Ateista Klub

“Az írástudók és a farizeusok a Mózes székében ülnek: Annakokáért a mit parancsolnak néktek, mindazt megtartsátok és megcselekedjétek; de az ő cselekedeteik szerint ne cselekedjetek. Mert ők mondják, de nem cselekszik.” Máté 23:2-3 "ne figyeljenek oda arra, amit mondok, egyetlen dologra figyeljenek, amit csinálok" Orbán Viktor

Friss hozzászólások

Címkék

1 (1) abortusz (2) Ádám és Éva (2) adó (1) agnoszticizmus (9) agresszió (4) AIDS (1) áldozat (4) alkotmány (1) államegyház (6) állatvédők (1) altruizmus (2) áltudomány (3) Amerika (1) analitikus (2) analógia (1) anarchizmus (2) anglia (1) anglikán egyház (1) angyalok (1) animizmus (1) antiszemitizmus (1) antropocentrizmus (2) argumentum ad ignorantiam (1) ateista (10) ateisták (1) ateista egyház (4) ateista párt (1) ateizmus (25) ausztria (1) az ateizmus nem hit (6) a hit ereje (2) a vallások vége (11) a vallás bűnei (2) a vallás vége (8) babona (1) bátorság (2) bayer (1) béke (3) berg (1) bergoglio (3) bertrand russel (1) betegség (9) Biblia (16) biblia (11) bizalom (1) bloggolás (1) boko haram (1) boldog (1) boldogság (10) bolgogság (1) börtön (2) boszorkányüldözés (2) botrány (1) breivik (2) búcsúcédulák (1) buddhizmus (12) bújkáló isten (2) bűnkultusz (2) bűnök (13) bűnözés (37) burka (1) bűvészet (1) cáfolás (1) carl sagan (1) celebek (1) cenzúra (7) cherry picking (1) család (1) csillaghamu (1) csoda (11) csodák (1) dawkins (4) deizmus (7) dekadencia (1) demarkáció (3) demográfia (1) demokrácia (6) Dennett (1) descartes (8) diderot (5) divergencia (16) djihad (2) dogma (1) douglas adams (1) dőzsölés (1) drogok (2) dualizmus (10) dzsihád (2) egészség (1) egyenlőség (2) Egyesült Államok (1) egyház (3) egyházadó (1) egyházállam (20) egyházkritika (5) egyháztörvény (3) egyiptom (1) egzaktság (1) egzisztencializmus (2) eincheitswissenschaft (2) életfilozófia (2) életrajz (2) életszemlélet (5) élet értelme (26) eliminativizmus (1) ellenőrzés (2) ellentmondások (2) elmefilozófia (3) elmélet (1) élmény (3) elnyomás (3) elv (1) empirizmus (7) eq (1) eretnekek (3) erkölcs (29) erkölcsi relativizmus (7) erőszak (11) erotika (2) értékrend (3) értelem (5) értelem és érzelem (8) érvelési hiba (3) érzelem (7) esztétika (3) etika (26) etikaoktatás (2) etikaóra (6) etiopia (1) eu (1) eucharistia (1) evangelium (1) evangéliumok (8) evolúció (13) evolúcó (1) ezotéria (5) facebook (2) fanatizmus (8) fejlődés (1) feltámadás (4) felvilágosodás (6) feminizmus (5) fenyő (1) fetisizmus (1) feymann (1) film (16) filozófia (1) filozófiai racionalizmus (1) filozófus (17) filozófusok (4) finnország (2) finomhangoltság (5) fizika (3) fizikalizmus (4) flow (4) fogalomrendszer (1) függőség (1) fundamentalizmus (6) genezis (1) globalizáció (1) gonosz (21) gy (1) gyerekek (3) gyilkosság (3) gyónás (1) háború (1) hadisz (1) hadith (1) hagyomány (1) halál (19) halál közeli élmény (2) házasság (2) hazugság (1) hedonizmus (1) Heidegger (2) hézagok istene (1) higiénia (1) himnusz (1) hinduizmus (8) hinduk (1) hírcsárda (1) hit (20) hitchens (3) hittan (4) hitvi (1) hitvita (3) hit és tudás (16) hit nélkül élni (8) homeopátia (1) homoszexualitás (8) Hume (2) humor (21) húsvét (1) idealizmus (3) időutazás (1) igazi vallás (1) igazolás (23) igazságosság (2) ikon (1) ima (4) india (5) indonézia (2) indukció (1) inkvizíció (15) instrumentalizmus (2) integráció (1) intellektuális tisztesség (2) intelligencia (4) intelligens tervezés (1) intolerancia (3) irán (1) Irán (1) irodalom (2) irónia (3) irracionalitás (1) isten (11) istenérv (22) Isteni Téveszme (1) istenkáromlás (2) isten halott (1) isten nélkül nincs erkölcs (2) iszlám (46) ízlés (1) izrael (2) játszmaelmélet (1) Jézus (11) jézus (24) jog (1) jóságosság (1) kálvinizmus (2) karácson (1) karácsony (8) karikatúra (1) katasztrófa (1) katolicizmus (11) katolikusok (2) kdnp (3) kereszt (1) keresztelés (1) keresztény (9) keresztényésg (3) kereszténység (38) keresztes hadjáratok (1) kettős mérce (1) Kierkegaard (1) kínzás (6) kivégzés (1) klerikalizmus (2) kognitív disszonancia (1) kölcsey (1) kommunizmus (4) kontinentális filozófia (1) könyv (53) könyvégetés (1) korán (3) koron (1) koronavírus (1) korrupció (1) körülmetélés (3) középkor (6) kozmológia (2) közösség (1) kreacionizmus (7) kreacionmizus (1) kult (1) kultúra (2) legenda (1) lélek (9) lengyelország (1) liberalizmus (3) librivox (1) logika (4) lopás (2) lövöldözés (1) luther (2) magyarázat (2) maher (1) mali (1) mária (2) mártírok (1) maslow (1) matematik (1) matematika (2) materializmus (10) matterhorn (1) mazochizmus (1) medicína (1) meditáció (1) megbocsátás (1) megtermékenyítés (2) mémelmélet (2) menekültkérdés (3) mennyország (12) mérleg (1) mese (3) mesterséges intelligencia (6) metafizik (1) metafizika (11) metafóra (6) metodika (1) militantizmus (1) mise (1) miszt (1) miszticizmus (1) mitológia (2) mítosz (5) modernizáció (2) módsze (1) módszertan (2) monizmus (2) monoteizmus (3) moore (1) mormonizmus (1) mormonok (1) multikulti (3) muszlim (2) mutyi (1) művészet (2) múzeum (1) náci (1) nácizmus (4) naturalizmus (1) NDE (1) németország (4) nepál (1) népek ópiuma (10) népírtás (4) népszámlálás (1) neurobiológia (5) neurózis (2) nevelés (1) nietzsche (4) nobel (1) nők (1) objektív (6) objektív és szubjektív (5) occam (5) okság (1) oktatás (11) ökumenizmus (1) öncsonkítás (1) öngyilkosság (2) önszerveződés (1) ontológia (3) örök élet (2) orvoslás (1) ősrobbanás (1) összehasonlító valláskritika (1) pál (2) palesztína (1) panteizmus (2) pap (1) pápa (4) paradoxon (1) paranoia (3) pascal (3) pedofilia (1) pedofília (3) plágium (1) pogányság (3) pogrom (1) pokol (3) politeizmus (2) politika (19) pornó (2) pozitivizmus (1) predesztináció (1) prostitúció (1) provokáció (2) prüdéria (2) pszichedelikus (1) pszichológia (8) qualia (2) rabszolgaság (2) racionalizmus (7) radikalizmus (1) ratzinger (2) redukcionimzus (2) redukcionizmus (2) reform (1) reformáció (2) regresszió (1) reinkarnáció (3) rejtőzködő isten (2) relativizmus (3) remény (1) reprodukálhatóság (1) repülő (1) Richard Dawkins (2) rossz gyógyszer (2) saeed malekpour (1) sajtószabadság (4) sartre (1) sátán (2) satyagraha (1) sci (1) sci-fi (2) skizofrénia (1) sorozat (2) spagettiszörny (2) spiritualizmus (4) statisztika (13) Sunday Assembly (3) svájc (1) szabadság (8) szabad akarat (7) szadizmus (3) szaturnália (1) szegénység (1) szekta (2) szekták (4) szekularimzus (4) szekularizmus (40) szemet szemért (1) szent könyv (2) szent tehén (1) szerelem (2) szeretet (6) szex (5) szimuláció (4) szintetikus (2) szintetikus apriori (1) szkepticizmus (2) szólásszabadság (2) szollipszizmus (1) sztoicizmus (1) szub (1) szubjektív (7) szüzesség (1) szűznemzés (2) takonyangolna (1) talmud (1) tanmese (22) tanulás (1) taoizmus (1) társadalom (6) tautológia (1) TED (1) teizmus (1) tekintély (1) tény (1) teodícea (1) teodicea (8) teológia (10) teremtés (2) teremté ember az istent (1) természet (1) természettörvények (3) terroizmus (1) terrorizmus (17) tervezés (1) test és elme (4) tinik (1) tízparancsolat (4) tolerancia (2) történelem (10) történelmi jézus (6) transzcendencia (2) transzcendens (4) tudás (2) tudatosság (2) tudomány (21) tudományfilozófia (34) túlvilág (11) tüntetés (2) tv (1) üdvtörténet (1) újságírás (2) újtestamentum (3) üldözés (5) undefined (2) unitárianizmus (1) Univerzum (5) usa (4) USA (2) utópia (1) üzletegyház (1) vagyon (1) vágyvezérelt gondolkodás (6) vakok országa (3) válás (1) vallás (24) vallásfesztivál (1) vallásháború (7) valláskritika (5) vallások vége (5) vallásszabadság (18) vallástudomány (1) vallásüldözés (4) vallás haszna (5) valószínűségszámítás (3) vámpírok (1) varázslás (2) vasárnap (2) vatikán (9) vatikáni szerződés (5) végítélet (1) végtelen regresszus (3) véletlen (1) véletlen egybeesés (1) vermes géza (1) vicc (2) videó (6) vikingek (1) világvége (1) vita (2) voltaire (1) vulgáris (1) zavargás (2) zene (3) zombi (1) zsid (1) zsidók (11) zuhanó repülőgép (1) Címkefelhő

e-mail: maxval1967@gmail.com

e-mail: popocatepetl@freemail.hu

e-mail: miigyelunk@gmail.com

Üzletegyházak Németországban és Magyarországon

Brendel Mátyás 2013.09.19. 00:22

kirchensteuer.gif
A napokban jelent meg a taz.de újságban egy cikk, amely a német egyházpolitikát foglalja össze egészen lényegre törően. Én nagyon régen azt gondoltam Németországról, hogy ott nagyon igazságtalan a helyzet, hiszen az egyházi adó kb 10 százalékos (államtól függ), míg Magyarországon csak az egy százalék van. Én ateistaként persze azt néztem, mi az, ami elkerülhetetlen, hát, Magyarországon 1 százalék, Németországban tíz, ez felháborító. Lett volna. Ugyanis Németországban ez az egyházi adó teljesen opcionális. Azaz beírom, hogy ateista vagyok, és mindjárt nem kell fizetnem. No így mindjárt más a leányzó fekvése, hiszen itt akkor megvalósul a "tartsák el az egyházat a hívei elv" - gondoltam. A helyzet nem ilyen egyszerű, még így is lehet kritizálni az egyházi adót, vannak is kritikusok. De azért ez így már egy egészen jó dolog, hiszen ha valaki hívő, akkor a butaságáért megkapja a szelekciós hátrányt.

De egy barátom közben figyelmeztetett, és ennek a cikknek a taz.de-ben ez a fő témája, hogy az egyházak kapnak még ezen felül az államtól kárpótlást, mégpedig a felvilágosodás óta, amikor is sok egyházi épületet szekularizáltak. És valóban, Németországban én magam is látogattam már meg kolostort, mégpedig Salemben (nem, ez nem a boszorkányos), amelynek történetében ezt hangsúlyozták. És ezt az állam még mindig fizeti. A járadéknak belátható, hogy már jó ideje lejárt a jogosultsága, annyit nem értek azok a kolostorok, amelyeket egyébként ugye az egyházak feudális adókból szereztek. De a feudális adók helyett most ez a járadék még mindig jár az egyházaknak.  És ezt az ateisták is fizetik. Hát ez már nem olyan rózsás helyzet. A cikk szerint ezt a járadékot csak a Kalózpárt és a Baloldal (Die Linke) támogatja. Ez az utóbbi kommunista utódpárt, inkább keleten erősek, de ott eléggé. Eme két pártnak van is esélye bejutni a parlamentbe, de kis pártok. A következőkben pontokba szedve összehasonlítom a magyar és német egyházpolitika helyzetét.

1) Az opcionális adó:

Németország: Kb tíz százalékos az értéke, az állam szedi be, nem egészíti ki, tehát biztosítva van az, hogy csak annyit kapnak, amennyit felajánlanak.

Magyarország: Egy plusz egy százalékos a mértéke, de az állam kiegészíti úgy, hogy az összes egyház mindenképpen azt az összeget, mintha az adózók 90 százaléka ajánlotta volna fel, miközben a felajánlások ennél sokkal kisebb részt tesznek ki.

2) Az állami apanázs:

Mindkét országban kártérítésként jár az elvett ingóságokért.

Németország: a szekularizáció során, a 19. század elején elvett ingóságok ürügyén.

Magyarország: a kommunizmusban elkobzott ingóságokért, melyeket nem mindig adtak vissza.

3) Az egyházi adók ellen küzdő pártok:

Németország: A Kalózpárt, és a (Szélső)-Bal párt. A Liberálisok, az FDP állítólag kicsit ellenzik az apanázst.
Magyarország: Egyik párt sem.

4) Az egyházak támogatottsága:

Mindkét országban erősen zuhan.

5) Az adó mennyisége:

Németország: az apanázs 460 millió euro, az adók 0,14 százaléka. Az egyházadó összesen kb 9-10 milliárd euro.

Magyarország: az apanázs több, mint 20 milliárd forint, a felajánlások kiegészítéssel kb. 10 milliárd.

Tehát Németországban még lakosság-arányosan is sokkal többet kap az egyház, az összadóhoz képest pedig pedig valamivel többet. Szóval a németek sem csinálják jobban. A két ország nagyon hasonló e kérdésben.

Mind Németországban, mind Magyarországon, a mérsékelten baloldali, szocdem néppárt (SDP, illetve MSZP) befekszik az egyházaknak, és nem vonna meg tőlük semmit. Mindkét országban azért teszi ezt a szocdem párt, mert barátságos akar lenni az egyházakhoz, nem akarnak szavazót veszíteni azzal, hogy istentelen ateistáknak titulálják őket. Pedig az MSZP támogatói kicsit jobban vallásosak, mint a Fideszéi.

Ami pedig a címet illeti, elterjedt szóhasználat ez az üzletegyház. Én nem látom, hogy miért nem mindegyik az. Mindegyik kap hitéleti támogatást, és ez a hitéleti támogatás olyan tevékenységre megy el, amelyet nem lehet igazolni az embereknek. Olyan, mintha láthatatlan és megfoghatatlan hámozott lufikat gyártanék mozgássérülteknek, és erre kérnék állami támogatást. Ebben az állam és egyház szétválasztása nevében nem kellene az államnak részt vennie.

Azt írtam, hogy a két ország hasonlóan rosszul oldja meg a dolgot. Mégis miért érdemes megnézni a német modellt? A német modellel alig volna baj, ha az állami apanázst végre eltörölnék. Németországban eme állami apanázsnak, amelynek ma már nevetséges az indoklása létezik reális esélye, hogy eltörlik. Politikailag erre most a nagy pártok nem készek. De tulajdonképpen a helyzet tiszta, és az eltörlést simán vállalni lehet, a hívők igazán keveset vethetnek ellene.

Németországban az egyházi adó majdnem igazságos. Említettem azt, hogy még ezen is van mit kritizálni, de a részletek helyett azt mondanám, hogy az igazságos az volna, hogy "ott van a persely, dobjátok bele a pénzt!". Persze a persely lehet átutalás. Érvényesüljön tisztán, mindenféle kavar nélkül az "egyházat tartsák el a hívei!" elv!

Magyarországon a helyzet sajnos sokkal kavarósabb. Az 1+1 százalék kevesebb, mint a 10, de ez csak a hívőknek jó hír, ők nem fizetnek annyit. Az ateistáknak rossz, mert az 1 százalékot az ateisták adójából is kiegészítik. Az állam álszent módon jár el, a rendszer olyan, mintha igazságos lenne, közben meg a színfalak mögött ott van a mutyi.

Címkék: németország szekularizmus egyházadó

> 63 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://ateistaklub.blog.hu/api/trackback/id/tr935523011

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Reggie 2013.09.19. 01:51:05

Hianypotlo iras. Valami hasonlo kene bevezetni nalunk is, de ugy, hogy az allam nem fizet mast az egyhazaknak. Az egyeb tevekenysege miatt tamogatott egyhazi intezmenyeket(iskola,korhaz,szeretett szolgalat, idosek otthona, stb. ) pedig szigoruan ellenoriztetnem, hogy megvalosul-e a szekularizacio, es ha nem, akkor az intezmeny atadasara koteleznem, persze szep kis birsag mellett.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 07:59:53

@Reggie:

nem, szerintem:

1) a valós teljesítményért az egyházi intézményeknek a civil intézményekkel kellene versenyezniük. egyenlő jogokkal és esélyekkel. nem ,látom, egy idősek otthona miért ne lehetne egyházi, miért ne nyomassák az öregembereknek a meséiket, ha azt akarják.

2) Az oktatás is lehet egyházi, versenyezzenek a szekuláris iskolákkal egyenlő feltételekkel! oktassanak hittant a NAT mellett a gyerekeknek, ha a szülő és a gyerek azt akarja, de a saját pénzükből! a hittan nem lehet a NAT része! az állam biztosítsa minden gyereknek a szekuláris iskola szabad választását!

3) a kórházakban nyilván be kell tartani az orvostudomány standardjait, ha emellett imádkoznak, akkor megint, nyugodtan. a saját pénzükből. megint, minden embernek biztosítania kéne az államnak a szekuláris kórház elérhetőségét

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 09:23:31

Alapálláspontod konceptuálisan téves.

Valójában Mo-n nincs egyházi adó, ez téves képzet. Mo-n egyszerűen az állam finanszírozza az egyházakat, s e finanszírozás mértékét úgy állapította meg, hogy az SZJA bevételekhez kötötte. Ez csak egy egybeesés, de ettől még ez nem egyházi adó.

A logikád alapján van színházadó is, meg metróadó, meg rendőrségadó, s még 1000 más, hiszen erre mind megy az adókból.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 09:24:37

"Magyarország: Egyik párt sem."

Ez így nem pontos.

Mo-n is vannak viták a finanszírozás módjáról.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 09:35:21

"Mind Németországban, mind Magyarországon, a mérsékelten baloldali, szocdem néppárt (SDP, illetve MSZP) befekszik az egyházaknak, és nem vonna meg tőlük semmit. Mindkét országban azért teszi ezt a szocdem párt, mert barátságos akar lenni az egyházakhoz, nem akarnak szavazót veszíteni azzal, hogy istentelen ateistáknak titulálják őket. Pedig az MSZP támogatói kicsit jobban vallásosak, mint a Fideszéi."

Nem. Egyszerűen a középbal nem egyházellenes és nem ateista. E kérdésben a középbal semleges, éppen ez különbözteti meg őt a harcos ateista szélsőbaltól.

Hozzáteszem: ma már a szélsőbal sem feltétlenül harcos ateista, a latin-amerikai kommunista, marxista hátterű mozgalmak 95 %-a erősen katolikus szellemiségű. A mozgalmároknál Marx, Lenin, Castro, Che Guevara képei Jézus és Szűz Mária képeivel együtt jelennek meg, s a Biblia ugyanúgy alapvető, mint Marx könyvei.

A jelenlegi legbalosabb marxista latin-amerikai vezetők - Morales, Maduro, Ortega - mind hívő katolikusok. Ortega esetében még változás is beállt: korábbi elnöksége során, 30 éve, még szekuláris volt (ateista akkor sem), most már gyakorló katolikus, miközben politikailag kb. ugyanazt képviseli.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 09:36:45

"Ami pedig a címet illeti, elterjedt szóhasználat ez az üzletegyház. Én nem látom, hogy miért nem mindegyik az."

Az üzletegyház jelentése: olyan szervezet, mely profitért dolgozik, egyházi köntösben. S nem azt jelenti: kap pénzt. A valódi egyházak mind non-profitok.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2013.09.19. 09:40:58

@Brendel Mátyás: " Az oktatás is lehet egyházi, versenyezzenek a szekuláris iskolákkal egyenlő feltételekkel! oktassanak hittant a NAT mellett a gyerekeknek, ha a szülő és a gyerek azt akarja, de a saját pénzükből!"

Igen, csakhogy ezzel az erőforrások szűkössége a probléma. Tehát a mindenek feletti szabadság eszméje (mindenki azt csinál, amit akar, egészen addig, amíg azzal másnak nem okoz kárt) ugyan valóban szép eszme, de ebben a szűkös világban egyelőre nem működik. Az iskolák száma nagyon is véges, és a rájuk fordítható pénz is véges. Ezért nagyon meg kell(ene) gondolni azt, hogy miféle kezekbe adjuk azokat az iskolákat. Mert ugye, az teljes utópia, hogy majd a vallásos népek állják teljes mértékben az oktatásuk költségeit. Ők építik fel az alapoktól az iskoláikat, ők képezik ki a tanáraikat, stb. Ez így nem műxik. Helyette úgy műxik, hogy a társadalom erőforrásait használják ők is.
Arról nem is beszélve, hogy egy idióta "tant" terjesztenek.

Úgyhogy e témában az lenne a helyes álláspont, amely mindenféle idiotizmus terjesztését megtiltja. Szándékosan fogalmazok így, hogy "idiotizmus". Ugyanis az emberek tudatában számos tévhit, hamis hit van, mindenféle témában. A legtöbb nem éri el azt a súlyosságot, hogy kiérdemelje az "idiotizmus" titulust. A vallás eléri. a vallás igen súlyos (pénzre, és vérre menő) társadalmi probléma, amely kezelésében nincs helye a mindent megengedő szabadságnak.

Infomáció 2013.09.19. 10:30:08

nincsen ateista párt, pedig nagyon nagy szükség lenne rá, egy olyan ami direkt megszüntetné az egyházak pénzügyi támogatását

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 12:41:13

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"A logikád alapján van színházadó is, meg metróadó, meg rendőrségadó"

nincs. nekik az az állami támogatás van, ami az egyházaknak is van.

persze lehet olyan 1 százalékos felajánlás, amely olyan szervezetnek megy, aki színházat csinál. ha akarod, ezek összességét kiemelheted, és mondhatod, egyházadó. a különbség:

1) a színházaknak felajánlott 1 százalék össztömege elhanyagolható az egyházakhoz képest

2) nincs olyan megállapodás, hogy azt kiegészítik, mint a rohadt egyházaknál

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 12:43:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Egyszerűen a középbal nem egyházellenes és nem ateista. E kérdésben a középbal semleges, éppen ez különbözteti meg őt a harcos ateista szélsőbaltól. "

ez a te szubjektív nézeted.

"Hozzáteszem: ma már a szélsőbal sem feltétlenül harcos ateista"

ez meg nem tartozik ide, ellenben jó érv arra, hogy a kommunizmus nem egyenlő az ateizmussal, tehát a hülye hívők, akik ezzel jönnek, és a kommunizmus bűneit az ateizmus nyakába akarják varrni, azok barmok

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 12:44:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"olyan szervezet, mely profitért dolgozik, egyházi köntösben. S nem azt jelenti: kap pénzt."

a hitéletre kapott pénz erősen profitos.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 12:45:11

@ipartelep: azt hozzátettem, hogy az államnak biztosítania kell minden gyerek és szülő részére a szekuláris iskola értelmes közelségben való elérhetőségét

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 13:13:26

@Brendel Mátyás:

Nem az, mivel vissza van forgatva minden bevétel a hitéleti tevékenységbe. Nem kap apüspök vagy a pap több fizetést, jövedelmet, prémiumot, mert több bevétel lett.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 13:23:47

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Nem kap apüspök vagy a pap több fizetést, jövedelmet, prémiumot, mert több bevétel lett."

1) miből kap a pap fizetést?
2) tudod ezt igazolni hivatkozással, hogy nem kap több prémiumot?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 13:48:41

@Brendel Mátyás:

Alapvetően ez egyházfüggő, sőt egyházon belül is változó.

Alapvetően egy papnak van egy fix adózott fizetése, ezt az egyházközség/egyházmegye fizeti. Ez az egyházi költségvetésből megy, teljesen, 100 %-ban legális módon.

Az egyházi költségvetésbe pedig a pénz bemegy:
- az állami támogatásból,
- önkéntes egyházi adóból,
- hívők adományaiból,
- esetleges kereskedelmi tevékenység ADÓZOTT hasznából.

Na most, van ahol a pap jövedelme a fizetése és kész, más nincs.

Egyes helyeken a pap kap pluszban természetbeli juttatást, jellemzően telefonpénzt, kocsipénzt, ill. megesik, hogy egyházi ingatlanban lakik ingyenesen, a rezsit az egyház fizeti.

Aztán olyan is van, hogy az egyes szertartások után fizetendő díjakból a pap kap egy részt. Ennek mértéke megint helyfüggő. Ilyenkor jellemzően minimálbér + rész ezekből a díjakból.

Ha ez utóbbi van, akkor a pap természetesen anyagilag is érdekelt a nagyobb tevleknységben, hiszen minél több keresztlkés, házasság, temetés.

Alapvetően a nagyobb egyházaknál az az alap, hogy ne legyenek se koldusszegény, se dúsgazdag papok, azaz jellemzően a javadalmazás az illető egyházközség viszonyaitól függ. Egy kis faluban pl. jellemzően kap a pap a szertartások díjából, míg Budapest központjában meg nem, hiszen utóbbi esetben a pap milliomos lenne.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 13:59:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Alapvetően egy papnak van egy fix adózott fizetése, ezt az egyházközség/egyházmegye fizeti. Ez az egyházi költségvetésből megy, teljesen, 100 %-ban legális módon."

az rendben, hogy szúk technikai értelemben legális, de ugye ha egy tőzsdecápa a profitját kiosztja magának fizetésként "a fogtündérrel való kapcsolattartás" címén, akkor az egy egyszerű technikai trükk.

ezt csak a hülye ember veszi be ténylegesen non-profit vállalkozásnak. a lényeg, hogy a pap nem tudja felmutatni mindenkinek, hogy a fizetéséért tényleg letesz valami ellenértéket az asztalra.

ez így számomra üzletegyház. őszintén szólva egyébként nem látom, hogyan lehetne egy egyház ennél jobban üzletegyház.

ráadásul ugye az egyházaknak ezzel ma már nem kell elszámolni, tehát akármit regélsz itt, arra semmi garancia nincs.

index.hu/belfold/2011/07/12/tobb_penz_kapnak_az_egyhazak_de_elszamolni_nem_kell_vele/

"Egyes helyeken a pap kap pluszban természetbeli juttatást, jellemzően telefonpénzt, kocsipénzt, ill. megesik, hogy egyházi ingatlanban lakik ingyenesen, a rezsit az egyház fizeti."

és végül valahol az ateisták, és ezért kurvára semmit nem tesz le az a rohadt pap az asztalra.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 14:37:32

@Brendel Mátyás:

Érvelésed nem releváns. Nem lehet szempont, hogy ateista szempontból ez a tevékenység "hülyeség". A magyar alkotmányos rend nem ateista alapon áll, hanem vallássemleges alapon. Az állam számára nem hülyeség sem az ateizmus, sem a hit, mindkettő egyenlő, az állam nem mond e kérdésben véleményt.

Azaz az "üzletegyház" definíciódból ki kell venned saját szubjektív, ateista világnézetedet. Ha kiveszed, meglátod: egyetlen nagy egyház vagy valós hitételeti tevékenységet folytató kisebb egyház sem "üzletegyház", hiszen mindent a hitért tesznek, s nem a pénzért.

Üzletegyházak voltak valóban. Pl. vállalkozások, melyek csak az adózás miatt lettek egyházzá. Pl. Gyurcsók természetgyógyász, aki üzleti tevékenységét (természetgyógyászati kezelések, távgyógyítás, stb.) egyházi formába tette át.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 15:24:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"ateista szempontból ez a tevékenység "hülyeség". A magyar alkotmányos rend nem ateista alapon áll, hanem vallássemleges alapon."

a hitélet hasznossága semleges alapon sem igazolható.

" Az állam számára nem hülyeség sem az ateizmus, sem a hit, mindkettő egyenlő, az állam nem mond e kérdésben véleményt."

akkor az miért van, hogy az erős ateizmus nem kap állami támogatást, és, hogy az erős ateizmusra nem lehet felajánlani az első 1 százalékot?!

"Azaz az "üzletegyház" definíciódból ki kell venned saját szubjektív, ateista világnézetedet. Ha kiveszed, meglátod: egyetlen nagy egyház vagy valós hitételeti tevékenységet folytató kisebb egyház sem "üzletegyház", hiszen mindent a hitért tesznek, s nem a pénzért."

ha így nézed, akkor viszont egyetlen egyház sem üzletegyház. az egész üzletegyházas felhajtás baromság volt.

"Üzletegyházak voltak valóban. Pl. vállalkozások, melyek csak az adózás miatt lettek egyházzá. Pl. Gyurcsók természetgyógyász, aki üzleti tevékenységét (természetgyógyászati kezelések, távgyógyítás, stb.) egyházi formába tette át."

már megbocsáss, de ha kivesszük a dologból a te hitedet, akkor semleges alapon semmi releváns különbség nincs Gyurcsók és bármelyik "történelmi egyház" között.

az, hogy te mit hiszel, hogy ki milyen hátsó szándékkal csinált valamit, az nem egy objektív szempont, az nem volna szabad, hogy az állam döntéseiben szerepet játsszon.

letenni az asztalra semmit nem tudtok Gyurcsókhoz képest, amikor hitéletről van szó.

hitélet szempontjából mindegyik egyház azonos. egyik sem tudja igazolni a hitét, egyik sem tudja igazolni a hitéletét, mindegyik üzletegyház

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 15:30:32

@Brendel Mátyás:

"a hitélet hasznossága semleges alapon sem igazolható"

Erre nincs is szükség. Az állam e kérdésben semleges. Azaz elfogadja igazolás nélkül a hitélet hasznosságát.

"akkor az miért van, hogy az erős ateizmus nem kap állami támogatást, és, hogy az erős ateizmusra nem lehet felajánlani az első 1 százalékot?!"

Az állam úgy döntött, hogy az egyházak részére külön felajánlás megtétele lehetséges. Az ateista szervezetek nem egyházak, így civil szervezeteknek minősülnek, ezért nekik csak a civilekre vonatkozó szabályok alapján lehet felajánlást tenni. Ez fordítva is igaz, az elismert egyházaknak nem tehető felajánlás a civilekre vonatkozó szabályok alapján.

Tény, hogy most a Fidesz az egészet kezdi összekutyulni, mert a nem elismert egyházakat "leminősítette" civil szervezetekké.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 15:34:02

@Brendel Mátyás:

Gyurcsók mielőtt egyházzá lett végzett üzleti tevékenységet, majd UGYANAZT átminősítette egyházi szolgáltatássá. Ez azért egy erősen kilógó lóláb itt.

Mit szólnál, ha a keresztények pénzért kereszteltek volna eddig, majd hirtelen rájöttek volna, hogy ez adóügyeileg nem jó, s ugyanazt elkezdték volna egyházként tenni?

De nem csak Gyurcsók. Egyházként létező kutyamenhely is volt az országban.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 15:48:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Erre nincs is szükség. Az állam e kérdésben semleges. Azaz elfogadja igazolás nélkül a hitélet hasznosságát."

ez hülyeség, ez nem következik a semlegességből. másrészt az államtól kurva nagy hülyeség bármit is elfogadni bemondásra. és nem is csinálja, elvégre általában mindent igazolni kell, mindennel el kell számolni, ami az állammal kapcsolatos. csak a kurva egyházaknak van előjoga.

"Az állam úgy döntött, hogy az egyházak részére külön felajánlás megtétele lehetséges."

az volt a kérdés, te fasz, hogy miért?! ez hogy a jó büdös kurva faszban semleges?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 15:49:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

a világnézetek közül bizonyos világnézetek vallások, és vannak egyházaik. amikor az állam az egyházakat máshogy kezeli, mint más világnézeteket, az KURVÁRA NEM SEMLEGES.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 15:52:59

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Gyurcsók mielőtt egyházzá lett végzett üzleti tevékenységet, majd UGYANAZT átminősítette egyházi szolgáltatássá. Ez azért egy erősen kilógó lóláb itt."

1) ezt ugye nem tudod előrángatni minden szerinted üzletegyháznál

2) kurvára irreleváns. egy üzletegyház nem attól üzletegyház, hogy ELŐTTE mi volt. nehogy már a szerint minősíts valamit, hogy mi volt előtte!

"Mit szólnál, ha a keresztények pénzért kereszteltek volna eddig, majd hirtelen rájöttek volna, hogy ez adóügyeileg nem jó, s ugyanazt elkezdték volna egyházként tenni?"

nekem tök mindegy, hogy előtte mit csinálnak, most adóelkerülők ez a geciség.

"De nem csak Gyurcsók. Egyházként létező kutyamenhely is volt az országban."

és? bazdmeg, a kutyamenhely legalább létező kutyákkal foglalkozik!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 16:01:09

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

nagyon jó a kutyamenhelyes példa, mert mutatja, micsoda faszság a rendszer, ami van.

1) azt mondod, volt kutyamenhely, amely anyagi előnyök miatt egyházként működött

2) ez mutat egy elvi problémát: ha a hit azt jelenti, hogy "a láthatatlan dolgokban való meggyőződés", akkor kutyamenhely hit is lehet, kurvára semmit nem tudsz ellene mondani, mert ugye a hit lényege, hogy nem kell igazolnia magát

3) 1)-ből következően elismered, hogy az egyházaknak van előjoga.

4) a kutyák léteznek, a kutyamenhely hasznossága semleges alapon is igazolható. még kutyautálók is el kell ismerjék, van haszna, legfeljebba kutyaimádók sokkal több hasznot lát bennük, de haszontalannak senki nem mondhatja őket

5) ezzel szemben az egyház hitéleti tevékenységének hasznossága semleges alapon nem igazolható

6) tehát világos, ohgy semleges alapoin a kutyamenhely hasznosabb, mint az egyház hitéleti tevékenysége

7) akkor elmondanád, hogy mi a jó édes szűz máriátoknak nektek jár az előjog a kutyamenhellyel szemben?

mi abban a logika, hogy a semleges állami szempontból hasznosabb intézménynek adjanak kevesebb előjogot, és a haszontalanabbnak többet?!

mi abban a logika, hogy az egyháztól bemondásra elhiszik, hogy hasznos, a kutyamenhely meg igazolni tudja, hogy hasznos, de mégsem nekik jár az előjog?!

hogya kibaszott kurva istenetekben igazságos ez?!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 16:11:04

@Brendel Mátyás:

Az állam úgy ítélte meg, hogy az egyházi tevékenység kiemelendő valamilyen szinten.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 16:12:36

@Brendel Mátyás:

A kereszténység nem végez profittevékenységet, így nincs szó adóelkerülésről.

Amikor pedog egy keresztény egyháznak van vállalkozása (pl. szálloda, könyvkiadó, stb.), az nem adómentes.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 16:18:03

@Brendel Mátyás:

A hitéleti tevékenység megléte minősíti, hogy egy valami egyház-e vagy sem. Amikor ez az elem hiányzik, akkor az álegyház.

Két alapelv, mely a rendszerváltás alatt lett elfogadva:
- egyház minden olyan vallási tevékenység végzése céljából alapítható, amely az alkotmánnyal nem ellentétes és amely törvénybe nem ütközik,
- egyház elsődlegesen gazdasági-vállalkozási tevékenység végzése céljából nem alapítható.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 16:19:49

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: egy idő után mindig ezzel a "hát a dolgok úgy vannak, ahogy vannak" érvtelenséggel zárod le a kínos dolgokat

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 16:23:21

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"A hitéleti tevékenység megléte minősíti, hogy egy valami egyház-e vagy sem. Amikor ez az elem hiányzik, akkor az álegyház. "

a kutyamenhelyre sok kutyahívő megy. megvan a hitéleti tevékenység. Gyurcsóknál meg még többen.

"- egyház elsődlegesen gazdasági-vállalkozási tevékenység végzése céljából nem alapítható."

akkor nem tudom, mi az a sok gazdasági tevékenység, amelyet az elismert egyházak végeznek. az "első, és másodsorban" dolognak mi a definiciója?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 16:24:33

@Brendel Mátyás:

Erre nincs más válasz. Miért ad az állam pénzt a színházaknak, s miért nem hagyja ezt a szektort teljesen piaci magánvállalkozási alapon működni? Mert úgy döntött, hogy ez a szektor fontos, így megérdemli az állami támogatást. Más válasz erre nincs.

Vagy miért kapnak a pártok állami pénzügyi támogatást? Mert csak! Az állam eldötötte, hogy erre szükséges támogatást adni.

Az egyházak ügye nem különbözik ettől.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 16:26:45

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"A kereszténység nem végez profittevékenységet, így nincs szó adóelkerülésről."

én se. mégis adózok.

"Amikor pedog egy keresztény egyháznak van vállalkozása (pl. szálloda, könyvkiadó, stb.), az nem adómentes."

hazudsz- egy csomó adómentességük van, ami nem egyházi változatban adómentes

www.nefmi.gov.hu/egyhaz/allam-egyhaz/allam-egyhaz-kapcsolata

egyszerű kis adókerülők.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 16:29:42

@Brendel Mátyás:

Kutyamenhelyen nincs hitéleti tevékenység. S Gyurcsóknál sem volt. Az egyik egy alapvetően segélytevékenység, a másik meg egy alternatív gyógyászati szolgáltatás.

Az egyházaknak jellemzően nincs jelentős gazdasági tevékenységük. S amikor van, ezek jellemzően kisegítő jellegűek. Pl. van egy kolostor, melynek a fő célja a szerzetesek szellemi élete, viszont a kolostor pl. kiad képeslapokat és ezeket árulja látogatóknak vagy vannak szobák, melyeket ki lehet bérelni. Vagy van médiája az egyháznak, mely alapvetően hitbuzgalmi tevékenységet folytat, de elfogad pl. hirdetéseket. Vagy könyvkiadó, mely profttal ad ki könyveket. Stb.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 16:31:21

@Brendel Mátyás:

Igen, vanak kedvezmények, ezek mind a speciális tevékenység miatt vannak.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 16:32:35

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Kutyamenhelyen nincs hitéleti tevékenység. S Gyurcsóknál sem volt."

de van. cáfold! igazold, hogy a elismert egyházakban van hitéleti tevékenység!

" Az egyik egy alapvetően segélytevékenység, a másik meg egy alternatív gyógyászati szolgáltatás."

a történelmi egyházak ezzel szemben haszontalanok, nem segítenek, és nem gyógyítanak.

"Az egyházaknak jellemzően nincs jelentős gazdasági tevékenységük."

kurvára nagy gazdasági birodalmaik vannak

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 16:33:36

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: ez nem érv. a kutyamenhelynek is "speciális" tevékenysége van. mi az, hogz speciális, hogy akar ez érv lenni?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 16:36:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

GYurcsók is gyógyít, az elismert egyházak is gyógyítanak. Gyurcsók is hisz valamit, az elismert egyházak is hisznek valamit. Gyurcsók hite sem igazolt, az elismert egyházak hite sem igazolt. mégis csak az elismert egyházaknak van egy csomó előjoga

mi a fasz különbség van, és hogy a kurva istenben semleges az állami megkülönböztetés?!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 16:52:51

@Brendel Mátyás:

Az, hogy neked egy adott egyház nem segít, az nem érv. Sok más embernek meg segít.

Mi a vallás, mi a vallásos hit? Na most, milyen vallás van abban, hogy kóbor kutyákat gondozok és igyekszem nekik új gazdát találni? Ha ez vallás, akkor a palacsintasütőde működtetése is vallás.

Gazdasági birodalmak? Ez túlzás.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 16:53:53

@Brendel Mátyás:

"A magyarországi egyházak, felekezetek, vallási közösségek a társadalom kiemelkedő fontosságú, értékhordozó és közösségteremtő tényezői. A hitélet körébe tartozó munkálkodásuk mellett kulturális, nevelési-oktatási, szociális-egészségügyi tevékenységükkel és a nemzeti tudat ápolásával is jelentős szerepet töltenek be az ország életében."

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 16:55:29

@Brendel Mátyás:

Gyurcsók egy természetgyógyász. Alternatív medicina. Abban különbözik a hagyományos orvostudománytól, hogy nem-mainstream módszereket használ. De az orvoslás mióta vallás?

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 16:58:32

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Az, hogy neked egy adott egyház nem segít, az nem érv. Sok más embernek meg segít."

jól megérvelted, hogy a kutyamenhely és Gyurcsók miért jó egyház. sok embernek segít. az, hogy neked nem, nem érv.

"Mi a vallás, mi a vallásos hit? Na most, milyen vallás van abban, hogy kóbor kutyákat gondozok és igyekszem nekik új gazdát találni? Ha ez vallás, akkor a palacsintasütőde működtetése is vallás. "

miért ne lehetne ez vallás, ha a borivás és ostyaevés az?!

"Gazdasági birodalmak? Ez túlzás."

jóval nagyobb az elismert egyházak gazdasági birodalma, mint Gyurcsóké, vagy a kutyamenhelyé

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 17:01:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"A magyarországi egyházak, felekezetek, vallási közösségek a társadalom lényegtelen, értéket nem hordozó és közösséget nem teremtő tényezői. A hitélet körébe tartozó haszontalan munkálkodásuk mellett kulturális, nevelési-oktatási, szociális-egészségügyi tevékenységükkel és a nemzeti tudat ápolásával sem töltenek be jelentősebb szerepet, mint a hasonló világi intézmények az ország életében."

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 17:06:23

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"De az orvoslás mióta vallás?"

a keresztény orvoslás mióta vallás?!

ne hazudjál már, hogy Gyurcsók nem hisz. Gyurcsók hisz, akik hozzá folyamodnak hisznek. hogy a jó büdös anyádban nem vallás ez?! miért csak a szentháromságba vetett hülye hit lenne vallás?!

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 17:08:14

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Gyurcsók világenergiába meg gyógyító energiába, meg telepátiába, meg ilyenekben hisz. ti meg szentháromságban hisztek. mi a jó büdös különbség van a kettő között, amitől az egyik nem vallás, a másik vallás, az egyik kap pénzt, a másik nem, az egyik kap adómentességet, a másik nem?

hol van ebben bármiféle igazságosság, ésszerűség és hol a jó büdös nénikédben nem megkülönböztetés ez az állam részéről?!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 17:13:08

@Brendel Mátyás:

Nézd meg a vallás definícióját! Hogyan tudod ebebn beletenni a kutyamenhelyt? Sehogy. A kutyamenhely teljesen fizikai segítséget végez, fizikai tevékenységet lát el, nincs benne semmi irracionális.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 17:17:23

@Brendel Mátyás:

A hit szó sok dolgot jelenthet. Elhiszem neked pl., hogy az új iphone telefon, melyet te már kipróbáltál, de én még nem, jobb mint a régi. De ez nem ugyanaz a hit, mint a vallásos hit.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 17:18:50

@Brendel Mátyás:

A hagyományos gyógyászatnak is fontos része a hit a gyógyulásban, etől azonban még nem vallási szertartás a belgyógyászati rendelés.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 17:24:58

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"A vallás olyan egyetemes és átfogó fogalom, amelyre nehezen adható egyetlen, átfogó meghatározás"

ebbe belefér a kutyamenhely

hu.wikipedia.org/wiki/Vall%C3%A1s

egyébként elég, ha azt mondják, hisznek az élet szentségében, ha ez nem elég, akkor kutyaistenben. megkérdezte őket bárki is, hogy miben hisznek?!

továbbá GYurcsókot aztán végképp nem zárhatod ki

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 17:25:43

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: a vonatkozó jog a kritika tárgya. nem hivatkozhatsz a jogra magába, az körbenforgó érvelés.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 17:26:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Gyurcsók hite vallásos hit. természetfeletti marhaságokban hisz, akárcsak te. nem abban a természetfeletti marhaságban, amiben te. ennyi a különbség.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 17:28:43

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

úgy konkrétan az sem érthető, hogy

A) ha valaki mondjuk evilági igazolatlan dologban hisz, mint mondjuk az Egely kerék, akkor az nem kap támogatást és adókedvezményt, és előjogokat az adózáűsban

B) de ha valaki nem evilági igazolatlan hisz, akkor igen.

a túlvilág milyen alapon jogosít fel bármiféle adóra, adókedvezményre vagy juttatásra az evilághoz képest?!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 17:43:19

@Brendel Mátyás:

Így alakult ki ez az emberiség történetében. A természetfeletti hit, a vallás, alapvetően más szerepet játszik, mint más, látszólag hasonló igazolhatatlan hit.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 17:49:28

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: tehát megint nem tudod indokolni, megint az "ez már csak így van"-ba menekültél

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 17:52:25

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

és azt is beláthatod, hogy ha

1) a hit lényege, hogy nem kell igazolni

2) az állam azt mondja, hogy "ilyen hitért ennyi pénz jár"

akkor

A) persze, hogy lesz valaki, aki azt mondja, hogy az ő hite pont olyan, tehát lesznek csalók, hiszen nem kell igazolni

B) nem tudod megkülönböztetni a csalót a nem csalótól, hiszen nem kell igazolni

C) továbbá tulajdonképpen minden nagyobb szervezetben valószínűleg meg is jelenik a csalás. ahogy az elismert egyházaknál is csalás és lopás egy csomó minden, amit üzletelnek

ezért mondom, minden egyház üzletegyház

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 17:55:26

@Brendel Mátyás:

Dehát ez a lényeg. Miért van az embernek 2 lába és nem 3? Miért nevezik a kék színt kéknek? Így alakult.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 17:58:50

@Brendel Mátyás:

Igen, ez valós probléma és nincs rá egyértelmű válasz. Hiszen ha csak bizonyos vallásokat ismerünk el, akkor ez részrehajlás és sérti az állam semlegességét, meg a lelkiismereti szabadságot. Ha meg nincs semmi korlát, akkor meg a magyar helyzet alakul ki, ahol káosz van.

Szóval nehéz ügy ez, s nincs egységes gyakorlat. Gyakorlatilag minden állam más-más megoldást alkalmaz.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 18:02:36

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Miért van az embernek 2 lába és nem 3?"

ennek ugye van praktikus oka.

" Miért nevezik a kék színt kéknek? Így alakult."

ennek nincs tulságosan specifikus praktikus oka, hiszen más nyelvekben máshogy nevezik. de nincs is olyan önkényeskedés az állam részéről, hogy a kék autók után több adót kell fizetni, mint a züld adók után, mert az marhaság volna. vagy a kék szemnűek szavazata dupla annyit ér, mint a zöldeké.

továbbá amit elismertél:

"Így alakult ki ez az emberiség történetében. A természetfeletti hit, a vallás, alapvetően más szerepet játszik, mint más, látszólag hasonló igazolhatatlan hit."

ha az állam fenntartja ezt a különbséget, akkor ideológiailag nem semleges.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 18:04:51

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

a megoldás roppant egyszerű:

1) a vallás hitéleti, és nem igazolhatóan hasznos tevékenységét tartsák el a hívők.

2) az igazolhatóan hasznos tevékenységekben meg egyenlő módon versenyezzenek más szervezetekkel, egyenlő módon pályázzanak, egyenlő módon adózzanak

a 2) esetről ugyanúgy is kelljen elszámolni, és az 1 eset dolgait ne keverjék bele az elszámoltatásba!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 18:06:20

@Brendel Mátyás:

"más nyelvekben máshogy nevezik"

Nem erre gondoltam, hanem arra, hogy miért éppen a 450–495 nm közötti hullámhosszú fény a kék, s miért nem alacsonyabb az alsó határ vagy magasabb a felső.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.19. 18:08:12

@Brendel Mátyás:

"a vallás hitéleti, és nem igazolhatóan hasznos tevékenységét tartsák el a hívők"

Csakhát az egész EU-ban egyetlen országban van ez így, Francuiaországban, ami mutatja, hogy valamiért a modell mégsem népszerű.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 18:09:33

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: nézd, azt, hogy a látható színtartományt az emberek felbontották egynéhány fó kategóriára, és aztán még egy pár finomabb kategóriára annak praktikus okai vannak.

de a dolognak nincs következménye, úgyhogy tök mindegy.

a józan paraszti ész megköveteli azt is, hogy az államigazgatásban ne legyenek ok nélkül, indokolatlan megkülönböztetések. és a "na bumm, ez így alakult" nem indoklás.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 18:14:18

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

de megoldja a problémát, biztosítja az állam ideológiai semlegességét, biztosítja az állam és egyház szétválasztását, tehát helyes.

az nem érv, hogy az EU sok másik orszgában is rosszul csinálják.

látod, Németországban is rosszul csinálják, de eléggé nyilvánvaló a többségnek, hogy ez nem helyes. egy elvben SDP és die Grünen küzeli lap lehozza a cikket, hogy nem helyesen csinálják azok a pártok, amelyekhez közel áll a lap.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2013.09.19. 18:51:40

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

ha az Eu összes országában senki nem fürdik franciázás előtt, csak a franciák fürödnek franciázás előtt, akkor te nem fürödsz franciázás előtt kapják be a franciák?:)
süti beállítások módosítása