Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

  • Brendel Mátyás: @meglévő alap: és ha a Yule fa a karácsonyfa elődjének számít, akkor sokkal előbb is állítottak. S... (2024.03.03. 22:55) Jézus nem karácsonykor született
  • Brendel Mátyás: @mezgag85: " Izrael biztostja már évtizedek óta Gázának nagyrészt az üzemanyagot, a vizet, az áram... (2024.03.03. 22:33) Eliszlámosodik-e a nyugat még ebben az évszázadban?
  • meglévő alap: A legnagyobb érdekesség számomra az, hogy a Biblia osztogatás legnagyobb ellenzője sokáig a római ... (2024.02.26. 20:42) Éjféli mise
  • Brendel Mátyás: @Mézgagé: nem fogtad fel a postot. a post arórl szól, hogy az Univerzum lehet véges idejű, de mégi... (2024.02.20. 16:58) Univerzum-modellek isten nélkül
  • Brendel Mátyás: @ABCenaturi17: a középkor sötétségét mutatja még a sok kínzás. nemcsak a gonoszság, hanem a butasá... (2023.12.13. 21:58) A legjobb ateista könyv, ever...

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) Biblia (16) biblia (11) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (11) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) jézus (23) Jézus (11) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodicea (8) teodícea (1) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Egyházi előjogok és üzletegyházak

Brendel Mátyás 2013.11.07. 09:39

money_church-780892.png

Az egyház és az állam kapcsolatáról szóló vitában a hívőknek van egy óriási lépéselőnyük, mégpedig azért, mert az egyház és az állam kapcsolata először is zavaros, áttekinthetetlen, szövevényes. Azért a hívő mindig elbújhat eme zavarban, az egyházak pedig nagyon is szívesen halásznak ebben a zavarosban. Konkrétan, amikor az egyház  az államtól támogatást, előjogokat kap, akkor ezek közül van olyan, amely abszolút jogtalan, és van olyan, amelyet inkább vitatható. Például azt, hogy a hitéleti tevékenységet ne az ateista pénzéből támogassák sokkal egyértelműbben el tudjuk ítélni, mint azt, hogy az egyházak mondjuk az egészségügyben való részvételét támogassa az állam. Ez utóbbinál inkább azt kell, hogy mondjuk, hogy itt az egyház a világi szervezetekhez hasonló feltételekkel működjön. Vonatkozik ez pályázásra, ahol pályáztatni kell, adózásra, ahol adózniuk kell a civil intézményeknek.

Ezért is található meg a szekuláris 12 pontban a többi között a következő két követelés:

"Az egyházak újra legyenek kötelesek minden államtól kapott pénzzel elszámolni!"

"Az egyházak minden állami támogatásért egyenlő módon versenyezzenek állami és alapítványi iskolákkal, kórházakkal, és egyéb civil szervezetekkel!"

"Vallásszabadság, átláthatóság és egyenlőség!"

Ezek a követelések nem valamilyen ideológia szempontot igazságtalanságot kritizálnak (mint például a hittanoktatás),  hanem kifejezetten azt, hogy nem látható át a helyzet, mert szándékosan összekutyultak mindent, hogy kevésbé legyen nyilvánvaló, miféle igazságtalanságról van itt szó.

Ehhez a témához egy nagyon szép anyag az, ahol a NEFMI kifejezetten, őszintén összeszedi, hogy milyen előjogai vannak az egyháznak. Vegyük csak szépen sorba ezek közül az igazán durvákat! Előre bocsátom, hogy nem vagyok vállalkozó, könyvelő, ügyvéd, tehát lehet, hogy van olyan előjog, amit esetleg nem pontosan értelmeztem.

1) Nem minősül gazdasági tevékenységnek a hitélet nagy része. Azaz a hittérítő rendezvények, vallásos táborok egy csomó olyan kedvezményben részesülnek, amiben egy hasonló, ateista tábor például nem részesülne. Így persze könnyű ilyeneket szervezni.

2) A pap (lelkész, rabbi) gyakorlatilag minimálbérre van bejelentve, és zsebbe kapja a többet. Azaz ő legálisan dolgozik szürkén.

3) A pap utazási kedvezményt kap.

4) A perselypénz adómentes. Tehát ha egy civil vállalkozás valamilyen rendezvényt szervez, amelyen valamilyen szolgáltatást nyújt, például valamilyen motivációs tréninget, annak le kell adóznia. Ha egy nyelviskola valódi nyelvtudást adván a hozzájuk beiratkozóknak azért díjat kér, abból le kell adóznia. Az egyháznak nem. Ideértve a nem pont perselypénzként kifizetett díjat valamilyen egyházi oktatásért.

5) Adómentes az oktatás és az egészségügyi szolgáltatás is. Tehát ha nem egyházi magánklinikába mész be, akkor adóznak azután, amit ott fizetsz, ha egyháziba, akkor nem?

6) Teljesen mentesek a gépjárműadó alól. Azaz a pap nem fizet a kocsija után adót. A saját és a céges kocsi után sem. Az a kitétel, hogy "ha a gépkocsit karitatív célra használja", az tudjuk, mennyit ér... Ki ellenőrzi le, hogy egyszer sem ment azzal a kocsival ételosztásra?!

7) Teljes mentesség a luxusadó, vagyonadó alól. Ha jól tudom, bizonyos városokban, kerületekben kell például fizetni a luxuslakások, házak után. Ők ez alól mentesülnek.

8) A papnak nem kell fizetnie illetéket a vagyonszerzés után. Ha jól gondolom tehát, lakásvásárlás vagy eladás esetén.  Ez elég jelentős versenyelőny ingatlanozásnál.

Ez a lista nem teljes, hiszen egy hosszabb listából szemezgettem azokat a részeket, melyek számomra fontosabbnak tűntek. Voltak olyan pontok, amelyeknél nem vagyok járatos a témában, mivel nem vagyok vállalkozó. Valószínű, hogy ezek a pontok még fontosabbak is, hiszen ott vannak nagyobb pénzek. Amit én nehezen tudok megfogni, és ezekben a pontokban bizonyára nem sikerült, az pont az, hogy az egyház hogy tud vállalkozásokkal "megoldjuk tutiba" gazdagodni. Mik azok a lehetőségek, amelyeket az állam az egyházaknak adnak, hogy a karitatív, egészségügyi, oktatási, de még hitéleti tevékenységtől is függetlenül businesseljenek, és tulajdonképpen csak egy igen csak feléjük lejtős pályán játszadozzanak a gazdasági életben. Mert valószínűleg ez a fontosabb része az előjogoknak.

Szintén semmi garancia nincs arra, hogy a NEFMI listája egyáltalán teljes. Eleve kérdéses, miért is állították ezt össze. Talán hivatalból, talán az egyházaknak segítségül, talán az egyházaknak jelzésül, hogy mi mindent tettek értük. Biztos nem azzal a szándékkal, hogy a kritikához nyújtsanak alapot.

Ezek a jogok valószínűleg csak a bejegyzett egyházakat illetik meg, hiszen ha nincs bejegyezve, nem lehetne kontrollálni, hogy kit illet meg az előjog. Mivel ovábbá az az előjog, hogy az SZJA egy százalékát megkapják, szintén csak az elismert egyházakat illeti meg, ezért ma arról beszélhetünk, hogy leginkább pont azok az egyházak üzletegyházak, amelyek elismert egyházak. Ők azok, akiknek a legjobb üzleti lehetőségeket adták Magyarországon. Az a tény, hogy ennyi előjogot kérnek, és kaptak, mutatja, hogy az egyházak alapvető, titkolt motivációja, hogy üzletegyházak legyenek. Abban, hogy az el nem ismert egyházak elismertségre törekednek, szintén vastagon benne van az is, hogy ők is üzletegyházak, és szeretnének a vályúhoz kerülni.

Címkék: szekularizmus államegyház vatikáni szerződés üzletegyház

> komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr375527939

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 10:51:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: aligha kerülhetem el a kocsim adójának befizetését azzal, hogy nekem van egy nem elismert, sátánista egyházam

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 10:59:28

@Brendel Mátyás:

Nem, ez nem érv. Üzlet az, ami anyagi haszonért dolgozik.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 11:01:02

@Brendel Mátyás:

Ez nyilvánvaló, hiszen nincs egyházi státuszod, csak társadalmi szervezet vagy ebben az esetben.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 11:01:49

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ha valaki pénzt kér valamiért, akkor anyagi haszonért dolgozik

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 11:02:26

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: mindegyik tevékenységre kérnek és kapnak különféle pénzeket

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 11:07:17

@Brendel Mátyás:

Alapvetően nem kér pénzt egy egyház. Élhetsz a templomban hitéletet ingyenesen. Igen, vannak fizetős szertartások, de ha a hívő nem tud fizetni, megkapja ingyen.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 11:09:02

@Brendel Mátyás:

Így igaz. Az egyházi státusz kétségtelenül jobb, mint a társadalmi szervezeti státusz. Ez ténykérdés.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 12:05:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: valláson kívül az ilyenért is adózni kell. és ugye a hitéleti tevékenységet az állam is támogatja. kapnak érte garantált pénzt. pénzért cinálják.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 12:41:58

@Brendel Mátyás:

Minden pénzbe kerül, a non-profit tevékenység is. Semmi sincs ingyen, hiszen VALAKI megfizeti valamilyen módon, akkor is, ha nem pont az érintett.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 12:47:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: üzlet az, amikor a szolgáltatásért pénzt kapsz. szerintem még akkor is üzlet, amikor a szolgáltatásért önkéntes pénzt kapsz, demár bevett, illik érte időnként pénzt adni.

így üzlet az, amikor valaki kiáll zenélni az aluljáróba, és kiteszi a kalapját.

de az egyház ennél jóval egyértelműen üzlet, hiszen garantáltan kap az államtól péznt hitéleti tevékenységre.

ennél a SImicska sem üzeltebb.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 14:26:41

@Brendel Mátyás:

Ez nem üzlet. A hívó a szolgáltatást alapvetően ingyen kapja. S ha akar, akkor fizethet egyes dolgokért vagy adományozhat, de ez nem feltétele a szolgáltatás igénybevételének. Eléggé fura ezt üzletnek nevezni.

Az aluljáróban zenélés kéregetés, nem üzlet.

Az államtól az egyház kap pénzt, mert az állam fontosnak tartja az egyház tevékenységét. Sok más is kap az államtól pénzt, s többségük nem szolgáltat ingyen az igénybevévő szempontjából. Pl. a Nemzeti Színház sok állami pénzt kap, mégsem mehetek be jegy nélkül. Vagy a focimeccsre is kell jegy, pedig az állam sok pénzt költ a labdarúgásra. Egy egyház eseményeire pedig bemehetek úgy, hogy egy fillért nem adok.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 15:15:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

1) de az is üzlet, ha valaki opcionálisan, de nagy tételben szolgáltat dolgokat és azért illik pénzt adni

2) az meg pláne üzlet, ha az állam ad érte pénzt. a többi példád is üzlet.

te itt most amellett révelsz, hogy miért jogos szerinted erre állami pénzt adni, de ennek semmi köze ahhoz, hogy üzletnek üzlet.

az is üzlet, ha én alapítok egy céget, ateista blogírásra, az pályázik állami támogatásra, és aztán ingyen olvashatod a blogom. attól,h ogy a megkapott pénz után ingyen vagy nem ingyen szolgáltatok, az irreleváns.

a pénzt az egyház már megkapta a szolgáltatásért, tehát üzlet.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 15:25:51

@Brendel Mátyás:

A tevékenység ingyenes a felhasználó számára. Azaz nem nevezhető üzletnek. Ezen az alapon a te blogod üzlet, mert elhelyezhetsz rajta hirdetést. Nem az! Akkor is olvasható a blogod, ha ezért nulla pénzt kapsz. S ugyanígy a hívó pénz nélkül is mehet a templomba. Ez nem üzleti tevékenység.

Az, hogy az állam ad támogatást, egy szerencsés plusz, semmi egyéb, de nem ez a meghatározó.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 15:37:14

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Én nem kapok a blogomért pénzt egy darabot sem. Tehát nem üzlet. Ha kiraknék olyan reklámot, amelyért én pénzt kapok, akkor üzlet.

Az is üzelt egyébként, ha valaki pénzért árul olyan dolgot, ami máshol ingyen elérhető.

Az üzletnek egyetlen kritériuma van: pénzt kapsz egy szolgáltatásért. Hogy a kettő hogy kapcsolódik össze, az már nem az üzlet definíciója.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 15:43:36

@Brendel Mátyás:

Az összekapcsolódás nagyon is fontos. Az Egyház szolgáltat - ingyen. S ettől függetlenül kap adományt. Adományt és nem fizetséget. A kettő között nincs közvetlen összefüggés.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 15:49:34

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: felfogásod szerint egy üzlet ha ingyenes napot tart, már nem üzlet.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 15:56:12

@Brendel Mátyás:

Nem. De ha az üzlet szolgáltatása ingyenesen igénybe vehető, akkor az nem üzlet. Az egyházi szolgáltatás mindig ingyenes. Nem úgy van, hogy pl. szerdán ingyen van a templom, a többi napon meg jegyet kell venni.

Ezen az alapon üzlet a játszótér, mert igaz, hogy a gyerekek ingyen játszhatnak, de a fenntartó pénzt kap a fenntartásra az önkormányzattól.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 16:07:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Az egyházi szolgáltatás mindig ingyenes. Nem úgy van, hogy pl. szerdán ingyen van a templom, a többi napon meg jegyet kell venni."

persze, egy olyan üzlet, amely nem kap olyan előjogokat, mint az egyház, ilyet nem engedhet meg magának. az egyház csak azért engedheti ezt meg, mert aljas módon kapnak az államtól is pénzt érte.

"Ezen az alapon üzlet a játszótér, mert igaz, hogy a gyerekek ingyen játszhatnak, de a fenntartó pénzt kap a fenntartásra az önkormányzattól."

így van, üzlet.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 16:08:55

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

továbbá már csak azért is üzlet, mert az államnak is a mi adónkból van a pénze. tehát az államon keresztül is mi fizetjük az egyházat.

csak az benne a pofátlanság, hogy akkor is fizetem, ha kell a francnak.

de üzletnek üzlet.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 16:27:11

@Brendel Mátyás:

Ez nem igaz, hiszen az egyházak azelőtt is szolgáltatták ugyanezt, amikor elkezdtek kapni állami támogatást.

S pl. az egyházi státuszukat elvesztett egyházak most is szolgáltatnak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 16:28:38

@Brendel Mátyás:

Ez így van mindennel, az adókból nem csak arra megy, ami minden adófizetőnek tetszik. Ha csak arra lenne költve, ami mindenkinek tetszik, nem lehetne egy forintot se elkölteni, hiszen nincs teljes konszenzus.

kopp-ti 2013.11.07. 19:03:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Azzal az ingyenességgel csak óvatosan , fizetni kell szinte mindenért , esküvőért , temetésért , keresztelésért , mondatott miséért stb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 19:05:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "az egyházak azelőtt is szolgáltatták ugyanezt, amikor elkezdtek kapni állami támogatást."

mikor, az ókorban?! hülye vagy?!

"S pl. az egyházi státuszukat elvesztett egyházak most is szolgáltatnak. "

így van, azok csak önkéntes pénzért szolgáltatnak, ezért írtam, hogy az elismert egyházak sokkal inkább üzletegyházak.

én, mint mondtam, nulla forintért szolgáltatok. ez a nem üzlet. igaz, nem is egyház.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 19:11:54

@kopp-ti:

Alapvetően három opció van:

- nem-hívő szertartást akar divatból: fizessen!

- hívő szertartást akar és van rá pénze: örömmel fizet!

- hívő szertartást akar és nincs rá pénze: megcsinálják neki ingyen

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 19:18:22

@Brendel Mátyás:

1995-ben lett bevezetve a jelenlegi finanszírozási rendszer, előtte az egyházak nem kaptak pénzt, ill. csak pályázati pénzeket kaphattak, pályázat és részletes elszámolás alapján. A hitéletre azonban nem járt semmi, ezt az egyházaknak saját forrásból kellett megteremteniük. (Gazdasági kedvezmények 1990-1995 között is voltak.)

A te logikád alapján minden egyház üzletegyház, hiszen tisztáztuk, szerinted az adomány is fizetség, azaz az egyházi státuszt elvesztett egyházak is azok, hiszen a hívők adományoznak nekik. Azaz a te nézpontodból nézve kétféle üzletegyház van:
- kap pénzt az államtól és a hívőktől is,
- csak a hívőktől kap pénzt.

Azaz minden egyház üzletegyház. Csak az nem lenne az, mely tiltja az adományt a hívőktől. SŐt még az is az, hiszen a pap ott is van, aki a saját idejét adományozza. :-)

szép új világ... 2013.11.07. 19:23:42

@Brendel Mátyás: altalaban elvezem a gondolatmenetet, de ez speciel butuskasag (bocs). Nem attol lesz valami uzlet, hogy az ember penzt ker/kap erte, hanem attol, ha tobbet ker/kap, mint a bekerulesi koltsege.
Pl.: ha a egy 100x-be kerulo gyerektaborba elviszek 100 gyereket, de csak 0,5x penzt kerek, az akkor sem uzlet, ha tenyleg cserel penz gazdat. Ugy hivjak noprofit.
hm?

Argus 2013.11.07. 19:24:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: A haszon ott keletkezik, hogy az állam az egyházon keresztül kampányol, szócsőként használja.A megtért birkák meg engedelmesen hajtják végre az állam /Fidesz/ akaratát.
A kormányban ennyi a KNDP "szerepe".

josip 2013.11.07. 19:24:45

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Példabeszéd:

Öreganyám udvarában nagyra nőtt a fű, de ő nem tudja lenyírni.
Átjön a szomszéd kissrác, puszta jófejségből lenyírja.
Ez eddig teljesen oké.
De ha öreganyám puszta jófejségből ezért a szolgáltatásért cserébe(!) ad neki egy ötezrest, máris teljes joggal feljelentheti őket bárki, az Apeh pedig teljes joggal meg is büntetheti mindkettejüket, mert gazdasági tevékenységet 1, nem jelentettek be, 2, nem adóztak utána.
Namost az egyházaknak nem hogy adózni nem kell, de még csak össze sem kell számolniuk, be sem kell vallaniuk mennyi pénzt tesznek így zsebre, "önzetlen felajánlásként".

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 19:30:42

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"előtte az egyházak nem kaptak pénzt"

és a tizedet ki kapta?! tán Sri Chinmoy?!:)

"A te logikád alapján minden egyház üzletegyház"

így van. csak akkor nem volna üzletegyház, ha úgy csinálnák, mint én az ateizmust. hobbiból.

"Azaz a te nézpontodból nézve kétféle üzletegyház van:
- kap pénzt az államtól és a hívőktől is,
- csak a hívőktől kap pénzt."

igen, ez utóbbi messze jobb, de hát szélhámosságnak az is szélhámosság.

"Azaz minden egyház üzletegyház. Csak az nem lenne az, mely tiltja az adományt a hívőktől. SŐt még az is az, hiszen a pap ott is van, aki a saját idejét adományozza. :-) "

jajj jajj ne szofistáskodjál, mert lenyomom a torkodon a Protagorász összest!:)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 19:33:06

@Argus:

Ez nem igaz. Nincs ilyen kampány. Az pedig, hogy XY pap kampányol egy-egy párt mellett, az ő magánügye.

A KDNP meg egy politikai szervezet, nem egyház, kár idekeverni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 19:33:39

@szép új világ...:

"Nem attol lesz valami uzlet, hogy az ember penzt ker/kap erte, hanem attol, ha tobbet ker/kap, mint a bekerulesi koltsege."

tehát amikor az egyik multi áron alul ad valamit, hogy kinyírja a konkurenciát, akkor a multi éppen nem üzlet?!

vagy ha felvásárolok egy tonna kukoricát, hogy majd eladom télen drágábban, és balszerencsém van, és áron alul kell eladnom, akkor máris nem vagyok üzletember?!

or WTF?! észnél vagy-e ember?!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 19:34:17

@josip:

A szomszéd kissrác profitért vállalkozik, az egyházak nem.

Ha egy egyháznak van gazdasági tevékenysége is, arra adózik.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 19:34:19

@szép új világ...: egyébként az esketést nem lehet bekerülési áron alul adni.:)

Argus 2013.11.07. 19:34:28

@josip: Nem jól tudod. Az Apeh /NAV/ akkor is feljelenti, ha nem kap pénzt,ugyanis öreganyád így is jogosulatlan gazdasági előnyhöz jutott. És ez nem vicc! Lásd segítő családtagok és szomszédok szüretkor.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 19:36:17

@Brendel Mátyás:

"így van. csak akkor nem volna üzletegyház, ha úgy csinálnák, mint én az ateizmust. hobbiból"

Megbeszéltük, te is leírtad és egyetértettem veled: az ateizmus NEM vallás. Így az összehasonlítás értelmetlen.

Argus 2013.11.07. 19:38:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Saját fülemmel hallottam egyik vezető egyházunk templomáben választás előtt egy keresztelőn !!!! hogy a pap megmondta hogy kire kell szavazni.

szép új világ... 2013.11.07. 19:40:07

@Brendel Mátyás:
a) a stilus maga az ember.
b) bizony, ha sokaig adsz aron alul az nem uzlet/nem vagy jo uzletember, hanem egy csodtomeg.
c) hogy ertsd megegyszer: nem attol lesz uzlet valami, ha penzert adod, hanem, ha tobbert, mint amibe Neked kerult (es bonyolitja a helyzetet, hogy a Neked kerultbe beleszamolando a nem penzbeli eroforras is).
d) de bizony az esketesnek is van koltsege: ido, energia, tudas, felhatalmazas stb. Azon lehet vitatkozni, hogy ez utobbi igazsagos-e vagy sem, de itt a pap az idejet-energiajat aldozza Rad. Azon nyafoghatsz, hogy ezert busasan karpotolja az allam, vagy hogy fizetsz neki erte stb.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 19:40:46

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Az pedig, hogy XY pap kampányol egy-egy párt mellett, az ő magánügye."

valahogy ezek a papok "véletlenül" nagyon egyoldalasan kampányoltak. egyébként volt körelvél is, amely kampányolt.

csepel.info/?p=8663

uj.katolikus.hu/cikk.php?h=507

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 19:42:08

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"A szomszéd kissrác profitért vállalkozik, az egyházak nem."

mivel nem kell elszámolniuk, ezért ezt nem tudhatod.

"Ha egy egyháznak van gazdasági tevékenysége is, arra adózik. "

ott a fenti lista, hogy van egy csomó mentessége.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 19:46:05

@Argus: @Brendel Mátyás:

Minden megesik. A pap is hibázik. Mert ezt én hibának tekintem. Ennek ellenére, a nagy többség nem tart pártpolitikai agitációt. Persze a pap politizál, de ez nem gond, sőt ez kötelessége, ha ez nem megy egy pártpolitikai agitációba.

Vannak felekezetek, ahol valóban megesik, hogy a főnökség fentről megmondja kire kell szavazni, s ezt hitbéli kötelességnek tekintik. Lásd pl. a Hit Gyülekezetét, ahol 1994-ben az SZDSZ-re volt kötelező szavazni, majd 2006-ban az MDF-re. Ezt abszurdnak gondolom. Szerencsére ez nem jellemző a felekezetek zömére.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 19:46:58

@Brendel Mátyás:

Vannak mentességek valóban, de nem adómentes a gazdasági tevékenység akkor sem, ha egyház csinálja.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 19:48:15

@Brendel Mátyás:

Előtte más kor volt, akkoriban az egyházak közhatalmi szerepet is betöltöttek.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 19:52:02

@szép új világ...:

"a) a stilus maga az ember."

ostoba, felszínes közhely. hamis közhely.

"b) bizony, ha sokaig adsz aron alul az nem uzlet/nem vagy jo uzletember, hanem egy csodtomeg."

elismerted, hogy az is üzletember, aki nem csinál profitot. EZ VOLT A KÉRDÉS. elismerem, nem jó üzletember. de a jóság nem volt kérdés.

ennyi.

"c) hogy ertsd megegyszer: nem attol lesz uzlet valami, ha penzert adod, hanem, ha tobbert, mint amibe Neked kerult (es bonyolitja a helyzetet, hogy a Neked kerultbe beleszamolando a nem penzbeli eroforras is)."

az előbb ismerted el, hogy aki kevesebbért adja el, az is üzletember, csak legfeljebb rossz. tehát az üzlet definíciója az, hogy szolgáltatásért pénzt kapsz. a jó üzlet definíciója az, hogy úgy kapsz pénzt, hogy megéri. ez a "jó üzlet" és nem az "üzlet" definíciója, kishülye.

"d) de bizony az esketesnek is van koltsege: ido, energia, tudas, felhatalmazas stb."

így viszont bármelyik vállalkozás nonprofittá tehető, hiszen aki csinálja, annak energiájába, idejébe és tudásába kerül. ez ugye abszurdum.

a következő abszurdum, hogy a te elbaszott fogalomrendszered szerint a vállalkozó már nem is üzletember, ha az idejét, energiáját és tudását úgy méred fel, hogy többe kerüljön, mint a haszon.

nagy hülye vagy, mit nem mondjak.

" Azon lehet vitatkozni, hogy ez utobbi igazsagos-e vagy sem, de itt a pap az idejet-energiajat aldozza Rad."

persze. de akkor Simicska Lajos se üzletember, ő is mennyi időt és energiát áldoz a vállalkozásaira. sőt, még Bil Gates sem az, és Steve Jobs sem volt az. nincs is üzletember basszus, mert minden üzletember időt és tudást áldoz az emberekre.

bazdmeg, de kurva sötét vagy, ember!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 19:53:17

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"A pap is hibázik. Mert ezt én hibának tekintem. "

így van, akkor egyetértünk. az volt a kérdés, hogy az egyház kampányolt-e. igen, kampányolt. és egyetértünk, hiba volt.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 19:54:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: van olyan, amelyik igen. a fentiek alapján például az ingatlanozást az egyház megúszhatja adómentesen

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 20:02:03

@Brendel Mátyás:

Melyik egyház? Én egyről tudok, mely kampányolt, ez a Hit Gyülekezete. A többi 100+ nem kampányolt.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 20:02:57

@Brendel Mátyás:

A jelenről beszélünk és a közelmúltról, nem az 1848 előtti állapotokról.

Argus 2013.11.07. 20:10:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Honnan veszed, hogy nem kampányolt? Ott voltál minden templom minden miséjén?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 20:13:19

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: a katolikus is kampányolt. idéztem is, más hírek is voltak, és tanúk is vannak

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 20:14:16

@Argus:

Hír lett volna a médiákban, ha lett volna ilyen. Gondolod, hogy az ellenfél - akire nem kampányolt az adott egyház - nem hozta volna le ezt?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 20:14:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: te azt állítottad, előtte nem kaptak pénzt. beláttad, hogy előtte is kaptak pénzt. a középkorban, és utána 1848-ig biztosan. ennyi. hibásat állítottál. tisztességes ember ilyenkor nem magyarázkodik, hogy nem azt állította, amit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 20:15:46

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Hír lett volna a médiákban, ha lett volna ilyen. "

tele volt a média ezekkel a hírekkel.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 20:16:29

@Brendel Mátyás:

Nem kampányolt. Voltak egyes kampányoló papok, a nagy többség nem tette ezt, s az egyház vezetése sem kampányolt, azaz hamis az "egyház kampányolt" állítás.

Gondolom ez alatt nem azt érted, hogy egyetlen egyházi tisztviselő sem kampányolt. Mert ha igen, akkor minden egyház kampányolt minden pártra.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 20:19:55

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: csak egy példa a napokból. hol is avatták a Horthy szobrot fel?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 20:21:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"yakorló katolikusként volt szerencsém a saját bőrömön beszerezni tapasztalataimat, amikor családunkkal a közeli templomokban az evangélium helyett gyakran politikai agitációt hallgathattam "
www.otkenyer.hu/kollektivr.php

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 20:22:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "az egyház vezetése sem kampányolt,"

belinkeltem a választási püspöki konferencia körleveleket

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 20:24:29

@Brendel Mátyás:

Na és? Hegedűs közismert jobbikos. Ő keményen politizál. De az egész református egyházra igaz ugyanez?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 20:26:29

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"Az egyházak politikai befolyásának ügye nem először merült fel. A választási kampányokban, hol erőteljesen, hol bújtatottan a különféle egyházak is megmerítkeztek."
index.hu/belfold/erdo1125o/

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 20:27:29

"Sok templom (nem mindegyik) a választások idején valóságos kampányirodává változott, s az egyházi sajtó is a Fidesz-kampány kiszolgálására cserélte le a minden emberhez, baloldalihoz és jobboldalihoz egyaránt szóló krisztusi tanítást."
www.nepszava.hu/articles/article.php?id=635311&referer_id=toplist&print=1

Argus 2013.11.07. 20:31:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Egy püspöki körlevél elszigetelt eset? Csak annyira mint a békemenet

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 20:32:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: sok eset volt, szerintünk a papokra, és az egész egyházra jellemző volt a kampányolás. szerintem aki nem most jött a falvédőről, hanem 2002-ben, 2006-ban Magyarországon volt a választások idején, az tudja, miről beszélek. te ha jól sejtem, nem voltál. én 2002-ben igen.

én mindenesetre belinkeltem a püspöki konferencia két választási körlevelét. az a vezetés kampánya.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 20:56:09

@Argus:

Hol látsz a körlevélben pártpolitikai agitációt?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 20:58:09

@Brendel Mátyás:

Mint a másik kérdezőnek jeleztem, az nem pártpolitikai agitáció. A körlevélben tanácsok vannak a hívők számára a keresztény értékeket illetően. Ez politizálás, de nem pártagitáció. A politizálás pedig egyházi feladat.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 21:19:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

egyoldalúan támogatták a Fideszt. persze "ügyesen", pult alatt.

"Természetesen a választások előtt ezeket mindenki megígéri, de azt is meg kell nézni, hogy a szép ígéretek hirdetői mit csináltak eddig."

2010-ben, amikor az MSZP-SZDSZ kormány volt 8 évig kormányon, ez elég egyértelmű célzás.

"Keresztény hitünkkel ellenkezik minden olyan liberális, a kereszténység alapértékeit támadó-kigúnyoló világnézet, amely"

ez meg akárhogy is fogod majd védeni keresztény dogmák alapján, akkor is egyoldalú. ha a katolikus konferencia nem akar egyoldalú lenni, akkor erről hallgatni kell. ha nem hallgat, akkor viszont egyoldalúan kampányol.

"Mindnyájan érezzük, hogy mélyponton áll ma nemzetünk."

kampány. azt mondja, 2010-ben, hogy mélyponton van az ország, ami azt jelenti, hogy az utolsó két ciklus kormánya ellen kampányol, hiszen nyilván ők vitték ide az országot. ez ugyanaz, mint a Fidesz kampány, csak a stílusa más.

"Hazánkban nagy változásra van szükség, és erre most lehetőségünk nyílik a választásokkal."

ez is a kormányváltás melletti egyoldalú kampányolás

ez utóbbi kettő olyan, hogy le se tudod vezetni a keresztény dogmákból. azokból nem következik az elmútnyócévezés.

www.magyarkurir.hu/hirek/magyar-puespoeki-kar-valasztasi-koerlevele

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 21:29:02

@Brendel Mátyás:

Én nem érzem ezt így. Nyilván változás kellett, ezt nagyon sokan érezték így 2010-ben, ez volt a közhangulat. Természetesen ennek nyertese a Fidesz lett, lévén akkor a legnagyobb ellenzéki párt.

Ami a liberalizmust illeti, nem általában a liberalizmust utasítja el, hanem csak a a kereszténység alapértékeit támadó-kigúnyoló eszméket, ami nem azonos a liberalizmussal. Ez pedig természetes.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.11.07. 21:46:53

@Brendel Mátyás: "csak az benne a pofátlanság, hogy akkor is fizetem, ha kell a francnak."

A hívőknek biztos kell, ha neked nem is. Az meg általános jellemzője az adónak, hogy olyasmit is finanszíroznak belőle, amire neked nincs szükséged. Nincs ebben semmi pofátlanság.

Attól, hogy az ateizmus nem vallás, még bizony hit. Bár érdemes lenne elmélkedni azon, a vallás mely kritériuma nem áll az ateizmusra.

Régi mondás erre, hogy az ateista olyan hívő, aki eggyel kevesebb istenben hisz. És ez nem csak egy jópofa bonmot, mert mélyebb tartalma is van. Isten tagadása ui. éppúgy hit kérdése, mint az Isten létében való hit. Tudományos bizonyíték egyikre sincs.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.07. 21:51:48

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Vannak olyan ateisták, akiknél valóban vallás az ateizmus, de nem ez a jellemző, azaz nem lehet azt állítani, hogy az ateizmus vallás. Persze vannak fanatikusok politikai eszméknél is, akiknél az adott eszme vallásos hit (pl. a marxizmus esetében megesik ez, de egyes szélsőjobbos eszméknél is), de attól még túlzás ezeket úgy általában vallásnak nevezni.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 21:55:06

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"n nem érzem ezt így. Nyilván változás kellett, ezt nagyon sokan érezték így 2010-ben, ez volt a közhangulat. Természetesen ennek nyertese a Fidesz lett, lévén akkor a legnagyobb ellenzéki párt."

itt nem tagadod, hogy az egyház a fidesz mellett kampányolt

"Ami a liberalizmust illeti, nem általában a liberalizmust utasítja el, hanem csak a a kereszténység alapértékeit támadó-kigúnyoló eszméket, ami nem azonos a liberalizmussal. Ez pedig természetes. "

1) ha nem a liberalizmust támadja, hanem a keresztény értékeket el nem ismerő világnézeteket, akkor a "liberál" jelzőt nem kellett volna kitenni. Azt pluszban tették ki a mondatban. Azért, mert bizony a liberalizmust támadják.

2) Azzal, hogy kimutatot, hogy ha az egyháznak politikai nézetet kell választani, akkor bizonyos politikai nézet nem áll közel hozzá, megmagyarázod, hogy az egyház miért úgy kampányolt. De ezzel nyilván nem tagadod, hogy kampányolt. Márpedig ez volt a kérdés.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.07. 22:00:23

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Az meg általános jellemzője az adónak, hogy olyasmit is finanszíroznak belőle, amire neked nincs szükséged. Nincs ebben semmi pofátlanság."

dehogynem. minden ilyen állami kiadásnál legális az a nézet, hogy nem helyes, hogy pofátlanság.

"Attól, hogy az ateizmus nem vallás, még bizony hit."

uncsi, hülye közhely.

ateistaklub.blog.hu/tags/az_ateizmus_nem_hit

"Régi mondás erre, hogy az ateista olyan hívő, aki eggyel kevesebb istenben hisz."

ja igen, és az antialkoholista olyan alkoholista, aki nulla alkoholt iszik. és a feminista olyan férfisoviniszta, aki nulla nőt vert meg. és a kommunista olyan náci, aki nulla zsidót küldött a gázkamrába.

te meg olyan homo sapiens vagy, akinek nulla az IQ-ja.

"Isten tagadása ui. éppúgy hit kérdése"

nézd meg, mi az ateizmus aztán húzd le magad a vécén, unom már, hogy nem tudjátok, mi az ateizmus, de a pofátok az nagy.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.11.07. 22:30:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: A vallás eleve egy társadalomba beágyazott, összefüggő hit-eszmerendszer, ezért egyes egyének nem is hozhatnak létre vallást.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2013.11.07. 22:36:21

@Brendel Mátyás:

"ateistaklub.blog.hu/tags/az_ateizmus_nem_hit"

Aha, szóval nálad az már komoly érv, hogy valamit valahol már leírtál. :)

Akkor már rögtön azt is írhatnád, hogy valami azért igaz vagy hamis, mert te azt mondod. :)

GERI87 2013.11.07. 23:34:34

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Nem kell teljes konszenzus, elég a többség akarata.
Kérdés, meglehetne e népszavazással az egyházak állami támogatását szüntetni.

Szerintem nem, mert még a nem hívők egy része is úgy gondolja politikai, kulturális, ideológiai okokból hogy ez fontos, hasznos dolog, még akkor is ha amúgy nem hívő, nem jár templomba tehát számára, mint adófizető számára, pénzkidobás...

GERI87 2013.11.07. 23:48:36

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Miért, ha te azt mondod hogy hit, az mitől biztosan igaz és "komoly érv"?
A saját magad ellen beszélsz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 06:11:07

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Aha, szóval nálad az már komoly érv, hogy valamit valahol már leírtál. :)"

miért, mit vártál, mit csináljak az érveimmel?! véssem kőtáblára?! írjam fel az égbe tejszínhabbal?! énekeljem el neked?! nem vetted még észre, hogy a világtörténelemben az érvek többségét a filozófusok és tudósok leírták?! ez a normális. ma már esetleg előadják, és az utókornak esetleg videó formájában jelenik meg. ehhez nincs kedvem, elnézed nekem?!

ide figyelj Józsefné, idejössz, azt se tudod, mi az ateizmus, a pofánkba vágod, hogy hit, se bű, se bá. nem mondod meg konrétan, mégis konkrétan mi a rákot hiszel te az ateizmusban hitnek. oszt utána elvárod, hogy érveljünk a semmi ellen?!

ez kb olyan, mintha azt mondanám, kurva vagy, aztán utána köpni nyelni nem tudnál, hogy ugyan már, hogy védekezzél egy ilyen rágalom ellenében, amikor a vádhoz nem adtunk semmi konkrét bizonyítékot.

azért mégiscsak a rágalmazónak kéne jönnie valami konkrétummal, nem gondolod?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 06:23:48

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Geri fején találta a szöget. itt te vagy az, aki beböfögött valamit, és azt hiszi, az már érv, hogy beböfögte. én írtam a témáról pár postot, abban találsz érveket is mások beböfögésére reagálva például:

"A gyenge ateizmus, vagy az agnosztikus ateizmus (eléggé hasonló nézetek) azaz az istenbe vetett hit hiánya nem lehet hit. Per definicionem, per se nem hit. Ugyanis nem állít semmit, hanem tartózkodik valamitől. A gyenge ateizmus az a dolog, ami pont nem a hit. Kár erőltetni, hogy az, fogalomzavar. Nem tudom, hogy Mérő hogy lehet ilyen tájékozatlan, ha tájékozatlan, miért ír cikket, ha cikket ír, akkor miért nem tájékozódott legalább az írásakor."

ateistaklub.blog.hu/2013/08/23/mero_laszlo_ateista_vallas

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.08. 08:21:47

@Brendel Mátyás:

"itt nem tagadod, hogy az egyház a fidesz mellett kampányolt"

Nem a Fidesz mellett, hanem a változás mellett.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.08. 08:22:34

@Brendel Mátyás:

"De ezzel nyilván nem tagadod, hogy kampányolt."

Állításom: nem volt pártagitáció.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.08. 08:23:42

@GERI87:

Adóügyi kérdésről nem lehet népszavazást tartani.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 08:44:58

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Állításom: nem volt pártagitáció."

ezt ismerted el:

"Nyilván változás kellett, ezt nagyon sokan érezték így 2010-ben, ez volt a közhangulat. Természetesen ennek nyertese a Fidesz lett, lévén akkor a legnagyobb ellenzéki párt. "

amit itt leírsz, az pártagitáció.

GERI87 2013.11.08. 11:13:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Valóban.
Ebben az esetben a megoldás ha valamelyik párt felveszi a programjába és nyer.
De erre kevés esélyt látok, az esélyes pártok mind túl fontosnak tartják az egyházat és annak szerepét.

Koós István 2013.11.08. 13:03:13

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Régi mondás erre, hogy az ateista olyan hívő, aki eggyel kevesebb istenben hisz."

Értelmezem neked a saját mondatodat:

A hívő hisz egy adott istenben, azaz a saját istenében,a többiben )Amon-Ré, Zeusz stb.) meg nem. az ateista eggyel kevesebb istenben hisz, egyből egy az nulla, azaz az ateista nulla istenben hisz, vagyis nem hisz egy istenben sem.

Vagyis az ateista nem hívő.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.11.08. 13:14:52

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Régi mondás erre, hogy az ateista olyan hívő, aki eggyel kevesebb istenben hisz. "

egyébként ez abban is pontatlan, hogy a politeizmushoz képest az ateista nagyon sokkal kevesebb histenben hisz.

de ami fontos, hogy 0 és 1 között itt sokkal élesebb különbség van, mint 1 és sok között. meg amint jeleztem, 0 istenben hinni, az nem hit, csak a szofista szómágia, ha valaki ilyet mond.

Avatar 2013.11.08. 17:34:58

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Ez nem üzlet. A hívó a szolgáltatást alapvetően ingyen kapja."

Akkor a TV2 és az RTL klub se üzlet, hiszen a néző ingyen nézheti a műsort, akár földfelszíni sugárzásban is... :)

"Az aluljáróban zenélés kéregetés, nem üzlet."

A zenélés Bp-en közterület foglalási engedély köteles, és fizetni kell érte.
De ha nem is zenészről van szó, hanem sima koldusról, hivatalosan az aluljáróban kéregetésért kapott pénzek ugyanolyan jövedelemnek számítanak, mint bármi más, és adózni kell utánuk. Ha életvitelszerűen kéreget valaki, és nem adózik belőle, az adócsalást követ el, börtönbe kerülhet.
Ha egy nonprofit szervezet gyűjt pénzt, az már végezheti adómentesen, de el kell számolnia a felhasználással, és kiderülhet, hogy csal.
index.hu/gazdasag/2013/11/08/visszaelnek_az_egy_szazalekos_felajanlasokkal/

Ellentétben a mise után a hívőktől kéregető perselypénz gyűjtő egyházakkal. Ők adómentesen gyűjthetnek, és még csak el se kell számolni vele, hogy a püspök Audijára lett-e felhasználva a pénz a krisztusi szegénység jegyében...
No persze nem csak a keresztény egyházfiaknál jellemző, hogy a szegénység jegyében futja Audira:
tokyoreloaded.blogspot.hu/2012/09/a-pap-audija.html

Boletus_Ed 2013.11.18. 23:44:39

Tessék egy példa: zalalovo.plebania.hu/

Vajon mi fogad a címlapon? Hát persze, hogy webáruház! Vajon hány bűnbocsánatot kell online rendelnem, hogy ingyen házhoz szállítsák? Milyen akcióik vannak? Az első öt regisztráló féláron kapja a miatyánkot? Vagy keddenként 20% kedvezmény a szenteltvízből?
süti beállítások módosítása