálbérért dolgozó gyári melósok), vagy ha magánéleti problémái vannak és amiatt, akkor még kevésbé. Nagyon sok olyan szituáció van, amikor/amibe egyszerűen nem szólhatnak bele az emberek, és kultúra-függő, hogy hol vannak a határok. A távol-keletieknél pl. teljesen más udvariasság kerete, például a pincér nem azt kérdezi, hogy "kér egy kávét?", hanem, hogy "kér egy kávét, vagy nem?", ami nekünk durvának tűnhet, mert mi az, hogy "vagy nem". Valószínűleg csak annyi, hogy még ezzel sem akarják sugallni, hogy mit kellene tenned. Szerintem az általános tanácsok arra is jók, ha az emberek nem akarják bántani egymást, magukat. Sokkal nehezebb elfogadni is, ha valaki személy szerint csesztet, hogy figyi, ezt már tényleg nem kéne, mintha általános érvényű tanácsként olvasod ugyanazt. Kimondottan pont olyankor, amikor a határok nem túl élesek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.15. 14:59:57

@négyzethálós:

"Szerintem nagyon sokan megmondhatják meg a frankót attól, hogy nincs rájuk kihatással a dolog, ami ellen szólnak. Lásd orvos, tanár pl."

1) ha nem megyek orvoshoz, nem szól bele, ha nem adja valaki a gyereket tanár kezébe, akkor nem szól bele. az más, hogy az államunk törvényei szerint kötelez iskoláztatni a gyerekeket. de ezt meg megszavazta a Parlament. azt ellenben nems zavazta meg, hogy a Dalai Láma szóljon már bele mások dolgaiba, mert... miért is?!

2) Az orvos egyébként olyan dolgokba szól bele, ha egyáltalán, hogy hogy éljünk egészségesen, az egészség meg hát ugye alap érték nagyából mindenkinek. Ebbe sem szól bele akármilyen szinten. Mert azt ugyan megmondja, hogy a dohányzás káros az egészségre, de végül is abba nem sok értelme van beleszőlnia, ha tájékoztatott, hogy akkor én leszokjak-e a dohányzásról, vagy nem.

Szerintem kifejezetten rossz orvos lenne az, aki azzal jönne, hogy "emberek, mindenki szokjon le a dohányzásról, mert az a jó, az a helyes, ezt kell mindenkinek követnie!". Kissé nevetséges volna, hogy mégis, kinek képzeli magát, és nem is néznék jó szemmel az emberek az ilyen okoskodót.

3) Elvben a tanárok is legtöbbször sokkal objektívebb dolgokat tanítanak, és nem abba szólnak bele, hogy "ugyan, Pistike, ne nézzed otthon a Bud Spencer filmet, inkább menjél ki az erdőbe, éld az életed!"

Ezt a baromságot most akarják bevezetni erkölcs és hittan oktatás címén. Amit ugyanígy ellenzek, ugyanezért. Korlátolt ízlésdiktatúra.

A többivel mellébeszélsz.

négyzet 2013.11.15. 15:51:26

@Brendel Mátyás: Kicsit túlfűtitek ezt a dolgot szerintem. Most úgy csinálsz, mintha a láma úgy szólna bele az emberek életébe, hogy "ezt kell tenni", "mert különben", vagy mintha szankciók jönnének, ha nem ezt vagy azt csinálod. A láma tanácsait nem kötelező olvasgatni. Nektek sem. Amúgy a tanárok beleszólnak olyasmibe, amihez nincs a törvény szerint közük. Például mit vegyél fel vagy ne, használhatsz-e körömlakkot, miért hosszú a hajad kisfiam satöbbi. Most ne csináljunk már úgy, mintha nem emberek lennének a tanárok, vagy az orvosok, vagy hogy ne az lenne a hivatalos álláspont, hogy a dohányzás igenis káros az egészségre és senkinek nem kéne dohányoznia. Nem az lenne a fura, ha egy orvos nem ezt mondaná? Ki nézne rá furán, ha azt mondja, hogy ne dohányozzatok, emberek!?

Na mindegy, elég parttalan vita ez, pontosan úgy, mint bármelyik hitvita.

négyzet 2013.11.15. 15:53:33

@Brendel Mátyás: ja és hagyjuk az ilyen válaszokat, hogy a "többivel mellébeszélsz". Ez nem érv.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.15. 16:42:43

@négyzethálós:

"Most úgy csinálsz, mintha a láma úgy szólna bele az emberek életébe, hogy "ezt kell tenni", "mert különben", vagy mintha szankciók jönnének"

nem, nem úgy csinálok. éppen elég baj az is, ha valaki olyan hülye, hogy ilyen kérdésekbe úgy szól bele, hogy szankcióhoz még nincs ereje. jünnek mások, akiknek lesz ereje, nekik ágyaznak meg. Magyarországon most ilyenek vannak hatalmon.

"Amúgy a tanárok beleszólnak olyasmibe, amihez nincs a törvény szerint közük. Például mit vegyél fel vagy ne, használhatsz-e körömlakkot, miért hosszú a hajad kisfiam satöbbi."

Igen, de:

1) Ezek gyerekek
2) Azok tanárok
3) És azonkívül ez eléggé Hofmann Rózsás, ciki, égő, maradi, korlátolt, szánalmas dolog.

"ne az lenne a hivatalos álláspont, hogy a dohányzás igenis káros az egészségre és senkinek nem kéne dohányoznia."

az hivatalos álláspont, hogy a dohányzás káros az egészségre. mert ez egy objektív tény. aztán hogy ki mit csinál, az már az ő dolga. ne haragudjál már, de miféle hülye az, aki rászól a másik felnőtt emberre, hogy "ne dohányozz!" amikor semmi köze hozzá?! (ne gyere olyan kivételekkel, amikor van!)

" Nem az lenne a fura, ha egy orvos nem ezt mondaná?"

fura lenne, ha az orvos azon túl, hogy megmondja, a dohányzás káros az egészségre, és mi a következménye, megmondaná, hogy hogy döntsön erről valaki.

én egyébként nem dohányzok, de fenntartom, hogy ha úgy döntenék, hogy igen, senkinek semmi köze nem volna hozzá, és egy baromállat, ha belepofázik, nem pedig bölcs.

a bölcsesség ott kezdődik, hogy ilyenben nem pofázunk bele kéretlenül!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.15. 16:44:54

@négyzethálós:

" ja és hagyjuk az ilyen válaszokat, hogy a "többivel mellébeszélsz". Ez nem érv."

ja, miután leírtál fél oldal nem érvet, felszisszensz, ha ezt megállapítom, és még van pofád neked azzal jönni, hogy mi nem érv?!

mész te a nénikédbe, hülyegyerek!

lenoardo997 2013.11.16. 08:52:19

@Brendel Mátyás:
Még annyit fűznék hozzá, hogy a hit, vélekedés, tudás szóhasználat minél pontosabb definiáltsága azért sokat segíthet a világnézeti párbeszédeken is.

Kicsit megkerülve ezeket (bár nyilván néhány lépésben azért a fenti fogalmakra eléggé visszavezethetően és persze nemigen reflektálva az itt is említett, a megismerés közvetettsége vagy közvetlensége kérdésre, de jól ismerve az ED által máshol már hosszasan érvelt transzcendentális megismerés és transzcendentális én következményeit) a Pázmányon annak idején így fogalmaztak: racionalitásunk alapja nem racionális. Ez lényeges teológiai alapföltevés, mert ha a vallás (többek között) az irracionálist próbálja racionalizálni, akkor valláskritikák is egyrészt csupán a vallás racionalizált részére szorítkozhatnak, másrészt ha mind a tudomány mind a vallás alapja nem racionális, mert a magáé megismerésé nem, akkor erőteljesen csökkenthető a vallás és a tudomány közötti hit, vélekedés, tudás, azaz racionalitásuk alapján történő szembeállítás.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.16. 10:45:25

@lenoardo997:

"racionalitásunk alapja nem racionális. "

nem tudom, hogy ezen mit értesz. ettől meg függ minden, amit mondtál.

lenoardo997 2013.11.16. 11:23:37

@Brendel Mátyás: "racionalitásunk alapja nem racionális"

Azt hogy a racionalitás (előzetesen) nem alapozható meg (tökéletesen) racionális lépésekkel. (Az előzetesent és a tökéletesent utólag én tettem be a fenti vitát olvasva.) Ha ezt még tovább kell magyaráznom, akkor a racionalitáson kb. a logikusnak nevezett gondolkodás hétköznapi megvalósulását érthettük, benne van az ember fent elemzett önkéntelen induktív gondolkodási igénye, az ebből való igény a teljes indukcióra, a szillogisztikus érvelés igénye stb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.16. 11:37:54

@lenoardo997: még mindig nem világos, milyen megalapozásról beszélsz

lenoardo997 2013.11.19. 15:38:45

alapozható = értsd itt indokolható, érvekkel alátámasztható

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.19. 16:47:21

@lenoardo997:

mit értesz "racionalitás" és "tökéletes alátámasztás" alatt, és mit értesz "előzetesen" alatt? és milyen szempontból kéne alátámasztani?

msfifa2 2017.02.24. 09:49:55

Őszintén szólva ez a cikk meglehetősen gyenge.

"Emlékszem, ez a mondat nekem gyerekkoromban nagyon-nagyon tetszett. Pedig ha belegondolunk, kiderül, hogy nincs semmi tartalma. Mert végülis miféle bölcsességet közöl, miféle állítást tesz ez a mondat? Semmit, csak azt, amit egyébként nem is lenne értelme elmondani."

A mondatnak nagyon is van tartalma. Azt fejezi ki, hogy míg az élethez feltétlenül szükségünk van élelmiszerre, addig az életnek nem az evés az életcélja. Itt persze lehet azzal érvelni - egyébként helyesen - hogy az életcél szubjektív kérdés, nem lehet valakire ráparancsolni, hogy dobja el életcélját, és olyan sincs, hogy "rossz" életcél. Csakhogy:
a) A mondat elgondolkodtat valakit, hogy tényleg jó-e neki, hogy az evés az életcélja. Lehet, hogy vannak az egyénnek sokkal több elégedettséget hozó és a közösségnek is nagyobb hasznost nyújtó életcélok.
b) Az is belejátszik, hogy általános megfigyelés, hogy az evés függőség is lehet. Gyakran azért eszik valaki állandóan, mert ez egyfajta pótcselekvés, amivel pl. a szomorúságát igyekszik elnyomni. Ráadásul az igen komoly problémákra utal általában, ha valakinek ez az egyetlen öröme az életben.
Tehát a mondat nem problémamentes, de adhat jó tanácsot, tehát semmiképpen nem tartalmatlan.

"Tökéletes chiazmusok. Ha ezt valaki jól csinálja, ha ismeri és alkalmazza a technikát, rögtön szellemesnek fog tűnni akkor is, ha valójában nem mond semmit. Üres, mechanikus formai játék, ha úgy tetszik, „lelketlen,” hiszen a tartalmat a szerkezet helyettesíti."

Abban egyetértek a szerzővel, hogy a chiazmus tehet látszólag tartalmassá egy üres mondatot, de a Láma mondata ez esetben nem üres.

"Először azt közli, hogy az emberek feláldozzák az igazi értékeket a pénzért. De vajon kire is vonatkozik ez? Minden embere? A Dalai Lámára is? Vagy csak mindenki másra? Csak az összes többi ember ilyen felszínes, ő meg nem? Nem túl nagy általánosítás ez? Aki ilyet mond, mintha nem lenne túl megértő az embertársaival kapcsolatban."

Igen, a Láma természetesen általánosít, de ez a szólás által kiváltott hatást növeli. Az elején ugyanis azt mondja: "Az ember (lepi őt meg legjobban)." Van ebben a mondatban valami riasztó, valami figyelemfelhívó, pedig, gondolom, a Láma főleg a nyugati világban élő emberek nagy többségére használja. A túlzott általánosítás egyébként szerintem is probléma valamilyen szinten, de a szólás eredeti tartalmából nem von le.

"Szintén probléma az szöveggel a fekete-fehér látásmód. Az egyik oldalon ott a pénz hajhászása, a másikon az igaz érték. Köztes út nincs. Árnyalatok nincsenek. Fokozatok nincsenek. Vagy a romlott világ, vagy a mennyei harmónia. Vagy a züllött üzleti élet, vagy a kolostor. Vagy az autentikus lét, vagy az értéktelen létezés. Az ember nem pénzből él. Nem pénzből taníttatja a gyerekeit. Nem pénzből vásárol kulturális javakat."

A mondásnak valóban van egy ilyen áthallása, de azért szerintem ez nem ilyen egyszerű. Ha az első mondat második részét nézzük, a kép már bonyolultabb. Itt ugyanis világossá válik, hogy az az ember, aki nagy értéknek tartja a pénzt, az is rosszul jár. Mert ugye dolgozik a pénzért - olyan mértékben, hogy azt az egészsége sínyli meg - majd miután rájön, hogy nem él egészségesen, a pénzét gyógyszerekre költi (amik ráadásul sokszor nem hozzák vissza a teljes egészségét). Tehát akár az egészségét, akár a pénzét tekinti értéknek, rosszul jár.

"Az említett spirituális vezetőket, tanítókat (lásd első bekezdés) azokkal a személyiségekkel lehet szembeállítani, akik valamilyen területen valóban kiemelkedő teljesítményt nyújtanak. Akik valóban felmutattak valamit, és nem mondvacsinált spirituális forrásokból, pozíciókból, isteni sugallatokból próbálnak tekintélyt szerezni maguknak."

A meglátásaim:
a) Az igaz, hogy a spirituális vezetők nem értenek egyik területhez sem, de azért filozófiával gyakran foglalkoznak, sőt, gondolkodnak is, tehát javaslataikat nem vetném el automatikusan.
b) A szakértőkkel is nagyon óvatosan kell bánni. Lehet, hogy ezek az emberek szaktudást szereztek, de gyakran messze eltúlozzák kompetenciájukat. Csak egy példa: Phlip Tetlock pszichológus politikai szakértőket kért meg arra, hogy mondjanak jóslatokat (pl. X országban hogyan fog megváltozni a rezsim 5 év múlva). Az eredmény: a "szakértők" találati aránya alig volt 50% felett. Tehát a szakértőkben sem lehet mondig bízni.
c) Mint ebben az esetben is, meg kell vizsgálni, hogy mit mondott az illető, s nem abból levonni következtetést, hogy spirituális vezető vagy "szakértő"-e.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.02.24. 11:34:36

@msfifa2: megint túlságosan erőlködsz, hogy egy elég szánalmas kis szállóigéből kihozz valamit. Miért?!

Nem én írtam a cikket, tehát a cikket nem kell megvédenem. István szerintem sokszor köt bele olyan részletekbe, ami teljesen felesleges.

1) Nem tudom, mire jutottunk, de könnyen meglehet, hogy az idézet nem valódi.

2) Ahogy mondod, nagy hiba az embereknek az élet értelméről ilyen kategorikusan ostorozó kijelentéseket tenni.

3) Az idézet nem veszi figyelembe, hogy sok embernek az élete értelmének nagy részét a munkája teszi ki.

4) Az idézet azt feltételezi, hogy a munkával tönkretesszük az egészségünket. Ezt azért alaposan igazolni kéne! Szerintem olyan értelemben biztos nem igaz a dolog, hogy a legtöbb ember, ha nem lenne munkája, a legtöbb időt otthon, tespedéssel töltené, és ehhez képest még a munka is mozgás.

"a) Az igaz, hogy a spirituális vezetők nem értenek egyik területhez sem, de azért filozófiával gyakran foglalkoznak, sőt, gondolkodnak is, tehát javaslataikat nem vetném el automatikusan."

Valójában a spirituális vezetők filozófiai ismeretei nagyon sekélyesek. Ez igaz a Dalai Lámára is, és más spirituális vezetőkre is. AZ ELTE BTK átlagának több filozófiai ismerete van, mint a spirituális vezetőknek.

"Phlip Tetlock pszichológus politikai szakértőket kért meg arra, hogy mondjanak jóslatokat (pl. X országban hogyan fog megváltozni a rezsim 5 év múlva). Az eredmény: a "szakértők" találati aránya alig volt 50% felett. Tehát a szakértőkben sem lehet mondig bízni."

Érvelési hiba. Senki nem állította, hogy a szakértőkben mindig lehet bízni. Szalmabáb érvelés.

"c) Mint ebben az esetben is, meg kell vizsgálni, hogy mit mondott az illető, s nem abból levonni következtetést, hogy spirituális vezető vagy "szakértő"-e. "

Egy idő után érdemes mérleget vonni, hogy a spirituális vezetők mit produkálnak. Nem ugorhatsz az életben minden hülye benyögése után, hogy megvizsgáld, kénytelen vagy válogatni, és egy mérleg alapján válogatni még mindig jobb, mint véletlenszerűen.

A spirituális vezetők meg hát szart produkálnak. Nem kell minden szart állandóan újra megkóstolni!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.02.24. 11:36:14

@msfifa2: megjegyzem, az, hogy: "szerintem az embereknek nem bélyeget kéne gyűjteni, hanem gombfocizni", nem filozófia, akármilyen nagy retorikával is adja elő, hanem csak manipuláció.

Untermensch4 2017.02.25. 17:07:52

@lenoardo997: "racionalitásunk alapja nem racionális" Ez teljesen úgy lopakodik mint aki a racionalitás létét próbálja meg letagadni, nagyon ravasz. Méltó párja lenne a hit létének tagadása "hitünk alapja módosult tudatállapot" kezdőmondattal.
Az hogy vannak emberek akik tudományban, ateizmusban, matematikában nagyobbrészt vagy teljesen hisznek, nem pedig racionálisan gondolkodnak róla, az nem a felsoroltak hanem az egyes személyek tulajdonsága. Ezt a "... ha mind a tudomány mind a vallás alapja nem racionális, mert a magáé megismerésé nem, akkor erőteljesen csökkenthető a vallás és a tudomány közötti hit, vélekedés, tudás, azaz racionalitásuk alapján történő szembeállítás." miatt tartottam fontosnak megjegyezni.

Untermensch4 2017.02.25. 17:21:56

@msfifa2: "a) Az igaz, hogy a spirituális vezetők nem értenek egyik területhez sem, de azért filozófiával gyakran foglalkoznak, sőt, gondolkodnak is, tehát javaslataikat nem vetném el automatikusan."
Egy ellenpélda, Marxékat mint spirituális vezetőket már eléggé megcáfolta, kb minden ami cáfolhat vagy alátámaszthat(na), beleértve a valós környezetben végzett különféle léptékű emberkísérleteket is. Mégis, a mai napig vannak a vallásuknak hívei.
" A szakértőkkel is nagyon óvatosan kell bánni. Lehet, hogy ezek az emberek szaktudást szereztek, de gyakran messze eltúlozzák kompetenciájukat. Csak egy példa: Phlip Tetlock pszichológus politikai szakértőket kért meg arra, hogy mondjanak jóslatokat (pl. X országban hogyan fog megváltozni a rezsim 5 év múlva). Az eredmény: a "szakértők" találati aránya alig volt 50% felett. Tehát a szakértőkben sem lehet mondig bízni."
Ezek pont eltúlzott kompetenciájúak voltak. És mellé sztem nagyon ostobák is, a szakterületük ugyanis óriási átfedést mutat a közgazdászokéval, akiknek meg nem újdonság hogy populációnyi egyed egyéni döntéseinek kombinációja adja a "nagy egészet", szabályszerűségeket lehet megállapítani, a jóslás kb végtelen számítási kapacitást igényelne túl rövid időn belül, és vszeg akkor sem lehetne teljesen pontos mert akik megtudják a jóslatot azok emiatt már másképp cselekszenek mint egyébként tették volna (ha meg ez a faktor bele van kalkulálva a jóslatba akkor fraktál-gyanús...). Ezért aztán eme két szakterületen a valódi szakértőnek pont azt kéne tudnia hogy még tökéletesen pontos és részletes jelenidejű információk birtokában sem érdemes túl konkrét jóslással próbálkozni.
Odáig ellenben elmehetnek éppen mint Huntington a "Civilizációk összecsapása..." címűben, az mint "tred-jóslás" sztem jóval 50% felett van.

msfifa2 2017.02.25. 18:22:50

@Brendel Mátyás:

"Nem én írtam a cikket, tehát a cikket nem kell megvédenem."

Tudom, hogy nem Te írtad, így nem kell megvédened.

"3) Az idézet nem veszi figyelembe, hogy sok embernek az élete értelmének nagy részét a munkája teszi ki."

Ebben igazad van, de azért az is kérdés, hogy az egészséget mennyire tartja értékesnek az ember. Lehet, hogy a munka értékesebb, de azért a legtöbb embernek az egészsége értékes - és meg merem kockáztatni, annyira mindenképpen értékes a legtöbb embernek, hogy ne áldozza fel miatta a munkáját.

"4) Az idézet azt feltételezi, hogy a munkával tönkretesszük az egészségünket. Ezt azért alaposan igazolni kéne!"

Itt nehéz minden egyes káros hatásra rámutatni, de most megpróbálkozok eggyel: www.nytimes.com/1994/01/19/us/personal-health-health-alarm-for-a-sleep-deprived-society.html.

A cikkben le van írva, hogy mennyire alváshiányban van a társadalom többsége - és ennek egy része a munkának tudható be: "Even for those who work ordinary days, the demands of modern life -- job or career, family time, recreational activities, shopping, cooking, cleaning, repairing and staying in shape -- leave little time for sleep." Persze le kell szögezni, hogy más faktorok is benne vannak, de a munka az egyik. A krónikus fáradtság következményei elég rosszak: healthysleep.med.harvard.edu/healthy/matters/consequences.

Ez persze csak egy példa volt, de többet is lehetne hozni.

"Valójában a spirituális vezetők filozófiai ismeretei nagyon sekélyesek. Ez igaz a Dalai Lámára is, és más spirituális vezetőkre is."

Ez elgondolkodtatott. Igen, valószínűleg a Dalai Láma nem tanult soha filozófiát. A katolikus papoknak viszont kell, ha jól tudom.

"Érvelési hiba. Senki nem állította, hogy a szakértőkben mindig lehet bízni. Szalmabáb érvelés."

Igen, itt hibásan érveltem. Azért hozakodtam elő ezzel, mert úgy vélem, mindig konkrétan meg kell vizsgálni, hogy valaki mit mondott.

"Egy idő után érdemes mérleget vonni, hogy a spirituális vezetők mit produkálnak. Nem ugorhatsz az életben minden hülye benyögése után, hogy megvizsgáld, kénytelen vagy válogatni, és egy mérleg alapján válogatni még mindig jobb, mint véletlenszerűen."

De ez nem valahol a hit egyik formája? Hiszen nem tudod igazolni, hogy amit mondott, az rossz, csupán egy heurisztikát alkalmazol.

"A spirituális vezetők meg hát szart produkálnak."

Ebben tökéletesen igazad van.

Untermensch4 2017.02.25. 21:51:40

@msfifa2: "Lehet, hogy a munka értékesebb, de azért a legtöbb embernek az egészsége értékes - és meg merem kockáztatni, annyira mindenképpen értékes a legtöbb embernek, hogy ne áldozza fel miatta a munkáját."
Ezt sztem úgy akartad fogalmazni hogy: "ne áldozza fel a munkája miatt (az egészségét)." lenne a vége.
El sem hinnéd mennyire felelőtlenül önveszélyessé tudnak válni az emberek nem is nagy munkahelyi nyomás hatására. Az "idiótabiztos" munkavédelmi szabályozásnak egy kicsi (de azért önnön magában túl nagy) része ezért indokolt. Az alapvetően egészségkárosító és az akut baleseti kockázatú helyzetekben/helyeken is van ez a jelenség, nem nagyon korrelál szakmai hozzáértéssel vagy szellemi képességekkel.
"De ez nem valahol a hit egyik formája? Hiszen nem tudod igazolni, hogy amit mondott, az rossz, csupán egy heurisztikát alkalmazol."
A hit kiiktatásával nem spirituális vezetőként hanem egy db emberként hallgatva a véleményét, nem feltétlenül éri meg minden egyes embernél az aprólékos vizsgálódás hogy éppen most pont jót mondott-e. Ha többnyire nem így szokott történni akkor kisebb az esélye hogy lemaradunk egy jó megszólalásról mint hogy időt pazarolunk egy rosszra.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.02.26. 05:54:03

@msfifa2: " Lehet, hogy a munka értékesebb, de azért a legtöbb embernek az egészsége értékes - és meg merem kockáztatni, annyira mindenképpen értékes a legtöbb embernek, hogy ne áldozza fel miatta a munkáját."

Figyelembe véve a dohányosok, alkoholisták, drogosok, elhízottak nagy számát, azt kell, hogy mondjam, nem annyira fontos az embereknek az egészségük.

"Even for those who work ordinary days, the demands of modern life -- job or career, family time, recreational activities, shopping, cooking, cleaning, repairing and staying in shape -- leave little time for sleep."

Ez egy hülye újságírónő bugyuta véleménye.

Egy adat, ami ezt az egész hülyeséget tönkre vágja:

A legtöbb fejlett országban az emberek naponta átlag órákat néznek tévét:

www.statista.com/statistics/276748/average-daily-tv-viewing-time-per-person-in-selected-countries/

Volna idejük aludni.

"Ez elgondolkodtatott. Igen, valószínűleg a Dalai Láma nem tanult soha filozófiát. A katolikus papoknak viszont kell, ha jól tudom."

1) "spirituális vezetőkről" volt szó. Ezek nem mindig papok.
2) A papok képzésében nyilván van olyan tantárgy, hogy "filozófia", kérdés, hogy abban mely filozófusokról tanulnak.
3) A gimnáziumban mindenki tanul matekoz, fizikát, történelmet, irodalmat, földrajzot, kémiát, nyelvtant, biológiát, ettől még a többség hót hülye egy csomó ilyen témában.

"De ez nem valahol a hit egyik formája?"

Nem. 23-szor lemértük az Ohm-törvényt, igazolódott. 23-szor megnéztem, hogy ez a spirituális vezető/vallás/egyház hülyeséget mondott. Igazolódott, hogy ez a spirituális vezető/vallás/egyház hülye/hülyeség/megbízhatatlan.

potie23 2017.02.26. 13:49:27

@Koós István: Érdekes megfigyelni, hogy gyűlölet (az említett spirituális vezetők bekezdés), tompaság (tudatlanság, ami felszínes ismeretek), helytelen beszéd tett együtt jár megint.

"Szintén probléma az szöveggel a fekete-fehér látásmód. Az egyik oldalon ott a pénz hajhászása, a másikon az igaz érték. Köztes út nincs."

Ha vennéd a fáradtságot és buddhizmus ALAPJAIT (kiemelés nem kiáltás a nagybetű) megismernéd nem írnál ilyeneket.

Buddha, amikor meditált aszkétaként akkor arra ment egy lantmester és tanítványát következőképp tanította: Ha laza húr nem ad ki hangot, ha túlfeszíted akkor meg elpattan, ezért buddhizmus azt mondja,hogy szélsőségektől tartózkodni kell a közép úton kell haladni.Buddha (Sziddharta) élete is erről szólt beleszületett a jólétbe, utánna aszkétaként élt éheztette magát és lant mester szavai alapján rájött, hogy a a középút a megoldás. Ez nyugati filozófiákban is meg van, sőt az orvostudományban is alaptétel Paracelsus óta: "A mennyiség teszi a mérget.” (Kis adagban gyógyszer, nagy adagban méreg)"

Első rész középútra akar utalni.

Jelenben való élés.

Ezt úgy lehet megérteni, ha meditálsz. Az lenne a feladat,hogy légzésedet figyeled és semmi másra nem gondolsz, nem szabályzod légvételt csak figyeled vagy a tüdőd mozgását vagy szájadat vagy az orrodat, nem gondolsz arra,hogy mi vár rád, emlékekre se gondolsz,mennyi idő lehet még, ekkor tapasztalod meg az elme természetének egy részét.Elmének 89 féle állapotát ismerik és erre különféle gyakorlatok vannak.

Nyelvtanulásos példádat le akarom fordítani következőképp néz ki:Miközben tanulsz akkor ne gondolj arra,hogy jaj de jó lesz amikor már el tudom olvasni az újságot, akkor megyek külföldre ott dolgozom, és akkor veszek ott jachtot stb.Ez azért nem jó, mert addig sem tanulsz és az ábrándozás helyett megtanulhattál volna X szót.Ugyanaz ha visszafele gondolkodsz.

Ez a módszer különösen akkor jó, ha mondjuk műtét vár, félhetsz fájdalomtól.Két dolog történhet, hogy jól sikerül akkor gyakorlatilag feleslegesen aggódtál, elcsesztél X napot az életedből aggódással.Kreáltál egy rossz eseményt magadnak és nem létező dolgok miatt aggódtál.

Másik kimenetel, hogy beüt a krach, akkor meg aggódással meghosszabbítottad a szenvedésedet, ahelyett,hogy kiélvezted volna azokat a perceket csökkentve a szenvedéssel töltött időt.

"Ezek az emberek lehetnek tudósok, művészek, sportolók, a lényeg az, hogy valamilyen speciális területen kiemelkedő mennyiségű és minőségű tapasztalatuk van. Csakis ez utóbbiakra érdemes figyelni, csakis ők rendelkeznek általános jellegű bölcsességgel is, és csakis nekik van olyan tudásuk, amire ér valamit. Csak arra érdemes hallgatni, aki valóban sokat tud valamiről, és képes árnyaltan gondolkodni."

Ez duplán hibás gondolat menet.Ha valamilyen speciális területen kiemelkedő, akkor szükségszerűen az következik,hogy más területen nem.Részleges a tudásuk akkor miért fogadjak el általános bölcsességet, és ha bölcset mond akkor szükségszerűen részigazság,mert speciális területen kiemelkedő.Pl.Darwin nem értett gépekhez lélekhez,Freud meg biológiához tehát tudásuk nem általános.Ráadásul Darwin nem tudott Dns-ről,Crisp eljárásról, egy csomó leletet még nem ismert, ő írja a fajok eredetében,hogy hiányzó részek majd megkerülnek, tehát hitre alapoz nem pedig tényekre.Sorolhatnám még elméletének főbb hibáit amit utólag kellet módosítani (neodarwinizmus), mert ismeretei hiányában rossz kijelentéseket tett. Ez az időfolyam problematikája.Régen eret vágtak ha kellett más eljárás volt röhej, mostanra ez megfordult.Halálunk után miért lenne ez másként?Amit ma elfogadunk is igaznak vélünk 1000 év múlva lehet a legnagyobb baromság.

Másik probléma az,hogy ha valaki kiemelkedőt nyújt valamiben ez képlékeny fogalom.Te milyen kiemelkedőt alkottál?Most vegyem figyelembe cikkedet vagy nem?Kössük Nobel díjhoz, mi legyen ennek objektív mérőszáma?Ez problematikus..

"De ha az igazán élés mindenki számára mást jelent, akkor semmi értelme bölcsességeket mondani róla. Akkor ezzel elismerted, hogy igaza van a posztnak, ami pontosan ezt kifogásolja."

Miben vagy más mint a Dalai Láma? Te is megmondod a tutit,hogy Dalai láma szerinti szabályokat hagyjuk el.Te sem hagysz teret. miben vagy különb?

Magyarázd már el ezt az ateista-vallás vitát:

Ateisták támadják a vallást, hogy beleszól mindenbe, ezért ne politizáljanak, ne legyen hittan, tehát korlátoznak embereket.A vallások ugyanez csak fordítva.

És legszebb az,hogy dühödten acsarkodnak holott: Lehet,hogy egy csapatnak szurkolnak, mindkettő egyedül neveli a gyermekét.Lehet ugyanazt munkát végzik nap mint nap.Lehet egy vallásos ember szereli vízvezetékedet, termeli meg a kaját, gyógyít meg.

És kimondják azt,hogy Isten és rögtön megy az aprítás..
Ha van egy pedofil pap, vagy egy csaló stb. Akkor el kezdi szidalmazni, de ha ugyanezeket csinálja egy ateista nem szól.Ezen blogon egy cikket nem találtam ami ezt boncolná.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.02.26. 16:52:50

@potie23:

1) egy hülye idézetet akarsz kimenteni azzal, hogy hozol egy másik példabeszédet valahonnan máshonnan. réadésul hivatkozás nélkül.

"ezért buddhizmus azt mondja,hogy szélsőségektől tartózkodni kell a közép úton kell haladni."

réadésul az is a hiba, hogy ez is szélsőséges. ugyanis az sem igaz, hogy mindig a közép úton kell haladni. a helyzet az, hogy a szélsőségek nagyon sokszor hibásak, a Dalai Láma idézetében speciel hibásak. de van olyan helyzet, amikor nem a középút a helyes. például a nem kínzok embert, és a halálra kínzok embereket között nem a középút a helyes: egy kicsit megkínzok néhány embert.

hülye buddhista idézetek és tanmesék helyett érdemes gondolkodni!

" Ezt úgy lehet megérteni, ha meditálsz."

nem. megérteni úgy lehet valamit, hogy GONDOLKODSZ. ez az, ami neked nem megy, mert hülye vagy, ezért nem értesz nagyjából semmit a világról.

"Miközben tanulsz akkor ne gondolj arra,hogy jaj de jó lesz amikor már el tudom olvasni az újságot, akkor megyek külföldre ott dolgozom, és akkor veszek ott jachtot stb.Ez azért nem jó, mert addig sem tanulsz és az ábrándozás helyett megtanulhattál volna X szót.Ugyanaz ha visszafele gondolkodsz."

némi ábrándozás nem árt a motiváció miatt. te nem tudod, mert hülye vagy, de az agyad nem csupán azért tanul meg egy szót, mert nyomattad neki ezerrel, hanem az is számít, mennyire motivált, mennyire éli át a szó fontosságát. ezért lehet élethelyzetekben sokkal gyorsabban tanulni egy nyelvet, mint szómagolással. úgyhogy egy kis álmodozás sem árt.

"Ha valamilyen speciális területen kiemelkedő, akkor szükségszerűen az következik,hogy más területen nem."

Ha figyelmesen elolvasod István idézetét, akkor abban benne van, hogy a speciális terület szakértőjét a speciális területéről kell kérdezni, nem másról, hiszen arról van tudása. De ezt te nem fogtad fel, mert egy diszlexiás, hülye, buddhista fasz vagy.

" Miben vagy más mint a Dalai Láma? Te is megmondod a tutit,hogy Dalai láma szerinti szabályokat hagyjuk el. Te sem hagysz teret."

ez elég sok teret hagy, te gyagyás buddhista!

" Ateisták támadják a vallást, hogy beleszól mindenbe, ezért ne politizáljanak, ne legyen hittan, tehát korlátoznak embereket.A vallások ugyanez csak fordítva."

a vallások ennél sokkal többet csinálnak. az inkvizíciótól, boszorkányégetéstől kezdve, vagy, hogy neked kifejezetten buddhistákat említsek, Sri Lankán a tamilok üldözésén át és Burmában a muszlimok üldözésén át, az aborstusz tilalomig, a vasárnapi boltbezárásig, vagy odáig, hogy a költségvetésből milliárdokat kapnak.

hol a faszban kapnak a te világodban ateista szervezetek milliárdokat a költségvetésből?! hol égettek meg ateisták hívők százezreit azért, mert hívők voltak?!

" És legszebb az,hogy dühödten acsarkodnak holott: Lehet,hogy egy csapatnak szurkolnak, mindkettő egyedül neveli a gyermekét."

nácikkal, kommunistákkal vallásokkal nem szurkolunk együtt! elmész a kurva anyádba!

"Akkor el kezdi szidalmazni, de ha ugyanezeket csinálja egy ateista nem szól.Ezen blogon egy cikket nem találtam ami ezt boncolná."

azt majd boncolják más blogok. mi az egyensúly helyrebontásáig a vallási propagandát egyensúlyozni fogjuk. még sehol nem tartunk az egyensúly elérésében. úgyhogy ne nyavalyogj, kis, hülye, buddhista faszfej!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.02.26. 16:54:56

@potie23: ja még valamit, a világi pedofilok esetében ritkán van olyan, hogy valami intézmény el akarja tussolni az ügyet, és kimenteni a világi büntetés alól. olyan meg egyáltalán nincs, hogy az eltusoló intézmény ráadásul tovább él, és tovább fosztja ki az embereket, mint a katolikus egyház.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.02.28. 06:59:43

@potie23: egyébként meditáltam úgy, és máshogy, ahogy leírtad. egy érdekes gyakorlat, jó arra, hogy megnyugodjál, de ennyi. ettől nem leszel okosabb, bölcsebb, legfeljebb olyan, mintha offiste snowboardoztál volna szűzhavon egy 10 percet. az is élmény, ez is. ennyi.

általában nem értem, hogy te azt miért gondolod döntő szempontnak, hogy a buddhizmus lenyugtatja a buddhistát. ami azért is kétséges, mert a buddhisták Sri Lankán és Burmában ugyanúgy irtanak más hitűeket, mint bármelyik más vallás. szóval ez a nyugodtság is elég nagy részt egy szerepjáték.

de még ha nem is volna szerepjáték, ki mondta, hogy a nyugodtság az abszolút cél? és ha a nyugodtság volna az abszolút cél, akkor miért nem a nyugtató (alkohol, drogok, xanax, és hasonlók) a te istened?!

potie23 2017.03.01. 14:27:30

@Brendel Mátyás: Még most reagálok a felvetéseidre,többire nem fogok, mert egyszerűen fárasztó,hogy mindent kitekersz kedvedre.

"réadésul az is a hiba, hogy ez is szélsőséges. ugyanis az sem igaz, hogy mindig a közép úton kell haladni. a helyzet az, hogy a szélsőségek nagyon sokszor hibásak, a Dalai Láma idézetében speciel hibásak. de van olyan helyzet, amikor nem a középút a helyes. például a nem kínzok embert, és a halálra kínzok embereket között nem a középút a helyes: egy kicsit megkínzok néhány embert."

(réadésul- és még az én helyesírásom volt a téma).Kínzás teljesen rossz példa ugyanis a buddhizmus célja szenvedés megszüntetése, itt meg létrehozol szenvedést. Ha már Tibet és buddhizmus,hogy hozható ez össze " Om mani padme hum" ami szeretet és együttérzés mantrájával?

"némi ábrándozás nem árt a motiváció miatt. te nem tudod, mert hülye vagy, de az agyad nem csupán azért tanul meg egy szót, mert nyomattad neki ezerrel, hanem az is számít, mennyire motivált, mennyire éli át a szó fontosságát. ezért lehet élethelyzetekben sokkal gyorsabban tanulni egy nyelvet, mint szómagolással. úgyhogy egy kis álmodozás sem árt."

Középút.Tehát nem tiltott,mint írtam buddhizmus szélsőségeket elutasítja.Lényegen nem változtat,hogy tanulással töltött idő számít.Másik,hogy ha megfogalmazok egy jövőbeli célt,akkor vissza kell térni a jelenbe.Amit ma gondolsz a holnapi életedet formálja.Tehát ha nyelvet akarok tanulni, akkor jelenben kell érte tenni.Pl. De rossz nekem ülni, de jó lenne felállni.Ez csak akkor realizálódik ha most teszel érte.Mit nem lehet ezen érteni.

"Ha figyelmesen elolvasod István idézetét, akkor abban benne van, hogy a speciális terület szakértőjét a speciális területéről kell kérdezni, nem másról, hiszen arról van tudása. De ezt te nem fogtad fel, mert egy diszlexiás, hülye, buddhista fasz vagy."

Fárasztó vagy.
István:"Akik valóban felmutattak valamit, és nem mondvacsinált spirituális forrásokból, pozíciókból, isteni sugallatokból próbálnak tekintélyt szerezni maguknak. Ezek az emberek lehetnek tudósok, művészek, sportolók, a lényeg az, hogy valamilyen speciális területen kiemelkedő mennyiségű és minőségű tapasztalatuk van. Csakis ez utóbbiakra érdemes figyelni, csakis ők rendelkeznek általános jellegű bölcsességgel is, és csakis nekik van olyan tudásuk, amire ér valamit." Általános jellegű bölcsességről beszél nem pedig speciális, élet valamely részterületéről.

"ez elég sok teret hagy, te gyagyás buddhista!" Kivéve ha az adott ember ezzel akar foglalkozni,szerzetesként akarna élni és így találná meg a boldogságot.

"a vallások ennél sokkal többet csinálnak. az inkvizíciótól, boszorkányégetéstől kezdve, vagy, hogy neked kifejezetten buddhistákat említsek, Sri Lankán a tamilok üldözésén át és Burmában a muszlimok üldözésén át, az aborstusz tilalomig, a vasárnapi boltbezárásig, vagy odáig, hogy a költségvetésből milliárdokat kapnak."

Inkvizíció más vallások ellen irányult.Római katolikus vallásra rá lehet húzni.Ateista,református,zsidó szépen együtt égtek.

Buddhizmus egyetlen előírása a foglalkozások tekintetében, hogy ne legyél katona,hóhér,hentes ne foglalkozz öléssel.Buddhizmus alapvetése a szenvedés megszüntetése itt mit szüntetnek meg,szenvedést okoznak az áldozatnak és a családjának.Ha meghatároztuk, hogy buddhistának miként kell viselkedni, akkor miért tekintsük buddhistának őket?Te is mondhatod,hogy te vagy Ramszesz fáraó vagy vasbeton alapzat.De meg van az embernek a definiciója, szabályrendszere mit és kit tekintünk annak ugyanígy buddhistáknak is.Rákot nem érdekli,hogy ő minek tartja magát.Ha nem tartjuk magunkat az alapokhoz sem akkor ennyi erővel egy fa is buddhista, vagy eyg szék is az.

"hol a faszban kapnak a te világodban ateista szervezetek milliárdokat a költségvetésből?! hol égettek meg ateisták hívők százezreit azért, mert hívők voltak?!"

Tasz,Unesco,Fifa,Sportszövetségek,Adóhatóság,Vidékfejlesztési minisztérium,Kórházak,Soros alapítvány,Közép Európai szabadegyetem stb stb.

Dalai láma elüldözése/az ateista Kínából.

www.tibet.hu/tibetpress/tibet-kinai-megszallasa

Dalai láma menekülésekor 12000 embert mészároltak le.

potie23 2017.03.01. 14:46:21

@Brendel Mátyás: egyébként meditáltam úgy, és máshogy, ahogy leírtad. egy érdekes gyakorlat, jó arra, hogy megnyugodjál, de ennyi. ettől nem leszel okosabb, bölcsebb, legfeljebb olyan, mintha offiste snowboardoztál volna szűzhavon egy 10 percet. az is élmény, ez is. ennyi.

általában nem értem, hogy te azt miért gondolod döntő szempontnak, hogy a buddhizmus lenyugtatja a buddhistát. ami azért is kétséges, mert a buddhisták Sri Lankán és Burmában ugyanúgy irtanak más hitűeket, mint bármelyik más vallás. szóval ez a nyugodtság is elég nagy részt egy szerepjáték.

de még ha nem is volna szerepjáték, ki mondta, hogy a nyugodtság az abszolút cél? és ha a nyugodtság volna az abszolút cél, akkor miért nem a nyugtató (alkohol, drogok, xanax, és hasonlók) a te istened?!

Ez egy alap meditáció.van még rohadt sok.Általad javasolt dolgokat ha már buddhistáknál járunk, akkor ezeket nem javasolja.Másik dolog az,hogy ezek pénzbe kerülnek, van káros mellékhatásuk,és gyártásuk környezet rombolással jár együtt.Nem kell hordani magaddal.Negatívan befolyásolja a viselkedésedet.Nyugodtan vezethetsz autót pl.

Ha normálisan végigcsinálnád 30 percig kalandozás nélkül jönne többi dolog, amit vizsgálni kéne. Üresség,függő létezés, stb stb de ha alapot nem csinálod meg.Nincs miről beszélni.Alap nélkül a ház is összerogy.

Csá

potie23 2017.03.01. 19:00:28

@Brendel Mátyás:
Lemaradt:

Boszorkánypereket világi bíróságok is végezték.

Ennél is figyelmen kívül hagysz tényeket, mint a valláskritikánál vagy buddhizmusnál:

"Míg a legnagyobb boszorkányperhullám elindítása az említett Domonkos-rendi inkvizítorok nevéhez fűződik, addig a boszorkányégetések ellen elsősorban JEZSUITA SZERZETESEK EMELTÉK FEL HANGJUKAT, de ennek sokáig sem az egyházi, sem a VILÁGI HÁTÓSÁGOK körében NEM LETT HATÁSA (sőt maguk is sokszor menekülni kényszerültek a bosszúból a nyakukba akasztott perek elől).

Az első bátor hangot a reneszánsz bölcselő, Cornelius Agrippa,[14] illetve tanítványa, a KÁLVINISTA Johann Weyer képviselték műveikkel De praestigiis daemonum, azaz A démonok szemfényvesztései).[15] Utóbbinak az őt ért támadások miatt el kellett menekülnie lakhelyéről, Düsseldorfból. Anton Praetorius megfogalmazta 1602-ben a boszorkányőrület és a kínzások ellen írott könyvét „Gründlicher Bericht von Zauberey und Zauberern“ (Részletes tanulmány varázslatokról és varázslókról) címmel. Wierus művét három jezsuita, Adam Tanner, Paul Laymann, illetve Friedrich von Spee folytatta. Von Spee, akit a jezsuiták hivatalos gyóntatójaként a boszorkányperekben elítéltek szolgálatára rendeltek ki, látva az ártatlan elítéltek tömegét fiatalon megőszült. Tapasztalatait a Cautio criminalis című akkori „bestsellerben” írta meg – amit csak névtelenül mert megjelentetni. A Wierus köréhez tartozó más PROTESTÁNS TEOLÓGUSOK IS TILTAKOZTAK az emberégetések ellen (például Balthasar Bekker: Az elvarázsolt világ című írásában)."

Forrás:Wikipédia:Boszorkányüldözés

Azt hiszem nincs tovább miről beszélni, amikor kreatívan vonsz le tanulságokat történésekből.Ezért nincs értelme tovább beszélni....

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.01. 19:54:56

@potie23:

"Kínzás teljesen rossz példa"

amilyen pofátlan faszfej vagy, teljesen mellébeszélsz. jó példát hoztam egy érvre, nem tudtál érdemben hozzászólni, hanem tereltél.

"Mit nem lehet ezen érteni."

Ezek teljesen triviális dolgok, nem tudom, miért teszel úgy, mintha a buddhizmus kéne ahhoz, hogy teljesen triviális dolgokban eligazodjunk az életben.

" Általános jellegű bölcsességről beszél nem pedig speciális, élet valamely részterületéről."

Hazudsz, mindkettőről beszélt. Fárasztó vagy, hülye vagy, hazudós vagy.

""ez elég sok teret hagy, te gyagyás buddhista!" Kivéve ha az adott ember ezzel akar foglalkozni,szerzetesként akarna élni és így találná meg a boldogságot."

Itt nem tudom, mit akartál ezzel mondani. Meg se tudod rendesen fogalmazni a gondolataidat, te gyagyás buddhista!

"Inkvizíció más vallások ellen irányult.Római katolikus vallásra rá lehet húzni.Ateista,református,zsidó szépen együtt égtek."

Ez hol érv?!

"Ha meghatároztuk, hogy buddhistának miként kell viselkedni, akkor miért tekintsük buddhistának őket?Te is mondhatod,hogy te vagy Ramszesz fáraó vagy vasbeton alapzat.De meg van az embernek a definiciója, szabályrendszere mit és kit tekintünk annak ugyanígy buddhistáknak is.Rákot nem érdekli,hogy ő minek tartja magát.Ha nem tartjuk magunkat az alapokhoz sem akkor ennyi erővel egy fa is buddhista, vagy eyg szék is az."

Ez ócska magyarázkodás. Valójában a rákot pontosan az nem érdekli, hogy te kit nem tartasz buddhistának. Amit csak azért csinálsz, hogy a buddhizmus szennyesét takargasd. Feldughatod magadnak a magyarázkodásodat, attól még azok az emberek meghaltak, és meghalnak, akiket a buddhisták üldöznek Sri Lankán és Burmában. És nagyon sokan elismerik őket buddhistának, és követik őket, pont így tudnak másokat üldözni. Itt van például ez a buddhista szerzetes:

ateistaklub.blog.hu/2013/05/04/mar_a_bbc_is_pedzegeti_hogy_valami_baj_van_a_vallasokkal

ez csak uszít a muszlimok ellen, a követői azok, akik irtják a muszlimokat. Sok követője van sajnos, ezét sok a népirtás. Ehhez képest az, hogy te mit mondasz róla, faszomat sem érdekli.

"Tasz,Unesco,Fifa,Sportszövetségek,Adóhatóság,Vidékfejlesztési minisztérium,Kórházak,Soros alapítvány,Közép Európai szabadegyetem stb stb."

ezek neked ateista szervezetek? ezek világi szervezetek, de nem az ateizmus szervezetei, te faszfej!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.01. 19:56:02

@potie23: "Dalai láma elüldözése/az ateista Kínából."

a KOMMUNISTA Kínából, te faszfej! ennek vajmi köze van az ateizmushoz, hiszen Kínában a hívőket általában nem üldözik

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.01. 20:00:06

@potie23: a linkgyűjteményedet töröltem. először kezdjük azzal, hogy komoly forrást hivatkozol, és nem egy szedett-vetett weboldalt, aztán nézzük meg, és hasonlítsuk össze a Katolikus Egyházzal!

egy idevonatkozó komoly hír:

nepszava.hu/cikk/1122257-pedofil-papok---ellenall-a-vatikan-az-ugyek-felderitesenek

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.01. 20:04:49

@potie23:

"Ez egy alap meditáció.van még rohadt sok."

Itt nem sikerült egy érvet sem összekaparnod.

"Általad javasolt dolgokat ha már buddhistáknál járunk, akkor ezeket nem javasolja."

Itt nem sikerült egy érvet sem összekaparnod.

"Másik dolog az,hogy ezek pénzbe kerülnek, van káros mellékhatásuk,és gyártásuk környezet rombolással jár együtt.Nem kell hordani magaddal.Negatívan befolyásolja a viselkedésedet.Nyugodtan vezethetsz autót pl."

egy nyugtató:

1) lehet természetes, gyógynövény
2) nem feltétlenül jár mellékhatással
3) lehet vele autót vezetni
4) nem kerül túl sokba. a buddhista könyvek és tanfolyamok többe kerülnek.

"Üresség,függő létezés,"

és ez hogy érv? csinálsz valamit, lesz valamilyen érzésed. és?! egy csomó ilyen van.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.01. 20:08:58

@potie23: nem tudom, hogy te hogy képzeled azt, hogy egy olyan dolgot, mint a boszorkányüldözés és az inkvizíció, amelyet az egyház hathatósan támogatott, vagy egyenesen csinált, a te beteges világképedben hogy menti az, ha részben mások is csinálták, vagy az, hogy volt esetleg pár olyan egyházi személy, aki ellene volt.

ha neked ez már jó színben festi a dolgot, akkor te hülye vagy (amit egyébként máshonnan is tudunk).

láthatóan a buddhizmus arra jó, hogy ilyen embertelen, hülye faszfejt csináljon az emberből, mint te. aki mosdatni próbálja a katolikus egyházat azzal, hogy: "más is csinálta". te a legsötétebb nácikkal vagy egy szinten, te buddhista faszfej!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.01. 20:27:17

@potie23:

Ez az a szöveg, amelyet vitattál Koós Istvántól:

"Ez tágabb értelemben is igaz. Darwin nem a világról és a metafizikai igazságokról, hanem csakis a fajokról kívánt többet megtudni, és ezen keresztül alakította át az egész világképünket. Freud a mentális zavarokkal (elsősorban a hisztériával) foglalkozott, és így alkotta meg a lélek újfajta koncepcióját. Aki egy adott tudományban elmélyed, az ezen keresztül kap képet a nagyobb összefüggésekről, ezen keresztül szerez tapasztalatokat, képvisel értékrendet.

Azok a „mesterek,” akik rögtön az emberi természetről, a barátságról meg a kozmoszról akarnak elmélkedni, csakis a leggyatrább közhelyekig jutnak. Akik a semmiből akarnak bölcselkedni, mintha ők lennének az első emberek a világon, nem jutnak semmire. Aki nem olvasott végig könyvtárnyi könyvet, aki nem látja, mennyire bonyolult és összetett a világ, csak az képes azt a primitív képzetet dédelgetni, hogy ő rögtön az emberi természet meg a világmindenség lényegébe hatol bele, mintha lenne ilyen lényeg. Amikor Isten és a mindenség hangját véli hallani, valójában csak silány olvasmányemlékei köszönnek vissza, amiket nem mélyítenek el az ismeretek vagy a reflexió. Ha az emberi természet meg a lelki működés a téma, akkor egy filozófiaprofesszort érdemes kérdezni, nem pedig a spirituális vezetőket. Legalábbis akkor, ha szeretnénk megtudni valamit, és nem a Kozsó-féle rózsaszín szirupban kívánunk fürdőt venni."

Na most István talán nem fogalmazott egész végig egészen pontosan, és egy árnyalatnyival el is tér a véleményünk. István szerintem abban egyetértene velem, hogy:

1) Szakmai kérdésben a szakembert kell megkérdezni.

Abban is egyetértünk, hogy:

2) "Életbölcsesség" kérdésében a filozófushoz érdemes fordulni. Itt lehet úgy is érvelni, hogy az adott témával foglalkozó filozófus szakember. Ez esetben az "általános életbölcsesség" kérdését ki is lőttük, mivel végül is minden kérdésnek van ma már szinte szakembere a világon.

3) István érvel még úgy is, hogy általános bölcsességet csak olyanoktól várjunk, akik valamiben szakemberek. Ez talán egy kicsit túlzás. Annyiban, praktikusan igaz, hogy egy bármilyen jött-ment ember, ha ír egy könyvet, akkor nem valószínű, hogy az olyan nagyon jó lesz. Abban is igaza van Istvánnak, amikor valami olyasmit fejteget, hogy egy speciális területen megszerzett szaktudás az, amely egy általános bölcsesség kulcsa lehet (nem elég, de jó alap). Mert ugyebár az emberek attól lesznek okosak, hogy edzik az agyukat. Egy gyereket úgy lehet okosnak nevelni, hogy tanítasz neki valamit. Ez meg általában úgy megy, hogy elmélyed egy témában. Nem nagyon fordul elő az, hogy egy gyerek általános műveltségre tesz szert, de egyik témában sem mélyed el annyira, hogy szakembernek lehetne mondani. Továbbá a világ mély átlátása valószínűleg szükségelteti azt, hogy egy területet mélyen átlássunk, mert akkor abból tudunk általánosítani.

Szóval ezek miatt majdnem egyetértek Istvánnal, én azt mondanám, hogy nem valószínű, hogy valaki általános bölcs, anélkül, hogy egy területen szakember lenne, és nehéz is lenne felismerni az ilyen bölcseket, akik egy területen sem tudnak bizonyítani.

Például, aki a tenzoralgebrát átlátja, az valószínűleg mást is átlát (ettől még nem mindegyik ilyen szakember bölcs, mert egy részük túl szakbarbár), aki meg a másodfokú egyenletet sem tudja megoldani, az valószínűleg nem látja át a világot.

4) Végül abban is egyetértek Istvánnal, hogy a spirituális, vagy vallási vezetők általában nem voltak szakemberek, és nem is voltak bölcsek. Nagyon felszínes kis tudásuk volt, edzetlen agyuk volt, és nem látták át a világ működését.

potie23 2017.03.06. 19:00:15

@Brendel Mátyás: "amilyen pofátlan faszfej vagy, teljesen mellébeszélsz. jó példát hoztam egy érvre, nem tudtál érdemben hozzászólni, hanem tereltél."

Nem tereltem.Buddhista nem kínoz embert.Én megkérdeztem,hogy miként fér össze buddhizmus alapelveivel?Vagy hol írja buddhizmus,hogy embereket kellene kínoznom?Te nem válaszolsz

"Ez hol érv?!" Ez nem érv hanem tény. Inkvizíció nem jár együtt feltételen égetéssel.Olvass utánna ne képzelegj!

"a vallások ennél sokkal többet csinálnak. az inkvizíciótól, boszorkányégetéstől kezdve,"

Boszorkányégetés,eleve nem a vallásokra vonatkozik.Az ortodox egyháznál pl nem is volt.A másik,hogy gyakran világi bíroságok is hoztak boszorkánypereket.Sajnos abban a korban olyan értelmi színvonalon éltek,hogy ezt nem kérdőjelezték meg. Az első szabályt Könyves Kálmán hozta ez ügyben,hogy boszorkányok nincsenek, aki történetesen fiatal korában papnak készült, csak nem szentelték fel, mert pap nem lehetett uralkodó.(csak ennyit a szekularizmusról)

(Kedvencem szekularizmus, jönnek egyházról,hogy így meg úgy ilyen pápa meg olyan pápa,érdekes mód nem emlékeznek meg ilyenkor amikor világiak avatkoznak be elég durván:Sokan úgy vélik, hogy Rodrigo nem ijedt meg a fenyegetésektől, zsarolástól, és minden célirányos, de erkölcstelen meggyőzési formától.

Persze a másik oldal sem bizonyult sokkal szentebbnek. A Della Rovere család köré csoportosult nagy pápaadó családok is megtettek minden tőlük telhetőt a Borgiák hatalmának visszaszorításáért. A Della Roverék mellett a Medici, a Cibò, a Piccolomini, a Caraffa és a Costa család is felsorakozott. Fontos tudni, hogy a pápaválasztás hosszú évtizedek után ismét a világi hatalmak látószögébe került. VI.Sándor pápa Wikipédia)

"Ez ócska magyarázkodás. Valójában a rákot pontosan az nem érdekli, hogy te kit nem tartasz buddhistának. Amit csak azért csinálsz, hogy a buddhizmus szennyesét takargasd."

Én komolyan nem értelek, te se jössz elő az ateizmus szennyesével érdekes mód.Nem tudom megint miért vársz olyat másoktól, amit te sem tartasz be.Emiatt húgyagyú vagyok akkor te is, mert ugyanúgy hallgatsz.

Másik ha ennyire veszélyes a buddhizmus:Miért kapott a Dalai láma béke Nobel-díjat?Miért nem vonták vissza?Miért nem indul harca mint anno Che Guevara tette?Hol van az buddhizmusidézet ami alapot szolgáltatna ezzel?Miként fér össze (szerzetesekről beszélünk) Példázat a fűrészről című tannal, mások gyilkolása?

Egyébként BBC riport is elismeri:
Aggressive thoughts are inimical to all Buddhist teachings. Buddhism even comes equipped with a practical way to eliminate them. Through meditation the distinction between your feelings and those of others should begin to dissolve, while your compassion for all living things grows.

Hogy lehet valaki buddhista szerzetes ha egyszerűen köp a szabályokra?ÉS ezért miért buddhizmus mint vallás a felelős, ha nem is aszerint élnek??

"ezek neked ateista szervezetek? ezek világi szervezetek, de nem az ateizmus szervezetei, te faszfej!"

Tehát ezekben szervezetekben nincsenek ateisták.Kórházakban sincsenek?Vagy nincsenek ateista nyugdíjasok?Vagy az egyetemek?Civil szervezetek?Szerintem az elég nagy támogatás, ha nem lehet oktatni vallást, azzal segítem az ateizmust nem?Ne légy már demagóg!!

"a KOMMUNISTA Kínából, te faszfej! ennek vajmi köze van az ateizmushoz, hiszen Kínában a hívőket általában nem üldözik"

Azért nem engedik vissza lámát! Kína nem lenne ateista??!!??Saját magad által hivatkozott ábrán legateistább ország Kína!Te hivatkozod!!

ateistaklub.blog.hu/2014/01/21/ateizmus_beke_osszetartas_boldogsag

"egy idevonatkozó komoly hír:"
Két áldozat lelép, mert akadályoztatva van.Kik akadályozzák, mit takargatnak miért nem tettek feljelentést?Ott lehetnének tűz közelben és magára hagyják az egyházat?Leléptek?Igen.Védik a gyerekeket?Nem. És ezért is az egyház a hibás.Furcsa logikád van.

"egy nyugtató"

Hiába természetes növénykivonat attól még lehet káros.Érdektelen ilyen szempontból, hogy szintetikus vagy nem, sőt természetes veszélyesebb, mert az nem adagolható olyan pontosan mint szintetikus.Mellékhatása van csak kérdés mennyire:mentális diszfunkciót fokozzák.Ne vezess nyugtatóval,mert csökkenti a reakció időt.Most lehet azt mondani,hogy mi vezettél már nem egyszer igen segrészegen is haza lehet vezetni, de még se ajánljuk.
Drága?Ja jó sokba került neked:)A gyakorlat után nem lassul be.Nem kell gyógyszert gyógynövényt venned.Bármikor bárhol csinálhatod nem kell elmenni vásárolni, nem fogy el stb. Különben nyomjad,cseszed el az életed ahogy akarod, nem kavar fel!Ja és ez nem jár mellékhatással ellentétben a nem feltétlennel szemben.

potie23 2017.03.06. 19:39:53

@Brendel Mátyás: "nem tudom, hogy te hogy képzeled azt, hogy egy olyan dolgot, mint a boszorkányüldözés és az inkvizíció, amelyet az egyház hathatósan támogatott, vagy egyenesen csinált, a te beteges világképedben hogy menti az, ha részben mások is csinálták, vagy az, hogy volt esetleg pár olyan egyházi személy, aki ellene volt.

ha neked ez már jó színben festi a dolgot, akkor te hülye vagy (amit egyébként máshonnan is tudunk). "

Nem festi semmilyenben,hanem ezek a tények.Most mit csináljak ha így volt?Nem az egyház támogatta, hanem egyház egyes vezetői.Mások ellenezték!Ezek tények!Mint az is tény,hogy világi bíróságok is boszorkánypereket folytattak le.Ajánlom figyelmedbe mindenki akadémiája boszorkányperek című részét,ahol egy alkotmányjogász akinek ez a szakterülete elmondja, hogy az akkori kor embere volt ennyire hülye.Ugyanis nem volt Freud,baktérium,vírus,higiénia stb.
Világképem realitáson alapszik,tehát én azokat ítélem el,aki boszorkánypert csinált függetlenül a világnézetétől. Ellentétben veled,ahol világnézet perdöntő,nem pedig az,hogy miként viselkedik.Ha börtönbe küldöm boszorkánypereseket, akkor megmaradnak azok akik ellenzik, mint fenti példa igazolja vallásos is.Támadni fogja az egyház boszorkányokat?Nem.Hát akkor?Mi ezzel a probléma?
Az orvostudomány is milyen rossz volt?Hány és hány embert öltek meg higiénia szabályok be nem tartása miatt?Hány embert kezeltek félre érvágással,nem megfelelő fertőtlenítés miatti sebláz, vagy HIganyos!!! gyógyszerek alkalmazásával stb stb.Még sem bántjuk őket.Helyesen.
pedig hülyeségük miatt meghalt egy rakat ember.

"láthatóan a buddhizmus arra jó, hogy ilyen embertelen, hülye faszfejt csináljon az emberből, mint te. aki mosdatni próbálja a katolikus egyházat azzal, hogy: "más is csinálta". te a legsötétebb nácikkal vagy egy szinten, te buddhista faszfej!"

Egyrészt kikérem magamnak,hogy náci vagyok!Amúgy a te használsz náci metodikát (itt nem arra utalok,hogy náci vagy csak módszer ugyanaz):A vallásosok boszorkányégetők! Nácik: Zsidók minden baj okozói!Zsidó uzsorások,sanyargatók nem baj,hogy volt köztük szegény is nem is kevés.És amikor szembesítelek a tényekkel akkor el akarom meszelni a dolgot, holott tárgyilagos vagyok.Nácik rám ilyen estben zsidóbérencet mondtak volna.

Te írtad nagy mellénnyel, hogy nem akarsz kiegyensúlyozott lenni.

Itt elhangzik legnagyobb tökön rúgás meg is fogom osztani,hogy röhögjünk egy jót:"nem a kiegyensúlyozott tájékoztatás a feladatunk. Mi a kiegyensúlyozatlan tájékoztatást és a jogi egyenlőtlenséget próbáljuk ellensúlyozni." Kiegyensúlyozatlan tájékoztatással akarsz kiegyensúlyozott tájékoztatást!Gratula. Amúgy Völkerischer Beobachter is csak zsidó bűnökről beszélt, mint te csak vallás negatívumairól.Módszer ugyanaz again.Hány vallási lap/tv/orgánum van és hány világi ha már kiegyensúlyozottságról beszélünk?

És van kiegyensúlyozatlan orgánum,hogy lesz ebből korrekt tájékoztatás?Ha mondjuk te maradnál csak piacon akkor elkezdenél kiegyensúlyozott lenni?Vagy maradna kiegyensúlyozatlan?És miért kérsz számon kiegyensúlyozottságot amit vállaltan nem tartasz be? És miért szidsz ezért másokat?Szidalmaid rád is ugyanúgy vonatkoznak, mert te se vagy különb.Te olyan nagy okosnak tartod magadat,akkor miért várod el nálad hülyébbektől az olyan magatartási formát,tájékoztatást, amit nagy okos létedre nem bírsz betartani!Ne haragudj de ez a demagógia csúcsa!

"Ez az a szöveg, amelyet vitattál Koós Istvántól:"

Részben.Megkértelek,hogy ne adj számba szavakat.

"Mert ugyebár az emberek attól lesznek okosak, hogy edzik az agyukat. Egy gyereket úgy lehet okosnak nevelni, hogy tanítasz neki valamit. Ez meg általában úgy megy, hogy elmélyed egy témában. "

Nem.Az emberek attól okosak,hogy okosak.Ha valaki sérülten születik pl.nem képes az agya szám fogalmát megalkotni (fogyatékos) akkor hiába tanul testileg nem képes rá.Másrészt az okosság kétféle lehet innovátor az nem tanulja hanem kitalálja dolgot, másik meg sok dolgot tanul.Magyarul a született buta tökmindegy mit csinál az okosnak meg van választása.

potie23 2017.03.06. 20:07:49

@Brendel Mátyás: "Azok a „mesterek,” akik rögtön az emberi természetről, a barátságról meg a kozmoszról akarnak elmélkedni, csakis a leggyatrább közhelyekig jutnak. Akik a semmiből akarnak bölcselkedni, mintha ők lennének az első emberek a világon, nem jutnak semmire. Aki nem olvasott végig könyvtárnyi könyvet, aki nem látja, mennyire bonyolult és összetett a világ, csak az képes azt a primitív képzetet dédelgetni, hogy ő rögtön az emberi természet meg a világmindenség lényegébe hatol bele, mintha lenne ilyen lényeg. Amikor Isten és a mindenség hangját véli hallani, valójában csak silány olvasmányemlékei köszönnek vissza, amiket nem mélyítenek el az ismeretek vagy a reflexió. Ha az emberi természet meg a lelki működés a téma, akkor egy filozófiaprofesszort érdemes kérdezni, nem pedig a spirituális vezetőket. Legalábbis akkor, ha szeretnénk megtudni valamit, és nem a Kozsó-féle rózsaszín szirupban kívánunk fürdőt venni."

Ez annyira demagóg,hogy én ezzel nem is akartam foglakozni.

Kedvenc részem ez:
"Aki nem olvasott végig könyvtárnyi könyvet, aki nem látja, mennyire bonyolult és összetett a világ, csak az képes azt a primitív képzetet dédelgetni, hogy ő rögtön az emberi természet meg a világmindenség lényegébe hatol bele, mintha lenne ilyen lényeg"

Milyen könyveket?Jogtörténetet?Mondákat?Olvassak az XIV századi könyvet az érvágásról?Olvasak WM játékrendszerről?Olvassak elateridae-ről?Tőzsdéről?Fafaragásról?Crisp eljárásról?C++?Vagy Heltai Gáspárt?Mennyi a könyvtárnyi anyag 10 ezer könyv 20 30 vagy ezer?Egy könyvtárat elolvasni az nem kis idő.

Nem akarom bántani,de kihozod belőlem.Cikkíró saját magát lövi tökön:

"Az említett spirituális vezetőket, tanítókat (lásd első bekezdés) azokkal a személyiségekkel lehet szembeállítani, akik valamilyen területen valóban kiemelkedő teljesítményt nyújtanak. Akik valóban felmutattak valamit, és nem mondvacsinált spirituális forrásokból, pozíciókból, isteni sugallatokból próbálnak tekintélyt szerezni maguknak."

És ő milyen kiemelkedőt nyújtott, hogy átment fikába?Dalai láma fel tud mutatni egy kongresszusi érdemrendet és egy Nobel béke-díjat. Ő mit?Miben ért el Nobel díjat, mert úgy illene ha már Nobel díjast fikáz, hogy minimum rendelkezik vele.Megint olyat kér számon amit nem tart be.

"Akik a semmiből akarnak bölcselkedni, mintha ők lennének az első emberek a világon, nem jutnak semmire. Aki nem olvasott végig könyvtárnyi könyvet, aki nem látja, "

"1) Szakmai kérdésben a szakembert kell megkérdezni."-te

Ez szép és jó csak nem gyakoroljátok.Ő hány buddhista könyvet olvasott végig?Tibetit?Úgy tudom nincs is lefordítva mindegyik.Tudt szanszkritül, páli nyelven?Csak megjegyezném csak egy része 2500 oldal és öt kötetből áll.

Alap dolgokról írok lásd meditáció és nézel rám, hogy mi a franc?Meg kipróbáltad, gondolom ez az első ilyesfajta?Vagy honnan ez magabiztosság tanultad évekig?

Tőled idézzek:
"1) Szakmai kérdésben a szakembert kell megkérdezni."
Akkor IStván vagy te buddhista szakértő vagy?Mert lenne kérdésem:
A kálacsakra hagyomány részletesen miről szól?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.07. 07:37:42

@potie23:

"Nem tereltem.Buddhista nem kínoz embert."

először is faszfejkém, te soha nem hivatkozol semmire, nem igazolod az állításaid, mondod a saját fejedből a dolgokat, ez nem érvelés

"Én megkérdeztem,hogy miként fér össze buddhizmus alapelveivel?Vagy hol írja buddhizmus,hogy embereket kellene kínoznom?Te nem válaszolsz"

hivatkoztam buddhistákat, akiknél nyilvánvalón "összefér", mert felszólítanak rá, és buddhista szerzetesek. na most elvben lehet, hogy összefér, lehet, hogy nem, de eredményeiben a buddhizmusból is csak egy csomó elnyomás és emberüldözés lett, akárcsak a többi vallásból. azért, mert vallás. ilyen a vallás. HIT alapú, a hit meg azt jelenti, hogy azt hiszel, amit akarsz, ha akarsz embert kínzol. egy hívőnek nem kell azt hinnie, amit a vallási vezető mond, de hiheti azt is, amit a vallási vezető mond. a hitbe minden belefér. nincsenek szabályai, úgyhogy ne gyere nekem azzal, hogy mi fér bele a buddhizmusba! bármi belefér! a "belefér" fogalma csak akkor értelmezhető, ha racionálisan gondolkodik az ember, és nem hívő. olyan van, hogy az euklideszi geometriába mi fér bele. nagyon pontosan levezethető. olyan van, hogy a newtoni mechanikába mi fér bele. nagyon pontosan levezethető. olyan nincs, hogy a buddhizmusba mi fér bele, mert hit, te húgyagyú! a hitnek nincsenek "belefér" szabályai!

"Inkvizíció nem jár együtt feltételen égetéssel."

égettek embereket? igen. ennyi bőven elég. mi a faszt akarsz ezzel, hogy "nem feltétlenül"? bőven elég embert égettek ahhoz, hogy egy embertelen, szarság legyen a keresztény vallás.

"Boszorkányégetés,eleve nem a vallásokra vonatkozik."

Á nem "Varázsló asszonyt ne hagyj életben." II Móz 22:18

ne gyere nekem ekkora hülyeséggel, te húgyagyú buddhista!

"Sajnos abban a korban olyan értelmi színvonalon éltek,hogy ezt nem kérdőjelezték meg."

pontosan ez az értelmi színvonal a kereszténység és minden vallás értelmi színvonala.

"Én komolyan nem értelek, te se jössz elő az ateizmus szennyesével érdekes mód.Nem tudom megint miért vársz olyat másoktól, amit te sem tartasz be.Emiatt húgyagyú vagyok akkor te is, mert ugyanúgy hallgatsz."

Egyrészt az ateizmusnak nem nagyon van szennyese,másrészt eddig semmi ilyesmivel nem jöttél elő, harmadrészt a vallás szennyesét takargatni próbálod, és terelni. Te egy ócska, húgyagyú, buddhista fasz vagy.

"Miért kapott a Dalai láma béke Nobel-díjat?"

az, hogy az Egyesült Államok 1 elnöke kapott 1 béke Nobel díjat, az igazolja, hogy az USA egészében békés, és soha nem háborúzik?! te tényleg ennyire hülye vagy, te húgyagyú buddhista?!

Ostobaságok idefirkálása helyett, nézd már meg, hogy a buddhizmusod emberirtó! Tény, nem spekuláció.

ateistaklub.blog.hu/2013/05/04/mar_a_bbc_is_pedzegeti_hogy_valami_baj_van_a_vallasokkal

ateistaklub.blog.hu/2013/04/14/buddhizmus_491

ateistaklub.blog.hu/2012/10/25/vallasi_tisztogatas_a_buddhistak_sem_angyalok

"Hogy lehet valaki buddhista szerzetes ha egyszerűen köp a szabályokra? ÉS ezért miért buddhizmus mint vallás a felelős, ha nem is aszerint élnek??"

1) semelyik vallásban nincsenek olyan értelemben szabályok, hogy azokat ennyire számon lehessen kérni. a vallás irracionális, nem logikus. hogy a faszba akarod te levezetni, mi fér bele a buddhizmusba, és mi nem, amikor minden vallás, és a buddhizmus is irracionális, és állandóan mindenki mindenkivel kilátástalanul arról vitázik, hogy mi fér bele, és mi nem?! a buddhizmus vallás, eleve ellentmondásos faszság. bármi beleférhet.

2) ha buddhista papok több országban is ismételten népirtásban vesznek részt, vagy népirtásra buzdítanak, akkor a buddhizmussal is baj van. ne akard mosdatni a gyereket! nincs másik ideológia, ami itt szerepet játszik, amire kenheted, csak a buddhizmus!

"Tehát ezekben szervezetekben nincsenek ateisták. Kórházakban sincsenek? Vagy nincsenek ateista nyugdíjasok? Vagy az egyetemek? Civil szervezetek? Szerintem az elég nagy támogatás, ha nem lehet oktatni vallást, azzal segítem az ateizmust nem? Ne légy már demagóg!!"

1) az egyetemeken, kórházakban stb kb annyi ateista van, mint bárhol az emberek körében. ezek nem ateista szervezetek. ezzel szemben a katolikus egyház az nyilvánvalóan hívő szervezet, és gyakorlatilag nincs benne ateista. hol ugyanez ez a kettő, te húgyagyú, buddhista fasz?! azért vagy te buddhista, mert láthatóan, segghülye vagy.

2) sajnos a vallást nemcsak, hogy lehet oktatni, hanem Magyarországon hitoktatás van. az állam támogatja. kifejezetten ateista oktatás nincs.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.07. 07:38:16

@potie23:
"Azért nem engedik vissza lámát!"

Kínában sok buddhista van. a lámát azért nem engedik vissza, mert Tibet függetlenségéért harcol. ezért kapta a Nobel díjat, te szerencsétlen.

" Kína nem lenne ateista??!!??Saját magad által hivatkozott ábrán legateistább ország Kína!Te hivatkozod!!"

Kína vallási statisztikája elég kétséges dolog, de nyilván sok az ateista. az állításom nem is az volt, te buddhista fasz, hogy nem ateista, hanem az, hogy kommunista, és a lámát is politikai okokból üldözik, nem a vallása miatt. Kínában nagyon sok buddhista van, akit nem üldöznek. Kína nem csinálja azt a buddhistákkal, mint a buddhisták a muszlimokkal Burmában.

"Kik akadályozzák"

az egyházi vezetők.

"mit takargatnak miért nem tettek feljelentést?"

már tettek.

"Ott lehetnének tűz közelben és magára hagyják az egyházat? Leléptek? Igen. Védik a gyerekeket? Nem. És ezért is az egyház a hibás.Furcsa logikád van."

az egyház nem védi a gyerekeket, az egyház takargatja a hibáit. azért léptek le, mert ők nem az egyházhoz tartoznak, ha az egyház nem engedi őket dolgozni, akkor nem tudnak mit tenni. az egyház védi a pedofil szaralakjait, mert az egyház maga is tele van szaralakokkal.

mit nem fogtál fel ebből, te húgyagyú, barom fasz?! és te azzal jössz, hogy miért léptek le? mi a faszt csináltak volna az egyházban, ha nem engedik őket dolgozni?! egy embertelen, hülye, pedofil-mentegető fasz vagy. ezt csinálta belőled a buddhizmusod.

"Hiába természetes növénykivonat attól még lehet káros."

akkor ne egyél semmit,te barom! minden étel természetes növéneykből vagy állatokból van. jó esetben.

"Ne vezess nyugtatóval,mert csökkenti a reakció időt."

Miért, te vezetés közben meditálsz?! Te buddhista húgyagyú!

"Ja és ez nem jár mellékhatással ellentétben a nem feltétlennel szemben. "

a hozzá kapcsolódó ideológia olyan ostoba, embertelen hülye faszokat csinál, mint te. elég megnézni a hozzászólásod. pedfilokat, inkvizítorokat, boszorkányégetőket mentegetsz. logikából nulla vagy, baromságokat írsz.

a buddhizmust meg nem ismered, te cak egy konyhabuddhista vagy. egyetlen szöveget sem tudtál még idézni és eredeti forrásból hivatkozni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.09. 07:08:28

@potie23:

"Nem az egyház támogatta, hanem egyház egyes vezetői."

Az egyház túlnyomó többsége támogatta. Ez tény. És ez bőven elegendően elítélendő tény, és bőven elég kritika.

"világi bíróságok is boszorkánypereket folytattak le."

Egy kis pisis szintjén "érvelsz": "Nem csak én, a Józsi is belenyalt a tortába!" Hogy menti ez az egyházakat, te buddhista fasz?!

"Ajánlom figyelmedbe mindenki akadémiája boszorkányperek című részét"

Nézd, nyuszókám, nekem ennél sokkal komolyabb és részletesebb szakkönyveim vannak a boszorkányüldözésről. Sok helyszínen jártam, és sok kiállítást láttam erről!

Bírom megint, hogy a kis ostoba buddhista azt hiszi, hogy majd kioktatja a nála műveltebbet.

"Világképem realitáson alapszik,tehát én azokat ítélem el,aki boszorkánypert csinált függetlenül a világnézetétől. Ellentétben veled,ahol világnézet perdöntő,nem pedig az,hogy miként viselkedik."

Ha egy világnézet követői, és a világnézet nevében rendszeresen követnek el iszonyatos dolgokat, akkor az a világnézetet is minősíti.

"Mert minden fa az ő tulajdon gyümölcséről ismertetik meg; mert a tövisről nem szednek fügét, sem a szederindáról nem szednek szőlőt." Lk 6,44

Te olyan hülye fasz vagy, hogy azt mondod, a nácizmus nem rossz nézet, csak az a sok ember, aki megölt 6 millió civilt, az véletlenül éppen rossz ember volt, de a nácizmusnak ehhez semmi köze. Szerintem meg a 6 millió zsidó kiirtása az nem csupán az emberek sara, hanem megállapítható, hogy a nácizmus rossz világkép. A sok százezer kiirtott ember pedig a kereszténységre nézve azt mondja, az is rossz világkép. És mivel gyakorlatilag mindegyik jelentős vallás részt vett ilyen emberirtásban, ezért az egész a vallásra nézve általában jelent kritikát.

A homokba dughatod a fejed, de mi attól még gondolkodunk. Attól nem lesz igazad, hogy te ezt elhessegeted, mert zavarja a rózsaszín világképedet.

"Ha börtönbe küldöm boszorkánypereseket, akkor megmaradnak azok akik ellenzik, mint fenti példa igazolja vallásos is.Támadni fogja az egyház boszorkányokat?Nem.Hát akkor?Mi ezzel a probléma?"

1) Próbáltad volna a boszorkánypereseket börtönbe küldeni! Te kerültél volna börtönbe!
2) A vallások újra és újra kitermelik ezeket a szaralakokat, mert a vallás maga a rossz.

"Az orvostudomány is milyen rossz volt?Hány és hány embert öltek meg higiénia szabályok be nem tartása miatt?Hány embert kezeltek félre érvágással,nem megfelelő fertőtlenítés miatti sebláz, vagy HIganyos!!! gyógyszerek alkalmazásával stb stb.Még sem bántjuk őket.Helyesen."

Nagy faszkalap vagy te a hasonlatoddal:

1) Az orvosok tudatlanságból kezeltek félre betegeket. De megölni még ekkor sem akarták őket. Te ezt hasonlítod a nőket máglyára küldő faszfej papokhoz?! Mert egy elvakult, hülye hívő vagy, azért. Véded a védhetetlent, az elvakult, hülye kis hitedet.

2) A példáid valójában az orvostudomány előttről származnak. Nem beszélhetünk modern értelemben vett tudományról a 17. századig, orvostudományról meg még később.

"Egyrészt kikérem magamnak,hogy náci vagyok!"

A kurva anyád sem állította, hogy náci vagy, te diszlexiás, buddhista fasz! Azt írtam: "te a legsötétebb nácikkal vagy egy szinten".

"A vallásosok boszorkányégetők! Nácik: Zsidók minden baj okozói!"

Az első tényleg igaza kereszténységre. Más emberirtások meg más vallásokra. Ez a tény, buddhista faszfejkém. Továbbá a boszorkányok üldözésének ténylegesen vallási alapja volt. Az nem úgy volt, hogy a boszorkányokat azért égették, mert fűteni kellett a hidegben, és mellesleg az egyház is beszállt, hanem a boszorkányüldözés alapja a vallás volt. A vallás nem véletlenül, mellékesen és részben került bele, hanem vastagon, és ők maguk indították el az egészet.

"Kiegyensúlyozatlan tájékoztatással akarsz kiegyensúlyozott tájékoztatást!Gratula."

Ha a mérleg az egyik oldalra billen, akkor a másik oldalra egyoldalúan kell súlyokat pakolni, hogy kiegyensúlyozd. Ezt egy általános iskolás is tudja. De egy hülye buddhista, az nem. Gratulálok!

" Amúgy Völkerischer Beobachter is csak zsidó bűnökről beszélt, mint te csak vallás negatívumairól.Módszer ugyanaz again.Hány vallási lap/tv/orgánum van és hány világi ha már kiegyensúlyozottságról beszélünk?"

Már megint azzal az ostobasággal jössz, hogy ha a vallási lapok kerülnek az egyik serpenyőbe, akkor a nem vallásos lapok a másikba kerülnek. A kifejezetten ateista lapokhoz kell mérni, te faszfej! Hány ilyen van?!

"Ha mondjuk te maradnál csak piacon akkor ..."

Majd erről akkor spekuláljunk, ha ennek bármi realitása lesz!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.09. 07:09:24

@potie23: "Nem.Az emberek attól okosak,hogy okosak.Ha valaki sérülten születik pl.nem képes az agya szám fogalmát megalkotni (fogyatékos) akkor hiába tanul testileg nem képes rá."

Nem. Ostoba buddhista. Persze, ha valaki genetikusan Down kóros, akkor abból már nem lesz 140-es IQ, de az IQ csak részben örökölt, részben pedig neveléstől és tanulástól függ.

en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

"Magyarul a született buta tökmindegy mit csinál az okosnak meg van választása. "

Na, ez már eléggé szimpliciálisa, náci jellegű világkép. A te butaságod, az bizony veszélyes butaság.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.09. 07:26:10

@potie23: "A kálacsakra hagyomány részletesen miről szól? "

read a book!

en.wikipedia.org/wiki/Kalachakra

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.09. 09:03:13

@potie23:

"Dalai láma fel tud mutatni egy kongresszusi érdemrendet és egy Nobel béke-díjat. Ő mit?"

Mindkettő politikai díj, és nem jelent semmit az illető bölcsességére nézve. A Nobel békedíjat volt, amikor egy 17 éves iskoláslány kapta.

István tudtommal egyetemi diplomával rendelkezik, lehet, hogy ebben a Dalai lámánál nem tud sokkal többet felmutatni, viszont szerintem messze olvasottabb a Dalai lámánál.

Már említettem, hogy István egy kicsit itt túlzott, le is írtam, hogy mi lenne szerintem egy árnyaltabb vélemény, de te, hülye kis buddhista, még mindig István megfogalmazásán rágódsz. Mert egy makacs, hülye, kis buddhista pincsikutya vagy, amelyik nem engedi a koncot.

"Ő hány buddhista könyvet olvasott végig?"

1) A cikk nem szól kifejezetten a buddhizmusról.
2) Valójában a cikk a facebookon terjedő egyik "életbölcsességről" szól.
3) Ezt István elolvasta. Írt még egy csomó mindenről, amiről egy csomó mindent olvasott. Például a chiazmusról írt, és ehhez a végzettsége, szakmája eléggé alapot ad.
4) Azt, hogy te akár csak egyetlen buddhista szakkönyvet olvastál volna, azt te sem igazoltad még, egyelőre te egy konyhabuddhistának tűnsz.

"Alap dolgokról írok lásd meditáció és nézel rám, hogy mi a franc? Meg kipróbáltad, gondolom ez az első ilyesfajta?Vagy honnan ez magabiztosság tanultad évekig?"

Itt teljesen szétfolytál, már fogalmazni sem tudsz. Mi a jó kurva anyádat akartál itt mondani?!

"Akkor IStván vagy te buddhista szakértő vagy?"
A cikk nem szól a buddhizmusról, a buddhizmust leginkább te nyomod, de rólad sem tudjuk, hogy szakértő lennél. Inkább konyha-buddhistának tűnsz. Úgyhogy nem tudom, mi a bajod.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.09. 09:17:20

@potie23: A zsidó-egyház párhuzamot jobban tisztába teszem, mert szerintem te túl hülye vagy ahhoz, hogy felfogd, ha nem rágom a szádba, hogy micsoda barom vagy, amikor ezt így párhuzamba állítottad, illetve a nácizmust a valláskritikámmal. Tehát:

1) A katolikus egyház vastagon benne volt emberek üldözésében, irtásában, tevőlegesen is, az inkvizíció és a boszorkányégetések alatt. Ezzel szemben a zsidókkal szemben tudtommal még a nácik is inkább más jellegű vádakat hoztak fel, nem azt, hogy embereket ölnének meg. Vagy ha volt ilyen vád, az már tényleg elég abszurd volt.

2) A katolikus egyház egy olyan intézmény, amely egy bizonyos ideológiával rendelkezik, a keresztény vallással, amely ideológia alapja volt az inkvizíciónak és a boszorkányüldözésnek. Ezzel szemben, ha valamely zsidók bármit is elkövettek, azt közvetlenül szerintem még a nácik szerint sem valami zsidó ideológiából tették. Itt is lehet, hogy egyes elborult nácik elmentek ilyen összeesküvés-elméletek irányába, de azért ez elég vad dolog lenne.

3) A nácik egy csomó zsidót megöltek. Én sehol nem mondtam olyat, hogy hívőket meg kéne ölni, de még börtönbe zárásról, vagy más intézményes büntetésről sem írtam. Tehát nem én akarok megölni keresztényeket, a szomorú tény, hogy a keresztények üldöztek nem keresztényeket, nm az, hogy én üldözném a keresztényeket.

4) És az alapérv: amivel a nácik a zsidókat vádolták, az NEM VOLT IGAZ. Tényszerűen a zsidók nem jobban bűnözők, mint más népek. Ezzel szemben tényszerűen igazak az inkvizíció és a boszorkányüldözés sötét évszázadai. És ezek nem csupán a normális, mindennapi bűnözés nagyságrendjét jelentették.

Úgyhogy ezt az elképesztő párhuzamot csak egy olyan gyagyás, buddhista fasz hozhatta fel, mint te.

5) Plusz még az is, hogy a keresztényeknek, a maguk ideológiája szerint erkölcsösebbeknek kéne lenniük. És ehhez képest rosszabbak voltak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.09. 09:23:05

@potie23: A másik, amit még egyszer, világosan a szádba rágok, mert vagy kétszer is ezzel jöttél.

1) A magyar állam támogat egyházakat. Van, amikor Orbán pár milliárdot hozzávág valami vallási intézményhez. Van a költségvetésben ilyen támogatás. Van az egyházi iskolák extra támogatása, van a hitoktatás erőltetése, van az egyháztörvény, van az egy százalékos felajánlások, és még van egy csomó kedvezmény.

2) A legvilágosabban talán az 1 százalékos felajánlásoknál látszik a dolog. Az első százalékot ugye csak egyházaknak lehet felajánlani, vagy olyan költségvetési kiadásra, mint pl a parlagfűirtás. Ráadásul az egyházak köre egy zárt csoport, amelyet a parlament határoz meg. Ha ez neked kiegyensúlyozott, akkor a jó édes kurva anyádat, te húgyagyú!

3) A második egy százalékot felajánlhatod vallásos és világi szervezeteknek is. Itt megjelenhetne egy ateista szervezet is, de nem nagyon van. Ha meg is jelenne, akkor az első 1 százalék miatt még mindig nem volna kiegyensúlyozott a helyzet. És akkor még ott van a többi tétel, amelyet az 1. pontban felsoroltam, és mind az egyházaknak kedvez, és mellesleg alkotmányellenes, törvénytelen disznóságok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.03.10. 06:58:24

@potie23: ami a meditációt és gyógyszereket illeti.

1) A meditáció előnye nyilván az, hogy ha akarod, akkor ingyen van. De nagyon sokan nem ingyen csinálják, hanem elmennek valami helyre, vagy tanfolyamra, mert szükségük van arra, hogy valaki megmondja nekik, mit csináljanak (birkák), vagy szükségük van arra, hogy ez valami extra szertartás legyen (vallásos birkák). A meditáció hátránya, hogy nem hat egyből, gyorsan, és biztosan, és körülményes. Ha egyébként körülményes és lassú, de ingyenes módszert keresel, akkor lehet nyáron a rétre menni gyógynövényeket szedni, otthon megszárítani, és egész évben használni. Vagy lehet kiskertben termeszteni. Például ha egyszer veszel egy csomag citromfű magot, akkor egész életeben lehet a kertedben ingyen citromfű. Ha te ennek a káros hatásaitól rettegsz, akkor te egy agyalágyult buddhista vagy (egyébként tudjuk, hogy az vagy).

2) A gyógynövények és a meditáció is hol divatosabb, hol kevésbé divatos, mindkettőt használják emberek. Kb aszerint, hogy az előnyeiket és hátrányukat hogy ítélik meg, illetve, hogy egyáltalán kell-e nekik. Ez egy elég vegyes kép.

3) A meditációt nem a buddhizmus találta fel, és nem kell buddhistának lenni ahhoz, hogy meditálj.

Én konkrétan nem vagyok stresszes, nem kell mindennap nyugtató, nekem nem kell egy körülményes szertartás minden nap, amely elvesz egy csomó időt, és különösebben nem hoz sokat, és nekem unalmas. Nyugtatók és altatók sem kellenek. Egyetlen kivétel, hogy van, amikor másnap utazok, és fontos aludni, sőt, fontos volna korábban elaludni, mint szoktam, és akkor az általában nem megy magától, ilyenkor be szoktam venni egy altatót. Ilyenkor nekem gyors, és hatékony módszer kell, ilyenkor feldughatod magadnak a meditációdat. Máskor meg nem kell.

Ennyi, kár ennyire erőltetni egy terméket, árukapcsolásban, ami nem is kell feltétlenül annyira az embereknek. Elég ócska, teleshopos ügynök vagy.:)

potie23 2017.06.28. 12:50:26

@Brendel Mátyás: Jó sokat írtál.

"először is faszfejkém, te soha nem hivatkozol semmire, nem igazolod az állításaid, mondod a saját fejedből a dolgokat, ez nem érvelés"

Leírom újra a buddhizmus alapvető célja a szenvedés megszüntetése nem pedig létrehozása.Tanmese a fűrészről.Annyit feltételezek rólad,hogy mélyen bele ástad magad a buddhista filozófiába, és nem kell minden megállapítást behivatkoznom ezek elég alap dolgok.Vagy úgy ítélkezel valamiről amiről nem is olvasol nem is ismered.Akkor megállapításaid eleve kétségesek.Ráadásul olyan dolgot vársz el,amit te sem teljesítesz melyik Buddha tanítás mondja azt,hogy kínozni kell embereket?Én hivatkoztam fűrész tanmesére,dalai láma út a BÉKE felé című könyv az együttérzésről is szól.Most te jössz.

"hivatkoztam buddhistákat, akiknél nyilvánvalón "összefér", mert felszólítanak rá, és buddhista szerzetesek. na most elvben lehet, hogy összefér, lehet, hogy nem, de eredményeiben a buddhizmusból is csak egy csomó elnyomás és emberüldözés lett, akárcsak a többi vallásból. azért, mert vallás. ilyen a vallás. HIT alapú, a hit meg azt jelenti, hogy azt hiszel, amit akarsz, ha akarsz embert kínzol. egy hívőnek nem kell azt hinnie, amit a vallási vezető mond, de hiheti azt is, amit a vallási vezető mond. a hitbe minden belefér. nincsenek szabályai, úgyhogy ne gyere nekem azzal, hogy mi fér bele a buddhizmusba! bármi belefér! a "belefér" fogalma csak akkor értelmezhető, ha racionálisan gondolkodik az ember, és nem hívő. olyan van, hogy az euklideszi geometriába mi fér bele. nagyon pontosan levezethető. olyan van, hogy a newtoni mechanikába mi fér bele. nagyon pontosan levezethető. olyan nincs, hogy a buddhizmusba mi fér bele, mert hit, te húgyagyú! a hitnek nincsenek "belefér" szabályai!"

Megint kettős mérce.Az ateizmus miért lenne, más? Konszenzuson alapul az erkölcs neked ateistának pláne tudni kellene.Bármilyen erkölcsi norma létrehozható, ráadásul kétségbevonható.Hivatkozhatsz bármilyen erkölcsi normát,az emberek saját maguk fognak dönteni, nem kötelező elfogadni.Ha nincs Isten akkor az emberek döntenek és valláson belül is lefedik az emberi természet palettáját.Hatalomszerzéstől a koldulásig naivitás azt hinni,hogy ez az ateizmuson belül ne lenne meg:

mult-kor.hu/roma-hat-kifosztasa-20150918?pIdx=6

listverse.com/2010/06/05/10-people-who-give-atheism-a-bad-name/

Te logikád szerint:Csak a rossz oldalát nézem valaminek,akkor jogos az a megállapításom, hogy az ateizmus rossz és minden rossznak az okozója.És te ezt mentegeted!!(holott vannak normális ateisták).Naivitás azt hinni,hogy valamelyik ideológia megszűnésével bármi megváltozik.Ideológiák azt mondják,hogy ez meg ez helyes és ha mást gondolsz ellenség vagy és büntetést érdemelsz.Embereket elég megfelelő helyzetbe hozni és rögtön bármire képesek.Nálad elég annyi,hogy helyezkedjen az illető ellentétes álláspontra veled szembe, és rögtön minősíthetetlen hangnembe beszélsz vele.

www.youtube.com/watch?v=Jc_e9M8M-RU

Abu grabi-ban is embereket kínoztak.Buddhizmus mint ideológia miért lenne más mint az ateizmus itt is konszenzus döntötte el,hogy mi buddha tanítás mi nem az.Buddha,Jézus,Mohamed stb. tanítottak valamit amit az emberek saját ízlésüknek megfelelően módosítottak, ezért van vallásokon belül millió irányzat.

"égettek embereket? igen. ennyi bőven elég. mi a faszt akarsz ezzel, hogy "nem feltétlenül"? bőven elég embert égettek ahhoz, hogy egy embertelen, szarság legyen a keresztény vallás."

Azt,hogy nem mindenki égetett és nem mindenki értett vele egyet egyrészt.És voltak köztük valódi bűnösök is.Egyébként mire elég,hogy aki katolikus az már bűnös is?Tökmindegy,hogy mit csinál mit gondol a dologról

web.axelero.hu/kesz/jel/03_01/mitosz.html

"Á nem "Varázsló asszonyt ne hagyj életben." II Móz 22:18

ne gyere nekem ekkora hülyeséggel, te húgyagyú buddhista!"

Konkrétan ki a varázsló asszony?Mit csinál?Mi számít varázslatnak?Lehet akkor azt jelentette aki embereket öl méreggel.Ezt hagyni kellene?Egyébként alapvető ismeretbeli hiányod van:Nem érted,hogy mitől Ószövetség az ószövetség.

potie23 2017.06.28. 12:51:01

Alapvetően- itt visszakanyarodhatok az előzőleg írtakhoz-, hogy szöveg értelmezése,a beállítottságodtól függ.Jót akarsz kihozni belőle akkor tudnád mitől ószövetség az ószövetség,ha pedig rosszat ellentmondásokra fogsz hivatkozni új és ószövetség között.

"az, hogy az Egyesült Államok 1 elnöke kapott 1 béke Nobel díjat, az igazolja, hogy az USA egészében békés, és soha nem háborúzik?! te tényleg ennyire hülye vagy, te húgyagyú buddhista?!

Ostobaságok idefirkálása helyett, nézd már meg, hogy a buddhizmusod emberirtó! Tény, nem spekuláció."

Tény az,hogy kapott buddhista vezető Nobel béke díjat.Buddhizmus emberírtó akkor dalai láma mennyi embert ölt meg?Miért nem szervez hadsereget.Miért nem vezet terrorakciókat.

"If the attacks were based on Buddhism then we would not have been allowed to shelter in a buddhist monastery" Enaamol Hasan Imam.

www.alanpeto.com/buddhism/violence-in-buddhism/

Újabb példa,hogy az emberek alap beállítottsága határozza meg a viselkedésüket.

"Ne higgy vakon abban, amit mondanak. Ne azért hidd a szavaimat, mert más meggyőzött felőlük. Ne higgy mindent, amit másoktól látsz, hallasz vagy olvasol, legyen szó nagy tekintélyű személyről, vezetőről vagy vallásos szövegről. Ne csak az ésszerűségre, sem pedig az elmélkedésre alapozz. Ne hagyd figyelmen kívül saját hatalmadat és ne kövess vakon másokat. Ez az út csak illúziókhoz vezet téged. Találd meg te saját magad, ami az igaz, ami a valóság" -buddha

"
1) semelyik vallásban nincsenek olyan értelemben szabályok, hogy azokat ennyire számon lehessen kérni. a vallás irracionális, nem logikus. hogy a faszba akarod te levezetni, mi fér bele a buddhizmusba, és mi nem, amikor minden vallás, és a buddhizmus is irracionális, és állandóan mindenki mindenkivel kilátástalanul arról vitázik, hogy mi fér bele, és mi nem?! a buddhizmus vallás, eleve ellentmondásos faszság. bármi beleférhet.

2) ha buddhista papok több országban is ismételten népirtásban vesznek részt, vagy népirtásra buzdítanak, akkor a buddhizmussal is baj van. ne akard mosdatni a gyereket! nincs másik ideológia, ami itt szerepet játszik, amire kenheted, csak a buddhizmus!"

Miért mosod össze a dalai lámát azokkal a papokkal akik népirtásban vettek részt.Ez olyan lenne,hogy ha magyar vagy akkor ilyen vagy vagy olyan vagy.Azzal,hogy leírod buddhizmus népírtó akkor dalai láma is az?Mert ő is buddhistának tartja magát.

Igen az embereknek bármi belefér ezen mit lepődsz meg?Van aki Nagy Sándornak,Napoleonnak hiszi magát,van aki kopaszra nyírja magát felvesz szerzetesi ruhát és elmegy gyilkolni, de van aki kopaszra nyírja magát felvesz szerzetesi ruhát koldul és meditál.van aki előadásokat tart van aki ebből nyerészkedik.Az élet minden területén így van.Ezeket nem lehet összemosni.Mint pl az inkvizició mostani katolikus egyház bocsánatot kért és elítélte, akkor miért mosod össze a kettőt?Tud a múlt ellen tenni?Nem, akkor ezt felhánytorgatni enyhén szólva nem fair.

"1) az egyetemeken, kórházakban stb kb annyi ateista van, mint bárhol az emberek körében. ezek nem ateista szervezetek. ezzel szemben a katolikus egyház az nyilvánvalóan hívő szervezet, és gyakorlatilag nincs benne ateista. hol ugyanez ez a kettő, te húgyagyú, buddhista fasz?! azért vagy te buddhista, mert láthatóan, segghülye vagy.

2) sajnos a vallást nemcsak, hogy lehet oktatni, hanem Magyarországon hitoktatás van. az állam támogatja. kifejezetten ateista oktatás nincs."

Tévedsz.Papok is elszokták veszteni időszakosan a hitüket pl.Teréz anya.

Van. Evolúció,ősrobbanás,genetika,fizika,kémia,biológia,matek- egyikben sincs szó Istenről.

"Kína vallási statisztikája elég kétséges dolog, de nyilván sok az ateista. az állításom nem is az volt, te buddhista fasz, hogy nem ateista, hanem az, hogy kommunista, és a lámát is politikai okokból üldözik, nem a vallása miatt. Kínában nagyon sok buddhista van, akit nem üldöznek. Kína nem csinálja azt a buddhistákkal, mint a buddhisták a muszlimokkal Burmában."

Ez valami érzéketlen tapló vicc lenne?Ja van Pancsen láma akit dalai lámának kellett volna kineveznie és helyette Kínaiak tettek be valakit. Szekularizmus ilyenkor,hogy működik.Amikor az állam beleszól pl. VIII. Henrik,Konstantin császár nikai zsinat, az nem gond, de az egyház az már gond.

potie23 2017.06.28. 12:51:38

index.hu/mindekozben/poszt/2017/03/15/ti_buddhista_szerzetesek_hat_szeressetek_mar_a_kinai_kommunista_partot/
www.thetibetpost.com/outlook/opinions-and-columns/4533-genocide-in-the-20th-century-massacres-in-tibet-1966-76
Emberírtó ateisták és ezeket véded!!! (te stílusod szerint)

"a buddhizmust meg nem ismered, te cak egy konyhabuddhista vagy. egyetlen szöveget sem tudtál még idézni és eredeti forrásból hivatkozni."

Akárcsak te aki szerint a buddhizmus emberirtásra ösztönöz

"Az egyház túlnyomó többsége támogatta. Ez tény. És ez bőven elegendően elítélendő tény, és bőven elég kritika."

Mire elég?Arra a katolikus papra aki világ életében temetett meg misézett az is emberirtó?

"Egy kis pisis szintjén "érvelsz": "Nem csak én, a Józsi is belenyalt a tortába!" Hogy menti ez az egyházakat, te buddhista fasz?!"

Háát.Te sem vagy azért kutya!Csak az egyház szennyeséről írsz, és levonod a NAAAGY Következtetést, hogy az egyház rossz.Pengés gondolat menet.

"mit nem fogtál fel ebből, te húgyagyú, barom fasz?! és te azzal jössz, hogy miért léptek le? mi a faszt csináltak volna az egyházban, ha nem engedik őket dolgozni?! egy embertelen, hülye, pedofil-mentegető fasz vagy. ezt csinálta belőled a buddhizmusod."

www.salon.com/2013/09/10/richard_dawkins_defends_mild_pedophilia_says_it_does_not_cause_lasting_harm/

Pedofil mentegető vagy!

boszorkányperekről meg ennyit:

http://www.jogiforum.hu/files/publikaciok/polonkai_eva__a_magyarorszagi_boszorkanyperek_tortenete[jogi_forum].pdf

magyarmegmaradasert.hu/kiletunk/tortenelmunk/item/3698-egy-18-sz%C3%A1zadi-magyar-boszork%C3%A1nyper-tanuls%C3%A1gai

"Nem. Ostoba buddhista. Persze, ha valaki genetikusan Down kóros, akkor abból már nem lesz 140-es IQ, de az IQ csak részben örökölt, részben pedig neveléstől és tanulástól függ.

en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ"

Most mondtál ellent magadnak. Down kóros nem tud megjavulni, hiába tanítjuk,nem?Akkor miről beszélünk.Pitagorasz tanulta a tételét?Az emberi képességek azért fejlődtek, lett agy és értelmi képességek,mert tanulta?Az ősember azért fejlődött,mert iskolába járt.Nem azért, mert az agya képessé vált tanulásra?

"read a book!

en.wikipedia.org/wiki/Kalachakra"

Azt gondoltam,hogy először megismersz valamit és utánna alkotsz véleményt.

Ha nem a buddhizmusról szól a cikk.Akkor miért Dalai lámázik.Akkor Tendzin Gyatzoról ír.Ráadásul lehet nem is az ő idézete, akkor meg miért ez a címe.

potie23 2017.06.28. 12:52:24

Akkor összefoglalom kitalált egy baromságot amiről megállapítja,hogy baromság.

"ami a meditációt és gyógyszereket illeti.

1) A meditáció előnye nyilván az, hogy ha akarod, akkor ingyen van. De nagyon sokan nem ingyen csinálják, hanem elmennek valami helyre, vagy tanfolyamra, mert szükségük van arra, hogy valaki megmondja nekik, mit csináljanak (birkák), vagy szükségük van arra, hogy ez valami extra szertartás legyen (vallásos birkák). A meditáció hátránya, hogy nem hat egyből, gyorsan, és biztosan, és körülményes. Ha egyébként körülményes és lassú, de ingyenes módszert keresel, akkor lehet nyáron a rétre menni gyógynövényeket szedni, otthon megszárítani, és egész évben használni. Vagy lehet kiskertben termeszteni. Például ha egyszer veszel egy csomag citromfű magot, akkor egész életeben lehet a kertedben ingyen citromfű. Ha te ennek a káros hatásaitól rettegsz, akkor te egy agyalágyult buddhista vagy (egyébként tudjuk, hogy az vagy).

2) A gyógynövények és a meditáció is hol divatosabb, hol kevésbé divatos, mindkettőt használják emberek. Kb aszerint, hogy az előnyeiket és hátrányukat hogy ítélik meg, illetve, hogy egyáltalán kell-e nekik. Ez egy elég vegyes kép.

3) A meditációt nem a buddhizmus találta fel, és nem kell buddhistának lenni ahhoz, hogy meditálj.

Én konkrétan nem vagyok stresszes, nem kell mindennap nyugtató, nekem nem kell egy körülményes szertartás minden nap, amely elvesz egy csomó időt, és különösebben nem hoz sokat, és nekem unalmas. Nyugtatók és altatók sem kellenek. Egyetlen kivétel, hogy van, amikor másnap utazok, és fontos aludni, sőt, fontos volna korábban elaludni, mint szoktam, és akkor az általában nem megy magától, ilyenkor be szoktam venni egy altatót. Ilyenkor nekem gyors, és hatékony módszer kell, ilyenkor feldughatod magadnak a meditációdat. Máskor meg nem kell.

Ennyi, kár ennyire erőltetni egy terméket, árukapcsolásban, ami nem is kell feltétlenül annyira az embereknek. Elég ócska, teleshopos ügynök vagy.:)"

Nem kell buddhistának lenned te dolgod,csinálj amit akarsz. Kitalálsz egy baromságot és rám akarod erőltetni:

Nem félek citromfűtől,használom.Bedörzsölve kiváló szúnyogriasztó.Nyugató hatásmechanizmus azon alapszik,hogy blokkolja idegsejtek közti kommunikációt. Így nem megfelelő adagolás esetén igen súlyos problémák léphetnek fel ezt nem nehéz belátni. Én olyan nyugtatóról beszélek,hogy nagy dózisban padlót fogsz hacsaknem rezisztens nem vagy rá. Honnan szedel ilyen baromságokat?Komolyan gondolod, ha bármilyen komoly idegrendszeri hatása lenne engednék szabad forgalomba. Nagymama képe is ép olyan nyugtató mint a citromfű vagy a csiripelő madarak.
Ha korábban kell adott napon elaludni, mi a túrónak cseszed az agyad nyugtatóval?Kelj fel rohadt korán, hogy délutánra fáradt legyél. Kár ezért szétcseszni az agyad.
Meditációval eldönthetnéd,hogy mi legyen:Teljesen másra ajánlottam,te kijelentetted,hogy idegnyugtató most már nem az?Döntsd már el.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.06.28. 18:13:12

@potie23: @potie23:

Te nem fogod fel, hogy miért kell hivatkoznod:

1) Ha nem hivatkozol, akkor nem igazoltad azt, hogy mélyen beleolvastad magad a buddhizmusba. Akkor te ítélkezel valamiről úgy, hogy nem is ismered.

2) A másik, hogy a tudományban még a legnagyobb szakértőnek is hivatkoznia kell, és ez egy nagyon fontos és értelmes dolog, mert még a legnagyobb szakértő is emlékezhet pontatlanul dolgokra. Minden szakértőnek hivatkoznia kell a forrásait, különben a rossz emberi emlékezet miatt ostobaságokról vitatkozik az ember.

"Az ateizmus miért lenne, más?"

A legtöbb ateista azért ateista, mert az igazolás elvét követi. És pont ezért más, te húgyagyú! Továbbá a legtöbb ateista például a tekintélyre hivatkozás elvét sem fogadja el. Így, ha X.Y. híres ateista mond egy baromságot, akkor a többi ateista kevésbé követi, mint a hívők a vezetőiket. Ettől más. Az ateizmus pont attól más, amely elvek miatt nem fogadják el a hitet.

" Konszenzuson alapul az erkölcs neked ateistának pláne tudni kellene.Bármilyen erkölcsi norma létrehozható, ráadásul kétségbevonható.Hivatkozhatsz bármilyen erkölcsi normát,az emberek saját maguk fognak dönteni, nem kötelező elfogadni."

A hívők pont ezt nem szokták tudni, húgyagyúkám! A legtöbb vallási rendszerhez autoriter erkölcsrendszer kapcsolódik. A buddhizmushoz is.

mult-kor.hu/roma-hat-kifosztasa-20150918?pIdx=6

Ezt ugye tipikusan hívők követték el. Ostoba, hazug faszfej vagy.

listverse.com/2010/06/05/10-people-who-give-atheism-a-bad-name/

Ez egy igen kétséges blogírás. Ezeknek a fele kétséges, hogy ateista lett volna, a másik része meg kommunista volt, és kommunista ideológiája miatt követték el azt, amit.

ateistaklub.blog.hu/2013/09/12/az_ateizmus_a_kommunizmus_es_a_vallas_remtettei

"Naivitás azt hinni,hogy valamelyik ideológia megszűnésével bármi megváltozik."

Fatalista hülyeség azt hinni, hogy nem. És sok negatív ideológia ellen küzdünk is, és erről konszenzus van. Pl. a nácizmus ellen.

"Embereket elég megfelelő helyzetbe hozni és rögtön bármire képesek."

Tehát azt mondod, hogy egy buddhistát elég egy buddha szobor elé vinni, és lerombolja. Az ideológiájától függetlenül. Ostoba vagy.

"Buddhizmus mint ideológia miért lenne más mint az ateizmus itt is konszenzus döntötte el,hogy mi buddha tanítás mi nem az."

Tulajdonképpen nekem az is elég, ha elismered, hogy a vallások erkölcsileg nem jobbak az ateizmusnál. A statisztikák szerint kissé rosszabbak. De ha csak ugyanolyanok, akkor máris az ateizmus nyert, mert a vallás hülyeség.

A másik, hogy egy Euklidesz, egy Newton, vagy más tudósok esetében nem a konszenzus döntötte el, hogy mit tanítottak, hanem az, amit leírtak, és ami abból következik. Mert a tudományban a logika átléphetetlen elv. A vallásban meg átléphető. "Credo quia absurdum" Tertullianus

"Azt,hogy nem mindenki égetett és nem mindenki értett vele egyet egyrészt.És voltak köztük valódi bűnösök is."

Ez nagyon szánalmas, ostoba, és embertelen mosdatás. Ez sehol nem elég a keresztény vallás kimosdatására, mert nagyon kevés.

"Konkrétan ki a varázsló asszony?Mit csinál?Mi számít varázslatnak?Lehet akkor azt jelentette aki embereket öl méreggel."

Azt aligha. Azt gyilkosnak nevezik, és a tízparancsolat foglalkozik vele. De ha azt mondod, hogy a Biblia annyira pongyola, hogy a "varázsló asszony" akár "gyilkost" is jelenthet, akkor nagyon sok mindent jelenthet. Ha te így át mered értelmezni a Bibliát, akkor bárki jöhet azzal, hogy szerinte meg a "varázsló asszony" lovas asszonyt jelent, és minden lovagló nőt meg kell ölni. Pont ez a baj az ostoba Bibliáddal, te f.xfej!

Megint egy ostoba ember szánalmas kapálódzását láttuk. Ennyit tudsz, te hülye hívő!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.06.29. 08:28:38

@potie23:

"Alapvetően- itt visszakanyarodhatok az előzőleg írtakhoz-, hogy szöveg értelmezése,a beállítottságodtól függ.Jót akarsz kihozni belőle akkor tudnád mitől ószövetség az ószövetség,ha pedig rosszat ellentmondásokra fogsz hivatkozni új és ószövetség között."

pontosan ez a baj ezekkel a "szent" iratokkal és a vallással. még mielőtt ostobaságokba mennél bele:

1) A tudományos szövegek értelmezése sokkal egyértelműbb, és általában főleg olyan dolgokról szól, amit nem lehet úgy értelmezni, hogy embereket irtani kell.
2) Az irodalmi művek ezzel szemben elég szabadon értelmezhetőek, de ezeket nem tartják "szent igazságoknak", így nem szokott mögéjük vallás felépülni, és így nem alkalmasak arra, hogy tömegeket egymásnak ugrasszon

3) politikai művek alkalmasak még erre, ezek ugyanolyan károsak lehetnek, mint a "szent iratok".

"Miért nem szervez hadsereget.Miért nem vezet terrorakciókat."

Szervez. Nem a Dalai láma, de buddhista papok. Bizonyítottam.

"If the attacks were based on Buddhism then we would not have been allowed to shelter in a buddhist monastery" Enaamol Hasan Imam.

Tényekkel szemben ostoba spekuláció. Senki nem mondta, hogy az egész buddhista vallás egységes volt. Az emberirtások buddhista alapú is volt, ezt nem cáfolja azt, hogy volt olyan kolostor, ahol menedéket kaptak. A kereszténység történetében is számtalan eset volt, amikor sok keresztény üldözött bizonyos embereket, egy pár meg menedéket adott nekik. Ti tényleg ennyire hülyék vagytok, hogy ennyit nem fogtok fel az emberi társadalom működéséről?!

"Miért mosod össze a dalai lámát azokkal a papokkal akik népirtásban vettek részt."

Én a vallást kritizálom, nem a dalai láma személyét.

"Azzal,hogy leírod buddhizmus népírtó akkor dalai láma is az? Mert ő is buddhistának tartja magát."

A nácizmus népirtó. Ezt nem cáfolja az, hogy volt olyan náci, aki senkit nem ölt meg.

"Az élet minden területén így van."

Nem, mint elmagyaráztam, az euklideszi geometriánál egyértelmű, mi fér bele, mi nem. A newtoni mechanikánál egyértelmű, mi fér bele, mi nem. A vallásoknál nem egyértelmű, ott bármi beleférhet. Ez azon múlik, hogy a matematikában és a tudományban a logikai konzisztencia áthághatatlan elv, a vallásban meg áthágható, és ez a vallás egyik alapja. Ezért a vallás az életnek egy nagyon más területe, mint a tudomány. És nagyon káros területe.

"Mint pl az inkvizició mostani katolikus egyház bocsánatot kért és elítélte, akkor miért mosod össze a kettőt?"

Mert az inkvizíció a hitből ered, a vallásból ered, a Biblián alapul. Ezt nem korrigálták. A hiba okát nem korrigálták. Akkor meg feldughatják maguknak a bocsánatkérést.

"Tévedsz.Papok is elszokták veszteni időszakosan a hitüket pl.Teréz anya."

Ritka jelenség. És a katolikus egyház ezt nagyon titkolja is.

"Van. Evolúció,ősrobbanás,genetika,fizika,kémia,biológia,matek- egyikben sincs szó Istenről."

Helyes is. A hitoktatás meg helytelen. Nem bírod felfogni, mert segghülye vagy. Ezért vagy buddista is.

" van Pancsen láma akit dalai lámának kellett volna kineveznie és helyette Kínaiak tettek be valakit. Szekularizmus ilyenkor,hogy működik."

Ez a kommunista vezetésnek egy hibája, de nem tudom, hogy jön ide, és a muszlimok irtásához képest semmi. Hisztizel.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.06.29. 08:40:15

@potie23:

index.hu/mindekozben/poszt/2017/03/15/ti_buddhista_szerzetesek_hat_szeressetek_mar_a_kinai_kommunista_partot/

Kommunisták. Ott van a címben, te diszlexiás, buddsihta seggfej!

"Akárcsak te aki szerint a buddhizmus emberirtásra ösztönöz"

linkeltem, igazoltam.

"Mire elég? Arra a katolikus papra aki világ életében temetett meg misézett az is emberirtó?"

ő nem, de egy emberirtást is támogató, veszélyes ideológiát követ.

"Csak az egyház szennyeséről írsz, és levonod a NAAAGY Következtetést, hogy az egyház rossz.Pengés gondolat menet."

Annyi szennyese van, hogy jogos azt mondani, hogy rossz. Neked mennyi szennyes kell, hogy belásd, egy ideológia rossz?!

"Pedofil mentegető vagy!"

a jó édes kurva anyád az. nem mentegettem én senkit.

"boszorkányperekről meg ennyit"

állítás nélküli hivatkozások sem érvek. az nem érv, hogy belinkelsz egy dolgozatot, anélkül, hogy idéznéd, hogy milyen állítást gondolsz érvnek belőle. 90-es IQ felett ezt persze nem kellene neked magyarázni.

"Down kóros nem tud megjavulni, hiába tanítjuk,nem?"

A Down kóros tud javulni, ha tanítjuk.

"Akkor miről beszélünk.Pitagorasz tanulta a tételét?Az emberi képességek azért fejlődtek, lett agy és értelmi képességek,mert tanulta?Az ősember azért fejlődött,mert iskolába járt.Nem azért, mert az agya képessé vált tanulásra?"

Is-is.

en.wikipedia.org/wiki/Kalachakra"

Ezzel most megint nem tudom, mit akarsz.

Neked szokásod, hogy vagy nem linkelsz, és nem hivatkozol, csak állítasz valamit, vagy linkelsz, de nem állítasz, és nem idézel. Egyik sem érv.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.06.29. 09:03:24

@potie23:

1) én nem szedek nyugtatót
2) a citromfű nem káros az egészségre, teaként fogyasztva aligha tudod túladagolni, kivonatokban meg az előírások szerint szedve semmi baj nincs belőle
3) túladagolva bármi káros lehet, még a víz is
4) a meditáció másra nem jó, csak nyugtatásra, stresszoldásra. ehhez nem kell buddhistának lenni. de meditáció nélkül is simán lehet teljes életet élni. a meditáció kb annyira fontos dolog, mint a citromfű. sokan élnek vele, sokan nem. ki mit szeret, ízlés kérdése.

én speciel inkább a citromfűvel élnék, mint meditációval, már megfogalmaztam, hogy miért.

potie23 2017.08.09. 13:58:47

@Brendel Mátyás:

"Te nem fogod fel, hogy miért kell hivatkoznod:"

Egy kicsit agyadra ment az egyetem akkor sem szerettem és értelmetlen dolognak tartom:

1)Ha hivatkozok valakire akkor tőle is meg lehetne kérdezni,hogy mire hivatkozik

2)Vannak dolgok amire nem kell hivatkozni pl 3+3=6 erre sem hivatkozunk.Ha pedig állandóan hivatkozunk azt jelenti,hogy nincs önálló gondolatunk.És vannak alapdolgok amik nem igényelnek hivatkozást, és ha valaki erre hivatkozást kér egy vitában az ciki, mert akkor igazából nem tudja miről beszél.Nem képezted túl magad ezen a téren?Ugye nem tévedek.

3)Végeredmény szempontjából az a kérdés, hogy egyetértesz-e vagy sem.Ugyanis hiába hivatkozom - és ezt te nagy szeretettel alkalmazod- kétségbe vonhatod ugyanúgy "Ez egy igen kétséges blogírás. vagy "állítás nélküli hivatkozások sem érvek. az nem érv, hogy belinkelsz egy dolgozatot, anélkül, hogy idéznéd, hogy milyen állítást gondolsz érvnek belőle. 90-es IQ felett ezt persze nem kellene neked magyarázni." Lényeg amit hivatkozom nem érdekel .

4) Hivatkoztam Út a béke felé könyvre vagy a fűrész hasonlatra nem igaz,hogy ezt nehéz keresőbe beírni buddha fűrész.Vagy hogy katonaságot ölést elutasítja.Keres rá.Nincs sok kedvem végigböngészni a netet, hogy megfelelő forrást találjak neked.

"A hívők pont ezt nem szokták tudni, húgyagyúkám! A legtöbb vallási rendszerhez autoriter erkölcsrendszer kapcsolódik. A buddhizmushoz is."

Ez megint penge logika.Fekete öltöny az fekete.Autoriter rendszerben nagy részt autoriter rendszert szolgáló elemek vannak.Autoriter rendszert ateisták is szolgálták, sőt ilyen rendszert is építettek ki pl.Napoleon.

"A legtöbb ateista azért ateista, mert az igazolás elvét követi. És pont ezért más, te húgyagyú!"

Miért lenne más."Legtöbb" tehát nem mind.Akkor belefér az ateizmusba is a hit.Ezzel nem mondtál ellent hanem megerősítettél.Lehet szivárványban egy szín többet foglal el mint a többi, de szivárvány attól még sokszínű
"Továbbá a legtöbb ateista például a tekintélyre hivatkozás elvét sem fogadja el. Így, ha X.Y. híres ateista mond egy baromságot, akkor a többi ateista kevésbé követi, mint a hívők a vezetőiket. Ettől más. Az ateizmus pont attól más, amely elvek miatt nem fogadják el a hitet."

Ha nem fogadod el akkor mi túróért vársz el tőlem hivatkozást.Ha nincs tekintély elvűség akkor mi értelme másra hivatkozni és többségre való hivatkozást se fogadod el ha jól emlékszem.Akkor mi értelme őszintén?Döntsd már el mit akarsz tekintélyelvűséget, vagy nem.Igazolosdit nem fedi le az élet minden területét.Igazold,hogy az emberiségnek fenn kell maradni, vagy adott virág szép-e?ezek érzelmi alapúak.

"Tehát azt mondod, hogy egy buddhistát elég egy buddha szobor elé vinni, és lerombolja. Az ideológiájától függetlenül. Ostoba vagy."

Nem halottál arról,hogy valakit kényszerítenek valamire?Melyik bolygón élsz.Amúgy abban sem vagyok biztos, hogy nagyon noszogtatni kellene.Csinálnak mandalákat,amit rögtön elsepernek,ezzel azt fejezik ki, hogy minden mulandó.Buddhizmus egy út, hogy ki hol jár az úton az egyén függő még ha pap is.

"Mert a tudományban a logika átléphetetlen elv. A vallásban meg átléphető. "Credo quia absurdum" Tertullianus"

Először is meg kellene értened, hogy saját magadnak gyártasz problémákat.Itt van ez poszt Dalai láma nagy bölcsessége néven amit lehet nem is ő mondott.Hivatkozol egy állítást amit nem és adott személy mondta,nem is ilyen kontextusban, gyakorlatilag egy kitalációról vonsz le következtetéseket.Gondolom ez sem lesz hiteles:
laudator.blog.hu/2013/01/09/tertullianus_es_az_abszurd

Logikára hivatkozni szép dolog.Hogy működik a logika?Különféle ingerek hatására,érzett alakul ki amelyből következtetéseket vonunk le.
Ebből több dolog következik:
1)Hogy nem konzisztens.
2)Ugyanis nagy sok függ az ingerektől.Ugyanis ha te ugyanazt tapasztaltad volna mint egy hívő lehet te is hívő lennél.Másodrészt erősen kérdéses adott állítás fenntarthatósága.Pl.fényt nem érzékeljük nem tudjuk mint fogalmat fel fogni, akkor a táguló világegyetem nem igazolt és az abból következő ősrobbanás elmélet sem.Ha ilyen helyzet alakul ki, akkor az ősrobbanás baromság.Ezt nevezi a buddhizmus függő létezésnek, amit már tudomány is igazolt kvantum mechanikában Bohr Einstein vita.Kérdés az,hogy mit érzékelünk világból és miként dolgozzuk fel nem pedig az,hogy milyen.És minden ateista hivő:Ugyanis Isten léte vagy nem léte nem tudományos kérdés.Ateista azt állítja,hogy Istennek számunkra érzékelhetőnek kell lenni.De miért?Ha készítek egy poharat az sem tud a létezésemről akkor miért ne lehetne ebben a helyzetben is?De másik véglet mellett lehet is lehetne érvelni.

potie23 2017.08.09. 14:17:56

@Brendel Mátyás: "Ez nagyon szánalmas, ostoba, és embertelen mosdatás. Ez sehol nem elég a keresztény vallás kimosdatására, mert nagyon kevés."

Hát nem bánom tegyünk próbát.Boszorkányégetésért jár 1 év börtön.

Te azt állítod,hogy az egész keresztényvallás bűnös,akkor ismertebb neveket mondjak Pál Feri atyát,Bölcskei Gusztávot,Erőd Pétert le kellene csukni annak ellenére,hogy nem égettek embert és lehet,hogy nem is értettek az egésszel egyet.

Én azt mondom,hogy boszorkányégetőket ültessük le, a többit hagyjuk békén.

Kettőnk közül ki az embertelenebb, aki az ártatlanokat is lecsukja vagy aki csak bűnösöket ítéli el?Te vagy én?

Majdnem lemaradt:

"A vallásoknál nem egyértelmű, ott bármi beleférhet."- ha bármi belefér akkor miért állítod hogy csak rossz lehet akkor jó is belefér.A logikád is értelmetlen ha nincs Isten, akkor ezek egyszerű irodalmi művek, emberi szellemi termék.Emberi szellem része a jóság,tehát egy vallás is lehet jó.

"1) A tudományos szövegek értelmezése sokkal egyértelműbb, és általában főleg olyan dolgokról szól, amit nem lehet úgy értelmezni, hogy embereket irtani kell."

Keversz dolgokat.Emberi igényt a tudománnyal.Tudomány szempontjából teljes mindegy,hogy bombázzunk le valakit vagy nem?Tudomány arra ad választ bombázni akarsz akkor ehhez ezekre van szükséged és így lehet létrehozni, de ha nem akarsz bombázni akkor nem bombázol.Tömegpusztító fegyvereket a tudomány hozta létre előbb volt atombombák, mint atomerőműt.
Tudomány alap természete a pusztítás.Réz kábel kel számítógéphez kivágjuk fákat és hegyet szétromboljuk,hogy kinyerjük a rezet.Valamit előbb el kell pusztítani ahhoz, hogy mást lehessen belőle csinálni.Valamiből lehet mást csinálni.utáltunk fázni kivágtuk az erdőket hegyeket bontottunk le,hogy házaink lehessenek és sorolhatnám.Pusztítás is része a tudománynak hol élsz ember?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.08.09. 16:54:00

@potie23:

az, hogy neked el kell magyarázni, hogy a tudományban, és a komoly könyvekben, cikkekben, komoly vitákban miért fontos a hivatkozás, és hogy működik ennek a rendszere, már mutatja, hogy hülye vagy. és az, hogy nem szereted ezt, mutatja azt is, hogy mennyire komolytalan kis pöcs vagy. ez tényleg az a szint, mint amikor el kell magyarázni egy embernek, hogy mire jó a személyi igazolvány, mire jó az aláírás, miért szoktak bíróságokon tanúkat meghallgatni, mire jó a szakértői vélemény, vagy mi a tudomány módszere, és hogy működik, és miért jó.

"1)Ha hivatkozok valakire akkor tőle is meg lehetne kérdezni,hogy mire hivatkozik"

na most vegyünk egy példát, amely két esetből áll:

A) Én azt állítom, hogy a keresztes katonák Palesztinában elkövettek kannibalizmust. Ezt hivatkozás nélkül állítom.

B) Én azt állítom, hogy a keresztes katonák Palesztinában elkövettek kannibalizmust. ld. en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Ma%27arra#Cannibalism

A Wikipédia pedig hivatkozik Caeni Rudolfra és Chartres-i Fulcherre.

Na most, hülyegyerek, te azt mondod, ez mit sem ér, hiszen meg lehet kérdezni, hogy Caeni Rudolf kire hivatkozik. És ha megnézzük, akkor oda jutunk, hogy valakik azt mesélték. Ennek a szóbeszédnek van némi bizonytalansága. De ott van egy másik hivatkozás is. Összességében az A és a B eset mégis óriási mértékben különbözik, ugyanis az A esetben azt feltételezned, hogy én hasból hazudok, simán lehet. Ugyanakkor azt feltételezni, hogy a Wikipédia összes érintett szerkesztője hazudik, kicsit meredek. Azt, hogy ezt senki nem veszi észre, szintén meredek, de ráadásul utána is járhatsz a könyveknek. Miközben, ha nem hivatkozok, akkor nem lehet utána járni semminek. Tudod, ez is a hivatkozás jelentősége: ha hivatkozik valaki, akkor igencsak azt kockáztatja, hogy lebukik, ha hazudik. Hivatkozás nélkül meg nagyon sokszor igen nehéz lebuktatni valakit, mert hogy a jó büdös kurva anyádban akarsz utánajárni annak, hogy a keresztes hadjáratok során soha nem fordult elő kannibalizmus? Hol találsz ilyen adatot? Sehol. Akkor se találnál ilyet, ha tényleg nem történt volna, mert ez egy olyan adat, amit nem szoktak megemlíteni.

Kapcsolatos ez azzal is, hogy pozitív egzisztenciális állításokat könnyű igazolni, de nehéz cáfolni. A hivatkozás igazol, de a hivatkozás nélkül az egzisztenciális állítást cáfolni legtöbb esetben szinte lehetetlen. A hivatkozást cáfolni viszont sokkal könnyebb lehet.

De ezt mind nem fogod fel, mert ehhez a te 90-es IQ-d kevés. Mert egy ostoba, hülye hívő vagy.

"Vannak dolgok amire nem kell hivatkozni pl 3+3=6 erre sem hivatkozunk."

Ez ugye egy olyan állítás, amit én is igaznak tartok, tehát fel sem merül az, hogy igazold, mivel nincs köztünk vita. Ezért máris szar példa. Szar példa azért is, mert lehet bizonyítani. Mondjuk te, amilyen hülye vagy, biztos nem tudod, de én igen.

"Ha pedig állandóan hivatkozunk azt jelenti,hogy nincs önálló gondolatunk."

De lehet önálló gondolatod, nevezetesen, amikor elfogadott, vagy hivatkozással igazolt premisszák kombinálásával új, önálló gondolatot vezetsz be. Értem, hogy a te 90-es IQ-ddal ilyet nem tudsz, és ezért azt hiszed, csak az az önálló új gondolat, amikor alaptalan ostobaságokat hazudsz hasból, de értelmes emberekre ez nem igaz.

"És vannak alapdolgok amik nem igényelnek hivatkozást"

Az olyan "alapdolgok" nem igényelnek hivatkozást, amiről nincs vita. Mondhatom én neked, hogy nincs isten, és ez alapdolog, és nem hivatkozok, nem igazolok, fogadd el, de ugye nem fogod elfogadni?! Hasonlóan, feldughatod magadnak az állítólagos alapdolgaidat, ha én nem fogadom el őket igaznak.

"és ha valaki erre hivatkozást kér egy vitában az ciki, mert akkor igazából nem tudja miről beszél."

A ciki az, amikor valaki egy vitatott dolgot "alapdolognak" hazudik. Te vagy a ciki, húgyagyúkám!

"3)Végeredmény szempontjából az a kérdés, hogy egyetértesz-e vagy sem.Ugyanis hiába hivatkozom - és ezt te nagy szeretettel alkalmazod- kétségbe vonhatod ugyanúgy"

Nem ugyanúgy. És pont ez a lényeg, amit nem fogsz fel. Igen meredek dolog azt állítani, hogy Caeni Rudolf hasból hazudta volna, hogy a keresztesek kannibálok voltak. Sokkal könnyebb ezt kétségbe vonni, ha csak én állítom, hivatkozás nélkül. Többek között azért, mert én ateista vagyok, de a Caeni Rudolf nem. Énrólam könnyebben feltételezheted, hogy elfogult vagyok, mint Caeni Rudolfról.

De hát ilyen alapdolgokat a te 90-es IQ-ddal nem fogsz fel.

"Lényeg amit hivatkozom nem érdekel ."

Ha téged nem érdekel, hogy a "hivatkozásodat" leszűkítsd olyan szintre, hogy utána is tudjak járni, akkor igen, leszarom a "hivatkozásodat". Mert akkor nem mondhatod komolyan, hogy tényleg az a célod, hogy ellenőrizni tudjam az állításod, akkor te a "hivatkozást" csak azért tetted, hogy szőnyeg alá söpörd a kérdést.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.08.09. 16:55:49

@potie23:

"Ez megint penge logika.Fekete öltöny az fekete.Autoriter rendszerben nagy részt autoriter rendszert szolgáló elemek vannak.Autoriter rendszert ateisták is szolgálták, sőt ilyen rendszert is építettek ki pl.Napoleon."

Az érv nem az volt, hogy az ateisták között nincs ilyen, hanem az, hogy a vallások nagyjából mind ilyenek, az ateistáknak meg megvan a szabadságuk nem ilyennek lenni. Ez érték.

"Miért lenne más."Legtöbb" tehát nem mind.Akkor belefér az ateizmusba is a hit."

Belefér, de a "legtöbb" az más, és ez egy jelentős különbség. Akkor is, ha vak vagy, hogy lásd, hülye vagy, hogy felfogd, és aljas vagy, hogy letagadd.

"Ha nem fogadod el akkor mi túróért vársz el tőlem hivatkozást."

A hivatkozást nem a tekintély miatt kérem, hanem mert például tanúk esetében azért, mert tanúk. Másrészt amikor az a kérdés, hogy mondjuk a buddhizmus mit tanít, akkor megint egy egyszerű ténykérdést igazolna egy igazolást, nevezetesen, hogy a buddhizmus tényleg ezt vagy azt tanítja. Az, hogy a tanítás igaz-e, az egy másik kérdés, de hol vagyunk még ettől, amikor még azt sem tudtad igazolni, hogy egyáltalán tanítja, amit mondasz?!

Tudom, ezt a 90-es IQ-ddal nehéz felfogni.

"Igazold,hogy az emberiségnek fenn kell maradni, vagy adott virág szép-e?ezek érzelmi alapúak."

Pont ezekben a kérdésekben már régóta mondom neked, hogy relativista vagyok, tehát nincs mit igazolnom. De a 90-es IQ-ddal ezt elfelejtetted, holott állandóan ismételgetem.

"Nem halottál arról,hogy valakit kényszerítenek valamire?"

"Hivatkozol egy állítást amit nem és adott személy mondta,nem is ilyen kontextusban, gyakorlatilag egy kitalációról vonsz le következtetéseket."

Nem én írtam a postot, hülyegyerek! Másrészt pedig abból, hogy van egy ilyen mém, amit sok ember megoszt, lehet következtetéseket levonni eme emberek hülyeségét illetően, a post pedig ezt teszi.

"Ugyanis ha te ugyanazt tapasztaltad volna mint egy hívő lehet te is hívő lennél."

Objektív dolognak, és a tényleges létező dolgokat különösen, azért tekintünk objektívnek, mert interszubjektívek, azaz nem függenek attól, hogy az emberek valamelyest más dolgokat tapasztalnak.

Így például objektív állítás az, hogy: "az Eiffel torony Párizsban van", és erről óriási konszenzus van az emberek között.

Ezzel szemben az, hogy: "szeretem Párizst" egy szubjektív állítás, és nincs konszenzus az emberek között, pontosan azért, mert a különféle tapasztalataiktól is függ. Ennek megfelelően az az állítás, hogy "Párizs nagyszerű" valójában nem lehet egy igaz állítás. Amennyiben az "isten létezik" is ilyen állítás, akkor nem egy igaz állítás, hanem csak az érzelmeid hülye kifejezése.

"Pl.fényt nem érzékeljük nem tudjuk mint fogalmat fel fogni, akkor a táguló világegyetem nem igazolt és az abból következő ősrobbanás elmélet sem.Ha ilyen helyzet alakul ki, akkor az ősrobbanás baromság."

Nem tudom, hogy képzeled azt, hogy van ősrobbanás, de nincs fény. Maga a hipotézised érthetetlen. A példád baromság.

"Kérdés az,hogy mit érzékelünk világból és miként dolgozzuk fel nem pedig az,hogy milyen."

Nem. A tudomány megmutatta, hogy racionális gondolkodás útján a különféle tapasztalatokból egy igen jelentős, nagy, objektív igazságokból álló tudáshalmazt lehet összerakni, amelyről minden értelmes ember meggyőzhető, és nem függ attól, hogy az az ember éppen mit tapasztalt. Illetve a tapasztalataink, és lehetséges tapasztalataink elég gazdagok ennek az objektív valóságnak a megismerésére, ez nem függ az embertől. Japánban és Svájcban tudósok nagyon egyet tudnak érteni a neutrínók tekintetében, pedig a Föld másik oldalán élnek. Ez azért van, mert a neutrínók tényleg léteznek.

"Ateista azt állítja,hogy Istennek számunkra érzékelhetőnek kell lenni."

Nem állítja. A neutrínó sem érzékelhető. Megint csak visszaböfögöd a hívők ama szokásos, téves elképzelését, hogy a tudomány módszere megköveteli, hogy valami érzékelhető legyen. Nem, nem követeli meg. Ez egy buta, ostoba, téves, és kurvára unalmas hit.

Egyébként a vallások szerint isten érzékelhető, tehát az érved máris tarthatatlan, nem azt az álláspontot véded, amit a vallások képviselnek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.08.09. 16:57:21

@potie23:

Itt írtam többek között arról, hogy a tudomány nem csak a közvetlenül érzékelhető dolgokat képes megismerni. Ez egy ostoba, téves, és kurvára unalmas hit.

ateistaklub.blog.hu/2017/03/26/a_tudomany_dimenzioja

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.08.09. 17:14:21

@potie23:

"Te azt állítod,hogy az egész keresztényvallás bűnös,akkor ismertebb neveket mondjak Pál Feri atyát,Bölcskei Gusztávot,Erőd Pétert le kellene csukni annak ellenére,hogy nem égettek embert és lehet,hogy nem is értettek az egésszel egyet."

A "bűnöst" nem jogi értelemben értem, hanem olyan értelemben, hogy egy embertelen, ostoba ideológia, amely felelős egy csomó szörnyűségért. Mint a nácizmus. A nácizmus egy bűnös ideológia, ettől még Hans von Düsseldorfot nem kell lecsukni, ha nem követett el semmit, csak náci. Hans von Düsseldorf, ha semmit nem követett el, csak náci, akkor nem bűnöző jogi értelemben, csupán egy ostoba, barom. Hasonló az eset az általad felsorolt emberekkel.

"Én azt mondom,hogy boszorkányégetőket ültessük le, a többit hagyjuk békén."

Én azt mondom, hogy nem szabad békén hagyni a nácikat, és a keresztényeket sem. Kritizálni kell őket az ostoba ideológiájukért!

"Kettőnk közül ki az embertelenebb, aki az ártatlanokat is lecsukja vagy aki csak bűnösöket ítéli el?Te vagy én?"

Mivel nem csuknék le senkit, ezért kettőnk közül te vagy a hazug. Ez meg az embertelenségnek egy foka.

"ha bármi belefér akkor miért állítod hogy csak rossz lehet akkor jó is belefér."

1) Nem állítom, hogy csak rossz lehet
2) az, hogy a "rossz is belefér, a jó is belefér" az elég szar. pláne, hogy a történelemből láttuk, hogy a rossz, ami belefér, milyen súlyos.

"A logikád is értelmetlen ha nincs Isten, akkor ezek egyszerű irodalmi művek, emberi szellemi termék.Emberi szellem része a jóság,tehát egy vallás is lehet jó."

Nem tudom, mi értelme van azt mondani, hogy "A Mein Kampf is lehet jó". A Mein Kampf olyan, amilyen, és nem jó.

"Keversz dolgokat.Emberi igényt a tudománnyal.Tudomány szempontjából teljes mindegy,hogy bombázzunk le valakit vagy nem?"

Nem én keverem, hanem a vallások. Mivel a tudomány nem foglalkozik olyasmivel, hogy bombázzunk-e le embereket, mivel nem igazság kérdése, ezért a tudománnyal nehezebb visszaélni ilyen célból. Ezzel szemben a vallások "szent" könyveiben pikk-pakk találunk olyan idézeteket, amelyek összekeverik ezeket a dolgokat, és hasból mondanak olyan dolgokat, hogy kiket kell megölni, és ezzel nagyon könnyű visszaélni, sőt, sok esetben nem is visszaélésről van szó, hanem tényleg azt írja a könyv.

"Varázsló asszonyt ne hagyj életben." II Móz 22:18.

Hasonló parancsot tudományos könyvben nem fogsz találni, ezért a tudomány igen nehezen lesz alkalmas a boszorkányüldözés alátámasztására, a Biblia viszont kurvára alkalmas volt, sőt, fő ideológiai indoklás volt.

"Tömegpusztító fegyvereket a tudomány hozta létre előbb volt atombombák, mint atomerőműt."

Közkeletű hülyeség. A tudomány csak azt "hozta létre", hogy lehetséges láncreakciót létrehozni. A tudomány csak tudás. Egyetlen tudományos könyvben sem fogsz olyat találni, hogy:

"A japánok ellen az atombombát be kell vetni!"

Ez ugyanis már réges régen nem tudományos kérdés. Az atombombát nem a tudomány hozta létre, hanem mérnökök. Ez már nem tudomány. A bevetését pedig egy keresztény amerikai elnök parancsolta meg, tudósok tiltakozása mellett.

potie23 2017.09.06. 13:31:37

@Brendel Mátyás:

Hivatkozás.

Ha már ennyire mély elemzést,ovisoknak való terjedelmes elemzést írtál,akkor elmondom az álláspontomat.Vitánk során feltételeztem azt,hogy mélyen ismered a témát, ha már véleményt formálsz róla.Feltételeztem,hogy voltál buddhista iskolákban,olvastál tucat könyvet, mert ha nem így van csupán saját képzelgéseid ezek.Hivatkozol tudományra csak nem alkalmazod.Olvastál pár cikket,és úgy vontad le következtetést?Nem beszéltél papokkal, nem olvastad a tanításokat így vonsz le következtetést?Remélem nem, mert akkor hitre alapozol nem pedig tapasztalásokra,tényekre.Egyébként voltak források leírom x edjére FŰRÉSZ HASONLAT,ÚT A BÉKE FELÉ, ha annyira erőszakosak miért gondolkodnak így.Mi az,hogy Béke miért nem olyan címe van mint náciké harcom.Egyébként feltűnő,hogy ezekre nem böksz semmit.Szerintem ha véleményt formálsz valamiről nem lenne hátrány ismerni is, mert nem jöttél semmi olyannal,hogy ez nincs benne vagy az, nem úgy van.És ciki,hogy mennyire tájékozatlan vagy félinformációk alapján ítélsz, hisz neked elég ha valamely vallásos személy rosszat tesz igazolva érzed magad, ami nettó őrület.Logikád szerint ha barna szeműek közt magasabb bűnözés akkor barna szem a hibás.Poli faktoriális dolgokat nem lehet egyszerűsíteni.Amiket állítasz az, hol gyakorlat?Pál Feri,Tőkés László gyerekeket erőszakol, embereket eszik,boszorkányokat éget?Erre buzdít?Hol hivatalos álláspontok ezek. Visszakanyarodva buddhizmusra :
hu.wikipedia.org/wiki/%C3%96t_fogadalom
Akkor azok akik gyilkolnak mennyire tekinthető papnak?Semennyire.Attól, hogy vannak törvények áthágják az emberek.Ezen akadsz ki?Tarthatod magad Napoleonnak..És?

"Nem én írtam a postot, hülyegyerek! Másrészt pedig abból, hogy van egy ilyen mém, amit sok ember megoszt, lehet következtetéseket levonni eme emberek hülyeségét illetően, a post pedig ezt teszi."

Ez a baj,hogy mindenki blogolhat szabadon, ezért pörögnek az álhírek is.Ugyanis van újságírási etika, olyan cikket nem jelentetünk meg ami nem ellenőrizhető.Másrészt szerkesztő (aki megjelenteti) felelős az adott cikk tartalmáért,mert ha rossz cikk nem jelenteted meg.A post egyáltán nem így kezeli dolgot.Dalai lámát címben idézőjelbe kellene tenni.ÉS ez se hangozhatna el:
"Tartalom

Miután látjuk, mitől tűnik szellemesnek a Láma megnyilvánulása, megkérdezhetjük, mit is mond tulajdonképpen. Először azt közli, hogy az emberek feláldozzák az igazi értékeket a pénzért. De vajon kire is vonatkozik ez? Minden embere? A Dalai Lámára is? Vagy csak mindenki másra? Csak az összes többi ember ilyen felszínes, ő meg nem? Nem túl nagy általánosítás ez? Aki ilyet mond, mintha nem lenne túl megértő az embertársaival kapcsolatban."

Láma megnyilvánulásának nevezi,Először azt közli....Tehát itt már Dalai lámáról beszél, ami onnan indult lehet nem is ő mondta ezt.Helyesen:
Lámának tulajdonított megnyilvánulás..

ÉS miért kapcsolja össze egyáltalán vele?
"amit általában a "tanítók" mondanak, az is pont ilyesmi szokott lenni."-tehát nem mondta de körülbelül mégis csak elmondta HIVATKOZÁS???? Hol azaz idézet videó könyv, ami ilyesmi.Hmm?Ha már lovagoltál a HIVATKOZÁSOKON.HOL?

potie23 2017.09.06. 14:32:40

Objektivitás

Ezen kár vitatkozni.Einstein-Bohr vitában ez eldőlt.Interszubjektivitás ez egy igazolatlan hit.Ugyanis képtelenség igazolni.Azt állítod, hogy dolgok léteznek dolgok anélkül,hogy érzékelnénk beleértve gépi észlelést is.

Egy kísérlet

Azt mondod,hogy független egy toll létezése függetlenül attól,hogy érzékeljük-e.Miként bizonyítod,hogy meg van-e a toll?Ha nem használhatsz gépet sem érzékszerveidet.Hogy?
Bohr bebizonyította,hogy nincs interszubjektivitás.

Egy kőnek,hogy bizonyítod be az ősrobbanást,nincs agya,nincs érzékszerve.Hogy?

Vagy egy kő létezik vagy sem?Ez attól függ,hogy van-e hozzáérzékelésünk.Inger ingerület agy érzet ha itt valamelyik hiányzik vagy nem megfelelően működik akkor azt mondjuk nincs kő vagy megváltozik fának is láthatjuk.Így működik az agy.Vagy mivel magyarázod,hogy ősember nem beszélt radioaktivitásról?Vagy miért nem tisztázott a "sötét anyag" kérdés.Ott van inter szubjektív, akkor miért nem tudjuk?Vagy mi történt t0-ban.Múlatják az időt?

"Itt írtam többek között arról, hogy a tudomány nem csak a közvetlenül érzékelhető dolgokat képes megismerni. Ez egy ostoba, téves, és kurvára unalmas hit.

ateistaklub.blog.hu/2017/03/26/a_tudomany_dimenzioja"

Amiről beszélsz érzékelhető csak géppel.Én nem erről beszéltem.Kérdezz mielőtt támadsz.Gépeknek is van mérési tartománya egyik sem végtelen.És mi van a mérési tartomány kívüli dolgokkal. Érzékelés itt sem más reakcióba lép gép érzékelőjével és akkor eldől a dolog, de mi van az olyan dolgokkal ami nem reagál vele?Túl kicsi,túl nagy,értelmezhetetlenül nagy a hullámhossza pl. több milliárd év vagy egyszerűen nem lép reakcióba/nem hat a világunkra.Hogy vizsgáljuk?Tudomány arra való,hogy általunk megfogalmazott problémákat kezeljen,gyógyítson meg juttasson el gyorsan A ból B-be, éljünk hosszú ideig, de világ keletkezésének megismerésére alkalmatlan, mert limitált.Baszkodunk sötét anyaggal, nyamvadt globális felmelegedést nem oldja meg.És erősen kérdéses hogy világunk limitált vagy nem.Nem limitált dolgok estében nem tud mit kezdeni.Vagy gyorsan változó dolgokkal sem.Megfigyelni se leírni nem tudod.Vagy ha leírja akkor nem konstans, akkor adott idő pillantra igazak csak az állításai.Sorolhatnám és nagy pofával mondjuk van ősrobbanás többi hülyeség holott nem megalapozottabb, mint bármely más állítás.

"A "bűnöst" nem jogi értelemben értem, hanem olyan értelemben, hogy egy embertelen, ostoba ideológia, amely felelős egy csomó szörnyűségért. Mint a nácizmus. A nácizmus egy bűnös ideológia, ettől még Hans von Düsseldorfot nem kell lecsukni, ha nem követett el semmit, csak náci. Hans von Düsseldorf, ha semmit nem követett el, csak náci, akkor nem bűnöző jogi értelemben, csupán egy ostoba, barom. Hasonló az eset az általad felsorolt emberekkel."

Ez penge logika megint.Nácizmus rossz ideológia (egyetértek).A nácizmus követői a nácik.Akkor hogy lehet náci valaki úgy,hogy nem bűnös?Ha nem bűnös akkor nem náci, hisz akkor nem követi náci ideológiát. Egyébként hogy jön ez ide kereszténységről, meg buddhizmusról beszélünk.Bányaló is ló meg versenyló is ló, meg póni is, de ég és föld a különbség.Konkrétan mit követek el azok az emberek amiért bűnösök?

"Mivel nem csuknék le senkit, ezért kettőnk közül te vagy a hazug. Ez meg az embertelenségnek egy foka."

Ha nem csuknál le senkit és vallásosok szerinted bűnösök.Akkor futni hagysz bűnösöket?Milyen erkölcs ez?Vagy ha nem érdemelnek semmit, akkor min görcsölsz.Ez megint pengés megoldás.Mit ártottak konkrétan neked a felsorolt személyek?

"Nem én keverem, hanem a vallások. Mivel a tudomány nem foglalkozik olyasmivel, hogy bombázzunk-e le embereket, mivel nem igazság kérdése, ezért a tudománnyal nehezebb visszaélni ilyen célból. Ezzel szemben a vallások "szent" könyveiben pikk-pakk találunk olyan idézeteket, amelyek összekeverik ezeket a dolgokat, és hasból mondanak olyan dolgokat, hogy kiket kell megölni, és ezzel nagyon könnyű visszaélni, sőt, sok esetben nem is visszaélésről van szó, hanem tényleg azt írja a könyv."

hu.wikipedia.org/wiki/Manhattan_terv

" projekt vezetője Robert Oppenheimer lett, aki számos neves amerikai TUDÓS mellett magyar, olasz és más egyéb származású fizikust választott ki a projektben való részvételre."

Erről ennyit.

potie23 2017.09.06. 15:18:40

"Így például objektív állítás az, hogy: "az Eiffel torony Párizsban van", és erről óriási konszenzus van az emberek között."

Akkor igaz az állítás ha van róla fotó, arra néznek járnak az emberek.Ha nincs róla fotó nem járnak arra emberek sétálva,közlekedési eszközökkel, akkor azt mondják,hogy nincs.

"Az érv nem az volt, hogy az ateisták között nincs ilyen, hanem az, hogy a vallások nagyjából mind ilyenek, az ateistáknak meg megvan a szabadságuk nem ilyennek lenni. Ez érték"

Ez valláson belül is meg van.Van aki koldul, van aki korrupt.Volt Jézus mondott valamit és mennyi irányzat lett?Marha sok.Élt Buddha mondott valamit.Mennyi irányzat lett?Rohadt sok.Miben más?

Bibliában ott van ne ölj parancs is.Reformátusoknak pl. idézgethetsz az ószövetségből,leszarják mert Jézus tanításait követik.Sokkal sokszínűbb az egész.Csak éppúgy lenézed őket mint a nácik a zsidókat.Másik semmibe vétel itt is ott is.
Ott volt Teréz anya, hívő volt?Igen.
Embereket ölt?Nem.
Boszorkányokat égetett?Nem.
Embereket evett?Nem.

Akkor van olyan értelmezése a Bibliának, ami társadalmilag elfogadható életet lehet vele élni.Akkor nem a Bibliával van gond, hanem te értelmezéseddel, ami megvallottan arra irányul, hogy rosszat hozd ki.

Tulajdonképp valahol saját magadat támadod.Meg akarod szabni,hogy éljenek az emberek mint anno az egyház.(ateisták legyenek).A veled egyet nem értők bunkók, az egyház idején eretneknek hívták.Mi legyen az iskolában (ne legyen hitoktatás). Ne legyenek vallási pártok (tehát korlátozod a szabad választás jogát). Rendszered lényege ugyanaz, mint anno volt, ha betartod játékszabályt jógyerek vagy ha nem ,akkor pedig partvonalra kerülj.Ne legyél rendszeren kívüli, mert megjárod.

Kigúnyolod ha valaki békés:
ateistaklub.blog.hu/2014/04/23/ha_megdobnak_kovel_dobj_vissza_kaviccsal

"Az erőszak, büntetés, retorzió nélküli küzdelem a mindennapi bűnüldözésben sem működne."

Tehát neked nem az erőszakkal van gondod, hanem annak megideologizálásával.Anno az egyháznak elég volt X dolog, hogy retorziót,erőszakot alkalmazzon,neked meg y.Ráadásul von átfedés (ölés,rablás,lopás stb.)Erőszakos rendszer ez is az is.Van más megoldás úgy nevezik megelőzés.
Mi társadalmi rendszerünk mire alapul?Versenyre, ami rendszer sajátja,hogy van nyertes meg van vesztes.És jönnek az okosok,hogy egy szegény országnak ezt kell meg azt kell csinálni és jó lesz,holott legfeljebb annyi történik,hogy más lesz a vesztes és lehet akkor annak osztani az észt.

Egy egyszerű példa:

1.
Lakatlan sziget építsenek emberek a szigeten lévő fákból kunyhót.Megépítik kapnak kaját.Mindenki boldog.

2.
Lakatlan sziget kunyhó építés.Csak itt két részre osztom bandát.És amelyik gyorsabban épít az kap kaját és másik éhezik.Egyik boldog lesz és jól lakott a másik keserű és éhes.Vesztes marcangolja magukat hibáztatják egymást a vereségért és utálják másikat/másik csapatot.Másik csapat örül győzelemnek és közel kerülnek egymáshoz.

Közben nem veszik észre,hogy maga rendszer okozza ezt és nem másikon kellene levezetni a feszültséget maga rendszer rossz.Vesztes lesz mindenképp.Magát rendszert kellene megváltoztatni.Megelőzés!! 1-es pont.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.09.06. 18:57:30

@potie23:

"Vitánk során feltételeztem azt,hogy mélyen ismered a témát"

Ha ezt feltételezted, és én, mint a témát mélyen ismerő ember ellent mondok neked, akkor különösen hivatkoznod kellett volna. A "gondolatmeneted" tehát katasztrofálisan illogikus baromság.

Valójában arról van szó, hogy nincs igazad, nem ismered a témát, hülye vagy, nincsenek mély ismereteid, ezért nem hivatkoztál, a többi csak kifogás.

"tapasztalásokra,tényekre.Egyébként voltak források leírom x edjére FŰRÉSZ HASONLAT,ÚT A BÉKE FELÉ"

Ez nem egy hivatkozás. Tanuld meg, mi a hivatkozás, te majom! Egy komolytalan barom vagy.

"Szerintem ha véleményt formálsz valamiről nem lenne hátrány ismerni is"

Szerintem is. És te nem ismered a témát, ezért nem tudsz hivatkozni.

"neked elég ha valamely vallásos személy rosszat tesz igazolva érzed magad"

Ennél többről van szó, hazudsz.

"szerint ha barna szeműek közt magasabb bűnözés akkor barna szem a hibás."

Egy korrelációt vagy a kettő tényező közötti okozás okozza, vagy egy harmadik ok. Amennyiben nincs harmadik ok magyarázatod, akkor nem söpörheted le az asztalról a korrelációt, csak, mert neked nem tetszik.

"hu.wikipedia.org/wiki/%C3%96t_fogadalom
Akkor azok akik gyilkolnak mennyire tekinthető papnak?Semennyire."

1) Ezek fogadalmak, amelyek csak tartózkodásról szólnak.
2) Ezek a fogadalmak hagyományok.
3) "A fogadalmak nem parancsolatok". Ezeknek a fogadalmaknak a megszegése nem jár következménnyel.
".
4) Azokban az esetekben, amelyekről én tudok, a buddhista papok nem öltek meg embereket, csak arra buzdítottak. No erről a fogadalom ugye nem szól.

Pontosan ez a baj az ilyen vallásos szabályokkal, hogy sokszor nem egyértelműek, és nagyon hiányosak.

"Attól, hogy vannak törvények áthágják az emberek. Ezen akadsz ki?"ehát elismered, hogy a vallásos törvények is csak olyanok, mint minden más ember alkotta törvény. Sőt, én elég határozottan állítom, hogy az azóta alkotott világi törvények jobbak. És a demokratikus jogállam is jobb, mint bármilyen vallásos alternatíva.

"Másrészt szerkesztő (aki megjelenteti) felelős az adott cikk tartalmáért,mert ha rossz cikk nem jelenteted meg. A post egyáltán nem így kezeli dolgot.Dalai lámát címben idézőjelbe kellene tenni."

Én kommentben megtettem a megjegyzésemet, és nem gondolom, hogy szigorúbbnak kéne ennél lennem. Egyébként a blognak nincs megjelenítve szerkesztője.

"Lámának tulajdonított megnyilvánulás.."

Ez nyilván pontosabb, ha ennyi lenne a kritikád, igazat adtam volna neked, mivel ezt magam is megjegyeztem. De te csapkodsz össze-vissza, mert megsértette a kis lelkedet, hogy "báncsák" a lámádat.

"ÉS miért kapcsolja össze egyáltalán vele?"

Mások kapcsolják össze.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.09.06. 19:17:44

@potie23:

"Einstein-Bohr vitában ez eldőlt."

Faszt. Hazudsz, hülyeségeket beszélsz. És fingod nincs a témáról.

"Interszubjektivitás ez egy igazolatlan hit.Ugyanis képtelenség igazolni. Azt állítod, hogy dolgok léteznek dolgok anélkül,hogy érzékelnénk beleértve gépi észlelést is."

Ez egy totál érthetetlen bekezdés. A mondataid is zagyvaságok, és nem is függenek össze. Bedrogozva ne írjál, te makimajom!

"Azt mondod,hogy független egy toll létezése függetlenül attól,hogy érzékeljük-e."

Ez nem pont az interszubjektivitás kérdése. De az időben viszonylagos állandósággal bíró dolgok létezése azzal van igazolva, hogy a megfigyeléseink legjobb és legegyszerűbb magyarázata egy olyan modell, amelyben bizonyos dolgok meglehetősen huzamosabb ideig léteznek. Lehetne olyan Univerzum is, amelyben nem léteznek a dolgok sokáig, ebben emberek valószínűleg nem lennének, de ha lennének, akkor nehezen tudnának ismereteket szerezni, de ha tudnának, akkor lehetnének interszubjektív ismeretek anélkül, hogy lennének viszonylag állandó tárgyak. Ezzel azt akarom magyarázni, hogy a két kérdés logikailag független kérdés, és már megint kavarod a szezont a faszommal, és szopsz.

"Egy kőnek,hogy bizonyítod be az ősrobbanást,nincs agya,nincs érzékszerve.Hogy?"

Miért kéne bebizonyítanom egy kőnek?!

"Vagy egy kő létezik vagy sem? Ez attól függ,hogy van-e hozzáérzékelésünk."

A kő létezése nem függ az érzékszervünk létezésétől, másrészt van 5 érzékszervünk, és ebből simán elég volna 1-2 is egy kő létezésének igazolására, továbbá ismereteink messze túlmennek a közvetlenül érzékelhető dolgok halmazán. Neutrínók létezését tudjuk igazolni, miközben kurvára nincs rá érzékszervünk, és alig van ránk hatással a létezésük. Ha valaminek a létezését jelenlegi technológiával nem tudjuk igazolni, akkor az a neutrínónál is jelentéktelenebb dolog kell, hogy legyen.

"Vagy miért nem tisztázott a "sötét anyag" kérdés.Ott van inter szubjektív, akkor miért nem tudjuk?"

De hát hazudsz, tudjuk, hogy van. Pont azért, mert jelentős hatása van.

"Gépeknek is van mérési tartománya egyik sem végtelen.És mi van a mérési tartomány kívüli dolgokkal."

Elvben bármiféle gép bármiféle mérési tartománya tetszőlegesen kibővíthető.

"egyszerűen nem lép reakcióba/nem hat a világunkra."

Akkor számunkra nem létezik. Minek akarnánk egy számunkra nem létező dolgot, ami semmiféle hatással nincs ránk megismerni? MI értelme van egy ilyen dologról értelmetlen metafizikai vitát indítani? És ha semmire semmiféle hatással nincs, akkor ugyan, honnan tudna bármelyik vallás, bármelyik papja róla?! És ismétlem, még ha tudna is, nem totál tök kurva mindegy, hiszen semmiféle hatása nincs?!

"Ez penge logika megint.Nácizmus rossz ideológia (egyetértek).A nácizmus követői a nácik.Akkor hogy lehet náci valaki úgy,hogy nem bűnös?"

ROSSZ nem = bűnös (jogi értelemben) Elmagyaráztam, nem fogtad fel, mert te egy debil elmebeteg vagy. Te megkérdezed még egyszer.

"Ha nem csuknál le senkit és vallásosok szerinted bűnösök.Akkor futni hagysz bűnösöket?"

Tisztáztam, hogy jogi értelemben nem bűnösök, csak erkölcsi értelemben. És igen, a liberális demokrácia alapja, hogy csak a jogilag bűnös embereket akarjuk lecsukni. Én értem, hogy te a liberális demokrácia fogalmát sem fogod fel, mert ostoba barom vagy, de ettől nem lesz igazad.

Btw. ha egy államban mindenkit elfognak, akit a hatalom erkölcsileg bűnösnek gondol, abból lesz az inkvizíció, meg a népirtás, náci és sztálinista módra. Te ezt képviseled.

hu.wikipedia.org/wiki/Manhattan_terv

A Manhattan terv nem tudományos program volt. Lehet, hogy tudósok dolgoztak benne, de pilóták is, meg takarítónők is. Ettől még nem takarítónő program. Ismétlem, nem tudományos kérdés az, hogy az atombombát le kell-e dobni, és nem tudósok vezették le, nem tudósok hajtották végre, nem tudósok adták parancsba. Hanem EGY KERESZTÉNY, nem tudós elnök.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.09.06. 19:32:02

@potie23:

"Akkor igaz az állítás ha van róla fotó, arra néznek járnak az emberek.Ha nincs róla fotó nem járnak arra emberek sétálva,közlekedési eszközökkel, akkor azt mondják,hogy nincs."

Ezt már megbeszéltük. Ha valami semmilyen módon nem igazolható, akkor semmilyen hatással nincs ránk, akkor számunkra nem létezik. Értelmetlen a létezéséről filozofálni.

"Miben más?"

Abban, hogy az autoriter rezsim az ateistát nem tudja azzal befolyásolni, hogy vallásos tekintélyre, parancsra hivatkozik. A hívőket pedig azok az autoriter rezsimek, amelyek vallásosak voltak, a vallással igenis kontrollálták. Ismétlem, az ateistának nem tudsz úgy érvelni, hogy:

"nincs isten, tehát meg kell ölnöd a boszorkányokat..." mert ez hülyeség.

"Bibliában ott van ne ölj parancs is."

És ott van az ellenkezője is.

"Sőt ennek felette amaz én ellenségeimet is, kik nem akarták, hogy én ő rajtok uralkodjam, hozzátok ide, és öljétek meg előttem!" Lukács 19:27

"Ott volt Teréz anya, hívő volt?Igen."

Nem mintha 1 ember bármire is érv lenne, de nem egészen.

www.theguardian.com/commentisfree/2007/aug/24/wasmotherteresaanatheist

"Akkor van olyan értelmezése a Bibliának, ami társadalmilag elfogadható életet lehet vele élni.Akkor nem a Bibliával van gond, hanem te értelmezéseddel, ami megvallottan arra irányul, hogy rosszat hozd ki."

Ha egy könyvnek van "jóságos" és "gonosz" értelmezése, és a gonosz értelmezésnek hívei is vannak, és a történelem meg is mutatta, mennyi híve van, és mennyi gonoszságot követtek el, akkor nem mondhatod, hogy ez nem gond, te faszfej, hívő barom!

"Tulajdonképp valahol saját magadat támadod.Meg akarod szabni,hogy éljenek az emberek mint anno az egyház.(ateisták legyenek)."

Semmi baj nincs azzal, amikor valaki racionális módon amellett érvel, hogy mi racionális. És az egyház anno kurvára nem ezt tette: se racionálisan nem érvelt, és túl is ment az érvelésen. Mindkettő baj, és fontos különbség.

"Tehát neked nem az erőszakkal van gondod"

Jogilag bűnös emberek törvényes büntetésével nincs gondom. Valóban. Ártatlan emberek kiirtásával, azzal van gondom. AZ egyházak ez utóbbit csinálják, csinálták, illetve ilyenek megszervezésében vettek részt.

Te ezt a hülye agyaddal nem tudod megkülönböztetni. Ezért vagy hívő: mert éktelenül ostoba vagy.

Atomic Warning 2017.09.08. 07:52:02

@potie23: Az az egyik baj veletek, hogy azt hiszitek, minden területen, materiálisan szemlélve a világot, nincsenek korlátok. De vannak. Van egy Plank állandónk, egy elérhető legkisebb energiaszintünk amit hétköznapi néven abszolút 0 foknak nevezünk, és ezekből ered egy lehetséges legnagyobb frekvencia. Az univerzum mérete és kora bizonyítottan véges, még akkor is, ha az első pillanatokról nincs elég információ. Ezek tehát korlátok, amiket bizonyos irányba nem tudunk átlépni. Ezek miatt pontosan tudjuk, mekkora lehet egy részecske minimális mérte, és az ebből eredő maximális rezgésszáma. Ezek alatt illetve felett nem beszélhetnénk részecskéről. Miközben az abszolút 0 fok értéke pontosan ismert, aközben ilyen hely egyelőre nem létezik, de ez nem akadálya annak hogy tudjuk. Mint ahogy a korlátokat ismerve egy csomó olyan dolgot is tudhatunk, amiről nincsenek közvetlen információink. A gravitációs hullámokat csak pár éve tudjuk mérni, de létezésük már a 40-es években ismert volt.

Ezek mellett, hogy a fentiekkel nem vagytok tisztában, van egy olyan állításotok, hogy végtelen ideje létezik egy végtelen hatalmú entitás, értelemszerűen ő/ez teremtett mindent, miközben őt magát nem kellett megteremtenie senkinek/semminek. Ha ez utóbbi marhaság képtelenségét végiggondolnád nem lennél hívő.

potie23 2017.10.30. 11:26:52

@Atomic Warning: " Az az egyik baj veletek, hogy azt hiszitek, minden területen, materiálisan szemlélve a világot, nincsenek korlátok. De vannak. "

Ez az egyik probléma.Mi van ha világ és materiális világ végtelen?Mivel korlátolt a módszer csak korlátos eredményeket kapunk.El akarjuk dönteni,hogy egy gömb véges vagy végtelen?Elindítunk egy lézer sugarat.Várunk az eredményre:Verzió 1. kapunk egy idő múlva egy eredményt.2. nem kapunk s várunk csak várunk ha tényleg végtelen gömb akkor teljes mindegy milyen sebességgel halad sugár végtelen ideig tartana.Ezt bizonyítani lehetetlen, hisz lehet baromi nagy gömbről van szó ami milliárdszor milliárdszor évig tart.

Másik probléma,hogy végtelennel nincs értelme számításokat végezni, hisz nem számszerűsíthető tehát nincs mit megszorozni osztani,hatványozni,logaritmizálni,integrálni,mert mindig van egy nagyobb vagy kisebb szám,mert egy fajta végtelen a 0,00000.. de 10000000...vagy 999999999... vagy 123412341234.....

"Van egy Plank állandónk, egy elérhető legkisebb energiaszintünk amit hétköznapi néven abszolút 0 foknak nevezünk, és ezekből ered egy lehetséges legnagyobb frekvencia. Az univerzum mérete és kora bizonyítottan véges, még akkor is, ha az első pillanatokról nincs elég információ. Ezek tehát korlátok, amiket bizonyos irányba nem tudunk átlépni."

Van Plank állandónk, és első pillanatokról nincs elég információnk?
Akkor honnan tudod,hogy amikor kvantum méretben volt minden, érvényes volt a plank állandó.Honnan veszed,hogy az univerzum mindig fizikai szabályoknak és logikának volt alárendelve?Mert nem logikus?Akkor logika honnan ered?Miért kéne logika mentén működnie mindenkor a világnak?Ha nincs információ a kezdetekről,akkor honnan tudo,hogy nem lehet átlépni?Mi alapján zársz ki bármilyen világ keletkezési teoriát?Ha kizársz akkor tudod mit történt,akkor miért mondod, hogy nem tudod?Ha pedig nem tudod, akkor miért zársz ki bármit is?Ellentmondásos az álláspontod.Mivel tudomány nem tudja mi történt kezdetekkor,ezért nem tudok kizárni, sem lándzsát törni egyik elmélet mellett sem.

" Ezek miatt pontosan tudjuk, mekkora lehet egy részecske minimális mérte, és az ebből eredő maximális rezgésszáma. Ezek alatt illetve felett nem beszélhetnénk részecskéről. Miközben az abszolút 0 fok értéke pontosan ismert, aközben ilyen hely egyelőre nem létezik, de ez nem akadálya annak hogy tudjuk. Mint ahogy a korlátokat ismerve egy csomó olyan dolgot is tudhatunk, amiről nincsenek közvetlen információink. A gravitációs hullámokat csak pár éve tudjuk mérni, de létezésük már a 40-es években ismert volt."

Gravitációs hullámok mérése problémás.Egy részt a mérés során rengeteg zaj.Így van egy elvárt rezgés mintázatunk amit mi gravitációs hullámként tudunk elfogadni.Azzal sem vagyunk tisztában,hogy esetleg más környezeti hatás ki tud ilyet váltani.Másik probléma, hogy eleve gravitációs térben zajlik mérés és az is kérdés,hogy nem a gravitációs mezőnk változásai okozzák ezeket eleve tér idő,görbületben végezzük.Hármas számú probléma,hogy fénysebességet állandónak veszik, ami lehet nem sokára meg dől.

index.hu/tudomany/2013/04/29/a_fenysebesseg_megsem_allando/

"Ezek mellett, hogy a fentiekkel nem vagytok tisztában, van egy olyan állításotok, hogy végtelen ideje létezik egy végtelen hatalmú entitás, értelemszerűen ő/ez teremtett mindent, miközben őt magát nem kellett megteremtenie senkinek/semminek. Ha ez utóbbi marhaság képtelenségét végiggondolnád nem lennél"

Ennek se füle se farka.Egyrészt végtelent nem lehet igazolni, mert akkor végtelennél nagyobb kapacitású mérőeszközökre lenne szükség.Matematika ismeri végtelen fogalmát,ami körülöttünk lévő világot írja le,akkor miért elképzelhetetlen,hogy az anyagi világ végtelen?Miért kellene ha van ilyen entitásnak teremtődnie?Mert nem logikus?Akkor megint honnan van a logika?És azt állítottad,hogy nem tudod mi történt ősrobbanás pillanatában, akkor miért zárod ki?

potie23 2017.10.30. 12:16:42

@Brendel Mátyás: "Ha ezt feltételezted, és én, mint a témát mélyen ismerő ember ellent mondok neked, akkor különösen hivatkoznod kellett volna. A "gondolatmeneted" tehát katasztrofálisan illogikus baromság.

Valójában arról van szó, hogy nincs igazad, nem ismered a témát, hülye vagy, nincsenek mély ismereteid, ezért nem hivatkoztál, a többi csak kifogás."

Gondolatmenetem következő:

Ha mélyen ismered témát, akkor tudod,hogy miket mondott Buddha miket nem.Éveket töltöttél különféle könyvek tanulmányozásával és el tudod hivatkozások nélkül dönteni,hogy adott beszédet oktatják vagy sem.Remélem megosztod velem mennyit foglalkoztál vele?Előre is köszönöm.Amúgy Buddha beszédei könyvben megtalálod.Azt,hogy nem vagy hajlandó elolvasni beszélni olyanról amit buddhista főiskolán tanítanak lelked rajta.Érdekes,hogy poszt szerzőjét nem hordtad le ilyen szinten mint engem.

"Ennél többről van szó, hazudsz. "

Miről?

"Egy korrelációt vagy a kettő tényező közötti okozás okozza, vagy egy harmadik ok. Amennyiben nincs harmadik ok magyarázatod, akkor nem söpörheted le az asztalról a korrelációt, csak, mert neked nem tetszik."

Floridában magas halálozási arány, akkor mondhatjuk,hogy nem szabad ott élni,mert nagy eséllyel meghalok.De ha mögé nézzünk azt látjuk rengeteg nyugdíjas költözik oda és azért magas a halálozási ráta.

Itt is ugyanaz a probléma.Evolúció létért való küzdelem, zsákmány ragadozó kapcsolat.Ha visszanézünk ember törzsfejlődésében, találunk kannibalizmusra,gyilkosságokra utaló leleteket jóval a vallás megjelenése előttről.Kannibalizmus meg van csukáknál például.Szarvas hímek verekednek a nőstényért,tehát ez ideológiától független viselkedési forma.Létezett előtte is ideológia csak bűntudatot enyhíti.Így nyugodtan le faszfejezhetsz, meg húgyagyúzhatsz, amit ateista kollégával nem tennél vagy egy más ideológia alapon gondolkodó ember csinálná veled, akkor teljesen kiakadnál.Ha jól értelmeztem szekularizmusról szóló írásaida, egyház szemére veted, hogy beleszól az emberek életébe, holott nem veszed észre, hogy pont ugyanezt csinálod folyamatosan posztolsz, hogy más ideológiájú emberek mit csináljanak.Jogod van hozzá,de fura.

"Pontosan ez a baj az ilyen vallásos szabályokkal, hogy sokszor nem egyértelműek, és nagyon hiányosak."

Ha nem egyértelmű a szabály, akkor lehet A féleképpen és B féleképpen értelmezni.Mi sül ki belőle akkor az értelmezőn múlik.És a jót is ki lehet belőle hozni.Akkor nem szabály gond, hanem az értelmezővel van gond.Egyébként sokszor van az vád,hogy ne szóljon bele mindenbe a vallás,akkor most az baj,hogy nem konkrét?

"Mások kapcsolják össze."

Akkor nem kellene levenni, hogy ne terjedjen ilyen.

"Ez nem pont az interszubjektivitás kérdése. De az időben viszonylagos állandósággal bíró dolgok létezése azzal van igazolva, hogy a megfigyeléseink legjobb és legegyszerűbb magyarázata egy olyan modell, amelyben bizonyos dolgok meglehetősen huzamosabb ideig léteznek. Lehetne olyan Univerzum is, amelyben nem léteznek a dolgok sokáig, ebben emberek valószínűleg nem lennének, de ha lennének, akkor nehezen tudnának ismereteket szerezni, de ha tudnának, akkor lehetnének interszubjektív ismeretek anélkül, hogy lennének viszonylag állandó tárgyak. Ezzel azt akarom magyarázni, hogy a két kérdés logikailag független kérdés, és már megint kavarod a szezont a faszommal, és szopsz."

Ha nincs állandóság akkor nincsenek ismeretek sem.Nem tud felhalmozódni.

"A kő létezése nem függ az érzékszervünk létezésétől,"

Akkor van most kő kezembe vagy nincs?Nem használhatsz sem gépi eszközt semmiféle érzékelést.
Van más bolygón élet?Hol milyen távolságra?Főbb rendszertani egységek.
Van-e másbolygókon civilizáció?Mennyi és merre vannak?
""egyszerűen nem lép reakcióba/nem hat a világunkra."

Akkor számunkra nem létezik"

Tehát gépi érzékelővel és/vagy az emberi érzékszervekkel nem lép kölcsön hatásba akkor nem létezik.Most mondod ki, hogy nincs objektív valóság érzékeléstől függ.Érzékelés meg valakihez/valamihez tartozik.érzékszerv/szenzor+inger/hatás lesz belőle érzett/eredmény.Ha kikapcsolom gépet érzékel valamit?Semmit.Ember mély kómában van érzékel valamit?Semmit.Ha elromlik a szenzor/érzékszerv érzékel valamit?Semmit.Kő pedig ott van...
Nem tudom mit nem értesz ezen.Nehéz elfogadni,de ez az igazság.

"

potie23 2017.10.30. 12:45:21

@Brendel Mátyás: "Tisztáztam, hogy jogi értelemben nem bűnösök, csak erkölcsi értelemben. És igen, a liberális demokrácia alapja, hogy csak a jogilag bűnös embereket akarjuk lecsukni. Én értem, hogy te a liberális demokrácia fogalmát sem fogod fel, mert ostoba barom vagy, de ettől nem lesz igazad."

Liberalizmus az egyéni szabadságról szól, akkor semmi jogod nem lenne arra,hogy másoknak mi a jó mi nem.

Demokrácia:Döntéshozatali mechanizmus.Nép uralmat jelent.Többségi szavazás dönt az ügyekről.Különválasztják hatalmi ágakat.Döntéshozó,végrehajtó, ellenőrző részre.És ennyi.Az erkölcs, gazdasági teljesítmény,oktatás stb. olyan amilyen.

Ha többség egyházakat akar akkor tudomásul kell venni,ez a demokrácia.Többség dönt és kész.

"Lehet, hogy tudósok dolgoztak benne, de pilóták is, meg takarítónők is. Ettől még nem takarítónő program. Ismétlem, nem tudományos kérdés az, hogy az atombombát le kell-e dobni, és nem tudósok vezették le, nem tudósok hajtották végre, nem tudósok adták parancsba. Hanem EGY KERESZTÉNY, nem tudós elnök"

Ez marha gyenge.Zajlott a 2.világháború, bombát terveztek, mit gondoltak, hogy ki teszik vitrinbe.Vagy egy bomba célja mi más lenne azon kívül, hogy pusztítson? 10 ezer főt foglalkoztató komplexumot hoztak létre,azért hogy létrehozzanak egy olyan bombát amit ki lehet tenni a vitrinbe.Röhej.Tök mindegy hol robbantják fel élőlényeket pusztítanak vele...

"Ha valami semmilyen módon nem igazolható, akkor semmilyen hatással nincs ránk, akkor számunkra nem létezik. Értelmetlen a létezéséről filozofálni."

Objektív létezés definíciója.

"Nem mintha 1 ember bármire is érv lenne, de nem egészen.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2007/aug/24/wasmotherteresaanatheist"

Itt a bizonyíték,hogy ateisták voltak az egyházban,tehát az egyház bűnei az ateisták bűnei is.Hatalmas öngól!

Burma

Először elég ellenmondásos a történet:

www.hirado.hu/2017/09/25/hindu-tomegsirt-talaltak-mianmarban-a-muszlim-rohingja-lazadokat-vadoljak/

"http://24.hu/kulfold/2017/10/20/foldi-pokolban-elnek-a-rohingja-gyerekek/"

A buddhista többségű Mianmar hadserege augusztus végén tisztogató műveletekbe kezdett Arakán államban rohingja felkelők összehangolt támadását követően.

Én egyáltalán nem értek egyet ezzel gyilkolázással egyet egy ik oldal részéről sem.Amúgy minek írod nekem?Szerinted egyet értek?Nem.
Csinálom?Nem.

És mi köze buddhizmushoz?Vannak ilyenek is köztük.Buddha herceg volt, katonai kaszt tagja mégse, hódított.Caesar szinte kiirtotta a gallokat?Mégse népirtóként emlékeznek meg róla.Vagy kiemlékezik meg az indiánok kiírtásáról.Kb 30 milliót mészároltak le.Vagy Mádéfalváról.Egy baloldali embert Sztálin,Mao után ítélek meg.
Akkor csukjuk le a dalai lámát mert ő is buddhista?
www.independent.co.uk/news/world/asia/dalai-lama-rohingya-muslims-buddha-burma-help-myanmar-buddhist-india-tibet-a7941101.html

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.10.30. 18:35:30

@potie23: @potie23:

hivatkozás: ez a tudományosság egyik alapelve, elmagyaráztam, logikusan, nem fogtad fel, illetve ragaszkodsz a hülyeségedhez, mivel fingod nincs a témához, és ezért nem tudsz hivatkozni. egy ostoba, makacs, barom szélhámos vagy. ennyit tanultál a buddhista főiskolán, érveléselméletet, gondolkodást, tisztességet, azt nem. nem fogod fel, hogy hivatkozni neked kéne, neked logikus, neked illik. hülye vagy, antiszociális vagy, féreg vagy.

"Miről?"

Nem ismételgetem magam a végtelenségig. Nézd vissza, hülyegyerek!

"Floridában magas halálozási arány, akkor mondhatjuk,hogy nem szabad ott élni,mert nagy eséllyel meghalok.De ha mögé nézzünk azt látjuk rengeteg nyugdíjas költözik oda és azért magas a halálozási ráta."

Ez a harmadik ok, erről beszéltem, te ostoba! De esetünkben nem erről van szó. Ostoba vagy, futottál feleslegesen egy kört. És utánam futkosol, mint egy ostoba, rühes kutya.

"Kannibalizmus meg van csukáknál például.Szarvas hímek verekednek a nőstényért,tehát ez ideológiától független viselkedési forma."

Az állatoknál az agresszió nem teljesedik ki olyan szintre, amely az embernél ideológiai alátámasztással jelenik meg. Az állatok, pontosan azért, mert evolúció által közvetlenül kontrollált lények, az agresszió a közvetlen evolúciós haszon mértékére korlátozódik. Az embernél az ideológiával túl mehet ezen. Egy állatnál elképzelhetetlen, hogy egy egészen más kontinensen élő fajtársaihoz elmenjen, hogy egyedül például sok ezer fajtársát ölje meg. ld 9/11. Evolúciósan ez nem éri meg. Az ideológia melléktermékeként jelenik meg az embernél az ilyen.

"Ha jól értelmeztem szekularizmusról szóló írásaida, egyház szemére veted, hogy beleszól az emberek életébe, holott nem veszed észre, hogy pont ugyanezt csinálod folyamatosan posztolsz, hogy más ideológiájú emberek mit csináljanak."

Semmi hasonlót nem csinálok, hazudsz, te féreg! Arról posztolok, hogy a hívők mibe ne szóljanak bele, illetve vitázok olyan véleményekkel, amelyeket a hívők közzétettek. Viszonylag ritkán ilyen esetben kritizálok olyan nézeteket is, amelyek a hívők erkölcsi szabályai a saját életükre vonatkozóan. Például, nagyon ritkán írok olyanokat, hogy a házasság előtti szex tiltása a keresztényeknél hülyeség, de szerintem erről nincs post. Továbbá, az, hogy ezt hülyeségnek tartom, még nem olyan szintű beleszólás, mint amikor a katolikusok ezt például bűnnek nevezik, és a pokollal fenyegetnek. És ahhoz hasonló dolgot meg pláne nem teszek, hogy például az abortusz betiltását követelném, és, még ha követelném is, hol van az én befolyásom az egyházak befolyásától?!

"Ha nem egyértelmű a szabály, akkor lehet A féleképpen és B féleképpen értelmezni.Mi sül ki belőle akkor az értelmezőn múlik.És a jót is ki lehet belőle hozni.Akkor nem szabály gond, hanem az értelmezővel van gond."

De. a szabállyal van a gond. Iszonyatosan veszélyes ostobaság ennyire nem egyértelmű szabályokat szent törvényekként hirdetni. A szent dogma, és a kétértelműség nagyon veszélyes egyveleg. Ha a Bibliát például nem hinnék szent könyvnek, akkor a sok ostobaság, és ellentmondásos zagyvaság miatt már régen oda tette volna a többség, ahova való: a mitológiák közé, melyeket irodalmi, történelmi részleges értékük miatt a könyvtármúzeumokban tartunk, de komolyan nem veszi őket.

Ebből a zavaros szentségből származik a vallások egyik nagy veszélye. Sokszor jóhiszemű, hülye, naiv emberek csinálnak ostobaságokat a nem egyértelmű értelmezés miatt. Sokszor pedig rosszindulat emberek használják ki a szent könyvekben megtalálható össze-visszaságot. Te azt mondod, ilyenkor ez az ember a gonosz. Kétségkívül az, de ha nem volna a szemét szent könyv, akkor sokkal nehezebb dolga volna. Te vak és hülye vagy a "szent könyvek" felelősségét illetően.

"Egyébként sokszor van az vád,hogy ne szóljon bele mindenbe a vallás,akkor most az baj,hogy nem konkrét?"

Ezt se fogod fel. Nyilván az is baj volna, ha a vallások tök egyértelműen szólnának bele az emberek dolgaiba. A bajt tetézi az, hogy ráadásul még homályosak és inkonzisztensek is, így több, egymásnak ellentmondó módon is pofáznak bele az emberek dolgaiba.

"Ha nincs állandóság akkor nincsenek ismeretek sem.Nem tud felhalmozódni."

Én is ezt írtam, A többit, mit írtam, nem bírtad felfogni, mert hülye vagy, vagy ignoráltad, mert egy féreg vagy.

"Akkor van most kő kezembe vagy nincs?Nem használhatsz sem gépi eszközt semmiféle érzékelést. Van más bolygón élet?Hol milyen távolságra? Főbb rendszertani egységek.
Van-e másbolygókon civilizáció?Mennyi és merre vannak?"

Ezekre én most itt nem tudok válaszolni, és pontosan ezért nem is hiszek róluk semmit. És ez a helyes, és csakis ez a helyes. Ezt nem bírod felfogni, mert ostoba, és hülye vagy. Ezen példák és az istened között az különbség, hogy a példáidnál elég nyilvánvalóan van esély a dolog kiderítésére.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.10.30. 18:36:31

@potie23:

"Tehát gépi érzékelővel és/vagy az emberi érzékszervekkel nem lép kölcsön hatásba akkor nem létezik."

Nem ez volt az állításod, hanem ez:

"egyszerűen nem lép reakcióba/nem hat a világunkra."

Te vita helyett csak sunyin és bután csúsztatni tudsz. Ostoba vagy, és egy utolsó féreg. Te ezt vitának nevezed, hogy állítasz valamit, arra reagálok, aztán "tehát" kötőszóval egy új állítást teszel, és úgy teszel, mintha ezt állítottad volna korábban, és mintha erre reagáltam volna. És az én reakciómat úgy próbálod aláásni, hogy kiforgatod, hogy mire vonatkozott.

"Most mondod ki, hogy nincs objektív valóság érzékeléstől függ."

Nem mondtam ki. Azt mondtam, hogy:

(i) az, hogy valami valamilyen akár közvetlen módon is hatással van ránk, de empirikusan igazolhatatlan, az képtelenség
(ii) az, hogy valami a világunkban van, és empirikusan igazolhatatlan, az nem valószínű, és ha mégis, akkor is, számunkra irreleváns
(iii) Nem a világunkban lévő, vagy a világunkban lévő, de hatással nem lévő, és empirikusan igazolhatatlan metafizikai hipotézisekben hinni értelmetlenség.

Ettől még a ránk hatással lévő, empirikusan igazolható, létező dolgok, amiket ismerünk a tudományból, és mindennapi életben, ezek a dolgok objektív létezők, ezen létezők objektivitása azt jelenti, hogy objektíven igazolhatóak, és, hogy a sok szubjektív tapasztalat mögött kihámozható egy inter-szubjektív, sőt, objektív közös mag. Ezt jelenti az objektivitás, és ez nem mond ellent az előbbieknek.

"Érzékelés meg valakihez/valamihez tartozik.érzékszerv/szenzor+inger/hatás lesz belőle érzett/eredmény.Ha kikapcsolom gépet érzékel valamit?Semmit.Ember mély kómában van érzékel valamit?Semmit.Ha elromlik a szenzor/érzékszerv érzékel valamit?Semmit.Kő pedig ott van...
Nem tudom mit nem értesz ezen.Nehéz elfogadni,de ez az igazság."

Te pillanatnyi, eseti változásokról írsz, nem fogod fel azt az állandóságot, ami e mögött ott van. Nem fogod fel, milyen volna egy olyan "világ", amelyben a szubjektív tapasztalatok mögött tényleg nem volna objektív valóság. Kurvára "zürzavaros" világ volna. Egy ilyen "világ", amelyben tehát csak szubjektumok, és azok zavaros tapasztalatai lennének továbbá nem volna lehetséges, mert a homo sapiens működési feltételei nem lennének adottak, nem lennének szubjektumok objektív valóság nélkül. A szubjektumok ugyanis az objektív valóságban élő objektív, valós entitások. Ha nincs objektív valóság, akkor nem lehetnének emberek, akiknek lehetnének szubjektív tapasztalatai.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.10.30. 18:52:00

@potie23:

"Mi van ha világ és materiális világ végtelen? Mivel korlátolt a módszer csak korlátos eredményeket kapunk.

Ez egyrészt nem igaz, de felesleges spekuláció, a világunk legjobb tudásunk szerint véges térben és időben.

"Másik probléma,hogy végtelennel nincs értelme számításokat végezni, hisz nem számszerűsíthető tehát nincs mit megszorozni osztani,hatványozni,logaritmizálni,integrálni,mert mindig van egy nagyobb vagy kisebb szám,mert egy fajta végtelen a 0,00000.. de 10000000...vagy 999999999... vagy 123412341234....."

Nem is kell. A matematika ezeket a dolgokat már megoldotta. a te az ókori szinten jársz, az a te bajod.

"Honnan veszed,hogy az univerzum mindig fizikai szabályoknak és logikának volt alárendelve? Mert nem logikus?"

A nomologikus deduktív modell ilyen. És a magyarázatokat ilyen formában várjuk. Az emberek ilyen dolgokat fogadnak el magyarázatnak. Például arra a jelenségre, hogy ma leesett egy alma a fáról, arra a gravitációt fogadják el magyarázatnak, a gravitációt, amelynek törvénye univerzálisan érvényes. Ha azt mondaná valaki, hogy az alma a gravitáció miatt esett le, de a gravitáció egy szeszélyes, törvénytelen dolog, akkor az nem lenne jó magyarázat. Ennyike.

"Miért kéne logika mentén működnie mindenkor a világnak?"

Nem a világ működik a logika szerint, hanem a megértésünk. Egy illogikus dolgot MI nem fogadunk el magyarázatnak.

"Mi alapján zársz ki bármilyen világ keletkezési teoriát?"

A világ keletkezési teoriáid igazolatlanok, helyenként inkonzisztensek.

"Mivel tudomány nem tudja mi történt kezdetekkor,ezért nem tudok kizárni, sem lándzsát törni egyik elmélet mellett sem."

Atomic arra utalt, hogy a tudomány jelenlegi szintjén nem tudja pontosan, hogy hogy történtek dolgok a legelső másodpercben, vagy annál is kisebb időintervallumban. Ez nem ad alapot ahhoz, hogy bármilyen baromságban higgyél. Ez nem racionális, nem logikus. Például, ha tudjuk, hogy egy gyilkosságot X.Y. követett el, mert nagyon jó bizonyítékaink vannak erre, és nincs is más gyanúsított, akkor hülyeség azt hinni, hogy V.Z. követte el, csak azért, mert nem tudod, hogy X.Y. busszal vagy autóval ment a gyilkosság helyszínére, ráadásul V.Z. egy mesebeli törpe, akiről halvány lila fogalmunk sincs, hogy hogy követte el a gyilkosságot, ráadásul semmi nem utal arra, hogy létezik, sőt, némi ellentmondás is van a róla szóló mesékben.

"Egyrészt végtelent nem lehet igazolni, mert akkor végtelennél nagyobb kapacitású mérőeszközökre lenne szükség."

Ez hülyeség. A tudomány azelőtt alapértelmezésben azt gondolta, hogy az univerzum térben és időben végtelen, mivel nem látszódtak határai. Ez egy értelmes elmélet volt akkor.

"Matematika ismeri végtelen fogalmát,ami körülöttünk lévő világot írja le,akkor miért elképzelhetetlen,hogy az anyagi világ végtelen?"

TUDJUK, hogy véges. Igazolt. Ostoba vagy, hülye vagy, te is nagyon jól tudod, hogy tudjuk, de bekamuzod a baromságodat. Mert egy ostoba, barom hívő féreg vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.10.30. 19:27:16

@potie23: "Liberalizmus az egyéni szabadságról szól, akkor semmi jogod nem lenne arra,hogy másoknak mi a jó mi nem."

Megint csak hülye, ostoba, álnok féreg vagy, és kevered a dolgokat. A liberális demokrácia alapja, hogy bizonyos erkölcsi szabályokat, amelyeknek nagy többségi támogatottságuk van, és szükségesnek számít betartatni, betartatják. Ez a társadalmi szerződés elve. Amiről te beszélsz, az az anarchia, a libertanizmus. Én nem vagyok ilyen.

"Ha többség egyházakat akar akkor tudomásul kell venni,ez a demokrácia.Többség dönt és kész."

1) Nem tudjuk, hogy a többség akar-e egyházakat.

2) Magyarországon a többség nem hisz az egyházak vallásaiban. Illogikus lenne egyházakat akarniuk.

3) Hiába akar a többség B-t, ha A-t is akarja, de A ellent mond B-nek és A fontosabb a többségnek. Így például a többség nem akarja, hogy léhűtők ingyen éljenek a pénzükből, de lehet, hogy nincsenek teljesen tisztában azzal, hogy az egyházak milyenek.

"Ez marha gyenge.Zajlott a 2.világháború, bombát terveztek, mit gondoltak, hogy ki teszik vitrinbe."

Az mindegy, hogy melyik tudós mit gondolt erről. Ahogy az is, hogy melyik takarítónő mit gondolt erről. Egyébként is sokfélét gondoltak.

"Vagy egy bomba célja mi más lenne azon kívül, hogy pusztítson?"

Azonkívül hülye is van, ugyanis sok atombombánk és hidrogénbombánk van azóta is, és egyiket se vetették be.

" 10 ezer főt foglalkoztató komplexumot hoztak létre,azért hogy létrehozzanak egy olyan bombát amit ki lehet tenni a vitrinbe.Röhej.Tök mindegy hol robbantják fel élőlényeket pusztítanak vele..."

A 10 ezer fő töredéke volt tudós.

""Ha valami semmilyen módon nem igazolható, akkor semmilyen hatással nincs ránk, akkor számunkra nem létezik. Értelmetlen a létezéséről filozofálni."

Objektív létezés definíciója."

ÉRTELMETLEN RÓLA FILOZOFÁLNI.

"Itt a bizonyíték,hogy ateisták voltak az egyházban,tehát az egyház bűnei az ateisták bűnei is.Hatalmas öngól!"

Teréz anya

1) Egy eset.
2) Van arra bizonyíték, hogy voltak ateista gondolatai is.
3) Emellett voltak hívő gondolatai is.
4) A hívő gondolatai sokkal többször voltak, hosszabb ideig. Ideje nagy részében inkább hívő volt.
5) Teréz anya bűneinek nincs sok köze az ateizmushoz, a tevékenységének indoka vagy ürügye a vallás volt, legalábbis azt hangoztatta, és azon alapult a szervezete.
6) Az egyházaknak jóval nagyobb bűnei voltak Teréz anya gyarlóságainál.

Elég erőltetett, hülye kis baromság, amivel jöttél, kis pöcs. És hogy beharangoztad, mint egy izgága kis idióta!

Burma:

Nincs kétség arról, hogy buddhisták muszlimokat üldöztek. Hogy muszlimok esetleg hindukat is, az egy másik dolog, sehol nem mentesíti a buddhistákat. Megint az ostoba hívő, óvodás szintű, szánalmas vergődését látjuk nálad.

"http://24.hu/kulfold/2017/10/20/foldi-pokolban-elnek-a-rohingja-gyerekek/"

A buddhista többségű Mianmar hadserege augusztus végén tisztogató műveletekbe kezdett Arakán államban rohingja felkelők összehangolt támadását követően.

Én egyáltalán nem értek egyet ezzel gyilkolázással egyet egy ik oldal részéről sem.Amúgy minek írod nekem?Szerinted egyet értek?Nem.
Csinálom?Nem.

És mi köze buddhizmushoz?Vannak ilyenek is köztük.Buddha herceg volt, katonai kaszt tagja mégse, hódított.Caesar szinte kiirtotta a gallokat?Mégse népirtóként emlékeznek meg róla.Vagy kiemlékezik meg az indiánok kiírtásáról.Kb 30 milliót mészároltak le.Vagy Mádéfalváról.Egy baloldali embert Sztálin,Mao után ítélek meg.
Akkor csukjuk le a dalai lámát mert ő is buddhista?
www.independent.co.uk/news/world/asia/dalai-lama-rohingya-muslims-buddha-burma-help-myanmar-buddhist-india-tibet-a7941101.html

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2017.10.30. 19:28:53

@potie23: btw azt, hogy muszlimok hindukat irtottak, abban nincs újdonság, ilyenekről eddig is tudtunk, ahogy a fordítottjáról is. pont azt kéne felfognod, hogy mindegyik vallás, amely hatalomra jut, ilyen lesz.

Atomic Warning 2017.10.30. 20:26:36

@potie23: Annyi értelmetlen hülyeség van a válaszodban, hogy én csak azt kérdezem meg, hogy abból, hogy az ősrobbanás első pár ezred másodpercét nem értik, vagy nem tudják az okát visszafejteni, te azt a következtetést vonod le, hogy a tudomány mindenben téved, és mi van ha mégis lehetséges bármi a materiális világban? Szerinted ezt a következtetés értelmes dolog levonni abból hogy egy ilyen régi és távoli eseményt a tudomány nem tud meggyőzően visszafejteni, de végülis mondhatnak bármit, szinte esélytelen hogy bármelyik elméletre bizonyítékot tudnak találni. Ebből neked az következik hogy a materiális világban is bármi lehetséges?

potie23 2017.12.28. 15:03:43

@Atomic Warning: Kérdezz ha valami nem tiszta.Ellentmondásban vagy magaddal."pár ezred másodpercét..".Most nem értik vagy nem tudják az okát?Ha nem tudják az okát,akkor milyen alapon zársz ki bármilyen lehetőséget.Anyag,tér,idő összefügg egymással,ha lekicsinyítem az anyagot,tér és az idő is változik, ha pedig ez változik, akkor fizikai is változik.Kérdésem az volt,hogy hogyan bizonyítod,hogy az általad hivatkozott fizikai jelenség akkor is létezett?Nem azt mondom,hogy téved hanem azt,hogy ez nem tudományos kérdés.Ezer probléma van vele.Elsőre kérdéses,hogy tágul-e az univerzum?Azt tudjuk,hogy tágult.Fénynél gyorsabban semmi nem tud haladni,akkor egy több milliárd fényévről érkező fény hullámhossza több milliárd évvel ezelőtti képet takar.Kérdéses az is, hogy fény hullámhosszát nem módosíthatja bármi is.Érzékelőinknek van egy tartománya és körülöttünk lévő világ tágul még nem jelenti azt,hogy ez a táguló világ nem tart egy más középpont felé nagy "reccsbe".Azt sem tudjuk,hogy ez folyamat nem-e valami ciklus része vagy nem.Bolygók keletkeznek és elpusztulnak,csillagrendszerek is keletkeznek és elpusztulnak,galaxisok is.Akkor nehéz elképzelni azt,hogy Univerzum alrendszerei így működnek akkor csak az Univerzumra ne lenne jellemző.Keleti vallásokhoz jutunk el amitől félni kell, meg eleve baromság!!

El kell választanunk dolgokat.Más kérdés világ keletkezéséről beszélni, mint emberi vágyakat teljesíteni.A világ keletkezett valahogy, nem tudjuk.Nem véletlen,hogy ősrobbanás elmélet.Úgy mint az evolúció elmélet,amivel alapvető problémák.Nincs bizonyíték arra,hogy egy fajból származunk.Viták során génterjedésről beszélnek nem pedig keletkezésről.Ugyanis semmi infó nincs arról,hogyan jött létre azaz információ,hogy fényérzékeny sejtek helyett szem legyen.És eleve hibás elgondolás szem kialakulásáról beszélni,amikor egész rendszer változik szemhez kell idegrendszer,keringés,valamiféle csont vagy porc ami rögzíti, mozgatóidegek annak szabályozása, egyszerre és jó irányba változik,aminek matematikai valószínűsége nullához közelít.Ráadásul nagy tömegben kell ugyanannak kialakulni,ami tovább rontja valószínűséget,hisz amikor új törzs alakult ki az nem tud szaporodni az alatta lévővel.Arról nem beszélve az előnyös tulajdonság értelmezhetetlenségét,előnyös tulajdonság fennmarad előnytelen elpusztul,akkor azt kellene látnom,hogy az eredeti formák nagyon kis helyen fordulnak elő az újabb törzsek mindenhol és legnagyobb létszámban vannak.Ennek pont fordítottja igaz, baktériumok száma földön számokban szinte kifejezhetetlen,és olyan helyen is előfordulnak ahol összetett élőlények nem ,sőt az űrben is képesek szaporodni.

Erre nincsenek válaszok,akkor az univerzum keletkezésére,hogy lenne?Alapvető gond az,hogy bizonyítod semmit?Miért fontos ez?Alapvető kérdés,hogy miből áll világunk, mert arra keressük választ,hogy ezek létező dolgok milyen folyamat végeredményei.Az univerzum kb 75%-a sötét anyag 25% maradék.Hogy lehet valaminek a keletkezéséről beszélni aminek csak az 1/4-t ismerjük.Sötét anyag, nem követi az általunk ismert fizikát, mert ha követné akkor ismernénk.És te olyan fizikával akarod megoldani egy világ keletkezésének problémáját, ami nem illik bele az általunk ismert fizikába (3/4 részben).Elég érdekes.Felfedezése is arról szól,hogy bolygók nem az általunk ismert fizika alapján működik. És az állításodban van egy rejtett állítás is, ami szerint jövőben nem lesz olyan tudományos felfedezés, ami ezt cáfolná.Ez a világ, ebből és ebből áll rajta kívül nem létezik semmi.Csak ezzel az gond,hogy egy kör körös hivatkozás, mivel az érzékelők bizonyos dolgokat érzékelnek ,ezért csak azt mutatják amire be vannak kalibrálva.Egy oxigén szintmérő nem fog C0 szintet jelezni, mivel nem arra van kalibrálva.Pl.Van-e nem anyagi világ,ahhoz kell egy érzékelő ami eldönti ezt nem?Addig felesleges erről vitát nyitni.

A másik probléma tudomány maga.Tudomány adott kor értelmi színvonalát mutatja meg.Gondolj bele ha nem érzékelnénk valami miatt a vöröseltolódást nem lenne ősrobbanás elmélet.Ősrobbanás elmélettel kiállnék a középkorban úgy megbukna mint a pinty,hisz nem állna rendelkezésemre olyan műszer ami ezt alátámasztaná.

És ez csak egy kis fényjelenség,ami ilyen szintű változást hozott a világ keletkezésének megértésében, ha sikerül megfejteni a sötét anyagot, akkor tényleg elképzelhetetlen,hogy romba dől az egész ősrobbanás elmélet?Tudja a fene..

És akkor ott van kvamtummechanika, ami abból indult ki,hogy miért fehér fényű az égő, és hagyományos fizikát sutba dobja.

Arról problémáról nem beszélek,hogy ha elbutul az emberiség, akkor sutba fogjuk ugyancsak dobni az ősrobbanást.Ezért nem tudományos kérdés ez,csak unatkozó asztrológusok és fizikusok játéka.

És akkor ott van szabályozottság kérdése is.Hogyan döntöd el egy kőről,hogy természet alakította vagy ember?Adott mintát követ az emberi kéz alkotta kő pl éles széle, adott méretű stb.Univerzum keletkezése is adott szabályokat követ (fizikait), na és ezek hogy keletkeztek?

potie23 2017.12.29. 09:38:03

@Brendel Mátyás: "Az állatoknál az agresszió nem teljesedik ki olyan szintre, amely az embernél ideológiai alátámasztással jelenik meg. Az állatok, pontosan azért, mert evolúció által közvetlenül kontrollált lények, az agresszió a közvetlen evolúciós haszon mértékére korlátozódik. Az embernél az ideológiával túl mehet ezen. Egy állatnál elképzelhetetlen, hogy egy egészen más kontinensen élő fajtársaihoz elmenjen, hogy egyedül például sok ezer fajtársát ölje meg. ld 9/11. Evolúciósan ez nem éri meg. Az ideológia melléktermékeként jelenik meg az embernél az ilyen."

- A tudósok igazolták, hogy a kannibalizmus a természetes életközösségekben mindenütt ismert. Különösen jellemző a vízi életközösségekre, melyekben az élőlények közel 90%-a !!! valamikor az életciklusa során részt vesz a folyamatban. A kannibalizmus nem korlátozódik a húsevő fajokra, a növényevők és az üledékevők között is előfordul.

- méreten alapuló populációknál a kannibalizmus az egyedpusztulás 8 (például a Belding-ürge esetében) – 95%-át!!! (például a szitakötőlárvák esetében) okozhatja.

Erről ennyit.. hu.wikipedia.org/wiki/Kannibalizmus_(zool%C3%B3gia)

". Például, nagyon ritkán írok olyanokat, hogy a házasság előtti szex tiltása a keresztényeknél hülyeség, de szerintem erről nincs post."

Az elég durva, hogy rendszabályt hozol,hogy ki mikor éljen szexuális életet.És ez nem beleszólás?Érdekes.Másrészt ez nem gyakorlat most már.Antik világban meg különösen ajánlott volt több szempont miatt is.Semmit nem tudtak fogamzásról, nemi betegségekről és azok kezeléséről, ha más miatt nem ezért is megfontolandó volt,hogy kivel mikor bújsz ágyba.Arról nem beszélve,hogy szülésbe is sokan meghaltak..És az sem beleszólás az,hogy a keresztények mibe szóljanak be?Te döntesz arról,hogy mi jó és mi rossz?És nem lehet boldog életet élni ha csak házasság után van szex?Van, aki aszexuális.És ha megdöngetsz mindenkit aki utadba kerül garantált halálig tartó boldogság?Egy fajta új pápa vagy, aki Isten helyett ateizmus,rációra hivatkozva döntöd el, hogy kinek mi a jó?Érdekes..

"De. a szabállyal van a gond. Iszonyatosan veszélyes ostobaság ennyire nem egyértelmű szabályokat szent törvényekként hirdetni."

Pár sorral arrébb

" Nyilván az is baj volna, ha a vallások tök egyértelműen szólnának bele az emberek dolgaiba." az is baj ha nem egyértelmű, az is baj ha egyértelmű.Meccseld le magaddal.Nem irigyelek régen 10 parancsolat volt, most kb 30 ezer jogszabály szabályozza az életünket,szóval jóval nagyobb a megkötés és mégis régit átkozod és ez a legliberálisabb világ:))

"Ezekre én most itt nem tudok válaszolni, és pontosan ezért nem is hiszek róluk semmit. És ez a helyes, és csakis ez a helyes. Ezt nem bírod felfogni, mert ostoba, és hülye vagy. Ezen példák és az istened között az különbség, hogy a példáidnál elég nyilvánvalóan van esély a dolog kiderítésére. "

Akkor végül is nem ismered a világunkat részletesen, kellően akkor logikusan következik ebből,hogy világ/élet keletkezésével kapcsolatos teória véleményes.

"Megint csak hülye, ostoba, álnok féreg vagy, és kevered a dolgokat. A liberális demokrácia alapja, hogy bizonyos erkölcsi szabályokat, amelyeknek nagy többségi támogatottságuk van, és szükségesnek számít betartatni, betartatják. Ez a társadalmi szerződés elve. Amiről te beszélsz, az az anarchia, a libertanizmus. Én nem vagyok ilyen."

A liberális demokráciában a működési szabályok értékrendjére a liberalizmus eszmerendszere a jellemző, vagyis az egyén szabadságát jelölik meg, mint legfontosabb politikai célt.

hu.wikipedia.org/wiki/Liber%C3%A1lis_demokr%C3%A1cia

Erről ennyit..

"1) Nem tudjuk, hogy a többség akar-e egyházakat.

2) Magyarországon a többség nem hisz az egyházak vallásaiban. Illogikus lenne egyházakat akarniuk. "
Ez egyre durvább..Többség nem akar egyházat.Illogikus lenne egyházat akarniuk.Kinek lenne illogikus? A többségnek. Ezt is meccseld le magaddal.

"Azonkívül hülye is van, ugyanis sok atombombánk és hidrogénbombánk van azóta is, és egyiket se vetették be."

De bevetették és rombolva a felszíni formákat és helyi élővilágot.

index.hu/tudomany/til/2015/12/06/a_to_amit_atombombaval_csinaltak/

potie23 2017.12.29. 10:34:43

@Brendel Mátyás:
"Teréz anya

1) Egy eset.
2) Van arra bizonyíték, hogy voltak ateista gondolatai is.
3) Emellett voltak hívő gondolatai is.
4) A hívő gondolatai sokkal többször voltak, hosszabb ideig. Ideje nagy részében inkább hívő volt.
5) Teréz anya bűneinek nincs sok köze az ateizmushoz, a tevékenységének indoka vagy ürügye a vallás volt, legalábbis azt hangoztatta, és azon alapult a szervezete.
6) Az egyházaknak jóval nagyobb bűnei voltak Teréz anya gyarlóságainál."

1)Ami nem zárja ki azt,hogy ne lenne több.
2)Tehát ateista is volt
3)Hívő is.
4)Gondolom mérted stopperral.Amikor bűnt követett el láttad,hogy akkor éppen hívő gondolatai voltak.
5)Legalábbis azt hangoztatta.Bizonytalanság ez így nem érv semmire.
6)Újabb Isteni szerepek majd te súlyozod mi a súlyos és mi nem az?Értelmetlen megfogalmazás az egyháznak nincs bűne, se erénye, mivel emberek működtetik és nélkülük nem is létezik.
Az ember állatvilágból fejlődött ki.Állatvilágban nincsenek vallások.Ergo prehisztorikus időben vallástalan emberek hozták létre vallást,vallástalan emberek jutatták hatalomra...És igen ateisták működtették sokszor a vallást lásd nepotizmus pápaság,avignon-i fogság.Olyan hatalma volt a pápának,hogy börtönbe vágták,vagy létrehozták az anglikán egyházat,reformációt..Hagyjad már az alternatív történelmet.Olvass korabeli iratokat pápa választásokról, Itáliai családok fennmaradt levelezéseiből...Ébredj már fel!!

"(i) az, hogy valami valamilyen akár közvetlen módon is hatással van ránk, de empirikusan igazolhatatlan, az képtelenség
(ii) az, hogy valami a világunkban van, és empirikusan igazolhatatlan, az nem valószínű, és ha mégis, akkor is, számunkra irreleváns
(iii) Nem a világunkban lévő, vagy a világunkban lévő, de hatással nem lévő, és empirikusan igazolhatatlan metafizikai hipotézisekben hinni értelmetlenség."

(i)Ezt az időszakot nevezzük látenciának.Kórokozó ott van, de még nem mutatható ki tünetet,még nem okoz.Ezt használja fel az orvostudomány műtéteknél elaltatnak és a műtét után ébredsz fel.ÉS amit érzékelsz max heg meg fájdalom.Érzékeled netán a szervezeted ATP képzését, vagy sinus csomó működését.Vagy a pulzusod kismértékű változásait, vagy véráramlását, egy csontsejt épülését egyetlenegyét.Vagy vérelbomlását,megújulását??Vagy úgy születtél,hogy tudtad,hogy van léped?Májad?Vagy megtanultad?Vagy érzed,hogy bomlik le zsír a szervezetedben?Érzed,hogy javítja magát Dns-ed??Soroljam....
(ii)Valószínű és ha mégis.Ezzel nem mondasz ellent nekem.Ha pedig irreleváns.Akkor végül mi határozza meg a világot?Az empíria.Az empíria,hogy jön létre?Érzékszerveken keresztül és azt feldolgozó folyamatok révén, érzett+következtetések,emlékek stb.Ez pedig személyhez kötött (ergo szubjektív),egy papucs állatka,vagy egy barlangi hal,vagy egy vakond, nem olyannak érzékeli világot mint mi emberek.Egy 16. századi ember,egy ősember,egy 21. századi ember másként látja világot eszközei,környezete, lehetőségei teljesen mások.Másként látja egy drogtanyában született és élő ember, mint aki gazdag családba születik és legmagasabb szintű oktatást kapó ember.Biológusnak más problémái vannak mint egy közgazdásznak.
(iii)Szerintem véleményt alkotni értelmetlen.Most azért nem létezik valami, mert kívül esik a felfogó képességünkön és érzékelésünkön.Itt megint szubjektív világ mellett érvelsz.Érzékelés személyhez,élőkényhez valamihez kötött, szubjektív.

"Te pillanatnyi, eseti változásokról írsz, nem fogod fel azt az állandóságot, ami e mögött ott van. Nem fogod fel, milyen volna egy olyan "világ", amelyben a szubjektív tapasztalatok mögött tényleg nem volna objektív valóság. Kurvára "zürzavaros" világ volna. Egy ilyen "világ", amelyben tehát csak szubjektumok, és azok zavaros tapasztalatai lennének továbbá nem volna lehetséges, mert a homo sapiens működési feltételei nem lennének adottak, nem lennének szubjektumok objektív valóság nélkül. A szubjektumok ugyanis az objektív valóságban élő objektív, valós entitások. Ha nincs objektív valóság, akkor nem lehetnének emberek, akiknek lehetnének szubjektív tapasztalatai."

Nem vállna zűrzavarossá.Az emberi érzékelés alapjában véve ugyanaz és ezt az átfedést neveztük el objektívnek.Tegyük fel, hogy nem éreznénk szagokat, vagy nem érzékelnénk fákat sehogy még műszerekkel sem.Te azt mondod,hogy objektíve léteznek.Ha alkalmazom a szabályodat,hogy csak empirikusan igazolható dolgok léteznek,illetve irreleváns a létezésük akkor fák és szagok már nem léteznek.Kérdem én hol marad ilyenkor az interszubjektivitás?Te mondod ki tök mindegy,hogy létezik valami az számít,hogy van-e empíria róla.Ami személyhez,személyekhez kötött tehát függő dolog (függő létezés-> vigyázz vallás!!). Szubjektivitás megmagyarázza az emberek eltérő véleményét,személyiségét addig az objektivitás adós marad ezzel.

potie23 2017.12.29. 11:00:54

@Brendel Mátyás: "btw azt, hogy muszlimok hindukat irtottak, abban nincs újdonság, ilyenekről eddig is tudtunk, ahogy a fordítottjáról is. pont azt kéne felfognod, hogy mindegyik vallás, amely hatalomra jut, ilyen lesz."

Hát ez is érdekes felvetés amivel megint nincs mit kezdeni.Elég ostoba felvetés.

"A hatalom azt a képességet vagy erőt jelenti, amely alapján valaki vagy valami akaratát vagy szándékát másra, másokra rá tudja testálni."

hu.wikipedia.org/wiki/Hatalom

Miért lenne különbség ateista hatalom egyházi hatalom közt.Mit csinált az egyház?Eretnek vagy börtön,kizárták a politikából,megfosztották vagyonától az ilyen embert.Jöttek az ateisták rögtön vagyonfoglalásokkal kezdtek,börtönbe vetettek papokat kizárták a politikai életből.Régen egyházak hoztak létre egyetemeket (vádolják az egyházakat tudomány ellenességgel), most ateisták és háttérbe szorítják az egyházat.Hatalom velejáró az alávetettség, korlátozás,irányítás tök mindegy ki gyakorolja..Még demokrácia is erről szól, többség dönt a kisebbség véleménye le van ejtve, ami lehet, hogy adott kérdésben jobb lenne többség véleményével szemben.Itt is meg van az elnyomás és kirekesztettség.

Hatalom nem jár együtt vérengzéssel,nélkülözéssel,rettegéssel.Döntéshozó mechanizmus csupán,és az teljesen más tészta milyenek a döntések.Hiába van/volt M.o-n demokrácia sikerült felzárkózni?Nem.Miért mert rosszak voltak a döntések.Kisember szintjén nincs különbség,mert feje fölött hozzák az intézkedéseket itt is ott is.Valakinek csirkét kell belezni naponta,vagy betegeket ellátni az nem fog ráérni ilyenekre.Mátyáshoz kötjük Magyarország virágkorát aki legdespotikusabb uralkodók egyike volt.

Vallás és hatalom se jár feltétlen vérengzéssel üldöztetésekkel

hu.wikipedia.org/wiki/As%C3%B3ka

Hatalom adott személy, személyiségét bontja ki...

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.18. 14:31:07

@potie23:

"- A tudósok igazolták, hogy a kannibalizmus a természetes életközösségekben mindenütt ismert. Különösen jellemző a vízi életközösségekre, melyekben az élőlények közel 90%-a !!! valamikor az életciklusa során részt vesz a folyamatban. A kannibalizmus nem korlátozódik a húsevő fajokra, a növényevők és az üledékevők között is előfordul."

Igen, de ez a kannibalizmus közvetlen evolúciós előnnyel rendelkező, evolúciósan racionális agresszió. Ehhez képest az erős ideológiák, különösen a vallások képesek olyan irracionális, és elrugaszkodott agresszióra, aminek evolúciósan nincs értelme. Így például evolúciósan semmi értelme nincs annak, hogy emberi közösségek tök ártatlan embertársaikat irtsák ki amiatt, mert nem hiszik ugyanazt a hülyeséget, mint ők. Ez az evolúcióba illeszkedő egyszerű agresszióhoz, akár a kannibalizmushoz képest is teljesen őrült, sokkal durvább dolog.

"Az elég durva, hogy rendszabályt hozol,hogy ki mikor éljen szexuális életet."

Hoz a jó édes kurva anyád! A keresztény vallás hoz erre szabályt, nem én. Én pont azt mondom, hogy ez elég durva. Megint tökön szúrtad magad, te elmebeteg barom!

"És ez nem beleszólás? Érdekes."

Amikor én azt mondom, hogy a keresztény egyház ne szóljon bele az emberek dolgaiba, azt ne akard már egy szintre hozni azzal, hogy az a katolikus egyház ab ovo beszólt az emberek doglaiba! Megint totálisan gügye, elmebeteg szinten akarsz "érvelni".

"Másrészt ez nem gyakorlat most már."

Hazudsz, a katolikus egyház semmit nem változtatott eme véleményén.

"És az sem beleszólás az,hogy a keresztények mibe szóljanak be?"

Az ilyen szofista álérv baromság. Nem kritizálhatod azt, hogy valaki miért kritizál valamit jogosan. Ez ostobaság.

"Te döntesz arról,hogy mi jó és mi rossz?És nem lehet boldog életet élni ha csak házasság után van szex? Van, aki aszexuális.És ha megdöngetsz mindenkit aki utadba kerül garantált halálig tartó boldogság? Egy fajta új pápa vagy, aki Isten helyett ateizmus,rációra hivatkozva döntöd el, hogy kinek mi a jó? Érdekes.."

1) Elég furcsa öntökönszúrás az, hogy engem azzal kritizálsz, hogy "egyfajta új pápa vagyok", amely egyébként hamis kritika premisszája az, hogy ezek szerint a pápa egy gonosz ember, amit a pápák csinálnak, rossz dolog, azaz ezzel már elismered azt, ami a vita tárgya.

2) másrészt meg nem vagyok "egy fajta új pápa", mert én nem mondom azt, hogy mindenkinek kötelező házasság előtt szexuális életet élni, én azt mondom, hogy ebbe én sem, meg más se szóljon bele, és pont, hogy nem akarom eldönteni, mi a jó, hanem mindenkire magára bízom, hogy döntse el. Ez pontosan a pápa ellentéte, te húgyagyú!

"az is baj ha nem egyértelmű, az is baj ha egyértelmű."

Igen, nyuszókám.

1) Baj, ha beleszólnak, akárhogyan.
2) Az sok esetben súlyos lehet, ha ráadásul még csak nem is egyértelműek.

Mit nem sikerült ezen felfognod, te hülye, ez tök logikus?!

"Nem irigyelek régen 10 parancsolat volt, most kb 30 ezer jogszabály szabályozza az életünket,szóval jóval nagyobb a megkötés és mégis régit átkozod és ez a legliberálisabb világ:))"

Vegyük csak a fenti példát: ma egyetlen szabály sem köti meg a kezem a házasság előtti szexben. Több a megkötést? A faszt. A szabadság több. A liberális demokrácia minimalizálja az emberek magánügyeibe való beleszólást. Az nem úgy van, hülyegyerek, hogy kevesebb szabály, kevesebb megkötés, egy szabállyal is be lehet tiltani mindent, te baromállat! Már megint csak a hülyeségedet demonstrálod. Továbbá, természetesen régen sem csak a 10 parancsolat volt az egyetlen törvény, hanem nagyon is sok jogszabály volt, egy műveletlen, hülye barom vagy, ha még ezt sem tudod.

"Akkor végül is nem ismered a világunkat részletesen, kellően akkor logikusan következik ebből,hogy világ/élet keletkezésével kapcsolatos teória véleményes."

Nem, abból, hogy A dolgot nem tudunk, nem következik, hogy egy tök másik B kérdésben sem tudjuk a választ. Megint csak azt demonstrálod, hogy hülye vagy. Annyira primitív baromságokat tudsz írni, hogy félelmetes.

"A liberális demokráciában a működési szabályok értékrendjére a liberalizmus eszmerendszere a jellemző, vagyis az egyén szabadságát jelölik meg, mint legfontosabb politikai célt."

A szabadság valóban fontos cél. És a liberális demokráciában sem az egyetlen cél, hanem vannak nyilvánvalóan más szempontok is. Semmi baj nincs ezzel.

"Ez egyre durvább..Többség nem akar egyházat.Illogikus lenne egyházat akarniuk.Kinek lenne illogikus? A többségnek. Ezt is meccseld le magaddal."

Meccseld le te magaddal, mert ez tök logikus, csak te vagy a hülye.

"De bevetették és rombolva a felszíni formákat és helyi élővilágot."

Ez a vallások emberirtásaihoz képest jelentéktelen szempont, gyenge érv.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.18. 14:54:58

@potie23:

Teréz anya: Ismétlem, Teréz anya bűne az ateista kritikusok szerint, hogy az adományokat, amelyeket kapott, nem igazán hatékonyan, és nem a legfontosabb célokra használta fel. Ez az egyházak különféle legdurvább bűneihez képest másodlagos bűn. Ezt a bűnt az ateisták tartja bűnnek, ha megkérdezed a katolikus egyházat, nem fogja elismerni, hiszen szentté avatták, te baromállat! Tehát te itt az ateizmust kritizálva, olyan érvekkel jössz, aminek alapja az ateista vélemény, és nem a hívők véleménye. A hívők a premisszáddal eleve nem értenek egyet.

Másrészt pedig Teréz anya élete nagy részében hívőként viselkedett, és hívő volt, azok a levelek, amik arra utalnak, hogy a hite megbotlott, az utóbbi évek felfedezése, korábban titok volt. Na most ez az egyszerű tény, hogy korábban titok volt, jelzi, hogy Teréz anya tevékenységében az esetleges hitbéli botlása nem lehetett nagy szerep. Ezt igazolja még az is, hogy a katolikus egyház szentté avatta, azaz a katolikus egyház nem tekinti Teréz anyát hangsúlyosan ateistának, hanem praktikusan hívőnek tekinti. A katolikus egyház nem avathatna szentté valakit, akit ateistának gondol, te baromállat!

megint eszeveszetten elmebeteg ostobaság az egész dolog, amivel jössz. Olyan bődületesen és nyilvánvalóan kitekert baromság, hogy még! Ilyennel csak egy elmebeteg húgyagyú jöhet, mint te, és nem csoda, hogy hívő vagy, azért vagy hívő, mert 80-as az IQ-d.

"i)Ezt az időszakot nevezzük látenciának.Kórokozó ott van, de még nem mutatható ki tünetet"

Ez egy hülye párhuzam. Egy látensen ott levő kórokozót az orvostudomány ki tud mutatani. Vesznek kenetet, és kimutatják.

"Akkor végül mi határozza meg a világot?Az empíria.Az empíria,hogy jön létre?Érzékszerveken keresztül és azt feldolgozó folyamatok révén, érzett+következtetések,emlékek stb.Ez pedig személyhez kötött (ergo szubjektív),egy papucs állatka,vagy egy barlangi hal,vagy egy vakond, nem olyannak érzékeli világot mint mi emberek.Egy 16. századi ember,egy ősember,egy 21. századi ember másként látja világot eszközei,környezete, lehetőségei teljesen mások.Másként látja egy drogtanyában született és élő ember, mint aki gazdag családba születik és legmagasabb szintű oktatást kapó ember.Biológusnak más problémái vannak mint egy közgazdásznak."

Itt egy olyan naiv empirizmust kritizálsz, amit én nem vallok. Én nem mondtam semmi olyat, amit itt kritizálsz. Én nem a naiv empirizmust támogatom, hanem a logikai empirizmust, ahol az empirikus adatok értelmezésében a logikai elemzésnek van szerepe, ez a logikai elemzés pedig a problémáidat megoldja. Például eme logikai elemzés viszi bele az objektivitást a szubjektív empíriába. Tudom, te ezt nem érted, mert ez három szinttel magasabb, mint a felfogóképességed, de ettől még nem lesz igazad, és egy tudományfilozófiában képzett ember érti, amit írtam.

A lényeg, hogy az "érveid" szalmabáb "érvek, nem az ellen érvelsz, amit én írtam, hanem más, fiktív vélemények ellen.

"Most azért nem létezik valami, mert kívül esik a felfogó képességünkön és érzékelésünkön.Itt megint szubjektív világ mellett érvelsz.Érzékelés személyhez,élőkényhez valamihez kötött, szubjektív."

1) Én nem mondtam azt, hogy nem létezik valami, mert nem tudjuk felfogni.

2) Én ezt mondom, hogy képtelenség a te felfogásod, hogy azt állítod, létezik valami, amit nem tudsz felfogni.

3) mert ha valamit nem tudsz felfogni, akkor nem állíthatod róla értelmes módon, hogy létezik. A létezés értelmes állításának ugyanis feltétele, hogy felfogd, hogy mi igazolja annak a valaminek a létezését, ehhez pedig fel kell fogni azt a valamit, hogy azt gondolhasd róla, hogy igazoltan létezik.

"Nem vállna zűrzavarossá.Az emberi érzékelés alapjában véve ugyanaz és ezt az átfedést neveztük el objektívnek."

Itt átcsusztattad az álláspontodat az én álláspontomba, elismerted, hogy van objektív valóság a szubjektív tapasztalatok mögött. Game over. Ennyikeh.

"Tegyük fel, hogy nem éreznénk szagokat, vagy nem érzékelnénk fákat sehogy még műszerekkel sem.Te azt mondod,hogy objektíve léteznek.Ha alkalmazom a szabályodat,hogy csak empirikusan igazolható dolgok léteznek,illetve irreleváns a létezésük akkor fák és szagok már nem léteznek."

1) Ha semmiféle érzékelésünk nem volna, akkor valóban semmiről sem tudnánk eldönteni, hogy létezik. Ezt hogy nem tudod felfogni, te elmebeteg barom?!

2) Ha viszont van minimum egy érzékelési formánk, akkor hogy tudsz elképzelni olyan fát, amelyik nem érzékelhető akár csak ezzel az egy érzékelési formával, ha kell, némi műszere segítséggel? Például, ha csak szaglásunk volna, és te egy szagtalan fát képzelsz el (már nem reális feltételezés, de tegyük fel!), akkor is tudnánk olyan készüléket készíteni, amely a fa látványát szagokká konvertálná, és műszeresen már érzékelhető volna.

Hogy lehetséges olyan fa, amely sehogy nem érzékelhető, te baromállat?! Miféle elmebeteg hited van neked, te húgyagyú, barom faszfej?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.18. 14:59:41

@potie23:

"Kérdem én hol marad ilyenkor az interszubjektivitás?Te mondod ki tök mindegy,hogy létezik valami az számít,hogy van-e empíria róla."

Nem, én azt mondom, hogy:

1) Csak azt állíthatjuk létezőnek, amiről van empirikus igazolásunk.

2) Nem lehetséges olyan létező a mi világunkban (hatással levő valami), amiről lehetetlenség lenne empirikus igazolást nyerni. Ez egy logikai képtelenség.

3) A te felfogásod, hogy tök mindegy, hogy valamiről nincs empirikus igazolás, azért higgyük róla, hogy létezik, ez egy elmebeteg baromság, ami nem vezet sehova, csak ostoba, ellentmondásos hitekhez, vallásháborúkhoz és emberirtáshoz.

De ezt kifejtettem már párszor:

ateistaklub.blog.hu/2015/04/27/az_igazolas_elve
ateistaklub.blog.hu/2016/09/20/occam_borotvaja_es_a_regresszio
ateistaklub.blog.hu/2014/07/23/a_hit_eredend_hibaja_es_ennek_tarsadalmi_kihatasai

Te húgyagyú, mégis, hogy képzeled, ha az IPU vallás hirdetője hisz a láthatatlan, lila egyszarvúban, az IBU vallás meg hisz a láthatatlan, kék egyszarvúban, akkor mi lesz ebből?!

Tudnak ezek értelmesen vitázni egymással? A faszt tudnak, mert az igazolás elvét elvetették, és emiatt nincs semmi alapjuk a vitára. Tehát mi lesz ebből?! Nyilván kardélre hányják egymást, mert más eszközük nincs a vallási vitájuk eldöntésére.

De te, hülye hívő ezt nem fogod fel, és csodálkozol, vajon miért irtják egymást. Hát azért, bazdmeg, mert hülyeségben hisznek, amiről értelmesen vitázni nem lehet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.18. 15:12:04

@potie23:

hatalom és emberirtás.

Teljesen érthetetlen, hogy mit nem értesz ezen, elméletileg is világos a dolog, és a történelem is igazolja.

Elméleti szempontból: ha van egy társadalmi berendezkedés, és van egy elnyomó hatalom, akkor ugye mindig arról van szó, hogy kevés ember elnyom sok embert, ami ugyebár szükségeltet némi eszközöket, mert az a kevés ember természetes módon nehezen tud erősebb lenni a sok embernél. Az állatvilágban az alfahím a legerősebb, legügyesebb példány, amelyik legalább egyenként képes volt legyőzni a kihívóit, de az emberi, elnyomó hatalmaknál ez nincs így, az uralkodó általában egymagában nem erősebb a legerősebb embernél, egymagában nem ügyesebb, hanem egy elnyomó gépezetet használ. Na most ez az elnyomó gépezet persze működhet tisztán opportunista alapon, ahol mindenki érdekelt a gépezetben a többiek elnyomásában, és az elnyomó gépezet túl nagy erőt képvisel, az elnyomott többség nem mer ellene lázadni.

De mennyivel jobb az, ha az elnyomó gépezet mögött egy ideológiai támogatás is van! Például olyan, hogy "a király isten kiválasztottja". Vagy olyan, hogy "ugyan most a szegények vannak alul, a gazdagok felül, de majd a mennyországban fordítva lesz". Vagy olyan, hogy "Károly király ugyan nem jó király, de harcol a muszlimok ellen, a muszlimok meg téves dologban hisznek, Károly király, és mi az igazságban hiszünk, az igazságért pedig harcolni érdemes, és Károly királyt támogatni kell!" Vagy: "igaz, hogy Adolf Hitler nem éppen demokratikus, de legalább elnyomja azokat a mocskos (nem az én véleményem, hanem a náciké) zsidókat"

Az ilyen ideológiai támogatások egybe tudják forrasztani az elnyomó gépezetet, illetve a nép ópiuma lehetnek, hogy elviseljék az elnyomást. Illetve olyan terelő témák lehetnek, amivel a nép haragját másra lehet irányítani, az elnyomó hatalom elleni lázadást kiküszöbölve. Ez utóbbi, rasszista hitek is hitek, mert ugye semmi alapjuk nincs, és igen nehéz volna olyan terelő gyűlöletet szítani, aminek tényleg lenne racionális alapja.

A legjobb, és legkönnyebb dolog az elnyomó hatalomnak olyan irracionális hitekre alapozni, amelyet a kezében is tud tartani, manipulálni is tudja. A politikai ideológiák mellett pedig erre a legalkalmasabb mindig is a vallás volt.

És a történelmi igazolás: én nem tudok egyetlen olyan jelentős vallásról, amely valamelyet országban a nép többsége hitt volna, és ezek után ne az elnyomó hatalom eszközévé vált volna, és ne népirtáshoz vezetett volna végül. Tényleg nincs történelmi kivétel. A történelem tehát az elméletileg is logikus összefüggést fényesen igazolja.

A kérdés, hogy te hogy lehetsz olyan hülye, hogy eme logikai és történelmi érvek után is tagadod?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.18. 15:24:56

@potie23:

"Miért lenne különbség ateista hatalom egyházi hatalom közt."

Ez már megint egy olyan ostoba kérdés, amelyet egy értelmes 10 éves nem tenne fel, mert magától is tudná a különbséget.

Az egyházi hatalomnak ott vannak azok a hittételek, amelyeket fel tud használni az elnyomó gépezet összeötvözéséhez, illetve az elnyomott emberek haragjának csillapításához (nép ópiuma).

Az ateista hatalomnak az ateizmus maga semmiképpen nem szolgálhat erre. Ugyanis azzal nem lehet összekovácsolni az elnyomó gépezet embereit, hogy: "tartsunk össze, hiszen nem hiszünk istenben!". Ez nyilvánvalóan nem működik motivációként az elnyomó gépezet katonáinál. És ópiumként sem működik: "igaz, hogy el vagyunk nyomva, de legalább mennyország sincs".

Tehát ez a különbség, te elmebeteg barom, a nem-hit nyilvánvalóan nem működik úgy, mint a hit.

"Jöttek az ateisták rögtön vagyonfoglalásokkal kezdtek,börtönbe vetettek papokat kizárták a politikai életből."

Amikor a történelemben jöttek az ateisták, néhányan az ókori görögöknél, néhányan a felvilágosodásban, azok semmi ilyet nem csináltak. Akikre te célzol, azok a kommunisták voltak, csakhogy:

A) A kommunisták valójában nagyon kevés hívő embert hurcoltak meg a csak a hite miatt.

B) A kommunisták bár többségében ateisták voltak, de nem az ateizmus miatt csinálták azt, amit csináltak, volt nekik egy másik, nem istenhitük: a kommunizmus. Azaz itt is tetten érhető, hogy ehhez bizony egy erős ideológia kellett, amely ebben az esetben kivételesen nem istenhívő volt, de hit volt.

C) Olyan ateista hatalmat, amelyik ateizmus alapján követett volna el emberiség ellenes bűnöket NEM TUDSZ MONDANI.

Ezt egyébként itt kifejtettem:

ateistaklub.blog.hu/2013/09/12/az_ateizmus_a_kommunizmus_es_a_vallas_remtettei

"Régen egyházak hoztak létre egyetemeket"

Az egyházak a történelem során rövid ideig hoztak létre egyetemeket, akkor, amikor hatalmon voltak, és eme egyetemek a saját hatalmuk építését szolgálta. Ennek megfelelően korcs egyetemek is voltak, amelyekben sok hülyeséget is tanítottak. Mindez emellett eltörpül az egyházak bűnei mellett. Azt is elismered, hogy ateisták is hoztak létre egyetemet, és ni csak, azokban általában nem ateizmussal mossák a gyerekek fejét, micsoda különbség!

"most ateisták és háttérbe szorítják az egyházat."

Semmiféle ateisták nem szorítanak háttérbe semmiféle egyházakat, Magyarországon sajnos még mindig az egyházak szorítják háttérbe az ateizmust egyházállami módon. Emellett az egyházak természetes módon tovább fognak veszteni híveikből. Nem háttérbe szorítás miatt, hanem mert a vallás baromság, és erre egyre több ember jön rá.

A demokráciáról vallott elmebeteg nézeteidet ignorálom, mert offtopic, te ennél egyszerűbb, és ontopic kérdések felfogásához is hülye vagy.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.18. 15:26:38

@potie23: "Hatalom adott személy, személyiségét bontja ki..."

És adott ideológia jellemzőit is. És ez a személyiségnél hosszabb távú dolog. Mert a kommunizmus hosszabb dolog volt, mint Lenin élete, a sötét középkor hosszabb dolog volt, mint Jézus, vagy Pál, vagy Augustinus, vagy bármelyik vallási személyisége.

potie23 2018.01.24. 09:22:04

@Brendel Mátyás: "Igen, de ez a kannibalizmus közvetlen evolúciós előnnyel rendelkező, evolúciósan racionális agresszió. Ehhez képest az erős ideológiák, különösen a vallások képesek olyan irracionális, és elrugaszkodott agresszióra, aminek evolúciósan nincs értelme. Így például evolúciósan semmi értelme nincs annak, hogy emberi közösségek tök ártatlan embertársaikat irtsák ki amiatt, mert nem hiszik ugyanazt a hülyeséget, mint ők. Ez az evolúcióba illeszkedő egyszerű agresszióhoz, akár a kannibalizmushoz képest is teljesen őrült, sokkal durvább dolog."

Ez egy értelmetlen bejegyzés.Értelem élőlényekhez kapcsolódó fogalom.Evolúciónak mechanizmusa van nem racionalitása.Bioszféra nem úgy működik,hogy nem eszem meg a másikat,mert ez nem racionális.Bizonyos fajoknál megeszik egymást a fajtársak és pont.Így működik és kész nem kell ebbe semmit belelátni.Az evolúciós folyamatnak része az ember is,akkor ha elfogadod az evolúció részeként,akkor el kell fogadnod az emberi viselkedés részeként,hiszen az ember evolúció révén jött létre.Csak ekkor mi köze az ideológiákhoz, ha egyszer már az evolúcióhoz kapcsoltad?Meccseld le magaddal,hogy akkor mi az igazság.

"Hoz a jó édes kurva anyád! A keresztény vallás hoz erre szabályt, nem én. Én pont azt mondom, hogy ez elég durva. Megint tökön szúrtad magad, te elmebeteg barom!"

Miért húzod fel magad.Te írtad hogy kritizálod ha nincs házasság előtt szex, akkor nyomás alá helyezed azokat akik nem akarnak.Döntésüket befolyásolni akarod nem?Az pedig beleszólás nem?Vagy mi?Te hoztad fel témát most minek húzod fel ezen magad?

"Amikor én azt mondom, hogy a keresztény egyház ne szóljon bele az emberek dolgaiba, azt ne akard már egy szintre hozni azzal, hogy az a katolikus egyház ab ovo beszólt az emberek doglaiba! Megint totálisan gügye, elmebeteg szinten akarsz "érvelni"."

Itt nem az a kérdés,hogy ki mennyire mit szól bele.A kérdés az,hogy beleszól-e egyik és másik ideológia.Én nem vallás-ateista alapon viszonyítok.Hanem nincs szabály kontra van szabály alapon.Ezért furcsa számomra az érvelésed.Amikor arról beszélsz,hogy az egyház beleszól a dolgokba és ne szóljon bele ami képtelenség,álszentség és az ateizmusra nézve.Hangosan hirdeted,hogy politikába nem szólhat bele a vallás.Politika jelentősen hat az emberek életére adókon,törvényeken keresztül.Akkor ki szól bele jobban dolgokba az ateizmus.Amikor kitiltották az egyházat közoktatásból, ki szólt bel jobban az ateizmus.Tehát üres érvelés ez is mert egyik ideológia sem mentes a beleszólástól.

"Az ilyen szofista álérv baromság. Nem kritizálhatod azt, hogy valaki miért kritizál valamit jogosan. Ez ostobaság."

Ez non plus ultra,hogy meg akarod határozni azt,hogy mit kritizálhatok.És azt is te döntöd el,hogy mi jogos mi nem.Mert te vagy az új Orákulum aki meghatározza,hogy mi helyes és mi nem mi jogos és mi nem.És te vagy ki akadva ha beleszól az egyház valamibe.

"1) Elég furcsa öntökönszúrás az, hogy engem azzal kritizálsz, hogy "egyfajta új pápa vagyok", amely egyébként hamis kritika premisszája az, hogy ezek szerint a pápa egy gonosz ember, amit a pápák csinálnak, rossz dolog, azaz ezzel már elismered azt, ami a vita tárgya."

Köszi,hogy megint jobban tudod mit gondolok,mit értek ez alatt,mint én.Számba adsz olyan értelmezéseket,amiket nem is úgy értek és nem olyan értelemben használok és megállapítod,hogy baromság.Kitalálsz egy hülyeséget,mintha az én álláspontom lenne és megállapítod,hogy hülyeség.Egy fajta pápa az azt jelenti,hogy bizonyos személyek,mert voltak "rossz" pápák igen,de nem mind és egy alapvetően "rossz" pápa és tehetett jó dolgokat.Egyfajta szóban benne van az "egy" szó tehát benne van,hogy nem az összesre vonatkozik.Egyfajta kezelésre járok,akkor nem az összesre járok egyfajtára egyre.Pápát te tartod gonosz embernek nem én.Amit pápák csinálnak rossz dologgal végképp nem tudok azonosulni (ezért mondom,hogy ez te gondolatodat állítod be az enyémnek),mert szerintem az nem rossz dolog,amikor azt mondja,hogy ne legyen háború,vagy adományokat ad a szegényeknek,vagy iskolát építenek elmaradt országokba,hogy tudjanak írni olvasni az emberek,de elítélem keresztesháborút.Adott pápát és annak cselekedeteit lehet megítélni általánosságban nehéz és nem szabad.

2) másrészt meg nem vagyok "egy fajta új pápa", mert én nem mondom azt, hogy mindenkinek kötelező házasság előtt szexuális életet élni, én azt mondom, hogy ebbe én sem, meg más se szóljon bele, és pont, hogy nem akarom eldönteni, mi a jó, hanem mindenkire magára bízom, hogy döntse el. Ez pontosan a pápa ellentéte, te húgyagyú!

Te írtad,hogy beírogatsz ebbe a témába bizonyos fórumokon nem én.Most eltagadod-meccseld le magaddal

potie23 2018.01.24. 09:57:07

@Brendel Mátyás:
"Igen, nyuszókám.

1) Baj, ha beleszólnak, akárhogyan.
2) Az sok esetben súlyos lehet, ha ráadásul még csak nem is egyértelműek."

Ez egy értelmetlen zagyvaság.Akárhogyan lefedi jót is.Akkor ezek szerint nem a szabállyal/beleszólással és annak hatásaival van gond,hanem a intézménnyel van gond.Ha jó szabályokat hoz az egyház és azért fúrod meg,mert csak egyházi,akkor az ateizmus is rossz rendszer mert nem engedi jót érvényesülni.Ha pedig megelégszel azzal,hogy elegendő az egyháznak jó szabályokat hozni,akkor oka fogyottá válik az egész koncepciód, mi szerint nincs szükség vallásra.Arról ne beszéljünk,hogy ekkor is mindkét esetben "Supreme Commander" szerepben tetszeleg az ateizmus, mert fenntartja a kizárólagos jogot arra,hogy megmondja mi a jó és a rossz,épp ugyanazt csinálja,amit az egyházban kritizálsz.

"Meccseld le te magaddal, mert ez tök logikus, csak te vagy a hülye."

"1) Nem tudjuk, hogy a többség akar-e egyházakat.

2) Magyarországon a többség nem hisz az egyházak vallásaiban. Illogikus lenne egyházakat akarniuk. "

Először kijelented,hogy nem tudjuk akar egyházat a többség.Majd a többségnek illogikus lenne egyházat akarniuk.Először kijelented,hogy nem tudod mit akar többség,utána meg azt,hogy nem akar egyházat.Meccseld le magaddal - azt hittem elsőre leesik.

"Ez a vallások emberirtásaihoz képest jelentéktelen szempont, gyenge érv. "

Itt megint miről beszélsz?A kérdés az volt,hogy erőszakos-e a tudomány és velejárója a pusztítás vagy nem.Ezzel nem mondtál ellent.Ha valaki elver valakit az nem annullálja dolgot azzal,hogy más több embert ver meg.Erőszakos mindkettő.Amúgy ki tudja hány halász látta kárát ennek?Hány emberbe került sugárzóanyag a táplálék láncon keresztül?

"Teréz anya: Ismétlem, Teréz anya bűne az ateista kritikusok szerint, hogy az adományokat, amelyeket kapott, nem igazán hatékonyan, és nem a legfontosabb célokra használta fel. Ez az egyházak különféle legdurvább bűneihez képest másodlagos bűn. Ezt a bűnt az ateisták tartja bűnnek, ha megkérdezed a katolikus egyházat, nem fogja elismerni, hiszen szentté avatták, te baromállat! Tehát te itt az ateizmust kritizálva, olyan érvekkel jössz, aminek alapja az ateista vélemény, és nem a hívők véleménye. A hívők a premisszáddal eleve nem értenek egyet."

Megint az ateisták "Supreme Commanderek" ők mondják meg mi helyes mi nem.A nagy kritizálók miért nem csinálták helyette azt amit ő csinál.Fogadni mernék,hogy ők akkor és ott semmit nem csináltak.Ne dumáljanak,hanem csinálják.

"Másrészt pedig Teréz anya élete nagy részében hívőként viselkedett, és hívő volt, azok a levelek, amik arra utalnak, hogy a hite megbotlott, az utóbbi évek felfedezése, korábban titok volt. Na most ez az egyszerű tény, hogy korábban titok volt, jelzi, hogy Teréz anya tevékenységében az esetleges hitbéli botlása nem lehetett nagy szerep. Ezt igazolja még az is, hogy a katolikus egyház szentté avatta, azaz a katolikus egyház nem tekinti Teréz anyát hangsúlyosan ateistának, hanem praktikusan hívőnek tekinti. A katolikus egyház nem avathatna szentté valakit, akit ateistának gondol, te baromállat!"

Akkor most egyetértesz az egyházzal aki szerinted rossz.Mi van veled?:)Ha hívő volt gyakorlatilag,akkor minek hoztad fel ezt a cikket.Mit akartál vele?Ha gyakorlatilag hívő volt szerinted,akkor minek feszgeted?

"Ez egy hülye párhuzam. Egy látensen ott levő kórokozót az orvostudomány ki tud mutatani. Vesznek kenetet, és kimutatják."

Látens szó rejtettséget jelent.Mivel sikerült a vírusok szaporodását in vitro környezetben megfigyelni ezért feltételezik,hogy adott vírusos megbetegedését vírusok elszaporodása van.Vérből kimutatható vírusok esetén egy negatív teszt nem azt jelenti,hogy nincs vírus benned csak azt,hogy nincs a mintában.Az nem jelent gondot,hogy egy vírus cirkulál benned,gondot szervezetben való széterjedés, és a szövet,sejt rombolása okoz.Sok esetben bizonyos kezeléseknél,kezelés vége felé még negatív minta esetén is szedni kell a gyógyszert,hogy ne maradjon olyan vírus se a szervezetedben ami nem kerül a mintába és feltudjon újraszaporodni.Világos most már?

potie23 2018.01.24. 11:12:54

@Brendel Mátyás:
"Itt egy olyan naiv empirizmust kritizálsz, amit én nem vallok. Én nem mondtam semmi olyat, amit itt kritizálsz. Én nem a naiv empirizmust támogatom, hanem a logikai empirizmust, ahol az empirikus adatok értelmezésében a logikai elemzésnek van szerepe, ez a logikai elemzés pedig a problémáidat megoldja. Például eme logikai elemzés viszi bele az objektivitást a szubjektív empíriába. Tudom, te ezt nem érted, mert ez három szinttel magasabb, mint a felfogóképességed, de ettől még nem lesz igazad, és egy tudományfilozófiában képzett ember érti, amit írtam."

Logika emprizimus, probléma ez megint szubjektív dolgok.Gyakorlatilag nem léptünk előre semmit.Egy papucsállatka nem fog logikázni adatot elemezni.Egy bennszülött indián sem fog ősrobbanásról beszélni,míg nincs bizonyítéka vörös eltolódásról.Probléma meg a lehető legszubjektívebb dolog.Mi a probléma a vágy és valóság közti eltérés.pl.Nem tudjuk,hogy miként működik a Nap.Választhatjuk azt,hogy teszek rá probléma megoldva.Nem vágyakozom utána.Másik elkezdem kutatni és rájövök a megoldásra.Vágyam hogy tudjam teljesül- valóság és vágy találkozott- probléma megoldódott.Ebben nincs semmi interszubjektivitás.

"Itt átcsusztattad az álláspontodat az én álláspontomba, elismerted, hogy van objektív valóság a szubjektív tapasztalatok mögött. Game over. Ennyikeh."

Nem csúsztattam át.Mivel objektivitás mint fogalmat használjuk azt magyaráztam meg.Gondolkodás,empirizmus adott személyekhez kötődik.És csak az empíriát fogadod el akkor hogy bizonyítod azt,hogy interszubjektíve létezik a gép amin írsz?Bizonyítsd azt,hogy kikapcsolom minden érzékedet csak beszédet hagyom meg,hogy az előtted lévő gép létezik.Bizonyítsd be halálod után,hogy létezik a nap.

Egy gyakorlat,hogy interszubjektivitás nem létezik marhaság.Itt a gép előtted.Te is érzékeled,szemeid szimbolizálják műszereket.Fordíts hátat.Empiriád nincs a gépről műszereid nem érzékelik tehát a géped nem létezik.Miközben te háttal vagy gépnek én folyamatosan nézem és érzékelem a gépedet.Számomra ekkor még mindig létezik.Hátat fordítás pillanatában.Egyszerre létezik és nem létezik a géped.Ezt hogy hozod közös nevezőre?Áruld már el.Hogy csinálsz ebből interszubjektivitást?Hátra fordulás pillanatában ha feltételezed,hogy létezik a géped elfogadod az én empiriámat,akkor szembe mész azzal,hogy csak az empirikus tapasztalat valóság.Ha pedig te szempontodat fogadjuk el akkor empiria nem lehet alapja a valóság tökéletes leírásának.

Mondhatod a hátra forduláskor,hogy tudom létezik a gépem és ott van hátam mögött,de mi van akkor ha gyorsan elcsenem a gépet és megsemmisítem észrevétlenül.Akkor hamis lesz az állításod és megfordulás után jössz rá,hogy nem is igaz.Csak szubjektív valóságok léteznek és metszetüket nevezzük objektívitásnak tévesen,mert természetük személyhez/személyekhez kötött tulajdonságoktól függnek lásd fenti példa.Bármilyen jelenségre alkalmazható ez.És megcsavrhatam volna ezt azzal,hogy hirtelen felébredsz egy ágyban és hallucináltad/álmodtad az egészet.Ezért vannak különböző nézetek,ideológiák,(egyszerre van és nincs számítógép,ezért sem értik egymást,ezért nem fogadják el egymás igazságát,holott mindakettőnek igaza van csak az empíria más), melyek egylényegűek.Ateizmus rossz egy vallásos embernek nem tanulhat amit szeretne,nem hallgathat hittant, nem politizálhat,nem jelenítheti meg elveit,nem fejezheti ki önmagát a vallással együtt és ez fordítva is igaz.Mindakettő supreme Commander szerep.Szerinted az egy jó rendszer amiben nem lehet politikai véleményt nyilvánítani csak egy fajta igazság van.Ez autoriter stílus,de vallásosoknak ezt jelenti az ateizmus,ateistáknak a vallás.Mindkettő kizárólagóságra törekszik,egylényegű..

"1) Ha semmiféle érzékelésünk nem volna, akkor valóban semmiről sem tudnánk eldönteni, hogy létezik. Ezt hogy nem tudod felfogni, te elmebeteg barom?!"

"Nem, én azt mondom, hogy:

1) Csak azt állíthatjuk létezőnek, amiről van empirikus igazolásunk."

Elönthetnéd már,hogy amiről nincs empirikus tapasztalásunk arról ott valóban nincs semmi létező vagy eldönthetetlen.

Válaszunk két egészséges embert.És döntsük el,hogy van-e benne vírus vagy nem.Te azt mondod,hogy nincs bennük.Én azt mondom,hogy ez eldönthetetlen,mert meg kell vizsgálni.Műszer kell hozzá.Kvantumfizika is ezt mondja mérés hozz létre a valóságot.Tehát világról alkotott képünket az érzékelésünk befolyásolja,nem pedig maga a tárgy.

2)Te magad elismered egy irracionlis példa.Az.Mit akartál ezzel ha csak szaglásunk van,akkor nincs emlékünk,hogy ez az a szag az egy másik.Tényleg értelmetlen nem tudom mit akartál ezzel.

potie23 2018.01.24. 11:49:06

@Brendel Mátyás:
"A te felfogásod, hogy tök mindegy, hogy valamiről nincs empirikus igazolás, azért higgyük róla, hogy létezik, ez egy elmebeteg baromság, ami nem vezet sehova, csak ostoba, ellentmondásos hitekhez, vallásháborúkhoz és emberirtáshoz."

Nem ezt mondom, hanem azt,hogy nem eldönthető.És valamiről nincs empíriánk szélsőség azt mondani,hogy nincsen és azt is hogy van.

Ha egy illatmolekulát előállítok,és ezt egy ember orrába jutattok.Mondhatja azt,hogy nincs illat mert receptorához a molekula nem kapcsolódik.Másik ember orrába kerülve kapcsolódik a receptorhoz ő azt mondja érzi.Ebben az esetben mivel empiria alapján alkotjuk a valóságot.Két esetet nézve az illat egyszerre van kutató szemszögéből ő állítja elő.Az alanyok szemszögéből egyszerre van és nincs.

"De mennyivel jobb az, ha az elnyomó gépezet mögött egy ideológiai támogatás is van! Például olyan, hogy "a király isten kiválasztottja". Vagy olyan, hogy "ugyan most a szegények vannak alul, a gazdagok felül, de majd a mennyországban fordítva lesz". Vagy olyan, hogy "Károly király ugyan nem jó király, de harcol a muszlimok ellen, a muszlimok meg téves dologban hisznek, Károly király, és mi az igazságban hiszünk, az igazságért pedig harcolni érdemes, és Károly királyt támogatni kell!" Vagy: "igaz, hogy Adolf Hitler nem éppen demokratikus, de legalább elnyomja azokat a mocskos (nem az én véleményem, hanem a náciké) zsidókat"

Mennyivel jobb érzés ha hiszünk valami felsőbb igazságban.Te nem vehetsz részt a politikában,kussolj!Ez elég durva.De mennyivel könnyebb ha azt mondnom neked,hogy egy papnak mondtam.El akarom tőled venni a földeket és ha nem tetszik kapsz a pofádra.Mennyivel könnyebb ha az illető történetesen pap.Tudod a gonoszoké.Mennyivel könnyebb betiltatni miséket és tort ülni,mint református papok gyerekeként tort ülni.Mennyivel könnyebb ráhivatkozni régi egyház bűneire hivatkozni és ez ahhoz képest semmi szöveggel jönni mint bocsánatot kérni.Valóban könnyebb csak fordítsd meg az érmét.

"mikor a történelemben jöttek az ateisták, néhányan az ókori görögöknél, néhányan a felvilágosodásban, azok semmi ilyet nem csináltak. Akikre te célzol, azok a kommunisták voltak, csakhogy:

A) A kommunisták valójában nagyon kevés hívő embert hurcoltak meg a csak a hite miatt.

B) A kommunisták bár többségében ateisták voltak, de nem az ateizmus miatt csinálták azt, amit csináltak, volt nekik egy másik, nem istenhitük: a kommunizmus. Azaz itt is tetten érhető, hogy ehhez bizony egy erős ideológia kellett, amely ebben az esetben kivételesen nem istenhívő volt, de hit volt.

C) Olyan ateista hatalmat, amelyik ateizmus alapján követett volna el emberiség ellenes bűnöket NEM TUDSZ MONDANI. "

Ilyet én is tudok.Nem az egyház volt a hibás hanem feudalista rendszer.Constantin császár (rabszolgatartó uralkodó) meghatározta,hogy milyen tanokat lehet oktatni melyeket nem, melyek ÜLDÖZENDŐK.És elfogták szegény pápát börtönbe rakták AVIGNON-i FOGSÁG!!!.Jézus sem háborúzott,tanított és gygyított.Tanítványai közül sokan vértanú halált haltak.Feudalizmus volt az új hit.Az a hibás.

Egyébként,hogy semmi közöd sincs a kommunizmushoz elég sokat idézel az alapművükből ->"népek ópiuma".

"Vegyük csak a fenti példát: ma egyetlen szabály sem köti meg a kezem a házasság előtti szexben. Több a megkötést? A faszt. A szabadság több. A liberális demokrácia minimalizálja az emberek magánügyeibe való beleszólást. Az nem úgy van, hülyegyerek, hogy kevesebb szabály, kevesebb megkötés, egy szabállyal is be lehet tiltani mindent, te baromállat!"

Vannak megkötések és mégpedig jók.Pedofilia elleni törvény,nemi erőszak ellen,zaklatás ellen,ha tudod,hogy szexuálisan terjedő betegséged van,akkor büntetendő,hogy másokat is megfertőz vele.Nem lehet közösséget felháborító módon csinálni.Közszemérem sértés stb stb.Egy szabállyal nem lehet mindent betiltani képtelenség,gondolkodj már.Akkor be kellene tiltani azt is,hogy mindent megtilts:))).

"Hazudsz, a katolikus egyház semmit nem változtatott eme véleményén."

Alternatív valóságban élsz.Katolikus esküvőnek nem feltétele,sőt az se feltétele,hogy mindkétfél katolikus legyen.Látszik,hogy könyvekből merítesz.Jártál már mostanában katolikus közösségbe?Szerintem jót tenne neked,kevesebbet idegeskednél.Szembesülnél a valósággal.Például rájönnél,hogy nem téma boszorkány égetés és hasonlók.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.24. 13:39:54

@potie23:

"Ez egy értelmetlen bejegyzés.Értelem élőlényekhez kapcsolódó fogalom."

Tök világosan leírtam, te hülyegyerek, hogy azt értem alatta, hogy nem illik az evolúcióba, azaz nem szelekciós előny. Az elején még hülye érvekkel jöttél, most már csak hülye kötözködésekkel jössz.

"Miért húzod fel magad.Te írtad hogy kritizálod ha nincs házasság előtt szex, akkor nyomás alá helyezed azokat akik nem akarnak. Döntésüket befolyásolni akarod nem? Az pedig beleszólás nem? Vagy mi? Te hoztad fel témát most minek húzod fel ezen magad?"

Nem, nem azt írtam, hogy "kritizálom ha nincs házasság előtt szex". Azt kritizálom, aki beleszól ebbe, és előírja ezt. Ez pedig NEM beleszólás az emberek szexuális magánéletébe, ez pont az ellenkezője. Ostoba vagy, egyszerű mondatokat sem értesz, vagy nem tudsz megjegyezni. Olyan debil vagy, mint egy faék, ezért vagy hívő.

"Itt nem az a kérdés,hogy ki mennyire mit szól bele."

De, az a kérdés.

"Én nem vallás-ateista alapon viszonyítok."

Akkor hord el magad innen, mert ez a blog erről szól, és nem másról!

"Amikor arról beszélsz,hogy az egyház beleszól a dolgokba és ne szóljon bele ami képtelenség,álszentség és az ateizmusra nézve."

Mi a faszom a képtelenség abba, hogy az egyház ne szóljon le az emberek magánéletébe?!

"Amikor kitiltották az egyházat közoktatásból, ki szólt bel jobban az ateizmus."

Nem, Az egyház. A gyerekek fejét mosni az iskolában, az a beleszólás. A beleszólás megszüntetése nem beleszólás az emberek magánéletébe. Az az ellenkezője. Te a legalapvetőbb fogalmakat zagyválod össze, te egy totál debil hülyegyerek vagy, ezért vagy hívő.

"Köszi,hogy megint jobban tudod mit gondolok,mit értek ez alatt,mint én. Számba adsz olyan értelmezéseket, amiket nem is úgy értek és nem olyan értelemben használok és megállapítod,hogy baromság."

"Egy fajta pápa az azt jelenti,hogy bizonyos személyek,mert voltak "rossz" pápák igen,de nem mind és egy alapvetően "rossz" pápa és tehetett jó dolgokat.Egyfajta szóban benne van az "egy" szó tehát benne van,hogy nem az összesre vonatkozik.Egyfajta kezelésre járok,akkor nem az összesre járok egyfajtára egyre.Pápát te tartod gonosz embernek nem én."

Tehát akkor a te állításod, miszerint én "egyfajta pápa lennék", semmiképpen nem volt kritika tőled, hiszen a te szemedben ez nem negatív dolog. Tehát dicsértél engem.

"2) másrészt meg nem vagyok "egy fajta új pápa", mert én nem mondom azt, hogy mindenkinek kötelező házasság előtt szexuális életet élni, én azt mondom, hogy ebbe én sem, meg más se szóljon bele, és pont, hogy nem akarom eldönteni, mi a jó, hanem mindenkire magára bízom, hogy döntse el. Ez pontosan a pápa ellentéte, te húgyagyú!

Te írtad,hogy beírogatsz ebbe a témába bizonyos fórumokon nem én. "

Most írtam le, hogy mi a véleményem, és mit írogatok be. Próbáld meg értelmezni, és meccseld le magaddal! Semmiféle érvet nem írtál.

Ebben az egész kommentedben egy kurva büdös érv nem volt, még rossz érv sem. Ebben a kommentben te semmi mást nem csináltál, mint, hogy az én kommentem mondatait nem sikerült értelmezned, vagy egyenesen hazudsz arról, hogy mit írtam.

Amit csinálsz, az nem vita, hanem hülyének tetteted magad, vagy pedig az vagy, illetve egy szándékos hazudozó vagy. Ha ezt folytatod, akkor kiváglak. Ahhoz nekem nincs kedvem, abban nekem nincs semmi értelem, hogy állandóan ismételgessem, hogy nem, fel sem bírtad fogni, amit írtam, illetve állandóan hazudsz arról, hogy mit írtam. Ha nem bírod felfogni, amit írtam, illetve állandóan hazudsz még arról is, amit írtam, akkor kiváglak. Most már több komment óta semmi más nem történik, mint hogy kijavítom, hogy nem, nem írtam azt, amit hazudsz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.24. 13:58:56

@potie23:

"Ha jó szabályokat hoz az egyház és azért fúrod meg,mert..."

Semmi ilyet nem írtam, nem ismertem el. Ez a vita tárgya, és te feltételezed. Körbenforgó az "érvelésed".

"mindkét esetben "Supreme Commander" szerepben tetszeleg az ateizmus, mert fenntartja a kizárólagos jogot arra,hogy megmondja mi a jó és a rossz"

Semmi ilyet nem mondtam, hazudsz. Semmiféle ilyen jogot nem vindikálok magamnak. Hazudsz.

"Először kijelented,hogy nem tudjuk akar egyházat a többség.Majd a többségnek illogikus lenne egyházat akarniuk.Először kijelented,hogy nem tudod mit akar többség,utána meg azt,hogy nem akar egyházat."

Két különböző állítást kavarsz össze. megint hazudsz arról, hogy mit állítok.

"Itt megint miről beszélsz? A kérdés az volt,hogy erőszakos-e a tudomány és velejárója a pusztítás vagy nem."

Nyilvánvalóan van olyan eset, amikor tudósok speciel erőszakosak. A társadalmi jelenségekben általában mindig előfordulnak mindenféle kivételes események. De ezek nagyságrendekkel jelentéktelenebbek, mint a vallás gonosztettei. Ez az igazi kérdés, te húgyagyú!

" Ezzel nem mondtál ellent.Ha valaki elver valakit az nem annullálja dolgot azzal,hogy más több embert ver meg. Erőszakos mindkettő."

Nem azonos a két ember büntetése. De ráadásul csúsztatsz is. Ugyanis ha egy tudós egyszer megver valakit, akkor a tudóst jogosan el lehet ítélni, de a tudományra általánosítani, azt nem. Ellenben ha az egyházak közül mind számtalan esetben óriási emberirtásokat végeztek, akkor ott nem csak az egyes papokat lehet elítélni, hanem a vallásra nézve is jogos lehet konklúziót levonni. Nagyon is számítanak a nagyságrendek, te húgyagyú, faszbarom!

Ahogy már számtalanszor írtam, például a nácik olyan mennyiségű embert irtottak ki, hogy nem csak az egyes nácikat ítéljük el, az megtörtént Nürnbergben, és még pár alkalommal később, hanem az egész nácizmusra vonunk le tanulságot. Legalábbis értelmes ember. Te lehet, hogy nem, mert te egy agyhalott, faszfej hívő vagy, de értelmes ember igen. Értelmes ember nem söpri a szőnyeg alá a dolgot, hogy: "a bűnös nácikat elítélték, akit nem tudtak, nem tudtak, ne is beszéljünk másról, ezzel el van intézve". Ilyet csak olyan agyatlan, faszfej barom mond, mint te.

"Megint az ateisták "Supreme Commanderek"" ők mondják meg mi helyes mi nem."

Faszt. megint nem ezt írtam, megint hazudsz arról, hogy mit írtam.

"A nagy kritizálók miért nem csinálták helyette azt amit ő csinál.Fogadni mernék,hogy ők akkor és ott semmit nem csináltak.Ne dumáljanak,hanem csinálják."

Nincs olyan elv, hogy csak olyat kritizálhatok, amit én magam csinálok. Ez hülyeség. Ha ezt az elvet komolyan vennéd, akkor te nem kritizálhatnád az ateizmust, mert előbb legyél jobb ateista, mint mi!

"Akkor most egyetértesz az egyházzal aki szerinted rossz.Mi van veled?:)"

Abból, hogy az egyház rossz, nem következik, hogy minden egyes álláspontjuk rossz. Ilyet csak az olyan agyhalott, hülye barom hisz, mint te, azzal a 8ö-as IQ-ddal. A logika nem ismer ilyen szabályt.

Amilyen hülye vagy, ha én azt mondanám, hogy ne ugorj a kútba, bele ugranál, hiszen szerinted az ateizmus rossz.

"Ha hívő volt gyakorlatilag,akkor minek hoztad fel ezt a cikket.Mit akartál vele?Ha gyakorlatilag hívő volt szerinted,akkor minek feszgeted?"

Arra volt példa, hogy még az erős hívők is meginognak.

"Látens szó rejtettséget jelent.Mivel sikerült a vírusok szaporodását in vitro környezetben megfigyelni ezért feltételezik,hogy adott vírusos megbetegedését vírusok elszaporodása van.Vérből kimutatható vírusok esetén egy negatív teszt nem azt jelenti,hogy nincs vírus benned csak azt,hogy nincs a mintában.Az nem jelent gondot,hogy egy vírus cirkulál benned,gondot szervezetben való széterjedés, és a szövet,sejt rombolása okoz.Sok esetben bizonyos kezeléseknél,kezelés vége felé még negatív minta esetén is szedni kell a gyógyszert,hogy ne maradjon olyan vírus se a szervezetedben ami nem kerül a mintába és feltudjon újraszaporodni.Világos most már?"

Ennek mind semmi köze a vitatot tkérdésünkhöz, nettó mellébeszélés.

Mivel ebben a két kommentben mimimum fél tucatszór explicit hazudtál arról, hogy én mit írtam, tiltást kapsz. Annak semmi értelme, hogy én azt írom "A", te meg azt hazudod, hogy azt írtam "B", és ezt a hülye játékot folytassuk. Ezt a hülye játékot jász az ostoba hívőtársaiddal, ők elég hülyék ehhez!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.24. 15:01:21

@potie23:

"Logika emprizimus, probléma ez megint szubjektív dolgok.Gyakorlatilag nem léptünk előre semmit.Egy papucsállatka nem fog logikázni adatot elemezni."

Nem. A papucsállatka nem logikai empirista. És akkor mi van?!

"Egy bennszülött indián sem fog ősrobbanásról beszélni,míg nincs bizonyítéka vörös eltolódásról."

Ő sem. És akkor mi van?

Nyilvánvalóan azok az emberek, és nem emberek, akik nem követik a tudományos módszert, azok bármilyen hülyeségekben hihetnek, és hisznek is, vagy akár nem hisznek semmiben, mint a papucsállatka, aminek véleménye sincs semmiről. De mindez nem is volt kérdés. A tudományos módszer volt a kérdés. A tudományos módszer pedig logikai-empirikus. És miközben az empíria lehet szubjektív, a logika az, ami feldolgozza, kiválogatja, közös nevezőre hozza, és így lesz belőle egy objektív tudás. És "mit ad isten", a tudósok között óriási konszenzus van a legtöbb dologról, tehát ez az objektivitás de facto tényleg megjelenik eredményként a tudományban.

Tehát az objektivitás eredete elvileg is érthető, és gyakorlatilag is visszaigazolt, hogy ez így van, működik. A kötözködésed alaptalan volt, és csak annyit demonstráltál, hogy fingod nincs a tudományfilozófiához, mert ez azért elég triviális dolog volt.

"Nem tudjuk,hogy miként működik a Nap."

"Választhatjuk azt,hogy teszek rá probléma megoldva.Nem vágyakozom utána.Másik elkezdem kutatni és rájövök a megoldásra.Vágyam hogy tudjam teljesül- valóság és vágy találkozott- probléma megoldódott.Ebben nincs semmi interszubjektivitás."

A vágyaidban nincs, de senki nem is állította, az interszubjektivitás másban van, nem ismétlem meg, ha nem fogod fel, az a te hibád. megint csak ott tartunk, hogy nem fogtad fel, amit írtam, helyette valami tök másról zagyválsz itt össze-vissza.

"Gondolkodás,empirizmus adott személyekhez kötődik.És csak az empíriát fogadod el akkor hogy bizonyítod azt,hogy interszubjektíve létezik a gép amin írsz?"

A gondolkodás, a logika nem adott személyhez kötődik, a logika pont, hogy általános, objektív szabályokat fektet le. Ennyit sem tudsz, te tökkelütött barom?!

Tényleg annyira hülye vagy, fárasztó neked mindent elmagyarázni. Én nem vagyok az ápolód, nem jelentkeztem ilyen feladatra, a fasznak nem az ápolódat zargatod a hülyeségeddel?!

"Bizonyítsd azt,hogy kikapcsolom minden érzékedet csak beszédet hagyom meg,hogy az előtted lévő gép létezik."

Ez pont az én érvem, és nem a tied. Természetesen, ha a dolgok létezésének elfogadása az empirikus igazolás, akkor szükséged van érzékszervekre ahhoz, hogy tudjál dolgok létezéséről, hogy lehessen tudásod. Ha nincsenek érzékszerveid, akkor semmi másra nem lehetsz képes, csak össze-vissza találgatni. A vallás meg pont ebből áll.

"Itt a gép előtted.Te is érzékeled,szemeid szimbolizálják műszereket.Fordíts hátat. Empiriád nincs a gépről műszereid nem érzékelik tehát a géped nem létezik."

Senki nem mondta, hogy az igazolásnak jelen idejű empírián kell alapulnia. Megint csak arra futotta tőled, hogy hazudjál arról, mit írtam.

"Miközben te háttal vagy gépnek én folyamatosan nézem és érzékelem a gépedet.Számomra ekkor még mindig létezik.Hátat fordítás pillanatában.Egyszerre létezik és nem létezik a géped.Ezt hogy hozod közös nevezőre?Áruld már el. Hogy csinálsz ebből interszubjektivitást?"

A logikával. A logika a te esetedben és az én esetemben is azt mondja, hogy a gép létezése a legegyszerűbb, konzisztens magyarázat a tapasztalataink magyarázatára. A legegyszerűbb magyarázat az, hogy a számítógép létezik, és a létezése egy időben hosszabb idejű, stabilabb dolog. A tapasztalatiankból úgy általában tudjuk, hogy az ilyen szilárd testek létezése nem pillanatnyi. Tehát a legegyszerűbb, logikus magyarázat, hogy a számítógép hosszabb ideig létezik. Mindkét esetben. Így jutnak különböző emberek sokszor valamennyire eltérő tapasztalatok alapján is azonos következtetésekre, és ez a tudás interszubjektivitása. A tudományos tudásunk esetében ennek a tudásnak az interszibjektivitása iszonyatosan meglepően nagy. Japánban és Kaliforniában tudósok mindenféle egyeztetés nélkül, teljesen függetlenül jutnak ugyanolyan tudományos eredményekre. És ez olyan szinten bődületes, hogy számodra lehet meglepő, mert a felfogásod elég alacsony, de pont ez a meglepőség igazolja vissza, mennyire hatékony, és igaz módszer a tudományos módszer.

És a vallás pont ezt nem tudja, mert bizony Japánban és Kaliforniában a két pap nagyon is különböző dolgokban hitt, legalábbis abban a korban, amikor még nem beszéltek egymással, de még manapság is.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.24. 15:02:47

@potie23:

"Hátra fordulás pillanatában ha feltételezed,hogy létezik a géped elfogadod az én empiriámat,akkor szembe mész azzal,hogy csak az empirikus tapasztalat valóság."

Nem. Két dolog is van:

1) Ha te elmondod, hogy látod a gépet, akkor máris van nekem egy empoiriám, amely legalábbis kapcsolódik a te empiriádhoz. Természetesen itt feltételezhetem azt, hogy hazudsz, de azt is, hogy igazat mondasz. A legtöbb ember a legtöbb dologban legtöbbször igazat mond, és a legtöbb esetben ezt feltételezzük, van olyan eset, hogy feltételezhetjük, hogy hazudsz. EZ más tapasztalatokkal való összevetés esetén, logikus gondolkodással lehetséges.

2) Nekem empirikus ismereteken alapuló tudásom van bizonyos tárgyak állandóságáról, annak mértékéről, hogy ez mitől függ, és különösen olyan szilárd tárgyak állandóságáról, mint a számítógép. Van arról is empíriám, hogy bár a számítógépet nem látom, de más dolgokat érzékelek, és ezek között egyik sem jelez olyat, ami a számítógép megsemmisülését valószínűsítő okokról szólna, vagy a számítógép megsemmisülését kísérő okozatokról számolna be. Így tehát az összes empirikus ismeretem és összes logikai megfontolásom alapján feltételezhetem, hogy a számítógép még mindig létezik. És ez empirikus alapú ismeret, csak te hülye vagy ahhoz, hogy felfogd, hogyan.

De megint olyan szinten vagy hülye, mint egy kisegítőiskolás.

"Mondhatod a hátra forduláskor,hogy tudom létezik a gépem és ott van hátam mögött,de mi van akkor ha gyorsan elcsenem a gépet és megsemmisítem észrevétlenül."

Akkor tévedek. Azt senki nem mondta, hogy az empirikus tudás tévedhetetlen. Mindamellett, ha én minden ok nélkül azt hinném, hogy te biztos megsemmisítetted a számítógépet, és ezt prédikálnám állandóan a templomban, az alaptalan volna, akkor jogosan paranoiásnak tekintenének. És a vallás is pont ilyen paranoia.

"Csak szubjektív valóságok léteznek és metszetüket nevezzük objektívitásnak tévesen"

A dolog több, mint metszet (elmagyaráztam), és jogosan nevezzük objektívnek.

"mert természetük személyhez/személyekhez kötött tulajdonságoktól függnek lásd fenti példa."

Amit tudásnak nevezünk, az az a rész, amely nem függ, lásd a fenti példa.

"Bármilyen jelenségre alkalmazható ez.És megcsavrhatam volna ezt azzal,hogy hirtelen felébredsz egy ágyban és hallucináltad/álmodtad az egészet."

Ezek az ókori és középkori szekptikusok klasszikus példái, mind arra alapulnak, hogy a tudás nem tévedhetetlen. De senki nem állította azt, és attól, hogy a tudás tévedhet, még lehet objektív. Kavarod a fogalmakat. A tudás nem feltételez tévedhetetlenséget, az objektivitás nem feltételez tévedhetetlenséget. Hamis a dilemmád.

És nincs kedvem a tudományfilozófiai vitában visszamenni 5 századot, csak azért, mert a te értelmi szinted olyan visszamaradott, és te még ott tartasz. Nincs kedvem veled végigvenni Descartes óta a tudományfilozófia fejlődését, csak azért, mert te még ott tartasz. Nekem ez nem szint. Ehhez legfeljebb akkor lenne kedvem, ha te egy őszinte és szerény érdeklődő lennél, nem pedig egy nagypofájú hülyegyerek, aki még azt is hiszi, hogy igaza van, és ő az okosabb, és ő tud többet, holott pont fordítva van.

"Ezért vannak különböző nézetek,ideológiák,(egyszerre van és nincs számítógép,ezért sem értik egymást,ezért nem fogadják el egymás igazságát,holott mindakettőnek igaza van csak az empíria más), melyek egylényegűek."

Az embereknek általában igen nagy egyetértésben vannak arról, hogy a számítógépek az asztalokon léteznek-e, ott vannak-e, és ez még a tudományos módszernél is egyszerűbb józan paraszti észen alapul. Tehát nincs ebben semmi meglepő, ha meggondolod, és felfognád.És ez a józan paraszti ész szintén empirikus-logikai jellegű, csak a tudomány ezt tovább fejlesztette. De neked még ez a józan paraszti eszed sincs meg.

"Ateizmus rossz egy vallásos embernek nem tanulhat amit szeretne,nem hallgathat hittant, nem politizálhat,nem jelenítheti meg elveit,nem fejezheti ki önmagát a vallással együtt és ez fordítva is igaz."

Mi semmi olyat nem mondtunk, hogy a vallásos ne tanulhasson, amit akar, még meg is jelenítheti az elveit, ekkor csak felhívjuk a figyelmét, hogy ezek közül mennyire sok a hülyeség, és kritizáljuk. Ehhez meg nekünk van jogunk. Idáig a szólásszabadság elve érvényesül, mindenkit mondhat, amit akar. Emellett van a racionalitás elve, amely szerint a vallásos véleménye nagy általában hülyeség, az ateista véleménye meg általában logikus. De a hívőnek joga van hülyének lenni.

A következő fokozat akkor kezdődik, amikor a vallások a saját hülyeségüket rá akarják erőltetni a többiekre. Ez a szekuláris társadalom elvének ellentmond, ez ALKOTMÁNYELLENES. És az alkotmányt nem mi ateisták hoztuk. És ez ellen már nemcsak úgy szólalunk fel, hogy hülyék vagytok, hanem ez már jogtalan is. Ti nemcsak hülyék, hanem geci hülyék vagytok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.24. 15:03:17

@potie23: Amikor meg ezt mondjuk, akkor mi nem csináljuk ugyanazt, mint ti, mert mi vallás és ateizmus felett álló, demokratikus elvekre hivatkozunk. Ráadásul nincs egyházunk és kormányunk sem, amely rátok erőltetné a dolgot.

"Szerinted az egy jó rendszer amiben nem lehet politikai véleményt nyilvánítani csak egy fajta igazság van."

Semmi ilyesmit nem írtam, megint hazudsz arról, amit írok.

"Elönthetnéd már,hogy amiről nincs empirikus tapasztalásunk arról ott valóban nincs semmi létező vagy eldönthetetlen."

Két dolgot mondtam: ha valamiről nincs empirikus igazolásunk, arról logikailag nem helyes azt állítani, hogy létezik. AZ ilyen eljárás nem vezethet tudáshoz.

A másik, amit mondok, hogy ha valami létezik a mi Univerzumunkban (azaz hatással van dolgokra), akkor nem lehet az, hogy empirikusan igazolhatatlan legyen.

Mindig ezt mondtam, tök világosan mondtam, soha nem mondtam mást, és te olyan hülye vagy, hogy ezt nem tudod felfogni, illetve összekeverted, elferdítetted, és hazudoztál róla.

"Válaszunk két egészséges embert.És döntsük el,hogy van-e benne vírus vagy nem.Te azt mondod,hogy nincs bennük.Én azt mondom,hogy ez eldönthetetlen,mert meg kell vizsgálni.Műszer kell hozzá.Kvantumfizika is ezt mondja mérés hozz létre a valóságot.Tehát világról alkotott képünket az érzékelésünk befolyásolja,nem pedig maga a tárgy."

Hazudsz. Én azt mondom, hogy amíg semmi nem igazolja empirikusan, hogy van bennük vírus, addig helytelen azt állítani, hogy van. Továbbá, hogy ha van bennük vírus, akkor nem lehetséges, hogy az sehogy se legyen kimutatható.

Mindkettőt tartom, az égadta világon kurvára semmit nem tudtál ez ellen felhozni.

A tiltás pedig továbbra is áll, ebben a kommentben is számos esetben csak hazudni tudtál arról, hogy én mit írtam.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.24. 15:33:20

@potie23:

"Nem ezt mondom, hanem azt,hogy nem eldönthető.És valamiről nincs empíriánk szélsőség azt mondani,hogy nincsen és azt is hogy van."

1) Odáink egyetértünk, hogy nem eldönthető.
2) Egyetértünk, hogy szélsőséges azt mondani, hogy van, és azt is, hogy nincs.

Na most ide figyelj, hülyegyerek:

3) A vallás azt mondja, hogy van.

4) Az agnosztikus ateista azt mondja, hogy nem hisz benne, hogy van.

5) legfeljebb az erős ateistát kritizálhatod tehát.

Én pedig nem vagyok erős ateista.

Tehát az egész vitád itt kiderült, hogy egy orbitális zsákutca, mert engem nem kritizálhatsz, én nem mondom, hogy van isten, azt sem mondom, hogy nincs semmiféle isten. Én csak nem hiszek istenben. Én csak azt mondom, amit te:

"szélsőség azt mondani,hogy isten nincsen és azt is hogy van."

Ez az agnosztikus ateista álláspont, te hülyegyerek! Eljutottál az agnosztikus ateizmushoz, te hülyegyerek, miközben végig vitatkoztál velem az agnosztikus ateizmusom miatt.

"Ha egy illatmolekulát előállítok,és ezt egy ember orrába jutattok. Mondhatja azt,hogy nincs illat mert receptorához a molekula nem kapcsolódik. Másik ember orrába kerülve kapcsolódik a receptorhoz ő azt mondja érzi.Ebben az esetben mivel empiria alapján alkotjuk a valóságot.Két esetet nézve az illat egyszerre van kutató szemszögéből ő állítja elő. Az alanyok szemszögéből egyszerre van és nincs."

A tudomány ennél az empirikus-logikai módszerével tovább lép, és az ilyen eseteket fel tudja oldani. Például statisztikai módszerekkel. De még két megfigyelő esetén is számos egyéb empirikus tudásunk alapján valószerűbbnek tekinthetjük az egyik hipotézist, és mondhatjuk, hogy az a jobb elmélet.

Te idáig nem jutottál el, csak a naiv empirizmushoz. És ahogy már mondtam, a te primitív szinteddel vitázni nincs értelme, tanítani meg nincs kedvem, mert egy nagyképű hülye vagy.

"Mennyivel jobb érzés ha hiszünk valami felsőbb igazságban."

Szerintem nem jobb érzés, viszont iszonyatosan veszélyes. Pláne, hogy csak hiszel. Pont emiatt vannak a vallásháborúk, mert két különböző vallás emberei hisznek az egymásnak ellent mondó felsőbb "igazságban". És mondom, szerintem nem jobb érzés, én nem hiszek benne, és nem vagyok emiatt depressziósabb náluk.

"Mennyivel könnyebb betiltatni miséket és tort ülni,mint református papok gyerekeként tort ülni.Mennyivel könnyebb ráhivatkozni régi egyház bűneire hivatkozni és ez ahhoz képest semmi szöveggel jönni mint bocsánatot kérni.Valóban könnyebb csak fordítsd meg az érmét."

De már elmondtam neked, hogy ezt kommunisták csinálták, és azért csinálták, mert kommunisták voltak, és az ateisták általában nem kommunisták, és én nem vagyok kommunista, és nem akarom betiltani a miséket! Az éremnek ez az oldala a kommunizmus, egy ugyanolyan evilági hit, mint amilyen túlvilági a vallás. Ez az érem hívő oldala.

"Ilyet én is tudok.Nem az egyház volt a hibás hanem feudalista rendszer."

Csakhogy a feudalista rendszer, az nem egy ideológia. A feudalista rendszer ideológiája a vallás volt. Nem volt másik ideológia, amire kenheted a dolgot. Az eretnekeket mindegyiket konkrétan azért ölték meg, mert mást hittek. A kommunisták viszont mint mondtam, szinte senkit nem azért öltek meg azért, mert hívő volt. Nagyon nehezen tudnál ilyen esetet nekem hozni, mert alig van. Mindszenty ítéletében például egy kurva szó nincs a hitéről.

"Feudalizmus volt az új hit.Az a hibás."

A feudalizmus nem ideológia. A feudalizmus ideológiája a kereszténység. Nem kenheted a nemlétező feudalista ideológiára a dolgot, mert nem létezett ilyen.

"Egyébként,hogy semmi közöd sincs a kommunizmushoz elég sokat idézel az alapművükből ->"népek ópiuma"."

A kommunista ideológiában volt 1-2 igaz dolog. Nem mondtam, hogy semmi nem volt igaz, amit mondtak. De a lényegi hittételeiket nem vallom. A kommunizmus definíciója sehol nem a "népek ópiuma" idézet, az egy mellékes megállapítás Marx egyik könyvében.

"Vannak megkötések és mégpedig jók. Pedofilia elleni törvény,nemi erőszak ellen,zaklatás ellen,ha tudod,hogy szexuálisan terjedő betegséged van,akkor büntetendő,hogy másokat is megfertőz vele. Nem lehet közösséget felháborító módon csinálni. Közszemérem sértés stb stb."

Ezek mindegyike olyan, hogy nem csupán magánéleti dolog, hanem igen közvetlenül és súlyosan korlátozza mások jogait, azaz túlmegy a tisztán magánéleti kérdéseknél. A pedofil papnak NEM magánügye a pedofília, hiszen gyerekeket súlyosan károsít vele.

A példád mind rossz, és nem cáfol engem, hanem igazol engem.

Ezekről egyébként a társadalom demokratikus döntést hozott, hogy ezek tényleg a többség szerint jó elvek. Különféle országokban ezekről enyhén más felfogás lehet, és változhatnak a törvények. Pontosan ezért is fontos, hogy erről demokratikus döntés szülessen, és nem valamiféle hülye papok birkacsordája döntsön róla.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2018.01.24. 15:36:09

@potie23:

"Alternatív valóságban élsz.Katolikus esküvőnek nem feltétele,sőt az se feltétele,hogy mindkétfél katolikus legyen.Látszik,hogy könyvekből merítesz."

A katolikus egyház véleményét bizonyos könyvek, és nyilatkozatok definiálják, nem pedig azt, hogy te mit láttál Hajdúbazdmegen.

Továbbá gyakorlatilag az, hogy Hajdúbazdmegen két nem szűz ember összeházasodott, mert persze nem praktikus dolog ezt folyton ellenőrizgetni, az nem változtat azon, hogy a katolikus egyháztól ezt hirdetni hülyeség, annál is inkább, mert én arról beszéltem, hogy amikor másokra akarják erőltetni az elveiket, az a hülyeség.

Erre meg inkább az abortusz a jó példa, mert ott az egyház az abortusz betiltásáért hadakozik, és nem csupán azért, hogy a katolikusok ne csináljanak ilyet.
süti beállítások módosítása